Nyt kun on haettavana tv-ohjelmistolupia eli yks per nippu (C- ja E-nipuissa), ja perusteluna sanotaan että "uuden enkoodausjärjestelmän ansiosta on vapautunut kapasiteettia"....niin mitä hittoa tuo tarkoittaa kun kuitenkin ne luvat on nimenomaan MPEG2 & DVB-T tekniikkaa käyttäville kanaville? Ja kun ei mikään noista C- ja E-nipun kanavista ole siirtynyt tai siirtymässä uudempaan MPEG4 & DVB-T2 tekniikkaan niin miten sitä kapasiteettia muka voi vapautua?
Vai onko kyse siitä että noita olemassa olevia kanavia pakataan nykyisestäkin tiukempaan (ts. kuvanlaatu heikkenee entisestään kun tulee pakkausvirheitä)?
Vai voiko joku selittää mikä tuossa on homman nimi? Ei nimittäin muuten mahdu mun järkeeni miten saadaan lisää kapasiteettia kun ei sitä tähän asti ole ollut vaan kanavat on liian tiukkaan pakattu nytkin.
Vai onko kyse siitä että noita olemassa olevia kanavia pakataan nykyisestäkin tiukempaan (ts. kuvanlaatu heikkenee entisestään kun tulee pakkausvirheitä)?
Vai voiko joku selittää mikä tuossa on homman nimi? Ei nimittäin muuten mahdu mun järkeeni miten saadaan lisää kapasiteettia kun ei sitä tähän asti ole ollut vaan kanavat on liian tiukkaan pakattu nytkin.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Samoin myös B-nippuun, katsokaa vaikka tästä: http://www.lvm.fi/web/fi/toimilupa/view/1166531
Onko e-nippuun tulossa 2 kanavaa lisää koska: http://www.lvm.fi/web/fi/toimilupa/view/1167582
Kanavat hakevat ohjelmistolupia jo ennestään täyteen ahdettuihin kanavanippuihin, mitä järkeä siinä on? Nyt on haettavissa on F-nippuun hd/sd kanavia ja HD 1-3 nippuihin haetaan oikeuksia lähettää sd-kanavia. Tilaa olisi niissä riittävästi tarjolla
lisäksi noissa uusissa kanavanipuissa F ja HD1-HD3, tullaan käyttämään myös sd-kanavissa MPEG4 & DVB-T2:sta ja suht isolla bitratella (sd-kanaville 1,5 Mbps). Se on ihan fiksua.
Jos nuo uudet toimiluvat nykyisiin kanavanippuihin B, C ja E, olisi laitettu hakuun tuolla uudella tekniikalla, ymmärtäisin kyllä, mutta että vanhaa tekniikkaa kun nipuissa on muutenkin ahdasta???
Kyse voi olla siitä, että pakkausalgoritmeja on viritetty esimerkiksi ottamaan joustavammin huomioon eri kanavilla samaan aikaan tarvittava erilainen bittimäärä. Myös ihan perus MPEG2:ssa voidaan lisäprosessoinnilla saada samalla bittivirralla parempi laatu tai vastaavasti sama laatu pienemmällä bittivirralla. Jokainen DVDShrinkiä käyttänyt tietää tämän. Silti mielestäni nykytilanteessa kaikki vapautuva kapasiteetti tulisi panna kuvan laadun parantamiseen. Kanavia on jo tarpeeksi.
Hyvä pakkausjärjestelmä on sellainen, jossa on kasvunvaraa ilman, että dekooderia vaihdetaan. Käsittääkseni MPEG4:ssä on erityisesti tällaista varaa.
Nyt ymmärrän mistä tuossa on kyse. Tarkoitat ilmeisesti 1-pass vs. 2-pass juttua tuolla DVDShrink-vertauksella? Eli 2-pass prosessoinnilla saadaan parempaa jälkeä...
Jotenkin en vaan usko että ne Digitalla virittäisi noita parametreja niin että saisi paremman kuvanlaadun, vaan koittavat vaan saada ahnehdittua mahdollisimman paljon määrä-korvaa-laadun periaatteella jotta saisivat enemmän fyrkkaa.
Saisivat jo siirtyä uuteen tekniikkaan MPEG4 & DVB-T2 vanhoissakin kanavanipuissa, se tosin maksaa kuluttajalle mutta vastineeksi kuluttaja TOIVOTTAVASTI saisi parempaa kuvanlaatua, ellei Digita ala sitten ahnehtimaan siinäkin ja pakkaa kuvan pilalle saadakseen mahtumaan enemmän kanavia jotta saisi enemmän fyrkkaa.
Ei DVDshrinkillä käsitelty materiaali vastaa laadultaan enää alkuperäistä. Bittivirran pienentäminen perustuu pelkästään siihen tosiseikkaan, että kuvasta poistetaan yksityiskohtia. Ja mitä enemmän poistetaan, sitä pienempi on bittivirta ja myös sitä huonommaksi kuva muuttuu.
Ei niitä bittejä nyt sentään ilmaiseksi mistään saada, sitä tosiseikkaa ei vain voi kiertää että niin kauan kun pakkausalgoritmia ei muuteta, on kuvanlaatu verrannollinen käytettyjen bittien määrään.
toi okaro varmaan tarkoitti sitä että pakkaussysteemiä muuttamalla DVDshrink tekee parempaa jälkeä kuin pelkällä simppelillä pakkauksella. Totta on että bittejä vähennetään mutta niitä voi vähentää yksinkertaisella systeemillä jolla kuva heikkenee enemmän tai sitten monimutkaisella jolla saadaan vähän parempi kuva. Näin mä tuon ymmärsin.
Ainakin kun videota pakkaa MPEG4:ksi (esim. MPEG4 ASP tai MPEG4 AVC/H.264) niin voi valita joko 1-pass tai 2-pass ja monet suosittelee 2-pass menetelmää vaikka se vie rutkasti enemmän aikaa ja tehoa mutta jälki on kuulopuheiden mukaan silloin parempaa.
DVDshrink on transkooderi. Se ei pakkaa mitään uudelleen, eikä myöskään "muuta" sitä pakkausta mitenkään erilaiseksi. Se ainoastaan poistaa kuvasta yksityiskohtia, joita ihminen ei heti huomaa. Kuvan laatu siis huononee.
Tuo "pass" määrä taas liittyy videon enkoodaukseen ja pass määrä voi olla enemmänkin kuin 2. Valinnasta on hyötyä pakattaessa VBR muotoon muuttuvalle bittivirralle ja se auttaa bittivirran säätelyssä kullekin ajan hetkelle. Enkoodaus ja transkoodaus ovat kuitenkin kaksi aivan eri asiaa. Huonosti enkoodattua videota, esimerkiksi tallentavalla DVD-soittimella tehtyä pikselimössöä (1-pass reaaliajassa pakattua) ei saa sen paremmaksi edes DVDshrinkillä, tosin tällainen valmiiksi huono kuva ei välttämättä enää paljoa huonomman näköiseksi muutu vaikka biteistä poistaisi puolet.
DVDshinkissä ei edes ole varsinaista "pass" valintaa vaan kyse on deep analysis ruksista ja että tehdäänkö se ennen transkoodausta vai ei. Jos tämä tehdään, auttaa se DVDshrinkkiä päättämään, mistä kohtaa elokuvaa jättää eniten bittejä pois ja mistä vähemmän, jotta kuvan laatu ei kärsisi niin paljoa.
Pelkän pass-valinnan lisäksi videon enkoodauksessa käytetään myös muita parametreja, jotka vaikuttavat kuvanlaatuun. Tällainen on esimerkiksi liikeanalyysin tarkkuus. Mitä tarkempi, sitä enemmän pakkaus vie aikaa ja sitä laadukkaampi lopputulos. Vastaavasti, reaaliajassa raudalla tapahtuva pakkaus esimerkiksi tallentavassa DVD-soittimessa on kaikista huonoin mitä voi olla, koska mm. tehoa kunnollisen liikeanalyysin tekemiseen on rajallisesti nähden käytettävissä olevaan aikaan.
Sanoinko minä, että se vastaa alkuperäistä?
Minä annoin tuon esimerkkinä siitä, miten prosessointia lisäämällä voidaan saada parempi kuvanlaatu kuin mitä vähemmällä prosessoinnilla saataisiin.
halusit vaan päästä pätemään lyttäämällä muiden kommentit ja esittämällä itse suunnilleen samat vähän eri sanankääntein...
Jokatapauksessa, en minä, eikä okarokaan väittänyt että kuva PARANISI alkuperäisen tasolle, vaan että kuvanlaatu heikkenee joko ENEMMÄN TAI VÄHEMMÄN. Ja sitäpaitsi transkoodaus muuttaa formaattia eikä tarkoita bittien vähentämistä sinänsä (vaikka esimerkki MPEG2->MPEG4 transkoodauksessa kyllä vähennetään bittejäkin mutta siinä myös muutetaan formaattia) mutta kyllä DVDShrinkissä oikeasti pakataan uudestaan, siis vähentämällä juuri materiaalia, siihenhän MPEG-pakkaukset perustuu, vähennetään materiaalia alkuperäisestä. Sen voi tehdä joko monimutkaisemmin, jolloin jälki on parempaa, tai simppelimmin jolloin jälki on huonompaa kuin monimutkaisessa prosessissa.
Jos ymmärrät yhtään englantia, niin DVDshrink ohjelman toimintaa on kuvattu täällä:
http://www.doom9.org/index.html?/mpg/dvdshrink31-main.htm
Siellä on ihan selvästi sanottu sama mitä jo kerroin. Mitään uudelleenpakkausta (kuvan enkoodausta) DVDshrink ei nimenomaan tee, vaan kyse on pelkästään bittimäärän vähentämisestä. Jos oikeasti pakattaisiin uudestaan kuten väität, pitäisi kuva ensin purkaa, ja sitten pakata uudestaan. Jos näin tehtäsiin ja pakattaisiin pienelle bittivirralle, syntyisi kuvaan esimerkiksi uusia pakkausartifakteja. DVDshrinkillä näin ei tapahdu, koska kuvaa EI pakata uudestaan. Sen sijaan laatu huononee muulla tavoin mm. yksityskohtia menetetään. DVDshrinkillä liian rajusti pakattu kuva esimerkiksi palikoituu, mutta siinä ei ole samalla tavalla artifakteja kuin kokonaan uudelleen pakatussa kuvassa olisi. Ja jos DVDshrink muuttaisi formaattia jotenkin, ei sillä käsiteltyjä levyjä voisi enää toistaa, kuten normaaleja.
Varmasti nämä ovat monelle vaikeita asioita käsittää, varsinkin kun DVDshrink itse taisi sanoa "encoding" tms. varsinaisessa pääprosessissaan. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä varsinaisen MPEG2 enkoodauksen kanssa, joka on hyvin erilainen prosessi kuin mitä DVDshrinkissä tehdään.
DVDShrinkiä transkooderiksi joka taas mun mielestä on nimenomaan formaattimuunnin, siinä sentään olemme samaa mieltä että jos formaattimuunnos tehtäisiin ei DVD-video levynä sitä voisi enää toistaa. Eli silloin pitäisi polttaa tavallinen data-dvd.
Ja mun mielestäni se nimenomaan on eräänlaista pakkaamista, pakatun tavaran uudelleen pakkaamista jos bittejä vähennetään.
Mielestäni myöskään laatu ei heikkene niin että sitä silmä huomaa, olen pakannut DVD Shrinkillä alunperin 2-kerroslevyllä ollutta leffaa 1-kerroslevylle mahtuvaksi (toki heitin pois valikot ja turhat ylimääräiset ääniraidat ja tekstitykset, jätin jäljelle kuvan lisäksi vain suomenkielisen tekstin ja normaalin ääniraidan) enkä huomannut mitään kuvassa tapahtuneen.