Olen pyörinyt jo jonkin aikaa homo/lesbobaareissa ja katsastellut lepakko forumeita ja keskusteluja ja sitä on ollut pakko tulla siihen tulokseen, että monet lepakot suorastaan vihaavat bissejä. Ymmärrän omalla tavallani väitteen, että bisseihin ei voi luottaa, koska jossakin vaiheessa he vaihtavat mieheen. Onko kuitenkin vaikea uskoa, etteivät kaikki tunne tarvetta jatkuvasti vaihtaa toiseen sukupuoleen? Olen kuullut lepakon kysyvän ennen iskuyritystä onko nainen lesbo vai bi ja bisse-vastaus aiheutti välittömästi mielenkiinnon lopahduksen. Olen myös kohdannut paljon naisia, joita ei kiinnosta onko hän itse tai onko iskettävä nainen suhteessa, koska sattui vaan löytymään erityisen kiinnostava yksilö. Onko järkevää, että toisaalta karsitaan välittömästi bisset pois ja toisaalta ihmissuhdestatus on "vain hidaste". Mikä on teidän aito ja sensuroimaton mielipiteenne bisseistä ja onko olemassa siedettäviä sellaisia?
Oma seksuaalinen identiteettini on jossakin lesbon ja enimmäkseen tytöistä tykkäävän bissen välillä, mutta inhoan ajatusta tulla rinnastetuksi jatkuvasti partneria sukupuolen nojalla vaihtaviin bisseihin. Välillä tuntuu, etten uskalla lähestyä lesboja ystävyyttäkään tavoitellen, koska uskon heidän paheksuvan minua, jos osoitan mielenkiintoa miehiä kohtaan (vaikkaan se ei ole suurta muutenkaan). Onko teidän mielestänne jokaisen valittava yksi sukupuoli, josta kiinnostua?
Oma seksuaalinen identiteettini on jossakin lesbon ja enimmäkseen tytöistä tykkäävän bissen välillä, mutta inhoan ajatusta tulla rinnastetuksi jatkuvasti partneria sukupuolen nojalla vaihtaviin bisseihin. Välillä tuntuu, etten uskalla lähestyä lesboja ystävyyttäkään tavoitellen, koska uskon heidän paheksuvan minua, jos osoitan mielenkiintoa miehiä kohtaan (vaikkaan se ei ole suurta muutenkaan). Onko teidän mielestänne jokaisen valittava yksi sukupuoli, josta kiinnostua?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Elämä on epäreilua. Jokaisella on tietysti oikeus asettaa omat rajansa sille, kenen kanssa haluaa olla, eikä ne rajat aina ole järjen määrittämiä.
Se on tietysti totta enkä rupeaisi ikinä sitä vapautta viemään keltään pois. Silti haluaisin irrottaa itseni bisse-leimasta ja käyttää jotakin muuta sanaa, jolla ei ole yhtä negatiivista vaikutusta. Häpeän kutsua itseäni bisseksi. Panseksuaalisuushan on myös nykyisin suosittu sana, mutta minulle ei kuitenkaan ole aivan sama kumman sukupuolen kanssa seurustelen. Kieli on rajoittunut, samoin kuin ihmiset (enkä poislue itseäni).
Ite toivottoman ihastuneena ihmiseen (myös E ;-) jonka suuntautumisesta mulla ei ole mitään käsitystä, osoittais edes jollain tavalla tykkäävänsä musta niin mulle olis aivan sama onko se lesbo vai bi.
Tärkeetä olis se että jos ollaan yhdessä niin silloin ei vilkuilla sivuille.
Olen samaa miettinyt.Itse olen lesbo.Tajuan, että aivan yhdentekevää onko bisse vai lesbo.Suhteen vakavuus ja kemia ratkaisee.Ei suuntautuminen.Ne lesbot jotka karttaa bissejä on joko trauma kokemuksesta tai pelkäävät hylätyksi tulemista.Ei bisseys sitä atekota, että automaattisesti jättää naisen ja ottaa miehen loppupeleissä.
Elämä on monesta kiinni.Voihan lesbokin vaihtaa toiseen lesboon tai hetero toiseen heteroon.Ei se ole suuntautumisesta kiinni vaan mitä tuntee sydämessään ja korvien välissä liikkuu.
Turhaan bisseyttä parjataan.
Moni esiintyy ns. lesbona vaikka todellisuudessa on bi- tai panseksuaali. Jos naisella on aikaisempia miessuhteita, avio- tai avoliitto takana ja useampia kuin yksi lapsi, voi olettaa että hän ei ole lesbo. Tuskin kahta vahinkoa sattuu samalle lesbolle?
Lesbous ei ole mitenkään siis rajattua, kuka tahansa voi sanoa olevansa lesbo tai bi tai pan, oma mielipide näyttää siis olevan se merkityksellisin itsensä määrittelyssä.
Varmaan yksi syy siihen miksi "vihataan" on juuri se että ollaan oman seksuaalisuuden suhteen epärehellisiä.
Noin se vähän menee, että bisse kieltämättä kalskahtaa korvaan, mutta siinä vaiheessa kun rakastun heteroon niin antaisin mitä vaan että hänestä löytyisi se bi-puoli!!:)
Mutta toisaalta koen, että olen itse epärehellinen muille, jos väitän olevani puhtaasti lesbo. Enkä halua, että bisseyteni (jos se enää edes sitä loppujen lopuksi on) paljastuu myöhemmin kuin salaisuutena.
Mutta jos -kuten alan tämän ketjun perusteella ajatella- on niin, että jo ihastuneena toisen suuntautumisella ei ole väliä, niin onko sitten niin, että uuden naisen tavatessa esim. baarissa ilman valmiita tunteita häntä kohtaan suuntautumisella on enemmän merkitystä?
Mitä jos unohtaisit koko itsesi luokittelun ja lokeroinnin? Vai koetko sen olevan tärkeä osa identiteettiäsi? Koko seksuaalihistoriaansa tuskin ekalla tapaamisella on tarpeen kiinnostuksenkohteellensa avata, eikä tulevaisuudesta voi tietää. Olet kuka olet ja mikä olet, jos ei jollekulle kelpaa, niin voi voi.
Ei sillä oikeastaan enää ole väliä miksi itseni luokittelen, kun tiedostan jo mistä olen oikeasti kiinnostunut. Olen hyvin monesti joutunut tilanteeseen, jossa minulta kysytään suuntautumistani enkä osaa vastata yksiselitteisesti. Aika nopeasti kyllästyy leikkeihin, jossa miehille automaattisesti ilmoittaa olevansa lesbo, että jättävät heti rauhaan, ja naisille mitä milloinkin tilanteesta riippuen. Ehkä loppujen lopuksi olenkin aidoimmillani, kun annan sanojeni muuttua tilanteesta riippuen, niin kauan kun en valehtele olevani hetero. On kai minussa lesboakin joka tapauksessa, koska selkeästi valitsisin naisen mielummin kun miehen.
mun kohdalla se on juuri noin kun sanot. Jos on tunteet pelissä ja ihastunut niin ei tosiaan ole merkitystä suuntautumisella. Itse en tosin ole edes kiinnostunut ihmisten suuntautumisista ennen kuin olen jo ihastunut. Ei tulisi mieleenkään uudelta tuttavuudelta alkaa kyselemään että mikä kiinnostaa. Ja jos itseltäni kysyttäisi tavatessa niin en tiedä vaivautuisinko vastaamaan.
Bisseys on aika epämääränen käsite. Seksuaalisuus yleensäkkin on niin monimuotoista, että ihan surettaa kun kaikki maailman ihmiset pitäisi tunkea seksuaalisuutensa perusteella kolmeen pieneen lokeroon (tai onhan niitä enemmänkin...) Ja yleensä ne jotka ei tunne olevansa täysin heteroita tai homoja laittaa itsensä bi-lokeroon.
Siitä ei sitten tiedä yhtään mitään kun nainen sanoo olevansa bisse. Onko se vaan huomionhakunen? Luokittelekeeko se itsensä bisseksi koska suuteli tyttöä humalassa vuonna 95? Onko se kiinnostunu naisista vaan seksuaalisesti? Vai voiko se oikeasti rakastua ja elää suhteessa ihmisen kanssa sukupuolesta riippumatta? Monilla on myös se bissevaihe kun ne yrittää löytää seksuaali-identiteettiään.
Mulle on tärkeää ihminen itse eikä ne termit joilla se ittensä määrittelee. Ei noihin leimoihin kannata takertua liian vahvasti. Itelläkin on vaikeuksia oman suuntautumisen lokeroimisessa, kun kaikki lokerot tuntuu niin pieniltä.
En ole itse törmännyt kyllä koskaan Lesboon joka vihaisi bissejä, mutta kai se on mahdollistakin.
Minusta on lapsellista ruveta luikittelemaan ihmisiä bissseiksi tai lesboiksi, koska se ei ole kenenkään oma valinta. Ei sille voi mitään jos pitää molemmista tai pitää vain tytöistä, mutta kai se vaan on niin, että rasistisuutta on kaikenlaista. Ehkä osa "pelkää" että se tyttö joka sanoi olevansa bisse ilmoittaakin vähän ajan päästä, että tämä oli vain vaihe ja pidänkin vain mieheistä.
Toisaalta miksi sitä pitäisi luokitella itsensä miksikään? eikö sitä voisi vain rakastua/ihastua kehen haluaa sukupuoleen katsomatta, jos se nyt sattuu aina olemaan nainen ni sitten se on, jos se sattuu olemaan joskus nainen, joskus mies, niin sitten se on.
Itse en luokittele itseäni olenko lesbo vai bisse. Nyt seurustelen naisen kanssa, luultavasti vielä pitkäänkin, mutta en koskaan sulje pois sitä mahdollisuutta, että ehkä minulla on joskus mies. Toisaalta ei mua kiinnosta miehet nyt pätkääkään, mutta ei sitä tiedä, mitä tulevaisuus tuo.
"Miksi naulata se viimeinen naula arkun kanteen?" tarkoitan vaan, että kaikki muuttaa mieltää, niin onko tarvis leimata itseään miksikään. siitä leimasta on hirveän vaikea päästä irti, jos joskus yrittää.
joku vapaa suhde, vai miten voit seurustella määritteellä 'luultavasti vielä pitkäänkin, mutta ehkä minulla on joskus mies'? Ootko sanonut naisystävällesi että sitten kun erotaan niin saatat ehkä alkaa seurustella miehen kanssa. Pointtihan nyt ei ole siinä että oletko hamassa tulevaisuudessa miehen tai naisen kanssa, mut miks seurustelet suhteessa, jonka jo tiedät ja oletat päättyvän, ts. et pidä tyttöystävääsi Oikeana.
Mun mielestä tuosta ei kyllä saa käsitystä, että tietää suhteen päättyvän, vaan lähinnä tiedostaa, että niin voi elämässä käydä, vaikka juuri nyt tuntuisi kuinka oikealta...
Ei ole vapaa suhde.. Mutta pointti oli, että ei sitä tiedä mitä tulevaisuus tuo. Voihan sitä jäädä vaikka auton alle parin päivän päästä.
Ja kyllä tyttöystäväni tietää siitä, sillä hän on täysin samalla kannalla. Kyllä me rakastetaan toisiamme yli kaiken, mutta ei me tiedetä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Enkä mä tiedä tai oleta suhteen päättyvän. Mä haluaisin olla mun tyttöystävän kanssa koko mun loppu elämän ja perustaa perheen, mutta ei sitä tiedä mitä tulevaisuus tuo.. En mä tuomitse meijän suhdetta, mut en vaan pidä kaikkea itsestään selvyytenä.
Kun ei kukaan tiedä onko jonkun kanssa koko loppu elämäänsä tai onko bisse tai lesbo koko elämäänsä, niin miksi julistaa sitä kaikille, kun ei se pidä ehkä joskus enää paikansa.
Elämä on loppujenlopuksi niin epävarmaa niin miksi pitäisi leimata itsensä joksikin tai olettaa jonkun olevan juuri näin? Miksi ei voi elää päiväkerrallaan, tänään näin, huomenna ehkä toisinpäin.
tollanen seurustelu on leikkimistä.
Jos mä mietin suhteen aikana, että kenen kanssa sitä seuraavaks vois olla, niin kyseessä ei parisuhde vaan hoito.
Mut meit' on joka junaan
nyt en ymmärrä.... En mä ainakaan mieti. enkä ole sanonut, että mietin, miks miettisin, mul on ihana parisuhde nyt ja toivottavasti vielä monta monta vuotta.
Eikö se ole leikkimistä, jos tietää, että ei tule olemaan toisen kanssa koko loppu elämäänsä ja tietää, että jättää toisen joku päivä?
Mä en tiedä mitä teen vuoden päästä. Mä en tiedä olenko hänen kanssaan vielä yhdessä (toivottavasti). Ei se ole minusta leikkimistä, mä en vaan katso liikaa tulevaisuuteen.
on? Mä kyllä karsin heti lepakot pois en niinkään bisset. Lepakot ovat epävarmoja ja usein uskottomia ja epäluotettavia. Se on nähty. :(((
Taidat itse olla bisse? Kyllä teillä bisseillä on paljon pidempi uskottomuuden historia kuin lepakoilla. Bisse pettää sekä miestä että naista.
sun logiikalla bisse=yksi ja sama henkilö !
Mikä tään sun vastauksen logiikka on? Ei aukene ei.
Eiköhän miehet, naiset, bisset, lesbot, homot ja heterot petä yhtä lailla.
Se ei liity mitenkään siihen mihin olet suuntautunut vaan siihen mitä oman pääsi sisällä tapahtuu.
Se on jokaisen oma valinta hyppääkö vieraan sänkyyn vai ei. Kukaan ei luultavasti tee sitä siksi että koska olen bisse minun kuuluu pettää.
Eri ryhmät vain näkevät asiat vain erillä tavalla. jos on lesbo ja bisse pettää sen huomaa helpommin, mutta jos toinen lesbo pettää se menee vähänniin kuin läpi sormien.
esim. jos valkoinen mies ryöstää kaupan, se ei ole yhtään niin paha kuin jos romaani tulee ja ryöstää sen. "Romaanit ovat epäluotettavia" eikö valkoiset sitten ole??
Ei se pettäminen ole kiinni suuntaumuksesta. Se on ihan omasta itsestään.
vaan romanit.
ei oo kiinni suuntautuneisuudesta vaan asenteesta. joka bi ei edes miellä pettävänsä.
lueskelinpa tossa bi palstalla galluppia 'mies vai nainen' jossa naisilta sateli vastauksia tyyliin 'naiset hauskanpitoon, miehet vakavaan ja ei- niin - vakavaan'
eiköhän toi kerro aika paljon
Anteeksi. Romanit :)
Tämä kertoo juuri siitä miksi en halua tulla rinnastetuksi bisseihin, joilla on nykyään tuollainen maine. Olen juuri vastakkaista mieltä: Miehet hauskanpitoon (jos siihenkään) ja naiset vakavaan suhteeseen. Nykyisin halut miehiä kohtaan ovat tosin niin alhaalla, että tuskin tosiaan hauskanpitoonkaan. Itse en usko kokemusteni perusteella pystyväni sitoutumaan mieheen, joten täytyyhän olla niitäkin bissejä, joilla homma menee toisinpäin. Eikö?
Monella heteroparillakin tuntuu vielä olevan se käsitys, että nainen saa maata naisen kanssa ja se ei ole pettämistä, koska tunteitahan ei voi olla pelissä. Ei sillä, että olisin lähelläkään tätä mieltä, mutta kai se toisilla menee taas toisinpäinkin. Uskon vielä syvästi, että toiset ovat niin tärkeitä omasta mielestään, että mieltävät omaavansa ohittamattoman tarpeen maata molempien sukupuolten kanssa pitäen silti vain yhtä vakituista suhdetta.
oon itse niin ihastunut miehen kanssa elävään naiseen, että en panis yhtään hanttiin jos mies ei pitäis pettämisenä sitä että nainen tahtoisi pitää mun kanssa vähän hauskaa..
itse olen lesbo kännissä vaan panen miesten kanssa
Ei ainakaan ne lesboja joita tunnen varsinaiseti vihaa bissejä, he ovat vaan epäileviä :/ Monella on ollu huonoja kokemuksia bisseita, mutta eipä sen puoleen mulla on huonoja kokemuksia lesboista mutta silti olisin valmis ottamaan lesbot tyttöystäväksi, itse siis olen bi.
Pelko toisen menettämisestä alkaa jo ensi kohtaamisesta...surullista. :(
Usea mies on minua pettänyt mutten kuitenkaan ajattele uuden kohdalla että tuo pettää ihan varmasti minua kuitenkin. Olenko tyhmä, naiivi ja sinisilmäinen, toiveikas vaiko vaan luupää, mutta en halua enkä suostu uskomaan toisesta pahaa ennenkuin tunnen toisen vähän paremmin. Tärkeä huomio on, että kaikki mieheni eivät ole minua pettäneet. Pettäjät ovat kuitenkin vielä elämässäni olleet selvässä vähemmistössä.
Kaikki ei petä, jotkut pettää. Tärkeä pointti on siis että KAIKKI EI petä. Ei kaikki miehet, ei kaikki naiset, ei kaikki IHMISET. Älkää hyvät naiset tuomitko muutaman huonon kokemuksen tai mustatuntuu-fiiliksen pohjalta ihmisiä. Tutustukaa. Antakaa mahdollisuus. Ja jos niin huonosti käy että pahimmat pelot kuitenkin käy toteen niin älkää kuitenkaan katkeroituko ja tuomitko seuraavaa. Ennakkoluulot asiassa kuin asiassa juontuu peloista, mutta niistä pääsee kyllä yli. :)
Tässä ihan random-mielipide palstallenne eksyneen heteron vinkkelistä.
Aakkosissa E on suosittu. Koskaan tullut tutuksi Pavlovin koira teoria. Beaheavorismin mukainen psykologinen suuntaus, jossa ehdollistetaan ihmiset toimimaan tietyllä tavalla. Pyritään saamaan heidän ulkoinen käyttäytymisensä vastaamaan esim. normeja. Eiköhän tämä lesbo bisse keskustelu sitä todenna. Kunhan vain ulkoisesti muistuttaa kaikkia muita ja toimii samalla tavalla, niin sitten on kaikki hyvin. Ja todentaa myös sitä vaikeutta murtautua ulos noista ehdollistumisista. En ole lesbo en ole bisse jne. mihinkään ei mahdu, kun ei ole luotu oikeaa muottia. Uusi ehdollistamis projekti, ole vapaa sielu.
Behaviorismi on psykologian lähestymistapa, joka perustuu oletukseen, että ihmisiä ja eläimiä voidaan selittää pelkästään kolmannen osapuolen näkökulmasta käyttäytymistä tutkivan tieteen keinoin turvautumatta sisäisiin selittämisen keinoihin tai viittaamatta mieleen, ajatuksiin, tunteisiin tai vastaaviin
Behaviorismin kannattajat ovat tunnettuja objektiivisuudestaan, taantuvasta kyvystään empatiaan ja kiinnostuksestaan moraalittomiin kokeisiin.
Mallioppimisessa opitaan matkimalla ja havainnoimalla. Laumassa mallioppiminen on tietysti tiiviimpää ja matkimis efekti saa kaikupohjaa paremmin.
Nykypsykologiassa tämä virtaus on hyläytty, paitsi noissa moraalittomissa kokeissa, joissa pyritään ihmiset mallioppimisen mukaiseen käytökseen. Hylätty siksi, koska nykypsykologiassa ihmisen oletetaan sisäisesti tuntevan omia ajatuksia, omia tuntemuksia ja ohjautuvan niiden pohjalta, eikä vain matkimalla yhteisön normikäytöstä ulkoisiin tekijöihin nojaten.
Onko ihmisillä omia sisäisiä tuntemuksia, vai pitääkö ihmistä tarkkailla vain ulkoisen olemuksen/käytöksen mukaan, sitähän kaiketi syvällisesti jos asiaa pohtii aloittaja tarkoitti. Omia sisäisiä tuntemuksia, ajatuksia, joihin tietysti vaikuttaa ulkoiset normittamiset siitä, minkälainen pitäisi ihmisen olla tai mikä mielikuva muilla on lesboista bisseistä ym. Tietysti on, on surkeata jos tälläista ruvetaan yleisemmin omaksumaan ja palataan jonnekin 1900 luvun alkuun, jossa ihmisiä kontrolloidaan sen mukaan miten yhteisö määrittelee, miltä ulkoinen käytös pitäisi näyttää. Hylätään siis ihmisen sisäiset tuntemukset ja oikeutus niille, yhteisö saisi päättää, mikä on teille oikein.
"Behaviorismin kannattajat ovat tunnettuja objektiivisuudestaan, taantuvasta kyvystään empatiaan ja kiinnostuksestaan moraalittomiin kokeisiin."
Behaviorismi alkaa B:llä eli bisset ovatkin siis behavioristeja? Tuntuu oikeamieliseltä tulkinnalta ihan omien kokemustenkin pohjalta.
Aivan minulle samaa onko se lesbo tai bisseys,mutta on bisseydestä tarkoittanut myös,että nainen naisen kanssa enempää ja joskus miehen kanssa.Ei se tarkoittaa sitä,että pitäisi nainen naisen sekä nainen miehen kanssa useinkin.Bi sitä kiinnostaa naista sekä miestä näin on.Tyttöystäväni myös ennen joskus biseksuaalinen kyllä vaikka en ole vastaan koska hänen oma valinta kun toki puhuimme asiasta paljon ettei turhia liian myöhään.Vaikka hän olisi bisse niin en tarvitse mukaan miehen kanssa tekemisistään.Ei auta bisset pois,koska onhan nainen tuntuu tykätä naisista sekä miehistä.Uskoisin kyllä,että joskus bisse myöhemmin muuttua pelkkä naisen kanssa kun ei enää miehen kanssa.On minullakin ystäviä jotka on bisset vaikka ei minua haitta ollenkaan.
Bi on sellainen joko enempää miehen kanssa sekä joskus naisen kanssa tai enempää naisen sekä joskus miehen kanssa.
Mä en kyllä ymmärtänyt tuosta sun höpinästä yhtään mitään.
bisse on muuten pahaa!Varsinkin lämpimänä.
Ei sen pahempaa kuin lesbouskaan
On se, hyi!
Naiset kuumina, bisset kylminä.
Kyllä mun mielestä nainen saa olla bisse. Bisse-eukkoihin ei vaan ole luottaminen ja ovat kylmiä kuten bissen pitää ollakin. Ja kun tietää että nainen on bisse häneen voi suhtautua juuri niin välinpitämättömästi kuin hänkin suhtautuu niin naisiin kuin miehiin.
sanottavaa.
Bisse-eukot on tuuliviirejä ja pahemman luokan narsisseja!
narssisteja
vittu osaa kirjoittaa!
narsisteja
ei se ihme jos menee sanat solmuun. Ajattele että akka on ensin maata läköttänyt monta vuotta ukkonsa vieressä ja sitten väittää että on lepakko. Mikä vitsi!
Kulteissa vallitseva yhdenmukaisuuden (samanmielisyyden) paine näkyy usein sen jäsenissä.
"Kaikkien ihmisten tulisi olla auttavasti perillä aivopesun menetelmistä osatakseen suhtautua järkevästi vaikuttamisyrityksiin, joiden kohteeksi voi yllättäenkin joutua"
Hassanin mielestä kulttien harjoittama henkinen kontrolli on paljon hienovaraisempi järjestelmä kuin varsinainen aivopesu. Tavoitteena on uhrin persoonallisuuden murtaminen ja korvaaminen uudella ryhmän mielen mukaisella identiteetillä kuten aivopesussakin, mutta fyysisen pakotuksen sijasta käytetään hypnoosin ja ryhmädynamiikan keinoja. Uhri ei osaa olla varuillaan, koska hän pitää manipuloijia ystävinään. Nämä ohjaavat tietoisesti hänen valintojaan haluamaansa suuntaan, mutta hän itse on täysin tietämätön koko prosessista
Tunteiden valvonta
käyttää instrumentteinaan syyllistämistä ja pelottelua
yksilöä pyritään hämmentämään hänen "vanhan minänsä" nujertamiseksi.
Uutta tulokasta voidaan hämmentää myös rakkauspommituksella (love bombing): kulttilaiset osoittavat yletöntä ystävällisyyttä, huolenpitoa ja imartelua häntä kohtaan. Ystävällisyyden tarkoitus on herättää luottamus. Kontrolloija saa siten käsiinsä avaimet uhrinsa persoonallisuuteen ja voi nöyryyttää tätä esimerkiksi kertomalla ryhmän edessä kuinka huono ja langennut ihminen tämä on.
Sulattamisvaiheen päättyessä yksilön todellisuustaju ja arvostelukyky ovat heikentyneet eikä hän näe muuta vaihtoehtoa kuin liittyä kulttiin.
Muuttamisvaiheessa
yksilölle syötetään uusi käsitys itsestään, uusi tapa ajatella, tuntea ja käyttäytyä
Useissa kulteissa uudet jäsenet tai jäsenehdokkaat jaetaan "vuohiin ja lampaisiin": hankalat, kriittisiä kysymyksiä esittävät individualistit erotetaan lupaavammista ehdokkaista, jotta heidän kysymyksensä eivät häiritsisi näiden uskoa. Sitten "vuohia" pyydetään eroamaan.
Uudelle tulokkaalle voidaan myös järjestää "henkinen kokemus". Hän paljastaa itsestään intiimejä tietoja jollekulle, jota hän pitää parhaana ystävänään ryhmässä. Mutta tämä välittää tiedot salaa eteenpäin.
Näissä ryhmäpaineen vaikutus on voimakkaimmillaan: koko ryhmä kannustaa jos tulokas esittää ryhmän ideologiaan sopivia ajatuksia, mutta vääristä mielipiteistä tai käytöksestä rangaistaan jäätävällä hiljaisuudella.
Hassanin mukaan tuloksena syntyy pysyvä kaksoisidentiteetti: robottimainen, kuin nauhalta kulttifraaseja suoltava "kulttiminä" nujertaa yksilön "oikean" minuuden, jonka kohtalona on kuihtua mielen kontrollilla rakennetun linnakkeen vankityrmässä. Näin mielen kontrollia voisi myös kuvata aivopesuksi ilman väkivaltaa.”
Tuoltahan tälläiset puheet vaikuttavat. Kertoo siitä, että ihmiset on saatu omaksumaan tietty oikeaoppinen identiteetti ja siihen pyritään kovasti kannustamaan ja "rikkurit" siitä eivät sovellu heidän yhteisöön/Kulttiin. Kun tietää, miten kohta tuo yritys on saada samaan ryhmäpaineeseen ja omaksumaan varauksettomasti se, minkälainen kenenkin pitäisi olla niin tässä sitä on miettimistä ihmisille, joiden mielestä toisten ihmisten henkinen kontrolli on ihan ok ja normaali asia?
Pätee niin tähän aloitukseen kuin koko yhteiskuntajärjestelmään jossa meitä yritetään pakottaa yhteen tiettyyn "yhteisesti sovittuun" muottiin.
määrää, totuus on vaan sellainen että ihminen saa valita ainakin Suomessa kenen kanssa haluaa suhteeseen alkaa. Valitettavasti moni lesbo katsoo ettei bisse ole se mitä he haluavat, ei siinä ole mistään sen kummemmasta kyse. Uskon että monikin lesbo on sitäkin koittanut ja suurimmalla osalla se on päätynyt siihen että kun tietty aika tuli se mies alkoi kiinnostamaan. Bisselle on turha sanoa että se ei ole sama asia lähteekö se kumppani suhteesta miehen vai toisen naisen matkaan. Se on tunnetasolla ihan eria asia. Mutta tämä yksinkertainen asia väännetään kauheaksi solmuksi koska monen bissen mukaan heidän kuuluu saada mitä he haluavat ja jos lesbo ei ymmärrä haluta häntä koko maailman lesbot on aivopestyjä runkkuja jotka eivät hyvän päälle ymmärrä.
Siinä sitä kultismia.
"Oma seksuaalinen identiteettini on jossakin lesbon ja enimmäkseen tytöistä tykkäävän bissen välillä.."
Niin, tässä vaiheessa kukaan ei ole koskaan kuullutkaan perinteistä ja niistä mantroista, miten esim. lesbojen pitäisi omaksua tietynlainen lesboidentiteetti, jotta tuntisi paremmin hyväksytyksi tulemisen tunnetta ryhmässä ja saisi kerrankin elämässä olla omankaltaisensa, siis lesbojen kaltainen jne. eipä tietenkään, eipä tietenkään.
Mutta tuo mitä aloittaja kirjoitti ja tuo kultismi viittaus, on juurikin tuota. Vaikka kuinka yrittäisi todentaa omia tuntemuksiaan ja miten kokee oman seksuaalisuuden, silti toisten kohtaaminen on tehty niin pirun vaikeaksi, koska ylläpidetään vain niitä mielikuvia, mitä vuosien varrella on lesboista ja bisseistä.
Ei siis uskota jos sanoo olevansa sinut vaikka minkä asioiden kanssa, pyritään vaan saamaan asioista varmuus siten, että se sinut tuntemus pitäisi jotenkin ulospäin näkyä, jotta voitaisiin varmistua "hengenheimolaisuudestaan" ja vältetään riskejä siitä, mitä tapahtuu kun astuu ulos turvallisesta kehikostaan, kun sille ei olekaan ryhmän tai minkään muunkaan tukea.
Yhteiskunnallisesti tuollainen trendi on päivänselvä asia. Siitä ei ole mitään epäilystä, että media yrittää mielipidevaikuttajana vaikuttaa ihmisten ajatuksiin ja oikeaoppisiin suhtautumiin tavalla, josta ei henkisen kontrollin keinoja jätetä käyttämättä. Se on päivänselvää, jos asioita viitsii tarkemmin tarkastella. Tarkoitus on todellakin saada ihmiset ryhmäpaineistuksen avulla toimimaan halutuilla tavalla, jolloin se todellisuudentaju hämärtyy ja tehdään pienistä asioista isoja ja kieltäydytään sinnikkäästi esim. näkemään maahanmuuttajien tekemiä rikoksia yhtä vakavina kuin muiden jne. Tehdään pienien asioiden suhteen ihmisistä syntipukkeja, jotta muut näkevät mikä on tietyn ryhmän asenne ja tapa, odottaen että muut tulevat sitten pelotteen avulla heidän ryhmään jne, ei tuo harmiton tapa ole.
Vain krittiinen ja tasapuolinen suhtautuminen voi joskus jotain parannus asioiden suhteen tuoda, ei se että linnouttaudutaan tiukasti omiin ryhmiin eikä toisilla ole enää mielipidevapautta, eikä kohta muutakaan vapautta.
Kukapa sitäpaitsi haluaisi mainituilta "lampailta" hyväksyntää? Jotta pääsisi heidän sisäpiiriin jakamaan puoliksisyötyjä fraaseja?
toi on vanhanaikasta ajattelua, joissain nuoruusvuosilla kaikki haluaa kuulua johonkin, hakea sitä voimaa muista koska ei ole ihan vahva tai valmis olemaan täysin oma itsensä. Ei se mitään kultismia ole. Jos haluaa näyttää selkeästi lesbolle niin olkaa hyvä vain ei se väärin ole, ja jos ei ajattele että näkyykö suuntautuminen ulkonäöstä niin ei sekään ole väärin.
Se että toisten ihmisten kohtaaminen on tehty jo ennakkoon vaikeaksi ei pidä paikkaansa jos on käyttänyt elämästään edes jonkin aikaa itsensä opetteluun ja saanut hankittua itsevarmuutta. Jos joku on perässävedettävä niin niille ei kukaan muutenkaan mahda mitään. Kaikki ei ole vahvoja yksilöitä vaan on ihmisiä jotka tarvivat sen lesboleiman käteen että voisi elää toivossa että joku toinen leiman omaava näkee sen ja he rakastuvat.
Asioista tehdään vaikeita vain jos ihminen ei ajattele itse, minua ei haittaa jos lampaat menee minne lampaat ajetaan, ne ei minua kiinnosta lainkaan.
Naurettava aikuisten miesten isku kulkueeseen osoittaa sen että ei tässä mihinkään auvoisuutta kohtaan olla menossa koska jos joku lisääntyy niin tyhmyys. Ei ihmiskunta fiksuunnu enää ikinä tästä, koko aika mennään alas päin ja Suomessakin on niitä joilla ei ole muuta kuin vihaa omaa surkeuttaan kohtaan ja nämä henkilöt aina purkavat sen muihin, se olisikin siunaus jos ne kävelisi kiukuissaan mereen mutta ei.
Joten voidaanhan me pyöritellä sanoja ja kantaa historiaa mukana jokapäiväisessä ihmisten kohtaamisessa ja etsiä koko aika helpompia tapoja saada jotain ilman että näkee vaivaa. Jos siis on sellainen saamaton.
Se mitä sanotaan että lesbot ja bisset ei tule toimeen, jos täällä puhutaan yleisellä tasolla niin saattaa ollakkin että se kanta voittaa. Mutta käytännössä ihmiset rakastuu ja ihastuu enkä minä ole törmännyt ettei jonkun kanssa edes puhuta jos sanovat että ovat bissejä. Teinit on asia erikseen, kuten sanottu, ihminen kasvaa ikääntyessään ja oppii uusia asioita. On olemassa niitä jotka ei mutta koitetaan nyt vaan olla lyömättä mitään pyhää sotaa l ja bi välille koska sellaista ei ole.
Niin minustakin ihastukset ja miten ja keihin ne kohdistuvat ovat yksityisasioita ei yleistettävissä olevia. Tietysti kuitenkin tuntuu välillä olevan tarve esittää tai vaatia toisilta, miten olisi suotavampaa toimia tämän elämänalueen suhteen, kyse ei ole yksilöllisestä toiminnasta siitä, onko varmuutta hakeutua hakemaan seuraa tms. ei vaan siitä että kuten tuo ap. totesi, ne ns. markkinat ovat kyllästettyjä odotuksilla ja mielikuvilla, jolloin paljon virtaa vettä hukkaan, tietysti yksihän riittää aina kullekin kerrallaan ainakin, tarvitse kaikkiin tehdä vaikutusta?. Nunnaluostarikin on yksi vaihtoehto.
Ryhmäpaineistus tyhmentää aina ihmiset ja Suomessahan se on saanut jalansijaa, ei siitä ole epäilystäkään. Muualla maailmassa pyritään toisenlaiseen menoon, Suomessa menty rajusti takapakkia.
Samaa mieltä ja koska tuo aloittaja tästä asiasta puhuu, niin jatkan tätä yritystä ymmärtää tätä nykyajan menoa, näine kaikkine ryhmäpaineistuksineen ja outoutta, että ihan kuin sana arvot, persoonalliset valinnat elämäntyylin suhteen olisivat outoja asioita.
"Vaikka Barker erittelee totalitaarisen kultin tunnuspiirteitä samansuuntaisesti kuin Hassan, hän näkee kulttikäyttäytymisen vuorovaikutuksellisena prosessina, jossa yksilö pyrkii muuttamaan elämänsä ja kultti pyrkii saamaan uusia kannattajia. Tosin kultit eivät aina kerro rehellisesti, mitä ne ovat, ja kuinka paljon ne haluavat jäseniltään.
Barker erittelee kulttiin liittymisessä neljä vaikuttavaa tekijää. Näistä ensimmäinen on yksilön persoonallisuus taipumuksineen, jota ovat muovanneet aikaisemmat kokemuksen, mielenkiinnon kohteet, arvot, pelot ja toiveet. Toinen ja kolmas tekijä ovat vaihtoehdot: yksilö voi liittyä tai olla liittymättä kulttiin. Valintaan vaikuttavat mm. yksilön suhtautuminen yhteiskuntaan ja omiin mahdollisuuksiinsa siinä, samoin kuin hänen kulttiin kohdistamat odotuksensa.
Kuinka paljon hänen kokemuksensa yhteiskunnasta sisältävät työntövoimaa ("push") kohti vaihtoehtoista elämäntapaa, kuinka paljon liikkeen tarjoama vaihtoehto sisältää häntä houkuttelevaa vetovoimaa ("pull")? Neljäs tekijä on sosiaalinen konteksti, jossa yksilö on valintaa tehdessään. Ryhmäpaineen vaikutus kasvaa yksilön liityttyä kokoaikaiseksi jäseneksi. Ensimmäisten kuukausien aikana hän on hämmentyneisyytensä vuoksi herkkä joko omaksumaan tai hylkäämään uudet uskomukset
Jos sosiaalinen konteksti (Hassanin kuvailemat henkisen kontrollin elementit) olisi ainoa valintaan vaikuttava tekijä, kuka tahansa kultin läheiseen vaikutuspiiriin joutuva liittyisi siihen automaattisesti. Tutkimuksien mukaan niin ei kuitenkaan käy. Vaikka yksilö liittyisi kulttiin virheellisen informaation varassa, hänellä on edelleen kyky tarkistaa valintansa perusteita. Näin hänen aktiivinen roolinsa säilyy kultin sisälläkin."
Ja tuo aktiivisuushan se tuntuu ristiriitoja aiheuttavat näissä lesbo/bisse keskustelijoissa, mikä on tietysti hyvä asia, mitään suuntausta tarvi sellaisenaan hyväksyä ja olettaa, että pitäisi olla valmis paketti asioille. Mutta se on tärkeintä, että se aktiivisuus säilyy ja pystyy näkemään miten ja miksi on tiettyjen ryhmien/piirien vaikutuspiirissä.
Se onkin mielenkiintoista, miten nykyaikana ihmiset laittavat itsensä kuuluman milloin minkin viiteryhmän sisään, ajattelematta oikeasti tarkemmin mitä ovat pohjimmiltaan arvoni, mitkä periaatteeni, mitä haluaa oikeasti elämältä jne. jos luodaan sellaisia ryhmäpaineistuksia joka saa ihmiset hylkäämäään arvonsa ja sen mitä pitää hyvän elämän perustana ja miten suhtautuu toisiin ihmiin, niin ei sellainen enää ole pieni asia.
On tavatonta ja hävytöntä esittää toisesta ihmisestä imarteluiden tms. avulla olevansa ns.ystävällisellä pohjalla liikenteessä, vaikka mikään ei mikään todellinen teko todenna sitä "luottamuksellista ystävyyttä", varsinkaan kun ihmiseen itseensä ei olla yhteydessä vaan kaikki aivan kaikki asiat esitetään ryhmäpaineistuksen kautta, pidän tuollaista erittäin halveksittavana toimintana. Arvot määrittelee lopulta sen miten elämässä toimii ja miten elämäntyylinsä rakentaa ja siihenhän kaikki lopulta pyrkii.
Jotenkin siis rasittavaa se, että esim. yhdenkin tapauksen yhteydessä on noin miljoona kertaa yritetty samaa juonta ja esitetty ihmisille, että kaikki on ny sovittu ja hän on "anteeksi"antanut, joten ei tarvi heidän tekemisistänsä puhua ja heihin ei sitten saa viitata, että unohtakaa koko asia.
No, ihan noin yksinkertaisesti asiat eivät mene, sopisi jo mennä jakeluun, että tekojaan pyydetään konkreettisesti anteeksi, kerran niin kokee jotain tehneeksi tai sitten lopettaa kuvitelmansa voivansa asiat hoitaa tällä, ei esittämällä nähneensä henkilön ohimennen, eikä vaikuttanut tuntevansa tuntemattomia kohtaan mitään. Asia kun nyt kuitenkin on lopullisesti niin, että kuka tahansa kuka on ollut heidän tuon ryhmän vaikutuspiirissä ei tule olemaan minun silmissä mitään. Yksinkertaista todella yksinkertaista. Ihmisten pitää pitää todellisuudesta kiinni ja pystyä puhumaan todellisista tapahtumista, ei kuvitelmista ja omata peittelyiden tarvetta.
Ryhmädynamiikkaa, sitähän se. Yksilöllistä dynamiikka, sehän se vasta dynamiittia on!
Huomasinkin juuri, että viittasit teineihin, eipä tullut tuo heti mieleenkään, että niinpä juuri. Teineillä teinien meno, muut saattanevat muodostaa ihmissuhteensa hieman valikoidummin ja painottavat vanhemmiten toisenlaisia tekijöitä, kuin vain tarvetta saada seuraa. Hyvä suhdehan on nyt eriasia ja se tietysti nyt hämmentää kun tuo ap.on huolissaan siitä, miten hänen epätarkka seksuaalinen suuntautuminen saattanee ilmentää muissa oudoksuntaa vaikka hyvä parisuhde on menossa? sama se. Ehkä on halu saada ihmiset ymmärtämään monimuotoisemmin ihmisten toimintaa.
Tuosta ryhmäpaineistuksesta tulee se mieleen, että valitsee ihmiset sitten minkätahansa ryhmän, vaikka tuon toisessa ketjussa mainitun Ping Black Block ryhmän, niin se se on totta outoa, jos tarvittaisiin joku selittäjä siihen päälle, joka yrittäisi saada ihmiset erityisesti hyväksymään tuon ryhmän toiminnan ja siinä mukana olijat ja yrittäisi hivuttauttaa heidät mukaan toimintaan tai ainakin hyväksymään kaiken varauksetta. Pinkit halusi aikaisemmin järkyttää väkivallan uhalla ja leikittelivät sillä, nyt kun väkivalta on todellista, ei heiltä kuulu sanaakaan tapahtumasta? anarkistit eivät tosipaikan tullen enää halua leikkiä vihanlietsonnalla tms.? Voihan olla että tuossakin tapauksessa se todellisuudentaju ei ihan ole ollut paikallaan, lapset leikkiin ampumaleikkejä kun vakavuudesta eivät tiedä, aikuiset eivät yleensä.
Kyse tuon pride kulkuetta uhanneen ryhmän motiiveista ja siitä ovatko tiivistikin yhdessä jonkun aatteen takia, niin siitähän ei vielä ole kuullut sanaakaan. Vaikka kovasti anarkisteiksi on yritetty leimata. Oliko aatetta takana nimeksikään vaiko matkittua joukossa tyhmyys tiivistyy asia? paljonhan on taasen lätkitty ihmisiä elämäntyylin takia puolin ja toisin. eipä sellaiseen muutosta näytä tulevan, kun sellaisen toimintaan vaan kannustetaan medioita ja päättäjiä myöten.
Rakkaus eri ryhmään kuuluvien välillä, siis eri aatesuuntausten välillä, onko mahdollista? eihän se meinaa olla mahdollista edes lesbojen ja bisseksi tunnustautuvien välillä, "aatteet" estää ts. ennakkoluulot, jotka tuntuu olevan paljon rasistisempia kuin mitkään muut rasistiset väittämät suomenmaassa.