http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010070311984774_uu.shtml
Toimittaja oli hieman kokematon, koska ei kysynyt lainkaan vl-herätysliikkeen teologiasta. Aimo Hautamäelle olisi pitänyt esittää kysymys:
"Mihin raamatunkohtaan perustuu opetuksenne, että vanhoillislestadiolaiset menevät taivaaseen ja kaikki muut maailman uskovaiset menevät helvettiin?"
Aimo Hautamäen vastaus tähän kysymykseen olisi ollut mukava lukea Iltalehdestä.
Toimittaja oli hieman kokematon, koska ei kysynyt lainkaan vl-herätysliikkeen teologiasta. Aimo Hautamäelle olisi pitänyt esittää kysymys:
"Mihin raamatunkohtaan perustuu opetuksenne, että vanhoillislestadiolaiset menevät taivaaseen ja kaikki muut maailman uskovaiset menevät helvettiin?"
Aimo Hautamäen vastaus tähän kysymykseen olisi ollut mukava lukea Iltalehdestä.
Vastaukset 56
Vanhimmat
oli myös tänään juttu suviseuroista.
Sitä minä suuresti ihmettelen, miksi eivät vl-johtomiehet kerro valtakunnallisten lehtien toimittajille seuraavia vl-teologian elementtejä, jotka ylittäisivät varmaan myös ulkomaiset uutiskynnykset:
1. Kaikki maailman Jumalalle kelpaavat uskovaiset ovat vanhoillislestadiolaisia. Muiden uskovaisten usko Kristukseen raukeaa tyhjiin, elleivät he ole vanhoillislestadiolaisia.
2. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi - vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi.
3. Pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta.
Eikö näitä vl-totuuksia olisi kannattanut tuoda julki maan johtavan sanomalehden Helsingin Sanomien toimittajalle? Sitä kautta tieto olisi varmaan levinnyt Reutersin, BBC:n, CNN:n yms. kautta ympäri maailmaa.
Miksi Aimo, Olli ja kumppanit missasivat näin loistavan tilaisuuden?!
että toimittajille kerrotaan sekavaa soppaa ja "omille" sitte toisenlaista!
Mutta toisaalta sen eestään löytää minkä taakse jättää....
vanhoillislestadiolaisten rankkaa kusetusta.
Tiedäthän sinä jo: Ei vl tuomitse, vaan Jumalan Sana tuomitsee. Sana kertoo, miten ihminen tulee autuaaksi ja totuus on kerrottava. On vain yhdenlainen oikea usko. Jumala on niin säätänyt.
Usko tulee kuulosta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta.
Jeesus puhalsi opetuslasten päälle ja lähetti heidät kastamaan ihmisiä (Pyhällä Hengellä) opetuslapsikseen, opettamalla ja kastamalla heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, alkaen Jerusalemista aina maan ääriin asti. Pyhä Henki pyhittää syntejään katuvan ihmisen, ei omat työt auta yhtään mitään, eikä ihminen tule autuaaksi itsekseen.
Sovituksen virka:
2. Kor. 5:18
"Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata."
Synnin pesu Pyhällä Hengellä
Joh. 13:12
"Sittekuin hän oli pessyt heidän jalkansa ja vaatteensa ottanut, istui hän taas ja sanoi heille: tiedättekö, mitä minä teille tehnyt olen?"
Joh. 13:14
"Sentähden, jos minä, joka olen Herra ja Mestari, olen teidän jalkanne pessyt, niin pitää myös teidänkin toinen toisenne jalat pesemän."
Ap. t. 13:38
"Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus."
Kornelius oli hurskas ja rukoili paljon, mutta ei hän tullut sillä autuaaksi:
Ap. t. 10:22
"He sanoivat: "Sadanpäämies Kornelius, hurskas ja Jumalaa pelkääväinen mies, josta koko Juudan kansa todistaa hyvää, on pyhältä enkeliltä ilmestyksessä saanut käskyn haettaa sinut kotiinsa ja kuulla, mitä sinulla on sanottavaa".
ja Pietari haettiin hänen kotiinsa ja hänen puheensa aikana Pyhän Hengen vaikutuksesta Kornelius ja kaikki huoneessa olevat tulivat uskoon.
Jatkuvasti tätä asiaa on täälläkin jauhettu.
Enempää en jatka.
"Ei vl tuomitse, vaan Jumalan Sana tuomitsee."
Turhaan minulle tarjoat tuota vl-fraasia.
Jumalan sana EI TUOMITSE KETÄÄN vilpitöntä uskovaista. Ei ketään!!
Vain VANHOILLISLESTADIOLAISET TUOMITSEVAT.
Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen kautta. Tämä oppi on pelkkää vl-johtomiesten ja vl-saarnamiesten OMAVANHURSKASTA ROSKAOPPIA!
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
ja kuuntele suviseurapuheita, ehkä Jumala sinulle vielä tämän asian avaa.
ei avaa minulle vl-VALHEITA.
PH avaa minulle RAAMATUN TOTUUKSIA.
raukka luulet. Sodit Jumalan säätämystä vastaan. Turha vaiva.
on sokeuttanut sinun hengellisen näkökykysi.
Vl-herätysliike on oivallinen temmellyskenttä valheen isälle saatanalle.
pidä ihan erilaiset saarnat kirkossa ja rauhanyhdistyksellä. Eivät uskalla pitää kirkossa "vain me" saarnoja.
Kaksinaamaisuutta.
Töissä ollessaan puhuvat Jumalan armosta, mutta Ry:llä saarnatessaan täytyykin luottaa SRK:hon...
jos niillä ei ole "suhteita kalevaan" ?
ihmettelyäsi, mutta harhat suotanet oikaistavan.
Väite 1. = Väärin
Väite 2. = Väärin
Väite 3. = Väärin
srk ei halua eroon kirkosta kun me maksamme kirkon veron joilla vl.papeille palkat maksetaan
Vl.porukalla ei ole hynää maksaa niiden palkkoja tarvitsevat "maailman loan" rahat siihen. (lesat on persaukista porukkaa) edes helllari ei moiseen sorru!.
Vain näin voi toimia loinen ja päälle nämä vl.papit tuomitsevat omat pomonsa helvettiin! (piispat)
Puhut syntien anteeksiantamisesta, mutta nuo raamatun kohtasi eivät puhu siitä aiheesta mitään eivätkä todista raamatun ulkopuolisia ihmiskehitelmiäsi, Melperi.
Sen sijaan Joh. 20:
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Lutherin ja kristillisen uskon mukaisesti vain siis opetuslapsilta (eli uskovaisilta eli niiltä jotka ovat saaneet syntinsä suullisen synninpäästön kautta anteeksi) anteeksi annetut synnit on annettu anteeksi. Anteeksi anto tapahtuu uskovaisille tätä kautta annetun Pyhän Hengen kautta, siis Jumalan hengen kautta joka vaikuttaa uskovaisten sydämissä. Muuta synninpäästöä ei raamattu opeta missään.
Aimo ja Olli pitävät kynttiläänsä vakan alla, mutta niinpä ei tehnyt seuraava (A.K) saarnamies Liperin suviseuroissa maanantaina:
"Minä toivon ettei meidän arvostetut piispamme ja kirkkoherramme ja kirkkomme edustajat loukkaannu siihen, mutta minä tahtoisin neuvoa semmosta, että täältä Jumalan valtakunnasta pittää tulla neuvoa kysymään jos neuvoa tahtoo. Täällä on oikeat neuvot täällä Jumalan valtakunnassa. Täällä neuvotaan, miten ihminen tulee autuaaksi."
USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.
Voithan sinä toki uskoa SRK:n ja saatanan yhteiseen oppiin, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi - VAIN ME pystymme siihen.
Voit seurata SRK:n VALHEOPPEJA tai Raamatun oppeja. Valinta on sinun.
Hm, harvoin olen kuullut raamatun sanaa haukuttavan vl-roskaksi, mutta näyttää kaikki olevan mahdollista :D
Kerro yksikin kohta raamatusta jossa Jumala antaa syntejä anteeksi? Todellista, pitävää synninpäästöä suoraan Jumalalta ei löydy, ikävä kyllä. Sen sijaan väittämäsi roska löytyy suoraan raamatusta, suoraan Jeesuksen sanoista.
Raamatun raiskaaja. Normaaliin vl-puhujan tapaan.
"Vanhurskas on elävä uskosta", sanotaan Raamatussa, eli Jumala vanhurskauttaa syntisen uskon tähden Kristukseen. Vanhurskaus tulee siis suoraan Jumalalta, eikö? Voima on uskossa ja sekin on Raamatun mukaan Jumalan lahjoittamaa.
"Onko totta, että avioliitossa ei saa kieltäytyä seksistä?
Jumalan sanan mukainen usko opettaa luottamaan Jumalaan elämän ja kuoleman Herrana. Hänellä on valta antaa uusi elämä ja valta olla antamatta sitä."
Eihän tuo mikään vastaus ole!
on vastata puutaheinää esitettyyn kysymykseen. Tämän palstan weha osaa tämän loistavasti.
Aimo Hautamäen vastaukset edustavat hänen moraaliajattelun kehitysvaihetta, joka aina vetoaa lauseeseen, että "Jumala on elämän ja kuoleman herra" ja tulkisee sen täydelliseksi heittäytymiseksi Jumalan huomaan.
Eli annetaan vaan Jumalalle mahdollisuus synnyttää lapsia ja unohdetaan ihmisen vastuu niiden hoitamisesta. Jumalahan ei henkilökohtaisesti vaihda vaippoja tai ruoki lapsia, kyllä se on ihmisen tehtävä!
Surullista että tuollaista ajattelua edustava on vanhollislestadiolaisuuden johtopaikoilla. Varmaan ihmisenä ok, mutta osaamaton tehtävässään.
On todellakin surullista että SRK:n johtomiehet ovat erkaantuneet nykypäivästä eivätkä tunne oman liikkeensä ihmisten elämää. Hautamäki jauhaa haastattelussa sitä samaa potaskaa jota on tullut mediaan jo vuosikaudet, vaikka totuus on täysin toinen. Ehkei esimerkiksi vl:t käy elokuvssa tai teattereissa, mutta voin 100% kokemusten varmuudella sanoa että iso osa heistä katsoo elokuvia tietokoneelta, ja tuijottaa sarjoja netti-tv:stä. Ja tasan tarkkaan useat pariskunnat käyttävät ehkäisyä, käyttävät alkoholia silloin tällöin (kaikenlainen kohtuukäyttökin on SRK:n mielestä tuomittavaa, vaikka Raamatussa juotiin yleisesti viiniä vaikkapa ruokajuomana - SRK haluaa kuitenkin pitää jäsenensä ikeen alla viimeiseen asti), ja monet uskovaiset eivät ole niin ehdottomia ajattelussaan, että vain vl pääsisi taivaaseen. Totta kai ns. himolesta noudattaa pilkuntarkasti SRK:n ohjeita, mutta tavallinen, nykyaikainen uskova osaa ajatella myös omalla järjellään, eikä ota Raamattua välttämättä kirjaimellisesti.
Hautamäen lausunto on pelkkää medialle suunnattua jargonia, jolla ei ole mitään arvoa käytännössä. Hän pyrkii Voittosen ja kumppanien ohella pitämään yllä illuusiota erehtymättömästä ja yksimielisestä yhteisöstä. Tätä vanhoillislestadiolaisuus ei todellakaan ole, ja näin voin sanoa liikkeen elämää laajalti, hyvin läheltä seuranneena.
Kyllä sen huomaa...
pitäis kieltää lääkärien parantamiset! ("Jumala on elämän ja kuoleman herra" ) Ontuvaa logiikkaa harastatte!
joten tuuraajat asialla.
Hautamäki siis pääsi vähällä, eikä joutunut ammattitoimittajan grilliin. Olisi varmasti pärjännyt vielä Voittostakin huonommin!
tekevät juuri tuollaisia näennäishaastatteluja. Ei lehdet lähetä suviseuroihin kovan luokan toimittajia, koska itse tapahtumalla ei ole sen fraasimaisen ja demagogisen luonteen vuoksi kovin suurta uutisarvoa. VL- liikkeen itsensä kannaltakin olisi parempi, jos joutuisivat todella krillin. Mutta toimituksessa ajatellaan, että pitäähän siitä jotakin kertoa, koska paikalla on niin paljon ihmisiä, vaikka itse tapahtuma ei kiinnostaisikaan. Tiedän tästä asiasta varmasti jotakin.
hyvin pitkälle noin.
Huomatkaa että nyt toimittaja kysyi myös pedofiliasta, niinkuin se olisi samalla tapaa osa VL-elämäntapaa kuin televisiottomuus ja suurperheet. Kalliiksi tulee pedofilian ja/tai insestin syntiin sortuneiden veljien armahtaminen kun heidän tekonsa nyt liitetään pitkäksi aikaa VL-yhteisöön. Oikea tapa reagoida skandaaliin olisi ollut ilmoittaa medialle että SRK tuomitsee pedofilian yksiselitteisesti ja rikoksiin syyllistyneillä ei olisi mitään asiaa takaisin seurakunnan yhteyteen ilman kastraatiota.
Noin se olisi kannattanut tehdä.
raamatusta ,,, uskoiko nooaa moni,, nooa saarnasi monta monta vuotta, ja ihmiset eivät uskoneet, vai nooa ja perhe kuntansa pelastui,, pieni joukko se oli sillon ja pieni joukko se on nytkin,, joka jumalan sana haluaa ylläpitää ja saarnata,, mutta kaikki eivät halua uskoa,,
pieni ja omavanhurkas kuppikunta voisi perustella omaa "vain me" -oppiaan tuolla tavalla. Näitä kuppikuntia ei Raamatun opetukset ja totuudet kiinnosta.
Olet säälittävä.
romaani muiden kirjojen joukossa! ihan harry potter kamaa.
Voi, voi, kun näyttää harmittavan, kun joku toimittaja tekee aivan asiallistakin haastattelua ( ees joskus..).
Koetappa itkeä pirauttaa vaikka unirättisi nurkkaan vähäsen, jospa se helpottais vähäsen katkeraa sydäntä..
Niin... ja voisit pyytää iltarukouksessa Taivaan Isältä, että poistaisi katkeran mielen ja sydämentilan toisia ihmisiä kohtaan.
Et arvaakaan , kuinka ihana olotila on , kun on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa.
Sitä toivon todella myös sinullekin.
Annoit itse hyvän luonnehdinnan tilastasi viestissäsi Lainaus Melperin viestistä) :
Saatana Melperi1Käyttäjän viestit3.7.2010 15:46
on sokeuttanut sinun hengellisen näkökykysi.
olet noin katkera?
oikein tarkoitat? Et pysty sitä tosi asiaa kumoamaan että raamattu on vaan kirja, kirja jonka on laatinut tässä kysesessä tapauksessa useampi eri ihminen. Tällaisia kirjoja jotka kertoo tarnioita sanotaan romaaniksi kuten harry poter.
Kuinka kumoat tosi asian?.
"Voi, voi, kun näyttää harmittavan, kun joku toimittaja tekee aivan asiallistakin haastattelua ( ees joskus..).
Koetappa itkeä pirauttaa vaikka unirättisi nurkkaan vähäsen, jospa se helpottais vähäsen katkeraa sydäntä."
Miten on itsesi laita?
"Niin... ja voisit pyytää iltarukouksessa Taivaan Isältä, että poistaisi katkeran mielen ja sydämentilan toisia ihmisiä kohtaan."
Samat sanat sinulle.
"Et arvaakaan , kuinka ihana olotila on , kun on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa."
Emme arvaa, vaan tiedämme.
***Et arvaakaan , kuinka ihana olotila on , kun on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa.***
tarjoama rauha on väärää rauhaa suoraan saatanalta.
oliko nooaan aikana kaksi arkkia.. ei ollut kuin yksi mutta eivät uskoneet nooaa,, vaan itseään ja epäjumalia,, vain muutama pelastui,, vaikka kaikilla olisi ollut mahdollisuus,, sinulla kin on mahdollisuus tehdä parannus ja päästä sisälle jumalan valtakuntaan,
Tiiät et rauha joka sulla on jumalan ja sun välinen rauha? Todellisuudessa sinä vain ajattelet että jossakin on jumala!
TOMPPELI!
Melperi Rakas! Tee parannus. Illan varjot pitenevät ja yö lähestyy. Aikain merkit sen todistaa. ei ole pitkä matka. Ja kun tiedämme mitä Raamattu sanoo "ovet katua vastaan suljetaan". Silloin on omavanhurskaalla hätä. Käy vielä seuroissa ja kuuntele tarkoin. Selvästi mieltäsi kalvaa. Siis ihan oikeasti.
Rukouksen mieli on monilla uskovaisilla se että mahdollisimman moni saisi parannuksen. Näillä foorumeilla sitä ei voi saada mutta kun pääset elävän sanan kuuloon voi tuntoa aueta kuin ihmeen kautta ja evankeljumi löytää sijaa sydämmessäsi. Niin se kävi Apostoli Paavalillekin. Vaikka vainosi Jumalan lapsia, sai kuitenkin löytää ihmeellisen armon!
On hienoa, että sinulla on huoli lähimmäisen sielusta. Mutta eikö pitäisi olla huoli niistä miljardeista ihmisistä, jotka eivät tunne Jeesusta Kristusta ja nyt sinä vain murehdit ihmisestä, joka on jo löytänyt Jeesuksen Kristuksen omaksi Herrakseen ja Vapahtajakseen, mutta ei vain halua kuulua vl:iin.
Tässä on oikea selitys mitä noilla Raamatun sanoilla tarkoitetaan:
Viisaat ja tyhmät morsiusneidot
1 "Silloin taivasten valtakunta on oleva tällainen. Oli kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät sulhasta vastaan. [Luuk. 12:35,36]
2 Viisi heistä oli tyhmää ja viisi viisasta.
3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä.
4 Viisaat sitä vastoin ottivat lampun lisäksi mukaansa öljyastian.
5 Kun sulhanen viipyi, heitä kaikkia alkoi väsyttää ja he nukahtivat.
6 Mutta keskellä yötä kuului huuto: 'Ylkä tulee! Menkää häntä vastaan!' [Ilm. 19:7]
7 Silloin kaikki morsiusneidot heräsivät ja panivat lamppunsa kuntoon.
8 Tyhmät sanoivat viisaille: 'Antakaa meille vähän öljyä, meidän lamppumme sammuvat.'
9 Mutta viisaat vastasivat: 'Emme me voi, ei se riitä meille kaikille. Menkää ostamaan kauppiailta.'
10 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin.
11 Jonkin ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' [25:11,12: Matt. 7:21-23; Luuk. 13:25-30]
12 Mutta hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'
13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä. [Matt. 24:42; Luuk. 12:40 ]
onpa siullakin huvit heh hehe
Näyttää tytti 87 kaipaavan sitä samaa kuin mitä melperille kirjoitin. Toivottavasti olet kuitenkin uskomassa, mutta ainakin näyttää siltä että haluaisit laajentaa oman mielesi jälkeen porttia taivaaseen. Se on vaarallinen peli sinänsä. Vaikka ihmisinä haluaisimme että kaikki uskonnot toisivat pelastuksen, on meidän vain pitäydyttävä siinä mitä Raamattu asiasta kirjoittaa.
Tiedän että ihmismieli ei halua taipua näihin Raamatun totuuksiin yhdestä seurakunnasta ja yhdestä Hengestä. Nöyrtyminen kuitenkin kannattaa. Mutta se siitä, en kommentoi asiaa sen enempää kun tiedätte mitä seurakunnasta asiasta opetetaan, ilman että sitä alan laajemmin esitelmöimään. Jumalan johdatusta rukoilen elämäänne että elävään uskoon tulette.
ei ole se raamatullinen "seurakunta" - se on kristittyjen yhteys eikä vl-lahkolaisten huudattama "tämä ei ooo mikkään herätysliike, tämä on jumalanvaltakunta" - hajotkaa ja kadotkaa riitoihinne!
kirjoittaa palstalle tuollaista ROSKAA?!
Tee parannus saatanallisista vl-opeista!
kö?
Mistä nimimerkki melperillä moinen katkeruus? Käy seuroissa. Sitä ei rakas ystävä, kuka lienetkin, koskaan tiedä vaikka Jumalan sana saisi avautua kohdallesi. Vaikka on sanottu että omanvanhurskauden piirissä vihollinen pitää ihmistä tiukasti kiinni , Jumalalle on kaikki mahdollista.
Tämän enempi minulla ei ole tarve tällä palstalla asiaa ruotia, mutta muista ettet paaduta sydäntäs jos Jumala kutsuu sanassaan sinua.
¤¤¤Mistä nimimerkki melperillä moinen katkeruus?¤¤¤
vl-herätysliikkeen ulkopuoliset ihmiset ovat katkeria ja kateellisia. Ihan kaikki!
hyvän saarnan.
vastaa henkeen. Kyynel nousi silmäkulmaan.
Asun Ilkan levikkialueella.
Kun suviseuroista kerrotaan, jutut ovat kuin klooneja toisistaan. Joka vuosi sama kaava toistuu: haastatellaan jotakin nuorta perhettä ja he muistelevat omia kokemuksiaan suviseuroista omasta lapsuudestaan ja esittelevät sitten omat näkemyksensä, jotka LUONNOLLISESTI ovat propagandanomaiset ja kuin suoraan SRK:n suusta.
Olenkin vetänyt sen johtopäätöksen, että jutun joko kirjoittavat lestadiolaistoimittajat tai ainakin jutut ennakkotarkistetaan, jottei kenellekään vain tule "paha mieli".
Tervetuloa Pohjois-Koreaan.
ronskisti rohkeutta kun menee ihan Iltalehteen!