Uskovaisena monesti ihmettelen miten teille epäuskoisille ei ole yksinkertainen asia selvinnyt.
Nimittäin Ilmestyskirjassa sanotaan että jotka eivät usko joutuvat tuliseen järveen, jossa on itku ja hammasten kiristys. Ja Raamattu opettaa meille myös sen että skovat menevät myös taivaaseen, jonne Jeesus itse on mennyt meille sijaa valmistamaan.
Mikä teilel on niin epäselväksi jäänyt että epäilette?
Nimittäin Ilmestyskirjassa sanotaan että jotka eivät usko joutuvat tuliseen järveen, jossa on itku ja hammasten kiristys. Ja Raamattu opettaa meille myös sen että skovat menevät myös taivaaseen, jonne Jeesus itse on mennyt meille sijaa valmistamaan.
Mikä teilel on niin epäselväksi jäänyt että epäilette?
Vastaukset 36
Vanhimmat
hih!
omavanhurskaat ja Raamattua vääristelevät vanhoillislestadiolaiset?
...väliillä keventääkin palstalla.
Sano meille, missä on taivas tai missä helvetti, niin minä lupaan heti uskoa.
Tympäisee, kun aina höpötätte jostain taivaasta, mutta ette voi ollenkaan täsmentää.
Tässähän on paljonkin epäselvää. Yhtä kohtaa raamattua lukemalla ei saa tehdä johtopäätöksiä.
Kadotuksella voidaan ymmärtää myös häviämistä olemattomiin.
Eihän meistä kenenkään olisi kannattanut syntyä ollenkaan, jos helvetti olisi sellainen, kuin kuvailet.
Sehän nyt on selviö, ettei kaikki kuitenkaan selviä sinne taivaaseenne.
Suviseurasaarnat ovat tavattoman tuskaisaa kuultavaa. Tulee oikein ällö olo, kun vähänkään yrittää kuunnella.
Pitää elää normaalia elämää, ei liikaa eläytyä uskonnoliseen fanatismiin.
Kauanpa se Jeesus sitä sijaa valmistaa, aikaa kulunut jo 2000 vuotta. Jumala loi maailman kuudessa päivässä, mutta Jeesus ei saa aikaiseksi sitä sijaa teille edes vuosituhansissa.
Jokainen meistä päätyy hautaan ja pian alkaa perse kasvaa horsmankukkaa. Vuosikymmneten kuluttua meistä ei ole enää mitään jäljellä.
Mikä se kuolematon sielu oikein on? Tätäkin pitää täsmentää.
Minä en halua taivaaseen ikijuhlaan, en jaksaisi juhlia jatkuvasti. Haluan vaan maan poveen ikiuneen. Minua ei tarvitse sieltä herätellä, antakaa mun vaan olla siellä omassa rauhassani, en ole tehnyt kellekkään mitään pahaa. Uskon siihen, mitä näen ja koen. Miksi mun pitäisi uskoa hölynpölyyn.
Joten toistan vieläkin, etten jaksa kuunnella niitä helvettisaarnoja, ei myöskään taivas houkuttele, vaikka luvattaisiin kuinka kultaa ja kunniaa.
Elän täyteläistä elämää täällä ja nyt. EWn tupakoi enkä juopottele, koska nämä tuhoavat pyhän hengen temppeliä, ruumistamme. Teillä sensijaan siellä suviseuroissa jo nuoret kakarat tupakoi ja aloittavat jo varhain temppelinsä turmelemisen. Tätäkö minun pitäisi tulla sinne katselemaan, ehei, mieluummin istun kotopihalla puutarhatuolissa kaikessa rauhassa ja katrselen taivaan pilviä.
Ihan niinkuin sen ilmaisit, asia on. Mutta kun hieman tarkentaa asioita, niin tilanne mutkistuu.
Ketä nimität epäuskoisiksi, minuakinko, vaikka olen usko(ma)ssa Jeesukseen Kristukseen, mutta olen ex-vl? Uskon myös taivaan ja helvetin olemassaoloon, sekä viimeiseen tuomioon, jossa Jeesus Kristus on tuomitseva eläviä ja kuolleita.
Mutta en usko vl-liikkeen "vain me"-opetukseen, jonka mukaan kukaan muu kuin vl-uskova ei pääse taivaaseen, en usko siihen, että voisi "elämällään kieltää uskonsa", jos ei noudata vl-liikkeen perinnäissääntöjä (joita ei kuitenkaan ole olemassa) enkä siihen, että SRK olisi "Jumalan huoneen hallitus" ja "erehtymätön seurakunta".
Sitten on niitä ihmisiä, joille kukaan ei ole saarnannut evankeliumia ja jotka mahdollisesti tekisivät parannuksen jos heille saarnattaisiin. On toki sellaisiakin ihmisiä, joille on saarnattu, mutta jotka eivät ole ottaneet evankeliumia vastaan. Se voi kuitenkin itää heidän sieluissaan ja joskus, kenties vuosia tai vuosikymmeniä myöhemmin se sana saa aikaan parannuksenteon. Ja vielä sellaisiakin on, jotka ovat niin paatuneita, etteivät koskaan tee parannusta, se on surullista ja heidän kohtalonsa on sitten se tulimeri.
Tämä kaikki on totta ja sen takia pitäisi kaikkien uskovaisten saarnata evankeliumia ja tehdä lähetystyötä, että koko maailma kuulisi evankeliumin. Vl-liike ei kuitenkaan tee sanan varsinaisessa merkityksessä lähetystyötä, sillä ei ole "pakanamaissa" asuvia lähettejä, vaan jotkut saarnaajat ovat muutamn viikon ulkomailla pitämässä seuroja sikäläisille vl:lle ja sitä toimintaa he kutsuvat "lähetystyöksi". Se on kuitenkin itse lähetystyön merkityksessä täysin toisen luokan puuhastelua:(
Sinulla ei ole muuta tietä tällä hetkellä, kuin kadotuksen tie. Tule siis suviseuroihin, kun vielä pääset ja tee siellä parannus ja ala uskomaan niinkuin Jumalan valtakunnassa uskotaan.
Vain tällä tavoin säästyt helvetin tulelta. Tämä sana on varmasti totta
muualle valehtelemaan.
Liperissä kokoontuvat munaskuitaan myöten aivopestyt HARHAOPPISET.
Epäuskoiset joutuu helvettiin ja uskovat taivaaseen. Allright!
Kuitenkin on niin, että löytyy aika monia uskontoja, jotka toteavat että ellet usko heidän Jumalaansa, joudut Helvettiin. Pelkästään kristinuskon sisällä löytynee kymmeniä tuhansia lahkoja, kuten esimerkiksi vanhoillislestadiolaiset, jotka uskovat että ellet usko juuri heidän tavallaan niin olet epäuskoinen joka joutuu tuliseen järveen kärvistelemään. Koska ihminen uskoo vain yhteen uskontoon ja siinä vain yhdellä tavalla kerrallaan, voimme siis päätellä tästä että me kaikki ihmiset joudumme Helvettiin, eikö?
Yksikään "ainoa oikea" ei oikein ole vaihtoehto tuolle, koska aina yhtä tulijärvestä pelastusta lupaavaa kohtaan löytyy kymmeniä tuhansia muita jotka ilmoittavat ettet usko oikealla tavalla pelastuaksesi tulijärvestä. Vaihtoehto kiduttajademonin käristysuskonnolle onkin ainoastaan se, että emme tuomitsisi lähimmäisiämme ja luottaisimme siihen Raamatun sanaa, joka ilmoittaa Jumalan olevan rakkaus.
Millainen rakkaus tai kaikkivaltias alkaisi kiduttamaan mitättömiä ihmisolentoja ellei tämä ymmärrä palvoa häntä pilkulleen oikealla tavalla ja -nimillä? Ei ainakaan yksikään sellainen, joka ansaitsisi kiitosta tai palvontaa, eikä moista voi oikein rakkauteenkaan sovittaa, vaikka monet lahkot yrittävätkin moista kieroutunutta ilmaisua.
Onneksi Raamattu ei kuitenkaan tuomitse kaikkia epäuskoisiakaan kadutukseen, vaan puhuu oikeudenmukaisesta tuomiosta tekojen mukaan. Tämä korostuu kautta linjan kun lukee Raamattua avoimin silmin. Tässäpä linkkivinkki avaajalle vanhaan kirjoitukseeni helvetistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2622081#comment-13346478
Turhaan yrität mutkistaa. Muista. Helvetti on heränneitä täynnä. Uskominen ei ole järkeilyä. Usko on lapsenomaista. Tule sinäkin Liperiin, kun vielä aikaa on ja usko vain syntisi anteeksi, niin säästyt helvetin kauhelata tulelta. Ei ole muuta niin oikeata uskontoa kuin tämä ainoa. Usko huviksesi tämä
Minä uskon fyysiseen ruumistukseen, sen kuolemaan, toiseen kuolemaan(tulijärvi)ja taivaaseen. "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Häneen ei toisella kuolemalla ole lainkaan valtaa"(Ilm.20:6).
Nämä ovat todelliset uskovaiset, kuten Jeesus tai Paavali. He ovat tulleet "eläväksi Kristuksessa". Jumalan viha lepää ihmisen päällä ennen kuin hän uskoo Kristukseen(=tullut eläväksi Kristuksessa). Jumalan viha tarkoittaa karmaa, mikä tekee jälleensyntymisen pakolliseksi helvetin ja taivastilan jälkeen.
Ylösnousemuksesta osalliset eivät enää nai(Luuk.20:34eteenpäin).
...Helvettiin, mutta otan konekiväärin matkaan ja jään porstuaan vartiomaan ettei kukaan muu yritä vahingossakaan sisään ;D
>> Uskominen ei ole järkeilyä. > Ei ole muuta niin oikeata uskontoa kuin tämä ainoa.
Kunpa täällä olisi enemmän tämäntyylistä keskustelua. Tänään on olut harvinaisen asiallisia juttuja. Mistä se mahtaa johtua.
Kiitos Admata ja Wanhawaimo! Hyvää kewsää teille ja kaikille tämän palstan tämän viikonlopun kävijöille :-) !!
nuori vl on varmasti provo. tai sitten todella tyhmä.
minä, että kiitos wanhavaimolle ja admatalle asiallisista kirjoituksista.
Aika rumasti sanottu nuorelle.
Millä perusteella VL-usko on se oikea? Eikö Raamatussa sanota että hedelmistään puu tunnetaan ja minun mielestäni pedofiilejä hyysäävän "jumalan valtakunnan" hedelmät eivät vaikuta olleenkaan hyviltä?
Maailma ei näe Jumalanvaltakunnan kauneutta silä me olemme kuin hakomaja yrttitarhassa. Halpana uskovaisia on aina pidetty ja aina on pilkattu.
>> nuori vl on varmasti provo. tai sitten todella tyhmä.
...miten voit sanoa että teitä on aina pilkattu? Vanhoillislestadiolaisuus on noin sata vuotta vanha herätysliike, eikä sen menneisyydestä voi paikantaa ainuttakaan järjestäytynyttä organisaatiota, vain viittauksia saksalaiseen pietismiin tai muihin Lutherilaisiin pieniin lahkoihin. Ei ole ainuttakaan todistetta että juuri vanhoillislestadiolaisuus olisi jäänne alkuseurakunnasta, että jokin ihmeellinen, katkeamaton uskovien ketju olisi johdattanut lopulta L. L. Lestadiuksen luo. Se että näin olisi tapahtunut on ainoastaan muutamien vl-tutkijoiden aikaansaama myytti, joka tietenkin leviää kulovalkean tavoin yhteisössä. Voitte tietenkin uskoa niin, ja uskollahan vaikka siirretään vuoria jos niikseen tulee, mutta tosiasioita se ei miksikään muuta. Enkä sanoisi että teitä nykyäänkään pilkataan niin paljon kuin esim. jehovia, helluntailaisia tai körttejä. Median kritiikki on aivan ansaittua, sillä hoitokokouksissa kärsineet eivät kaikki ole lannistettuja, hiljaisia helvetin matkalaisia. Jotkut ovat korottaneet ääntään, ja siitäkös SRK ei tykkää. Viimeisimpänä riippakiveksi ovat tulleet pedofiliatapaukset, jotka koskettavat luterilaisen ja katolisen kirkon lisäksi läheltä myös vanhoillislestadiolaisia. Kuitenkin nuokin tapaukset osataan juonia siten, ettei niitä oikeasti ole edes tapahtunut, tai jos on, ne kaikki on jo sovitettu maallisen esivallan edessä ja anteeksi annettu.
kaikki vl:t, jotka kannattavat "vain me" -oppia, ole TYHMIÄ?
Eikö tätä totuutta saisi sanoa ääneen?
VAIN ME!
vl-fraasit oppinut ja sisäistänyt.
Säälin sinua HENGELLISESSÄ VALHEESSA elävää kurjaa!
Täytyy sanoa että provosoiduin koko ketjun aiheesta sen verran että menin tosissaan vastaamaan "todennäköiselle provolle", mikä näin jälkeenpäin ajateltuna on pelkkää ajanhukkaa. Kuitenkin, ja varmaan itsekin olet samaa mieltä, vl:en keskuudessa on oikesti ihmisiä jotka ajattelevat asioista näin yksioikoisella tavalla. He eivät kyseenalaista, eivät kritisoi, tai jos erehtyvät sitä jossain määrin tekemään, pyytävät sitä heti anteeksi. He ovat ideaaliryhmää, kuuliaisia lampaita. Sellaisia tarvitaan kasamäärin, jotta yhteisö ylipäänsä pysyy koossa.
Voin kertoa tositapahtuman. Kerran olin kotona kun äidilleni tuli kylään eräs hänen siskonsa tytär, ja satuin kuulemaan heidän uskonnollisen keskustelunsa. Tytär oli jokin aika sitten palannut vl-uskoon, vaikka hänen miehensä oli edelleen "epäuskoinen". Nyt kyseinen tytär "kipuili" monien asioiden kanssa, ja äitini yritti mahdollisuuksien mukaan vastailla hänelle. Korvaani särähti pahoin (voin kertoa että he juttelivat avoimesti keittiön pöydän äärellä), kun tuo tytär hätääntyneenä sanoi, että "Raamatussahan sanotaan että Jumala voi ottaa uskon pois jos vain haluaa, niinhän seuroissa on sanottu". Voi tsiisus! Muistan että äitini yritti selittää hänelle, ettei Jumala sitä uskoa noin vain pois ota, vaan se on synti joka vie pois uskosta. En voi mitään sille että näin eräänlaisen karikatyyrin vl-uskovaisesta tuossa tyttäressä. Sellaisen, joka olettaa asioita koska luulee joskus niin kuulleensa, joka tuntee jopa hätää tietämättömyytensä vuoksi. Hänen ainoina oppainaan ovat seurapuheet ja ehkä joidenkin kanssasisarien välillä käydyt keskustelut. Onneksi - voin sanoa - äitini ymmärtää kaiken kaikkiaan Raamattua syvemmin, ja toivon mukaan hän osasi puhua lohtua tuolle ihmiselle (keskustelun loppua en kuullut koska lähdin omille teilleni).
Yhteenvetona: vaikka tänään suviseurojen jossain puheessa muistaakseni kehotettiin tutkimaan Raamattua, jottei sen tuntemus rajoittuisi vain seurapuheisiin, mielestäni yleinen kanta vanhoillislestadiolaisuudessa on se, että älä tutki, älä mieti, älä kyseenalaista, vaan usko mitä sinulle sanotaan. Mietin, joutuukohan tuo puhuja vielä SRK:n puhutteluun. :D Sillä syvempi, symbolisempi raamatuntutkimus (mitä se nykytiedon valossa väistämättä on) johtaa lopulta aivan erilaisiin, ei-niin-rajoittuneisiin tulkintoihin, verrattuna vl-uskoon.
Ei hän todennäköisesti ole mikään kurja, vaan provo, joka nytkin naureskelee partaansa kun hänelle vastailemme. :P
"Viimeisimpänä riippakiveksi ovat tulleet pedofiliatapaukset, jotka koskettavat luterilaisen ja katolisen kirkon lisäksi läheltä myös vanhoillislestadiolaisia. Kuitenkin nuokin tapaukset osataan juonia siten, ettei niitä oikeasti ole edes tapahtunut, tai jos on, ne kaikki on jo sovitettu maallisen esivallan edessä ja anteeksi annettu."
Onhan ihmisiä joka lähtöön ja isosta joukosta löytyy mustia lampaita, mutta itse ainakaan en osaa kuvitella, että olisi mitään tarvetta "juonia" mitään, jos tuollainen kauhea tapaus tulisi omaan tietooni. Lapsen etu ensin. Ja vaikka teko olisi rikosoikeudellisesti vanhentunutkin, ilmoitus ja sitä seuraava mahdollinen poliisitutkinta voi pelastaa jonkun toisen uhrin. Nämä ovat kauheita asioita ja yksikin tapaus on liikaa.
Anteeksi jos sorruin yleistykseen, varmasti vanhoillislestadiolaisuudessa on niitäkin ihmisiä jotka haluavat tapaukset selvitettäväksi. Puhun paljolti omasta kokemuksestani. Elin paikkakunnalla, jossa vl-liike on erittäin vahva, voisi sanoa, että dominantti tekijä. Kun olin nuori, kuulin, että kahdesta eri vl-perheestä puhuttiin, että niissä harrastettiin insestiä. Toisesssa niin isä kuin äitikin, ja toisessa tiedettiin varmasti (perheen tytöt olivat jotakin kautta puhuneet), että isä oli käyttänyt kahta tytärtään hyväkseen. SILTI noiden perheiden auttamiseksi ei tehty - eikä EDELLEENKÄÄN ole tehty - mitään! Asioista vain supistiin, mutta lasten auttamiseksi kenenkään rohkeus ei riittänyt. En tiedä vieläkään mitä ihmiset pelkäsivät, liikkeen maineen tahriintumista vai jotain kostoa? Itse olin silloin sen verran lapsi/nuori, etten tajunnut viedä asioita millään lailla eteenpäin. Nyt jälkeen päin olen kuullut, että ne jutut todella pitivät paikkaansa, ja että se eräs tyttö, jota hänen isänsä käytti seksuaalisesti hyväkseen, on mielenterveyshoidossa, kaukana täältä. Että silleen, yhtään positiivista sanaa lestojen avoimuudesta minulla ei ole sanottavana.
Jos epäilet, että tilanne jatkuu edelleen, tee lastensuojeluilmoitus. Sen voi tehdä nimettömänä! Näytä esimerkkiä, että tartut asiaan, etkä vain puhu.
Jeesukseen vaan omaan seurakuntaanne! ei teidän uskonne pelasta!
pedofili skandaalissa pahinta ja kauheinta onkin h.liikkeen kannalta se että siitä on vaiettu johdon tietoisella päätöksellä!
Ei saa ajatella vain "mustia lampaita" kun koko sydeemin on siinä korvia muoten.
Hyvin on aivopesu tehnyt tehtävänsä.
..eläessään, että hän on pelastunut. Hän on saavuttanut saman kuin Jeesus, minkä kaikki kerran saavutamme. Ei panna toivoa vain tämän elämän varaan, kuten Paavali kirjoittaa(1.kor15:19..). Täytyy voittaa kuolema ja saavuttaa iankaikkinen elämä. "Olkaa täydelliset niin kuin Taivaallinen Isä on täydellinen". Tämä ei mikään vapaaehtoinen asia.
"Jumalan armo on mittaamaton" tarkoittaa, että kerran jokainen on tullut eläväksi Kristuksessa. Ennen sitä on edessä monia "toisia kuolemia". Jälleensyntymisen kaikki tietää.
Niin joukkoonhan ei toki mahdu kaikki uskovatkaan. Eli mihin ne loput uskovat joutuvat, jotka eivät taivasten valtakuntaan mahdu??
kirjasta joka on kirjoittanut ihminen! luotatko painettuun tekstiin?
"Nimittäin Ilmestyskirjassa sanotaan että jotka eivät usko joutuvat tuliseen järveen....."
1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle, [Dan. 2:28]
2 joka nyt omalla todistuksellaan vahvistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken minkä on nähnyt.
3 Autuas se, joka tämän toisille lukee, autuaat ne, jotka kuulevat nämä ennussanat ja ottavat varteen sen, mitä tähän kirjaan on kirjoitettu, sillä hetki on lähellä. [Room. 13:11]
Ilm. 10:8-11
8 Ääni, jonka olin taivaasta kuullut, puhui minulle uudestaan: "Mene tuon enkelin luo, joka seisoo meren ja maan päällä, ja ota avattu kirjakäärö, joka hänellä on kädessään."
9 Minä menin enkelin luo ja pyysin häntä antamaan käärön minulle. Hän vastasi: "Ota ja syö se. Se karvastelee vatsassasi, mutta suussasi se maistuu makealta kuin hunaja." [Hes. 3:3]
10 Minä otin käärön enkelin kädestä ja söin sen. Se maistui suussani makealta kuin hunaja, mutta kun olin sen syönyt, alkoi vatsaani karvastella.
11 Minulle sanottiin: "Vieläkin sinun tulee ennustaa, miten käy maailman kansoille, maille, kielille ja kuninkaille." [Jer. 1:10]
Onko teillä omia mielipiteitä lainkaan?
Opettele ensin kirjoittaan ja jeesustele vasta sitten. Tuo sinun aloituksesi on niin alkeellinen "provo", että tunnen myötähäpeää puolestasi.
jos olenkin huono kirjoittamaan ja tyhmä niin Jumalallepa tyhmistyn...