kysymystä tulee lähestyä vertaamalla nykypäivän opetusta ennen uskoneiden opetuksiin, ja ainakin nyt vähintään M Lutherin opetuklsiin.
Tunnettu tosiasiahan on, että M Luther opetti, että avioeron saa huoruuden tähden ottaa ja että ehtoollisella annetaan synnit anteeksi.
Lestadiolaiset opettavat molemmissa asioissa toisin, joten he nyt eivät ainakaan mikään hirveän originaali joukko ole.
Tunnettu tosiasiahan on, että M Luther opetti, että avioeron saa huoruuden tähden ottaa ja että ehtoollisella annetaan synnit anteeksi.
Lestadiolaiset opettavat molemmissa asioissa toisin, joten he nyt eivät ainakaan mikään hirveän originaali joukko ole.
Vastaukset 24
Vanhimmat
...eri opetti Mooseskin eri tavalla ja oli uskon kautta vanhurskas Jumalan edessä.
Yksin usko voi pelastaa, usko se Jukka.
"Yksin usko voi pelastaa, usko se Jukka."
Höpötystä! Tuolla vain kierretään se tosiasia, että Jeesuksen seuraaminen on niin työläs projekti ettei siihen ole kuin todellisista uskovista.
Haihattelijat tipahtavat kelkasta siinä vaiheessa kun koko maallinen elämä alkaa vaarantua...
Eikö edeltävä kuultu evankeliumi (rippi) anna syntejä anteeksi ehtoollisella? Näinpä sitä voi sikäli, vaikkei ole itsetarkoitus, niin Jumalaton pappikin pätevästi toimittaa.
Avioliitto on pidettävä kunniassa, sitä kun maassamme aivan liian usein rikotaan, huomioi sekin.
Jukka, mikä on muuten seurakuntasi? missä käyt tilaisuuksissa? Etkö uskalla kertoa?
kunnioita avioliittoa ja sen pyhyyttä. Hän elää avoliitossa.
Rabbi, etkö sä pelastukkaan " yksin armosta,yksin uskon kautta, ilman lain tekoja? (Room.3:28).
Ai olikos teillä vaan vanhatestamentti?
...minkälainen on todellinen uskovainen?
Onko Raamatun sana "usko on niin yksinkertainen, ettei tyhmäkään eksy" tehty mitättömäksi?
Avauksessa palattiin herätysliikkeemme alkuaikoihin. Kirjoitan omia mielikuvia asiasta ja samalla jatkan siitä, mihin "vlm" lopetti.
Kun "Lapin Maria" aikoinaan tapasi tämän tietämämme viisaan ja lukeneen papin, asetelma oli varsin erikoinen. LLL tiesi varmasti Lutherin opetukset ja monet erilaiset tulkinnat Raamatusta. Näin uskallan ajatella.
Mutta millainen oli tämän yksinkertaisen naisen käsitys eri opin kohdista? Tuskin hänestä olisi ollut väittelijäksi. Ei hän varmaan osannut saivarrella opin kiemuroilla ja tulkintamahdollisuuksilla. Ehkä hän ei kunnolla muistanut/tiennyt edes sitä, mitä Luther oli sanonut esim. avioerosta tai ehtoollisesta.
Ei se ollut oleellista kohtaamisessa. Oleellista oli vain vilpitön, elävä, anteeksiantamukseen ja armoon luottava usko. Se riitti papillekin, vaikka hänellä olisi ollut ainesta mittaviinkin väitöksiin ja ojennuksiin.
Ajattelen, että LLL kuunteli nöyrällä mielellä tuon yksinkertaisen naisen uskontunnustusta ja se teki lähtemättömän vaikutuksen häneen.
Näemme tästä mikä on oleellista! Vain usko, yksinkertainen usko, jonka tyhmäkin voi ottaa vastaan, jos haluaa.
Miksi uskoon väkisin yritetään sotkea ihmisten tulkintoja? Miksi omia tulkintoja aletaan vaatia muiltakin? Seurauksena on ollut paljon kärsimystä, riitoja, eristäytymistä ja karsinoita. Se on todella surullista yhäkin.
Tosi hyvin selitetty! Ei se auta jos osaa kaikki Raamatun viisaudet, jos oikea rauha puuttuu tunnolta. Monet kuvittelee, että ensiksi pitäisi tietää kaikki uskomiseen liittyvät asiat, ennenkuin voisi tehdä parannuksen.
...yksinkertainen.
Oikein sinä sanot, ettei usko ole opin tietämyksen mittaroitavissa, vaan pelkästään uskossa ja Jumalan voimassa antaa uskonymmärrys.
tulee todella lähelle.Hän ei varmaankaan osannut muuta kuin uskoa.Ja ei siinä muuta tarvitakaan.
Tämä usko tuo sellaisen turvallisuuden tunteen sydämeen,että siinä unohtuvat taistelut ja pilkun viilaukset täydellisesti.
En pidä uskosta nousevaa ymmärrystä ihmisten tulkintana.Ihminen on siinä vain välikappale,kuten mm.Lapin Maria.
Juuri niin. Elävästä uskosta nouseva uskon ymmärrys ei todellakaan ole ihmisten tulkintaa. Se on sitä, että armo opettaa ja Pyhä Henki ohjaa. Mutta uskomisen ydin on yksinkertainen!
Vaikka meillä olisi kaikki ns. oikea usko ja tieto ja taito jne, mutta jos tärkein puuttuu, niin ei se mitään olisi... Se on Rakkaus! Ja sekin on Jumalan antama lahja.
ymmärrän.
Rakkaus peittää paljon vikoja ja antaa paljon anteeksi.
Voi,kun saisi aina ajallaan oikean ymmärryksen.
Mutta,elämä on kuitenkin niin moninaista, ja meille on annettu onneksi mahdollisuus selvitä solmutilanteistakin.
Hyvää päivän jatkoa vain sinne,missä lienetkin tällä hetkellä.
Kiitos toivotuksestasi! Sitä samaa minäkin toivotan Sinulle!
Jumala siunatkoon meitä kaikkia!
Jukalla on jäänyt pahasti levy päälle. Kaikki avaukset käsittelevät avioeroa ja ehtoollista. Jukkis on yhden asian mies! Vaikka SATA kertaa on kerrottu, miten me tulkitsemme (ihan oikein) Raamattua, ja vaikka on perusteltu perin pohjin, niin ei. Ei se älyä. Raivostuttavaa yksisilmäisyyttä.
lienee, ainakin yleisen käsityksen mukaan alkukirkon suorin jatkaja nyky kirkoista. vai kuinka luulette? lienee selvää et kirkolliset arvot ja käsitykset muuttuu maailman muuttumisen myötä
Ulkoinen koreus ja perinnetapojen uskonnolistaminen joka syntyi kirkossa keskiajalla. Sen Luther poisti ja palasi Augustinuksen aikan.
Lutherin uskonpuhdistus vetoaa kirkkoasioissa nimen omaan alkukirkon kirkkoisiin. Sen jälkeiset niitten kanssa ristiriitaiset lisäopetukset on poistettu.
Luther ei palauttanut originaalia lepopäivää? Sunnuntaista tuli lepopäivä vasta 300-luvun lopulla. Raamatullinen lepopäivä on lauantai.
Jumala kuitenkin lepäsi seitsemäntenä päivänä kuuden luomistyöpäivän jälkeen.
Ja kyseessä oli lauantai. Lauantai on sapatti ja sapatti alkukielellä tarkoittaa lauantaita ja seitsemättä.
Sunnuntai on viikon ensimmäinen päivä, auringonjumalan päivä.
Opetuslapset olivat koolla Jeesuksen kuoleman jälkeen sunnuntaina, ylösnousemuspäivänä. Johanneksen evankeliumissa kerrotaan, ettei Tuomas ollut silloin läsnä. Viikon päästä(!) he olivat taas koolla ja Tuomaskin oli. Olikohan tässä alku kristilliselle pyhäpäivälle, ks. Joh 20:19-26:
"Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, opetuslapset olivat illalla koolla lukittujen ovien takana, sillä he pelkäsivät juutalaisia. Yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!" 20 Tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Ilo valtasi opetuslapset, kun he näkivät Herran. 21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
24 Yksi kahdestatoista opetuslapsesta, Tuomas, josta käytettiin myös nimeä Didymos, ei ollut muiden joukossa, kun Jeesus tuli. 25 Toiset opetuslapset kertoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta Tuomas sanoi: "En usko. Jos en itse näe naulanjälkiä hänen käsissään ja pistä sormeani niihin ja jos en pistä kättäni hänen kylkeensä, minä en usko."
26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
olet siitä, kun Lutherin mukaaan avionrikkoja pitäisi kivittää kuoliaaksi, niin että petetty osapuoli voisi avioitua uudelleen? Tai jos laki ei tähän suostu, hänet pitäisi karkoittaa maasta jonnekin hyvin syrjäiseen maailmankolkkaan, niin hän olisi 'poissa'???
Entä mitä mieltä olet Lutherin ehdottamasta rippikäytännöstä:jos tuntee itsensä syntiseksi ennen ehtoolliselle menoa, synnit pitäisi pyytäää anteeksi riitaveljeltään tai toiselta uskovaiselta?
oli ihan vakavissaan ja kirjaimellisesti. Muistan hyvin kauan sitten olleen keskustelun, jossa oli puhetta mooseksenlain ankaruudesta; jos joku tekee sitä tai tätä, hänet on joko poltettava tai kivitettävä, esim: "Jos jossakin miehessä tai naisessa on tietäjähenki, hänet kivitettäköön."
Olin vasta vähän aikaa aiemmin kääntynyt pois ateismista totuudenetsijäksi ja sanoin: "Jos nämä kohdat tarkoittavat sitä henkeä, eikä henkilöä?" Johon joku toinen vastasi, ettei henkeä voi kivittää! Silloin tuli mieleeni Paavalin opetus, että Jumalan Sana, Jeesus-nimi on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät.
Muistutin heitä siitä, kun Apt:ssa kerrotaan, miten Paavali ajoi tietäjähengen jostakin orjatytöstä; "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä!" Lennätän taas pienen sirusen Jeesusta eteenpäin. Toivon sen osuvan oikein napakasti!
Luther kirjoittaa ainakin Valituissa teoksissaan, kirjoituksessa "avioelämästä". Valituissa teoksissa on kolme osaa, en muista, missä niistä tuo kyseinen kirjoitus on.
osannut muuta kuin uskoa.Ja ei siinä muuta tarvitakaan.
Tämä usko tuo sellaisen turvallisuuden tunteen sydämeen,että siinä unohtuvat taistelut ja pilkun viilaukset täydellisesti.
En pidä uskosta nousevaa ymmärrystä ihmisten tulkintana.Ihminen on siinä vain välikappale,kuten mm.Lapin Maria