No joo, taisi pikku piruus iskeä otsikon valinnassa, en minä mitään asennusohjeita halua. Jonkin verran palstaa selaillessa kun olen havainnut, miten täällä suhtaudutaan maallikoiden sähköasennuksiin liittyviin kysymyksiin, niin voisi kuvitella aikas monen tämän avaavan;) Ja onhan se ymmärrettävää, sähköasennukset kuuluvat ammattilaisille. No, asennusohjeita harakiriasennuksiin en kaipaa mutta kylläkin vastauksia mieltä askarruttaviin muutamiin kysymyksiin jotta voisin keskittyä itse asiaan eli remontin suunnitteluun.
Olen pikkuhiljaa suunnittelemassa remonttia vanhassa 40-luvun talossa ja vähän väliä törmään erilaisiin sähköasennuksiin liittyviin kysymyksiin, jotka vaikeuttavat erinäisten sähköasennuksiin liittymättömien asioiden suunnittelua.
Kaikki johdot, pistorasiat, kytkimet ym. tulee uusittaviksi. Keskuksesta en ole niin varma, siinä kuitenkin on riittävästi tyhjiä sulakepaikkoja.
Jos joku olisi niin ystävällinen, että auttaisi seuraavissa ongelmissa.
Uudetkin asennukset tulisi pinta-asennuksina ja hieman hirvittää se johtojen määrä seinillä ja siihen liittyen:
1. Saako esim. sähköpattereille ja pistorasioille meneviä johtoja (MMJ) piilottaa puisen jalkalistan alle?
Listat ovat vanhoja leveitä ja paksuja, joten niihin uran ajamalla saisi helposti pari johtoa sopimaan.
2. Kahteen vierekkäiseen huoneeseen tulisi sähköpatterit, ehkä yhteensä 1,8 - 2 kW. Voiko ne toteuttaa yhdellä johdolla ketjuttaen?
Jos em. kysymyksiin olisi myönteinen vastaus, saisi pistorasioille ja pattereille menevät johdot kokonaan piiloon.
Kattoon olen ajatellut panelointia, jolloin valaisinten johdot saisi paneelin alle piiloon. Alusrima paneli = n. 34 mm, mahtunee kattovalaisimen rasia. Muistelen jostain, että rasian korkeus olisi 38 mm. Jos näin, sen neljä milliä voisi kaivaa rasian alta.
Näin ollen seinälle näkyviin ei jäisi kuin kattolistan alta valokytkimille tulevat johdot sekä jalkalistan alta pistorasioille nousevat johdot.
Mites nuo sähköpatterit, meneekö johto suoraan patterin sisään vai tuleeko väliin rasia ja jos tulee mahtuuko se patterin taakse?
Sitten vielä yksi asia, olen ymmärtänyt, että kun sähköasennukset uusitaan, pitää normaalit asuinhuoneiden pistorasiat laittaa vikavirtasuojien taakse. Tuohon vanhaan keskukseenhan niitä ei saa mutta kaiketi ne voi lisätä erilliseen koteloon keskuksen ulkopuolelle? Ja soppaa hämmensi lisää kun löysin alla olevan linkin tiedotteen, sivu 43, jota itse tulkitsin niin, että jos keskusta ei uusittaisi, ei vikivirtasuojiakaan tarvitsisi välttämättä laittaa, tulkitsinko väärin?
http://gallia.kajak.fi/opmateriaalit/yleinen/honHar/ma/ST_PPT1_S2007.ppt [Yhteensopivuustila].pdf
Olen pikkuhiljaa suunnittelemassa remonttia vanhassa 40-luvun talossa ja vähän väliä törmään erilaisiin sähköasennuksiin liittyviin kysymyksiin, jotka vaikeuttavat erinäisten sähköasennuksiin liittymättömien asioiden suunnittelua.
Kaikki johdot, pistorasiat, kytkimet ym. tulee uusittaviksi. Keskuksesta en ole niin varma, siinä kuitenkin on riittävästi tyhjiä sulakepaikkoja.
Jos joku olisi niin ystävällinen, että auttaisi seuraavissa ongelmissa.
Uudetkin asennukset tulisi pinta-asennuksina ja hieman hirvittää se johtojen määrä seinillä ja siihen liittyen:
1. Saako esim. sähköpattereille ja pistorasioille meneviä johtoja (MMJ) piilottaa puisen jalkalistan alle?
Listat ovat vanhoja leveitä ja paksuja, joten niihin uran ajamalla saisi helposti pari johtoa sopimaan.
2. Kahteen vierekkäiseen huoneeseen tulisi sähköpatterit, ehkä yhteensä 1,8 - 2 kW. Voiko ne toteuttaa yhdellä johdolla ketjuttaen?
Jos em. kysymyksiin olisi myönteinen vastaus, saisi pistorasioille ja pattereille menevät johdot kokonaan piiloon.
Kattoon olen ajatellut panelointia, jolloin valaisinten johdot saisi paneelin alle piiloon. Alusrima paneli = n. 34 mm, mahtunee kattovalaisimen rasia. Muistelen jostain, että rasian korkeus olisi 38 mm. Jos näin, sen neljä milliä voisi kaivaa rasian alta.
Näin ollen seinälle näkyviin ei jäisi kuin kattolistan alta valokytkimille tulevat johdot sekä jalkalistan alta pistorasioille nousevat johdot.
Mites nuo sähköpatterit, meneekö johto suoraan patterin sisään vai tuleeko väliin rasia ja jos tulee mahtuuko se patterin taakse?
Sitten vielä yksi asia, olen ymmärtänyt, että kun sähköasennukset uusitaan, pitää normaalit asuinhuoneiden pistorasiat laittaa vikavirtasuojien taakse. Tuohon vanhaan keskukseenhan niitä ei saa mutta kaiketi ne voi lisätä erilliseen koteloon keskuksen ulkopuolelle? Ja soppaa hämmensi lisää kun löysin alla olevan linkin tiedotteen, sivu 43, jota itse tulkitsin niin, että jos keskusta ei uusittaisi, ei vikivirtasuojiakaan tarvitsisi välttämättä laittaa, tulkitsinko väärin?
http://gallia.kajak.fi/opmateriaalit/yleinen/honHar/ma/ST_PPT1_S2007.ppt [Yhteensopivuustila].pdf
Vastaukset 9
Vanhimmat
1: kyllä
2: kyllä
Kattorasia ok.
Pattereiden mukana on niiden oma kytkentäkotelo, joka jää patterin taakse, joten pelkkä johto riittää.
Voisit roilota ne pystysuorat vedot seinän sisään jotta nekään eivät jäisi näkyviin, kaapelivalmistajat sallii kaapelin rappauksen sisään, mutta kannattasi kumminkin käyttää putkea.
Hyvin voi lisätä vaaditut vikavirtasuojat keskuksen ulkopuolelle.
Sitten se "hankalin" kysymys, mistä sähkäritkin vääntää välillä kättä...
Huonosti selitetty (ainakin epäselvästi) tuossa linkissä. Eli se että ei tarvitse sitä vikavirtasuojaa remonttikohteissa tarkoittaa olemassa olevia ryhmiä ja niiden muutoksia, eikä koko remonttikohdetta (talo, asunto, huone tms) Jos lisäät remonttikohteessa uusia ryhmiä, niin ne tulee suojata nykystandardien mukaisesti, vaikka keskusta ei vaihdettaisikaan. (yksittäisen ryhmän lisääminen on sallittua ilman vvs:aa)
Ihmettelen miksi ihmiset eivät halua suojata itseään, vaan mennä siitä mistä aita on matalin, esim sinunkin remppa tulee maksamaan joitain tuhansia euroja, ellei mennä kymppeihin, niin miksi n.40€/vikavirta (vvsk, kotelo ja asennus muiden töiden yhteydessä) kustannus on liikaa, jos se parhaassa mahdollisessa tapauksessa pelastaa henkesi, perheesi ja talosi/asuntosi?
Onhan siinä tietysti kosmeettinen haitta ja joskus joutunut vääntämään tosissaan asiakkaan kanssa (lakinainen) että en voi jättää rasioita piiloon suljettuun koteloon, joudun lisäämään vikavirran kylppärin pistorasioille, eli keskuksen viereinen, tai pistorasiassa oleva vikis olisi ollut ruma ja uusi keskus olisi maksanut liikaa. Samalla asiakas tilasi hienoja desing valaisimia jostain etelänmaasta ala 1500€/kpl, mutta kun piti säästää, niin haluttiin säästää turvallisuudesta, määräyksistä ja laista...
..tekis mieli rekisteröityä suoli24:än ja antaa kysyjälle ja ekalle vastaajalle plussia.
harvoin täällä edes kysytään järkeviä, saatika saadaan niihin järjellä perusteltuja (oikeita) vastauksia. nyt niin on päässyt käymään ja vielä yöaikaan =)
Urpo,jäikö sulta suoli tyhjentämättä?
asiallisista ja hyvistä vastauksista.
Roilotus seinän sisään ei tässä tapauksessa taida tulla kysymykseen. Purutalo eli sisäseinässä vaakalaudoitus ja sen päälle tulee huokoinen kuitulevy ja tapetti. Hyväksyn johdotuksen niin, kuten aloituksessa esitin.
Juu, ei kysymys ollutkaan siitä, ettenkö haluaisi vikavirtasuojia, mielelläni ne ottaisinkin. Haeskelin vain tietoa niistä kun löytyi tuo linkki.
Mutta tästä on hyvä jatkaa helpottuneena tiedosta, ettei seinille välttämättä tule sellaista johtoviidakkoa kuin miltä aluksi vaikutti. Paitsi eteiseen, missä on keskus.
..kuitenkin katella mitä niistä seinistä löytyy. "omassa" rintamamiestalossa ujuttelin kaapelit sisäpuolen vinolaudotuksen ja jonkun 50-luvun tervapahvimikälien väliin.. tuuman lauta ja sisustuslevy riitti tavallisen kojerasian upottamiseen, matalalla rasialla pitäis onnistua vähän ohuemmillakin materiaaleilla..
purut pysy siis kiltisti ton alkuperäsen pahvin takana, tosin paikotellen meinas tehdä tiukkaa ton pujottelun kanssa. ja ite oon ollu tyytyväinen että tuli tuherrettua pari tuntia noiden kanssa, nyt ei ole remontoiduissa huoneissa enää senttiäkään pinta-asennuksia. roiloamaan ei tosiaan kannata ryhtyä, sillä laudotuksella on kuitenkin ihan rakenteellinen tehtävä.. kurkistusaukkoja ja tosiaan noita rasioiden koloja voi kyllä tehdä tarvittavat määrät, jäähän ne kuitenkin ton suunnittelemasi levytyksen taakse.
mulla oli sinänsä tuuria keskuksen kanssa, että se sijaitsee lämmittämättömässä portaikossa ja melkein katseilta suojassa.. sieltä pääs ullakon kautta nykimään esimerkiks keittiöön tarpeeks uusia ryhmiä, jo aikaisemmin hölmösti remontoidun sisäeteisen ohi paikkoja särkemättä. ei niin pelota noi "ylimääräset" läpiviennitkään, eihän tää talo missään nimessä höyrytiivis ole muutenkaan.
jos se keskus on paraatipaikalla tiirailtavana, kannattanee käytettävissä olevan tilan puitteissa tehdä joku kompromissi sen kaappiin piilottamisen tai edes pelkkien kaapeleiden koteloimisen välimaastosta. jos (tai siis kun) koko talon sähköt ei mene kerralla uusiks, kannattaa huomioida jäljelle jäävien huoneiden tarpeet putkivarauksin, varsinkin jos se keskuksen ympäristö tehdään nyt "valmiiksi".
kyllä tässä on tullut kaikenlaista mietittyä mutta ihan niin "allerginen" en kuitenkaan pintajohdoille ole, etteikö tuo jo esille tullut ratkaisu kelpaisi. Kuitenkin hieman eri asia kun sähkömies itselleen tekee, parhaan mahdollisen lopputuloksen eteen voi nähdä myös ylimääräistä vaivaa.
Eikä saakkaan olla höyrytiivis. Ja onneksi ei olekkaan, se juuri on asia, miksi nämä vanhat talot ovat niin hyviä asua. Siksi ostinkin juuri tällaisen talon, jota ei vielä ole ehditty (liian nykyaikaisilla) remonteilla pilata. Väärällä remontoinnilla paitsi pilataan asumismukavuus, voidaan myös tuhota talo. Niitäkin on nähty. Olen tässä nyt kaksi vuotta asunut ja käsitykseni siitä, että vanha hegittävä talo on ihmiselle paras, on vain vahvistunut.
Voi kuvitella, että siitä keskuksen ympäristöstä todella tulee vähemmän silmää hivelevä joskin se on sitä jo nyt. Tosiaan, jonkinlaista kotelointia pitää harkita. Juuri tuossa katselin, että jos koteloisi keskuksen ympäristön sen kannen tasoon, voisi lopputulos olla ihan siisti.
näin saunomisen jälkeen. Talossa on pyykkihuolto vähän ongelmallista huonojalkaisen puoliskon kannalta, pesukoneen paikka kun on kellarissa. Olen puoliskon toiveesta kesäajaksi viritellyt pesukoneen ulkosaunalle sadevedellä toimivaksi. Saunaan tulee kyllä kellarista vesijohto, jota ei ole kytketty vesijohtoverkostoon.'On ollut mielessä, että jos saunaan laittaisi sähköpatterin pitämään lämmön talvella plussan puolella, niin pyykinpesu voisi olla aina siellä. Sauna on vanha hirsirunkoinen, sisältä paneloitu, kaksilasinen ikkuna. Mitä luulet, paljonko vaatisi tehoja sähköpatterilta ja kannattaako koko ajatus? Sauna lämmitetään yleensä kolme kertaa viikossa.
..hämmentävältä, siis toi sadevesipesukone.. rohkasee tosin kannustamaan omituisempiinkin projekteihin =D
yleensähän lämmitykset mitotetaan suurinpiirtein 100 wattia per neliö.. jos sisällä nousee tuulennopeus useampaan metriin, niin kannattaa unohtaa ;) vähän yläkanttiin kannattaa tommosessa kuitenkin mitottaa. saattolämmitys siihin vesijohtoon vois olla hyvä, mutta jos putki on jo perillä, saattais semmosen asentaminen käydä hankalaks.
myös toisessa mielessä, kaivon veden tuotto on aika olematon. Tilapäisratkaisu porakaivoa ja pientä, kunnon pesutilat mahdollistavaa talon laajennusta odotellessa. Mutta toimii, vaatii vain vähän viitseliäisyyttä siirtää puutarhapumpulla vedet sateen jälkeen talon nurkilta 1000 litran säiliöön, josta vesiautomaatti juottaa pesukonetta.
Juu, putki on perillä eikä aavistustakaan kuinka hyvin se on maahan kaivettu, pysyisikö sulana. Mutta jos tuollainen vaiva kerran on nähty, olisiko sitä nähty turhan takia.