Ollaan aloittamassa rakentaminen ja emäntä meillä huolehtii sisustamiseen liittyvistä jutuista. Hän haluaisi olohuoneeseen ja keittiöön kattoon upotetut halogeenit, koska näihin tiloihin tulee vino sisäkatto. Onko halogeenit ylipäänsä mistään kotoisin nykyään, kannattaako niitä laittaa (energiankulutus jne.)? Paremman näköisiä ne ainakin on verrattuna loisteputkivalaisimiin ;)
Sähkösuunnitelmaan meillä on tekijä, mutta kysymys kuuluu, että kannattaako ylipäänsä satsata valaistussuunnittelijaan? Millaisia kokemuksia jo rakentaneilla on sähkösuunnittelijan tekemästä valaistussuunnitelmasta versus alan asiantuntijan tekemään suunnitteluun. Meille on siis tulossa ihan normi lapsiperheen omakotitalo, ei mikään moderni ja ylihieno näyttely/edustuskoti eli meille ei asenneta tuhansien eurojen arvoisia valaisimia/muuta hienoa tekniikka. Missähän hinnoissa heidän palkkionsa mahtaa liikkua (pääkaupunkiseudun tuntumassa)?
Sähkösuunnitelmaan meillä on tekijä, mutta kysymys kuuluu, että kannattaako ylipäänsä satsata valaistussuunnittelijaan? Millaisia kokemuksia jo rakentaneilla on sähkösuunnittelijan tekemästä valaistussuunnitelmasta versus alan asiantuntijan tekemään suunnitteluun. Meille on siis tulossa ihan normi lapsiperheen omakotitalo, ei mikään moderni ja ylihieno näyttely/edustuskoti eli meille ei asenneta tuhansien eurojen arvoisia valaisimia/muuta hienoa tekniikka. Missähän hinnoissa heidän palkkionsa mahtaa liikkua (pääkaupunkiseudun tuntumassa)?
Vastaukset 21
Vanhimmat
..ne on suunnittelijatkin.
jos sähkösuunnittelijaa kiinnostaa valaistus, se tekee hyviä ja toteutuskelposia ratkasuja.
sama toisinpäin, eli valaistussuunnittelija ymmärtää sähköasennuksista jotain, niin taas onnistuu.
valitettavan usein kumpikaan osapuoli ei ymmärrä yhteistyökumppaninsa hommista paskaakaan ja sähkösuunnittelija piirtäis joka huoneeseen yhden valopisteen keskelle kattoa ja valaistussuunnittelija vedättäis kolme kilsaa ylimäärästä johtoa.
korruptio on kans oleellinen osa lopputulosta. valmistajat/maahantuojat juottaa, syöttää ja naittaa suunnittelijoita, jolloin niiden maalaisjärki saadaan ravistettua pellolle.. siinä sitten ihmettelet että mihin se kymppitonni meni, kun halpahalleista saa saman näköset tuikut koko taloon 500 eurolla.
totuttuun tapaani, en ilmeisesti vastannut yhteenkään osa-alueeseen alottajan viestistä, mut tulipahan taas avauduttua ;)
Loistevalaisimia on niin monenlaisia. Halogenit kannattaa unohtaa ja laittaa siroimmasta päästä downlight valaisimet. Niissä on tavallisesti valonlähteenä pistokantaloisteputket. Olet varmaan nähnyt niitä julkisella puolella. Hinnaltaan ne on kalliimpia kuin perus upotettavat halogenit, mutta putket kestää halogeneja pitempään ja vie vähemmän sähköä. Esimerkiksi tuossa pienimmässä pleiadissakin on 18w:n loisteputki, joka vastaa helposti 50watin halogeeneja. Tietenkin jos haluaa valoja himmennellä niin se maksaa downlight valaisimilla.
http://www.fagerhult.com/shop/produkter.asp?sprak=303&kategori_id=3&serie_id=278
Jos itse rakentaisin niin tottakai valitsisin mahdollisimman moneen paikkaan loistevalaisimet. Erilaiset takaisinmaksuajat voi tietenkin laskea, mutta niitä on helppo väännellä ja käännellä kumpaan suuntaan laskelman tekijä haluaa. Mielestäni panostaminen vähän sähköä kuluttaviin valaistusratkaisuihin ei ole ainakaan huono idea, sillä sähköenergian hinta ei tule ainakaan kauheasti halventumaan jatkossa. Halogenien kohtalosta ei voi myöskään olla varma, loisteputket on tällähetkellä ainoita valolähteitä joita varmuudella saa hankittua myös tulevina vuosikymmeninä suurpainenatriumien kanssa (ei niin kauheen soveltuva kotikäyttöön). Erilaiset lediratkasut on hyviä jos erähenkisyyttä piisaa, yleisvalaistukseen niistä ei vielä ole.
Jos teet normikodin etkä aio investoida tuhansia euroja valaisimiin, et tarvitse myöskään valaistussuunnittelijaa.
Halogeenit o mielestäni OK. Valitse sellaiset halogeenit, joiden lamppu on 12V. Muutaman vuoden päästä LED-lamput lienee sen verran hyviä, että ne halogeenilamput voi korvata LED-lampuilla.
http://www.osram.com/osram_com/Consumer/Home_Lighting/LED_lamps/Product_overview/index.html
Joo, varmaanhan niitä korvaavia lediratkaisujakin tulee, mutta se valoteho.... kun valaisin on suunniteltu halogeenille, sinne on vaikeaa istuttaa teholediä siten, että taataan riittävä jäähdytys. -> Tingitään joko valotehosta tai eliniästä.
Kannattaisi joskus käydä ihmettelemässä oikeita ledivalaisimia. Valaisimen mitat ja muotoilu (esim. koko yläpinta täynnä jäähdytysripoja) tuppaavat määräytymään jäähdytystarpeen mukaan ... eli ovat kookkaampia kuin pelkkä virtalähde 1-4 teholediä vaativat tilaa.
Kun LED-lampun teho on muutamia watteja ja halogeenin tyypillisesti 35W, niin miten ihmeessä LEDin hukkateho voi muodostua ongelmaksi? LED-lampun käytön syynähän on juuri pieni hukkateho (lämpöteho)?
> Kun LED-lampun teho on muutamia watteja ja halogeenin tyypillisesti 35W, niin miten ihmeessä LEDin hukkateho voi muodostua ongelmaksi?
Kas.... ensin suositellaan ledejä, ja nyt on paniikki, kun ei ole edes perustiedot hallinnassa. LEDien toimintalämpötilan tulee olla paljon matalampi (reilusti alle 100 °C) kuin halogiinipolttomon sietämä lämpötila. Matala lämpötila taasen tarkoittaa, että jäähdytyksen pitää toimia konvektiolla & tarvitaan suuri pinta-ala. Halogeenipolttimon pintalämpötila lienee useampi sataa astetta, mikä tarkoittaa ihan eri suuruusluokan säteilylämmönsiirron tehoa = jäähdytys toimii pitkälti säteilemällä ympäristöön.
Eikä yhdellä 3 W ledillä mitään valaista... 35 W halogeenin korvaamiseen niitä tarvittaneen 3-4 kpl. 10 W on jo aika paljon hukattavaksi halogeenilampun kokoisesta paketista, jos sisuskalujen lämpötila täytyy pitää esim. alle 70 °C
> LED-lampun käytön syynähän on juuri pieni hukkateho (lämpöteho)?
Ei ledienkään hyötysuhde niin hyvä ole, että syötetty teho muuttuisi pääosin valoksi ... eli jäähdytystä pitää olla öbaut sähkötehon verran.
Ensinnäkin, en suositellut LEDeja vaan halogeeneja. Kerroin, että muutaman vuoden päästä LED-tekniikka lienee sillä tasolla, että halogeenilamput voi vaihtaa LED-lampuiksi.
Jo nyt siis on olemassa esim. Osram LED-lamppuja halogeenilampun kantoihin. Uskon, että Osramilla on lampun toimintalämpötilaan liittyvät asiat hallussa, eihän muuten olisi järkeä tuoda tällaisia lamppuja markkinoilla jo pelkästään kuluttajasuojan takia. Eli se muutaman watin lämpöteho ei muodostu ongelmaksi nykyiselläkään tekniikalla. Luotan tässä tapauksessa enemmän Osramin insinööreihin kuin sinuun.
> Jo nyt siis on olemassa esim. Osram LED-lamppuja halogeenilampun kantoihin
Joo, jos siis tykkäät siitä, että valaistus = himmeitä pyörylöitä lattiassa.
Pieni vertailu
PARATHOM MR16 20 - 12V
- tehonkulutus 4,5 W (LED)
- 400 cd, 36°
- 3000 K
DECOSTAR 35
- tehonkulutus 35 W (halogeeni)
- 1400 cd, 36°
- 3000 K
- elinikä 4000 h
...eli 4,5 W ledilampun valoteho on alle kolmasosa 35 W halogeenilampun valotehosta. Itseasiassa lähimmäksi taitaa valotehossa osua Osramin uusi 14 W, 5000 h, 480 cd halogeenilamppu.
No, pääsee ainakin näpertämään oikein kunnon "tähtitaivasta", mikäli valaisimien määrä mitoitetaan valoteholtaan 10-20 W halogeenia vastaavien korvaavien lamppujen mukaan. Useimmat "drop in" ledilamputhan ovat vielä surkeampia, esim. valokeila vain 20°.
> Eli se muutaman watin lämpöteho ei muodostu ongelmaksi nykyiselläkään tekniikalla
No sehän juuri on ongelma, koska pitää näperrellä joidenkin 3x1 tai 3x1,5 W viritysten kanssa ja valoteho on sen tuloksena vain niukasti parempi kuin 10 W halogeenilla! Markkinoilla on jo ledejä, joista lähtee yli 1000 lm/kpl ... siis öbaut saman verran valoa kuin 100 W hehkulampusta, mutta tällaiset tarvitsevat aika julmankokoisen jäähdytysprofiilin.
Lämpö on ongelma koska se "pakkautuu" pienelle alueelle ledin taakse. Sieltä sitä on hankala johtaa pois.Varsinkin ahtaassa välikatossa tai valaisimen sisällä. Tästä syystä Osraminkin led-lampuille luvataan vain 15 000h käyttäikää. Oikein käytettynä led kestäisi kyllä pidempään.
Kaikkein suurin ongelma on kuitenkin ohjauselektroniikan hajoaminen lampun kannassa.
Tärkeimmät pointit tulikin jo tuossa edellisten toimesta kerrottua. Sisustus/sähkösuunittelija kysymys on ihan tapauskohtaista ja suunittelijakohtaista. Pääsääntöisesti sisustussuunittelija keskittyy estetiikkaan ja sähkösuunittelija tekniikkaan. Molempien pätevyyden ja hyödyllisyyden ratkaisee kyky ja halu ymmärtää asioita suurempina kokonaisuuksina. Eli lähinnä ikä,kokemuys ja persoonallisuus on tärkeää tekijää valittaessa.
Halogeeneja voi toki laittaa mutta kuluttaa sähköä jos sillä on väliä. Jollakin aikavälillä led-tekniikka korvaa halogeenit ja vanhoihin asennuksiin tulee muuntosarjoja. Vielä ei olla siellä. Ledeistä ei ole yleisvaloksi täällä pallon puoliskolla ihan vielä.
Itse satsaisin loisteputkiin ja epäsuoriin valaistusratkaisuihin seinillä ja kalusteissa. Vinoista sisäkatoista on vittumaista vaihdella kärähtäneitä halogeeneja kun pitää raivata puolen autotallia rojuista että saa tuotua
tikkaat sisälle ja sama homma toiseen kertaan kun pitää raivata rojua että saa ne tikkaan vaihdettavan lampun alle.
Yksi vaihtoehto on tehdä pelkkä perussähkösuunitelma ja ottaa kilometri kaupalla piuhoja rakennusvaiheessa rakenteiden sisään optioiksi ja aktivoida valaistuspisteiksi tulevien tarpeiden mukaan-.
Unohda ne halogeenit oli jännite mikä hyvänsä. Jollain aika jänteellä halogeenien käyttö tullaan kieltämään
oli järkeä tai ei. Halogeeni lamput käy helvetin kuumina antavat yleensä aika mälsän pistemäisen valon jne.
Led listoilla voi hyvin valaista keittiön tasot ja sellaista pientä. Yleis valaistukseen ne ei oikein sovi jos ei suostu maksamaan reilua Led lisää johon jo kannattaa hommata valaistus asiantuntijan joka ilomielin tulee kokeilemaan onnistuisikohan tähän kämppään valaistus Led:eillä :-)
Jos katosta tulee valkoinen niin kannattaa funtasta tosiaan epäsuoraa valoa.
Loisteputket on tätä päivää ja niitä löytyy joka makuun. Se ei siis ole hallin katossa oleva putki vaan jopa
aika kivan näköinen valaisin.
Vinokatossa voisi hyvinkin riiputtaa nättejä valaisimia (kaksi putkea suuntaa kattoon yksi alas molemmat erikseen sytytettävissä)
Itse tuhlaisin halogeenien sijaan epäsuoraan valaistukseen.(Sähköä menee yhtä paljon kuin halogeeneilla
mutta valaistus olisi mukava)
kaikkien edellisten mielipide-erojen takia kannattaa valaistusta mietittäessä käyttää apuna aina ammattitaitoista kokemusta omaavaa valaistussuunnittelijaa!!! Valaistussuunnittelija osaa selvittää rakentajan/remontoijan yksilölliset ja arkkitehtooniset valaistustarpeet. Näiden pohjalta sitten pitkälti määräytyy myös se millaisia valonlähteitä kohteessa kannattaa nykyisin käyttää. Valitettavasti mielestäni ei ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa valaistustapaa tai valonlähdettä, vaan niillä kaikilla kyllä löytyy omat hyvät ja huonot puolensa. Sen sijaan valaistuksessa tulee keskittyä nimenomaan henkilöiden/käyttäjien ja rakennusten arkkitehtoonisten tarpeiden/vaatimusten ensisijaiseen huomiointiin, ja sitten haetaan mahdollisimman optimaalinen ratkaisu jossa myöskin sähkösuunnitteluun, energiankulutukseen ja esteettisyyteen liittyvät tekijät huomioidaan mahdollisimman hyvin.
Valaistussuunnittelu ei siis ole pelkästään sähkösuunnittelua tai valaisimien valitsemista ulkonäön perusteella, vaan siinä oikeasti tulee keskittyä siihen mihin valoa käytetään ja tarvitaan. Valon käyttäytyminen kussakin tilanteessa tulee tuntea ja valo tulee osata myös mitoittaa oikein tilaan. Valo tulee kyetä valjastaa käyttäytymään kussakin tilanteessa halutulla tavalla. Kun nämä ensisijaiset ja tärkeimmät on ratkaistu valitaan välineet joilla parhaiten saavutetaan haluttu lopputulos. Välineissä huomio tulee ensisijaisesti kiinnittyä valoon ja valon laatuun sekä kestävyyteen, ja vasta sitten ulkonäkötekijöihin.
Tässä kaikille hieman pohdittavaa siitä kannattaako homma antaa valaistussuunnitteluun erikoistuneelle asiantuntijalle tehtäväksi, ja maksaa siitä suunnitteluvaiheessa vähän enemmän kuin liian vähän. Asiantunteva suunnittelija huomaa epäkohdat jo suunnittelupöydällä, joten virheratkaisuista koituneet kustannukset vähenee toteutusvaiheessa huomattavasti.
Älä osta halogeeneja, ne käy niin kuumana että niistä johdot sulaa ajan kanssa.
Olen meinaan noita vaihdellut.
Ainakin noi halvat mallit on susia. Hyviäkin on, mutta ne ei oo myynnissä halpahallissa ne.
LEDit on miettimsen arvoisia, mutta niinkuin jo on sanottukin, niitä saa olla sitten hiukkasen useampi kpl..... Mutta oikein asennettuna ja esim juuri paikallisvalaisuun vaikka loisteputkien kanssa loistava ja energiaa säästävä ratkaisu.
Suomestakin muuten löytyy LED osaamista,
Google auttaa.....
Jos itsellä olisi nyt edessä uusi projekti, ja tyhjästä aloittaisin, kyllä mä lähtisin loisteputkien avulla epäsuoraa valoa tekemään, ja LEDit siihen seuraksi kohde ja paikallisvalaisuun.
Jos ei mistään muusta syystä, niin sitten ainakin tietäisin että kuinka ne LEDit riittää ja mihin hintaan.
Oikein asennettuna, että jäähdytys pelaa, ei tartte ihan heti olla uusiamhakemassa......
Itse suosittelisin kanssa ledivaloja niillä kun saa helposti luotua vähän tunnelmallisempaa valaistusta. tässä http://kodinsisustus.wordpress.com/2012/12/07/valaistuksen-suunnittelu/ jotain vinkkejä miten niitä voi käyttää.
On ne kotoisin varmaan Kiinasta tai Italiasta. Halogeenivalojakin voi vielä asentaa, mutta vain korostusvaloiksi. Pelkillä spottivaloilla ei ehkä kannata valaistusta hoitaa, vaan spotteja korkeintaan muutama kpl sinne tänne paikkoihin , joita halutaan korostaa. Ledispottien kanssa on ongelma niiden liiallinen pistemäinen kirkkaus, eli häikäisevät. Kuumeneminen ei ole suuri ongelma, mutta upotuskotelon teossa on paljon työtä, spottivalolle kun pitäisi tehdä vähintään noin 300x300x120 kokoinen potero kattoon, jotta lämpötila pysyisi riittävän alhaisena. Valaisimien paikkavalinnassa on huomioitava lampun vaihdettavuus, hehku- ja loistelamppuja palaa rikki melko usein. Parhaan valaistuksen saa kun sijoittaa valopisteet perinteisesti ja korostusvaloiksi spotteja, saunan pesuhuone ja sauna on taas kohde, jossa voi luovuutta harrastaa. Makuja on monta myös valaistuksesta, tuossa edellä esitettu yksi makusuuntaus. Ilmeisesti tu kysyjän talo on jo valmis, millaiset valot tuli??
Parhaan kattovalaistuksen saat siten että et laita yhtään valaisinta koko kattoon. Eli laitat valaisimet seinille, kaappien päälle jne. eli epäsuoraa valaistusta pelkästään. Myös tyylikkäillä lattiavalaisimilla saadaan paljon valoa jos kelpaa sisustusmakuun. Eli käytännössä juuri loistelamppuvalaisimilla, kunnon elektronisilla liitäntälaitteilla ja himmennyksellä. Ei kuumene, tasainen valo, syttyy heti jne.
Meillä esim. olohuoneen, ruokailutilan ja keittiön katossa on yksi ainoa valaisin, eli ruokapöydän päällä oleva riippuvalaisin, muuten tiloissa ei ole yhtä ainoaa reikää katossa => kattopinta pysyy näyttävänä. Hurjimpia valaistuksia mitä olen nähnyt on ns. korkea olohuone ja se tykitettynä täyteen halogeenispotteja... Aivan karseaa.
Muissa huoneissa on yksi ympärisäteilevää valoa tuova kattoplafondi keskellä huonetta, pienloistelampulla luonnollisesti.
Tuo muutaman vuoden takainen halogenispottitykitys valaistus -trendi onneksi näyttää olevan väistymässä ja valaistusta uskalletaan katsoa uudella tavalla. Tai ainakin näin toivoisin.
Ei kai pitäis sotkeutua näin vanhaan ketjuun mutta haluan sen verran huomauttaa että ihan niitä 12V perushalogeenjä jotka saa upotettua aika matalaankin tilaan on olemassa myös 60-asteisella avauskulmalla jota ei oikeesti kukaan täysjärkinen voi esittää pistemäiseksi valonlähteeksi....
Ei kukaan täysjärkinen asenna häikäisyhalogeeneja. Niiden ongelmat huomattiin julkisella puolella jo 90-luvulla, mutta näköjään jotkut hölmöt vieläkin luulevat niiden olevan suurta muotia.
Kandee lukea näitä avautumisia vuosien varrelta. Esim. jollain oli sulanut höyrysulkuun reiät halogeenien kohdalle! Se on just tätä, kun turataan mahdollisimman pieneen tilaan asennuksia. Samalla varmistetaan myös, ettei tilalle pysty asentamaan tehokkaita ledejä eikä downlight -loistevalojakaan. Vaikka nämä fyysisesti mahtuisivatkin, ei ympärille jää jäähdytyksen vaatimaa ilmatilaa.
Sitäpaitsi häikäisyhalogeeni häikäiseen paljon laajemmassa kulmassa kuin mihin heijastin keskittää valon. Jos valon avautumiskulma on 60 °, heijastin "tykittää" suurimman osa valosta suoraan alaspäin tai max. 30 ° pystysuorasta poikkeavaan kulmaan. Tämä OK?
Mutku siitä heijastimen keskellä könöttävästä polttimosta tulee myös suoraa valoa, paljon laajemmassa kulmassa. Pienen ja hemmetin kirkkaan = pirullisesti häikeisevän / "reiän verkkokalvoon polttavan" hehkulangan näkee aina n. 60° kulmaan saakka ts. valaisin valaisee 60 ° avuskulmalla ja häikäisee 120 ° avauskulmalla.
Perseestä tuollaiset.
Led-lampuissa on ihan samaa vikaa, joten niihinkin kannattaa suhtautua varauksella - myös hinta on aika posketon vielä.
Downlight valaisimet ovat lähes aina matalaluminassimallia ts. niistä ei lähde juuri lainkaan häikäisyä aiheuttavaa valoa avauskulman ulkopuolelle ja vaikka itse valonlähteen (pienoisloisteputki) sattuisikin näkemään, siinä ei pinnan kirkkaus/luminassi ole sellainen, että tämän jälkeen tanssii verkkokalvolle palanut haamukuva silmissä.
...Nyt poika selvitä vähän itselles tota halogeenijuttua...ihan käytännössä... aikuisten oikeesti eli toi sun visios ei ole OK! (vai eikö kauppa käy?) mä nimittäin asennan mitä asiakas haluaa -ja tarjoan vaihtoehtojakin, ei se nimittäin vähennä katetta mutta sillä saa tyytyväisiä asiakkaita.
Niin siis tähän vielä jatkoa... Kuka perkele tuijottaa kattoa jossain 2,30 -2,50 korkeassa kämpässä hei, ei ne tuikut oikeesti häikäise, valonlähteestä riippumatta, koittakaas nyt tehdä asioita oikeasti eikä pelkästään teoriassa!
-Ja kyllä -tämä ON provokaatio!