Aurinko paistaa meille kaikille samalla tavalla, myös pahimmille suolimuroille kaiken vääristelyn kompostiin ja valheen tunkioon :DDD
Olen pahoillani, etten ole kerinnut teille kaikille vastata, elämässä kun on muutakin kuin Suoli24 - kai teilläkin on? Täällä jokunen suolimuro - Simon etunenässä - olikin jo ehtinyt kaipaamaan, mikä sinänsä on positiivista. Teistähän tulisi täysin sisäsiittoisia, ellei joku takoisi teille välillä järkeä päähän. Olisitte vain omienne keskuudessa taputellen toisianne selkään kaikilla kahdellatoista sormellanne. Teidän teemannehan on ollut jo aikoja se, että kaikki oikeudenmukaisuuden puolustajat pitää saada pois täältä foorumilta. Te levitätte ympäristöönne hajupommeja kuten kauppakeskuksen käytäville. Tai olette kuten ankeuttajat Harry Potterissa - te olette sieluja imeviä loisia ja viette ympäriltänne kaiken positiivisuuden. Te olette vallanneet foorumin kuin rotat kaatopaikan. Te tuomitsette ihmiset etukäteen kuten kirja tuomitaan kannen perusteella.
Te olette nyt lähimmäisen irvikuvia, mutta kyllä te vielä lienette ihmisiä. Vaikka ihanteenne onkin valehteleva takinkääntäjä, Cluso, teillä on mahdollisuus vaihtaa hänet toiseen. Vaihtakaa myös toinen esikuvanne, Ps-mies, toiseen. Ps-mies saarnaa 20 vuoden ulosoton ihanuudesta, mutta ei siinä ole mitään positiivista. Etsikää sisältänne oma lähimmäisenne - muistakaa, että ei WinCapitan jäsenistö ole mikään kollektiivinen rikosjoukkio, jota tulee lyödä kuin vierasta sikaa. Etsikää vaihtoehtoja, joilla yhteinen hyvä kasvaa, eikä pienene.
Ja asiaan.
--
VT Pitkänen on saanut foorumilla todella räikeää arvostelua osakseen, vaikka hän on ainoa toiminnan periaatteet kokonaisuudessaan julkisuudessa esittänyt henkilö. Viimeisessä tekstissään Pitkänen on esittänyt muutamia asioita.
"Näin ollen varojen siirto klubiin ei sinänsä ollut sijoittamista. Sitä olivat vasta klubissa tehdyt merkintä- ja ostopäätökset... Ennen klubissa tapahtuneita sijoituspäätöksiä varojen siirtäminen on ollut pelkää pankkitoimintaan kuuluvaa rahaliikennettä. ***** ...kyllä on pakko pitää merkillisenä sitä, että vielä ei ole tullut esiin sellaista tietoa, joka osoittaisi, että Keskusrikospoliisi olisi jollakin tavalla Englannissa selvittänyt, miksi WinCapitan päätili suljettiin jo 8.3.2008. Se ei näytä lainkaan kiinnostavan Keskusrikospoliisia."
- Luuletteko te suolimurot todella, että olisi mahdollista, että tilin sulkijaa ja syytä ei tultaisi koskaan selvittämään? Totta kai se tullaan selvittämään! Pitkäsen kuvaaman tavoin klubissa saattaa olla mm. uusia jäseniä, jotka eivät kerinneet tehdä sijoituksia vielä lainkaan, vaan olivat tehneet pelkkiä rahansiirtoja.
Neljä peruskysymystä.
1. Onko pelkkä rahansiirto jo voinut olla rikollista, ja jos on voinut olla, niin miksi? Jos kuvitellaan, että sijoittaminen olisikin jostakin kumman syystä rikollista, niin mikä tekee pelkästä rahansiirrosta rikollista?
2. Olkoon taas puolestaan rahansiirto rikollista tai ei, niin mikä onkaan se syy, joka tekee puolestaan pelkästä sijoittamisesta lainvastaista? Kyseessähän on ollut sijoittajan omat varat.
3. Jos rahansiirto ei ole rikollista eikä sijoittaminen ole rikollista, onko tuottojen maksu tai nosto rikollista? Oikeudettomien varojen käsittely on tietenkin lainvastaista, mutta miten jäsenen olisi tullut tietää, että tuotot ovat oikeudettomia?
4. On mahdollisesti olemassa uusia jäseniä, jotka olivat tehneet rahansiirrot, mutta eivät vielä sijoituksia. Lisäksi on varmuudella olemassa jäseniä, joilla raha ei ollut tilien sulkemishetkellä kiinni sijoituksissa, vaan tileillä - siis sijoitus- tai osuustileillä odottamassa. Miksi poliisia ei kiinnostaisi se seikka, kuka esti näiden jäsenten - joiden raha ei ollut kiinni sijoituksissa vaan TILELLÄ - rahaliikenteen? Onko näiden jäsenten tehtävä rikosilmoitus, jotta he saa selville, missä hänen sijoitusten ulkopuoliset varansa (= rahat) olivat ja ovat?
Sijoituksia uusi jäsen ei kerennyt tehdä, mutta joku sulki rahaliikenteen, ja nyt rahat ovat kateissa. Syystä tai toisesta myös vanhalla jäsenellä saattoi olla varoja (= rahaa) tileillä sijoitusten ulkopuolella. Ei ole yksi ja sama, mikä osa ja mikä osuus WinCapitan toiminnasta on ollut rikollista.
Ei myöskään voi olla yksi ja sama asia tai sivuseikka kuvatuille jäsenille, kuka rahaliikenteen on sulkenut ja miksi. Elleivät rahat ole olleet kiinni sijoituksissa, ne ovat olleet pankkitileillä. Jos asiakkaan pankkitili suljetaan, siitä yleensä annetaan selvitys.
Olen pahoillani, etten ole kerinnut teille kaikille vastata, elämässä kun on muutakin kuin Suoli24 - kai teilläkin on? Täällä jokunen suolimuro - Simon etunenässä - olikin jo ehtinyt kaipaamaan, mikä sinänsä on positiivista. Teistähän tulisi täysin sisäsiittoisia, ellei joku takoisi teille välillä järkeä päähän. Olisitte vain omienne keskuudessa taputellen toisianne selkään kaikilla kahdellatoista sormellanne. Teidän teemannehan on ollut jo aikoja se, että kaikki oikeudenmukaisuuden puolustajat pitää saada pois täältä foorumilta. Te levitätte ympäristöönne hajupommeja kuten kauppakeskuksen käytäville. Tai olette kuten ankeuttajat Harry Potterissa - te olette sieluja imeviä loisia ja viette ympäriltänne kaiken positiivisuuden. Te olette vallanneet foorumin kuin rotat kaatopaikan. Te tuomitsette ihmiset etukäteen kuten kirja tuomitaan kannen perusteella.
Te olette nyt lähimmäisen irvikuvia, mutta kyllä te vielä lienette ihmisiä. Vaikka ihanteenne onkin valehteleva takinkääntäjä, Cluso, teillä on mahdollisuus vaihtaa hänet toiseen. Vaihtakaa myös toinen esikuvanne, Ps-mies, toiseen. Ps-mies saarnaa 20 vuoden ulosoton ihanuudesta, mutta ei siinä ole mitään positiivista. Etsikää sisältänne oma lähimmäisenne - muistakaa, että ei WinCapitan jäsenistö ole mikään kollektiivinen rikosjoukkio, jota tulee lyödä kuin vierasta sikaa. Etsikää vaihtoehtoja, joilla yhteinen hyvä kasvaa, eikä pienene.
Ja asiaan.
--
VT Pitkänen on saanut foorumilla todella räikeää arvostelua osakseen, vaikka hän on ainoa toiminnan periaatteet kokonaisuudessaan julkisuudessa esittänyt henkilö. Viimeisessä tekstissään Pitkänen on esittänyt muutamia asioita.
"Näin ollen varojen siirto klubiin ei sinänsä ollut sijoittamista. Sitä olivat vasta klubissa tehdyt merkintä- ja ostopäätökset... Ennen klubissa tapahtuneita sijoituspäätöksiä varojen siirtäminen on ollut pelkää pankkitoimintaan kuuluvaa rahaliikennettä. ***** ...kyllä on pakko pitää merkillisenä sitä, että vielä ei ole tullut esiin sellaista tietoa, joka osoittaisi, että Keskusrikospoliisi olisi jollakin tavalla Englannissa selvittänyt, miksi WinCapitan päätili suljettiin jo 8.3.2008. Se ei näytä lainkaan kiinnostavan Keskusrikospoliisia."
- Luuletteko te suolimurot todella, että olisi mahdollista, että tilin sulkijaa ja syytä ei tultaisi koskaan selvittämään? Totta kai se tullaan selvittämään! Pitkäsen kuvaaman tavoin klubissa saattaa olla mm. uusia jäseniä, jotka eivät kerinneet tehdä sijoituksia vielä lainkaan, vaan olivat tehneet pelkkiä rahansiirtoja.
Neljä peruskysymystä.
1. Onko pelkkä rahansiirto jo voinut olla rikollista, ja jos on voinut olla, niin miksi? Jos kuvitellaan, että sijoittaminen olisikin jostakin kumman syystä rikollista, niin mikä tekee pelkästä rahansiirrosta rikollista?
2. Olkoon taas puolestaan rahansiirto rikollista tai ei, niin mikä onkaan se syy, joka tekee puolestaan pelkästä sijoittamisesta lainvastaista? Kyseessähän on ollut sijoittajan omat varat.
3. Jos rahansiirto ei ole rikollista eikä sijoittaminen ole rikollista, onko tuottojen maksu tai nosto rikollista? Oikeudettomien varojen käsittely on tietenkin lainvastaista, mutta miten jäsenen olisi tullut tietää, että tuotot ovat oikeudettomia?
4. On mahdollisesti olemassa uusia jäseniä, jotka olivat tehneet rahansiirrot, mutta eivät vielä sijoituksia. Lisäksi on varmuudella olemassa jäseniä, joilla raha ei ollut tilien sulkemishetkellä kiinni sijoituksissa, vaan tileillä - siis sijoitus- tai osuustileillä odottamassa. Miksi poliisia ei kiinnostaisi se seikka, kuka esti näiden jäsenten - joiden raha ei ollut kiinni sijoituksissa vaan TILELLÄ - rahaliikenteen? Onko näiden jäsenten tehtävä rikosilmoitus, jotta he saa selville, missä hänen sijoitusten ulkopuoliset varansa (= rahat) olivat ja ovat?
Sijoituksia uusi jäsen ei kerennyt tehdä, mutta joku sulki rahaliikenteen, ja nyt rahat ovat kateissa. Syystä tai toisesta myös vanhalla jäsenellä saattoi olla varoja (= rahaa) tileillä sijoitusten ulkopuolella. Ei ole yksi ja sama, mikä osa ja mikä osuus WinCapitan toiminnasta on ollut rikollista.
Ei myöskään voi olla yksi ja sama asia tai sivuseikka kuvatuille jäsenille, kuka rahaliikenteen on sulkenut ja miksi. Elleivät rahat ole olleet kiinni sijoituksissa, ne ovat olleet pankkitileillä. Jos asiakkaan pankkitili suljetaan, siitä yleensä annetaan selvitys.
Vastaukset 134
Vanhimmat
Huh-huh tuota proosaa. Sinä vietät kyllä ihan liikaa aikaa tällä palstalla ja sinulla on turhan vilkas miedlikuvitus.
Vieläkö Pätkäsellä on näitä ulosottorästejä? Eikös hänet juuri sen vuoksi eroitettun asianajajaliitosta? Vai onko venähähtänyt pitkäksi, niin kuin useilla entisillä valuuttasijoittajilla? Ottakaa Sorokseen yhteyttä,hänhän harrastaa hyväntekeväisyyttä, jospa hän maksaisi teidän ulosottoveltakin. Kjäh kjäh ja mitään ettei voi.
Pankkitoiminta taisi muistaakseni olla luvanvaraista toimintaa viimeksi tarkistaessani, Wincapitalla ei ymmärtääkseni tällaista lupaa ole koskaan ollut olemassa joten mistään pankkitoiminnasta ei voi olla kyse vaikka Pitkänen kuinka olisi sitä mieltä. Jos sitä rahaa talletetaan tai sijoitetaan laittomaan toimintaan, niin kyseessä taitaa olla rikos.
Sama kuin rahoittaisit huumekauppaa (ehkä tietämättä bisneksen todellista luonnetta) ja saat sijoituksellesi vaikka 650% tuoton, ei taida olla laillista?
Kukaan normaalilla järjellä varustettu ihminen ei edelleenkään usko että Wincapitasta saatujen toteutuneiden tuottojoen suuruisia tuottoja laillisesta liiketoiminnasta saadaan jatkuvasti koko ajan.
Wincapitalla ei ollut pankkitoimilupaa!
Wincapita ei käynyt itse valuuttakauppaa!
Jäsenten varoilla ei Wincapitassa käyty valuuttakauppaa!
Eihän tällaista Wincapita/Hannu ole edes koskaan väittänyt, toki tiedetään että mm. suolimurot näitä olkiukkoja heitelleet ja sitten itse niitä vastaan väitelleet rajusti.;)
Voidaan myös sanoa, että valuuttakauppaa käytiin, ei käyty kuten suolimurot ovat sen omalla järjenjuoksullaan muotoilleet, mutta parempaakin suomeakin löytyy helposti.
>Pankkitoiminta taisi muistaakseni olla luvanvaraista toimintaa viimeksi tarkistaessani, Wincapitalla ei ymmärtääkseni tällaista lupaa ole koskaan ollut olemassa
Siis laitoin vielä oikein esimerkillä tuon suolimuron yhden olkiukon, mikä paremminkin kertoo sulimuron ajatusmaailman ja logiikan vajavaisuudesta, kuin mistään muusta.
"Voidaan myös sanoa, että valuuttakauppaa käytiin, "
Kuka kävi ja millä summalla? Millä tuloksella?
Palstan visionäärikö se sieltä tulla nilkuttaa? Heh, ja asiaa oli tällä kertaa siis mitä? Laitetaanko laskuri päälle ja katsotaanko meneekö tällä kertaa kellistymiseesi sataakaan viestiä?
KAPITROLLI HÄVISI - JÄLLEEN! -otsakkeella kulkenut viesti on poistettu todennäköisesti asiattomana. Minä en tietenkään viestiä pyytänyt viestiä poistamaan.
Pahoittelut sinulle, Anti-kapinen trolli. Aina pitäisi olla asiaa edes nimeksi, kuten minullakin on.
Noh, älä huoli kannuksesi visionäärinä kyllä muistetaan siitä huolimatta :-P
Pitääkö Kapitrollin väite paikkaansa, että ketju poistettiin asiattomana? Voisitko tarkistaa asian, millä perustein poistoa pyydettiin ja katsoa voisiko ketjun palauttaa. Siinä oli mielestäni ihan hyviä Wincapitaan liittyviä Kysymyksiä.
Eli,jos minä pyydän palstan lukijoita lähettämään tililleni rahaa 1000 euroa ja annan ymmärtää,tai sitten en, että lähetän, takaisin 4000 niin pitkään kuin rahaa riittää.
Anna viranomaisten sulkea tili, syytä heitä kaikesta.
Ei paljoa poikkea Pitkäsen mallista.
>Eli,jos minä pyydän palstan lukijoita lähettämään tililleni rahaa 1000 euroa ja annan ymmärtää,tai sitten en, että lähetän, takaisin 4000 niin pitkään kuin rahaa riittää.
Anna viranomaisten sulkea tili, syytä heitä kaikesta.
Ei paljoa poikkea Pitkäsen mallista
... pelitti hyvin, kun Pitkäselle järjestettiin rahankeräys rienauksella. Heputhan teksteistä päätellen lähetti ihan mukavia summia Pitkäsen tilille.
Ja mitaan ette voi...
... pelitti hyvin, kun Pitkäselle järjestettiin rahankeräys rienauksella. Heputhan teksteistä päätellen lähetti ihan mukavia summia Pitkäsen tilille.
niin,mutta sille rahalle on tullut myös vastinetta ja mikä parasta,tulee myöhemmin oikein roppakaupalla
Niinkö sulle Tienauksella uunotetaan?
Oletko mennyt taas avaamaan uuden ketjun, vaikka edellisissäkin oli moneen kysymykseen jäänyt vastaamatta? Mitä jos vastaisit niihin ensin? Kerro vaikkapa mitä todisteita tarvitaan sinun vakuuttamiseksi siitä että Wincapitan toiminta oli rikollista? Viimeksi kerroit, että koska Wish WC on toiminnassa niin se osoittaa sinulle että vanha Wincapita ei ollut ponzi. Ajatus on outo, sillä eihän Wish WC:llä pitäisi olla mitään tekemistä vanhan Wincapitan kanssa...
Millaisia kysymyksiä juuri sinulla on minulle ollut, en tunnista sinua? Täällä pyörii kaikenlaista nimetöntä suolimuroa nurkissa huutelemassa hävyttömyyksiä ja aiheettomia kysymyksiä.
--
"Ajatus on outo..."
- Sehän on sinun mielipiteesi.
Jos vanha WinCapita olisi todettu ponziksi, niin olisi huomattavan erikoista, että uusi yritys ottaisi saman nimen kuin edeltävä ponzi - nimeä ja näkyvyyttä olisi kyllä, mutta yrityksen pitää herättää tunnettuuden lisäksi luottamusta.
Jos vanhan WinCapitan vetäjä olisi todettu ponzin vetäjäksi, niin eikö olisi erikoista, että se vetäjä pyydettäisiin uuden yrityksen konsultiksi? En minä pyytäisi rikollisjärjestön vetäjää uutukaisen firman johtohahmoksi.
Eikö olekin erikoista, että tuohon uuteen yritykseen lähtee mukaan vanhasta "ponzista" vetäjät ja 2500 maksavaa kiinnostunutta, jotka eivät tunne tulleensa millään tavoin huijatuiksi edes vanhassa järjestelmässä?
Eikö ole erikoista, että tutkinnanjohtaja joutui palauttamaan "savuavan murha-aseen" edelleen kehitettäväksi ja tuolle uudelle yritykselle markkinoille tuotavaksi?
--
Mitä sinulla on tarjota ponzin perusteluiksi muuta kuin suolenmuroja?
... vastannut Adankaan kommentteihin esim. siitä Hartolan suuresta petosjutusta, missä vertasin clubin toimintaa siihen. Ne eivät varmaankaan ole asiallisia juttuja, vai olisko niin, että Kapitrollilla on hyvin valikoiva "keskustelutaito" lue; en vastaa, jos aihe on kiusallinen.
Ja mitaan ette voi...
Hartolan suuri petosjuttu ja milloin olet sellaista kysynyt?
... vielä uudelleen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5576205/thread
Eikö ole kuin suoraan clubin historiasta? Luvataan sijoittaa tuottavasti, mutta rahat eivät menekään sinne, mihin on luvattu niiden menevän.
Ja mitaan ette voi...
tapauksessa netistä löydettävissä niin paljon aineistoa, että minun pitäisi voida asiasta jotakin sanoa?
Sanon tässä vaiheessa vain, että mielenkiintoinen tapaus. En muuten edes tiennyt, että olet minulta asiaa kysynyt.
ettet tiedä tai ymärrä paljon muutakaan.
Hyvää osviittaa tuo antaa ainakin sille miten Hannun käy. Tosin Hannu ansaitsisi paljon enemmän kakkua kuin kolme vuotta. Hannun kupru koskettii paljon useampia ihmisiä.
Wincapitaan verrattuna tuosta näyttäisi puuttuvan hallintotehtäviä hoitaneet sponsorit kokonaan. Voisikohan esim. riihikuivat virtuaalirahoihin vaihtaneet suosittelijat rinnastaa suoraan tuohon Vihkoon?
>Eikö ole kuin suoraan clubin historiasta? Luvataan sijoittaa tuottavasti, mutta rahat eivät menekään sinne, mihin on luvattu niiden menevän.
Tuo minulle yksikin jäsen, joka on ollut selvinpäin, joiden rahat eivät ole menneet sinne, minne niiden piti mennä.
Minusta tuntuu taasen, että tästä väittämästä ollaan väkisin puristamassa sellainen jo legendaarinen valhe kuin tuo
"400%/v tuottolupaus" tai "Hannu on tunnustanut huijauksen"
Minä ja tuntemani jäsenet olemme ainakin tietäneet, minne meidän sijoittamamme rahat aivan tarkalleen menivät, koska teimme itse sijoituspäätökset.
Ehkäpä näinkin suureen ryhmään n. 12000-jäsentä sopii myös tapauksia, kuten olen kuullut, että jäsenellä ei ollut edes omaa tietokonetta ja sponsori hoiti kaiken, niin silloin voi olla mahdollista, ettei tiennyt mihin rahansa sijoitti, mutta eiköhän nämä ole pieniä marginaaliryhmiä, joista nyt ei kannata tehdä sen suurempaa asiaa kokonaisuutta ajatellen.
Pääpointti tässä on se, että jokaiselle jäsenelle oli annettu mahdollisuus tietää ja seurata sijoituksiensa kehitystä vaikka tunneittain ja jos tuntui, että rahat olivat menneet väärään tai huonoon kohteeseen, niin ne pystyi saamaan takaisin käytännössä muutaman päivän viiveellä ja jos katuminen tuli alkuvaiheessa, niin tiedetään tapauksia, että edes jäsenmaksua ei vähennetty.
Olen havainnut, että suolimurotrollijäsenet täälä eivät tunnu tunnu tietävän mihin sijoitukset ovat meneet toiminnan ollessa käynnissä, mutta oikeat jäsenet sen kyllä tietävät.
Tietenkin aikoinaan puhuttiin jäsentenkin keskuudessa, että WinCapita kävi valuuttakauppaa ja että ollaan mukana systeemissä jossa signaalijäerjestelmän avulla tehdään valuuttakauppaa, mutta se oli sitä puhekieltä
josta kun siirrytään juridiseenkieleen, niin sitten selvitetään tarkemmin ketkä oikeasti valuttakauppaa kävivät
ja nyt ei pitäisi enää olla kellekkään epäselvää, että Wincapita ei valuuttakauppaa käynyt jäsenten rahoilla, vaan kuten Wincapita on ohjeistuksessaan kertonutkin, niin se sijoitti osan tuotoistaan valuuttakauppaan.
Mitä tuo sijoittaminen sitten merkitsi ja millä summilla, niin sen tietää edelleen käsittääkseni vain Hannu, mutta tuotot tulivat kuitenkin pääpiirteissään totetuneen tuoton mukaisina ennen "terroristihyökkäyksien" alkamista.
"Minä ja tuntemani jäsenet olemme ainakin tietäneet, minne meidän sijoittamamme rahat aivan tarkalleen menivät, "
No mihin te rahanne sijoititte ja mistä niille syntyi tuottoa?
"nyt ei pitäisi enää olla kellekkään epäselvää, että Wincapita ei valuuttakauppaa käynyt jäsenten rahoilla, "
Näytä tältä foorumilta Winclubin ajoilta jokin viesti, jossa on tuo asia kerrottu.
"Mitä tuo sijoittaminen sitten merkitsi ja millä summilla, niin sen tietää edelleen käsittääkseni vain Hannu, "
Juuri ehdit väittää, että "aivan tarkalleen" tiesit mihin rahasi menivät :-P tiesitkö vai etkö tiennyt?
Minä ja tuntemani jäsenet olemme ainakin tietäneet, minne meidän sijoittamamme rahat aivan tarkalleen menivät, koska teimme itse sijoituspäätökset.
Eikö käytännössä kuitekin tapahtunut niin että jäsen teki sijoituspäätöksen nopeasti ja siirti rahansa MB tililtä wincapitan yhteiseen kassaan uudelleen jaettavaksi. Se että tuottoja jaettiin näennäisesti lisessiosuuksien ja sjoitusten mukaisesti,ei muuta sitä faktaa ettei kerholla ollut sen enempää tuotetta kuin ulkopuolista toimijaa johon ns. pörssikurssit olisivat voineet reagoida.
Pitkänen on kehitellyt ponzin ympärille rakennettun mallin josta on unohdettu muutama tärkeä asia.
-Vastikkeellista tuotetta ei ollut,tai siitä ei ole esitetty pitävää todistetta.
-Ulkopuolisia toimijoita ei ollut.
-Jäsenet saatiin sijoittamaan kerhoon antamalla väärää tietoa sen toiminnasta.
-Kerhon johto ja sponsorit tekivät hyvin vähän korjatakseen tilannetta. Hannu reagoi syytöksiin vasta asian tultua yleiseen tietoon.
Pitkänen väittää edelleen ettei wincapitassa ollut mitään rikollista.Kyllä siinä oli.
Tuotot on maksettu sen suuruisina kuin on luvattu. Rahojen alkuperä ei kuulu tähän ajatuskuvioon ollenkaan.
>No mihin te rahanne sijoititte ja mistä niille syntyi tuottoa?
Jokaisen jäsenen tapaus on erilainen riippuen liittymisajankohdasta, enkä ryhdy niitä täälä taasen kerran luettelemaan, koska jos asia oikeasti kiinostaa, niin tietoa löytyy jopa täältäkin palstalta, mihin kaikkeen oli mahdollista sijoittaa.
Tuottoa syntyi myös monella eri tavalla mm. joko pasisiivisena tuottona lisenssipörssissä arvonnousuna, tai onnistumalla ostamaan halvalla lisenssejä ja myymään kalliilla. (jokohan suolimuroille on selvinnyt lisenssipörssin todellisuus?)
Veret seisauttava nousu tuli silloin, kun jäsenet alkoivat oman valuutta-alustan kautta hyödyntää Wincapitan signaalia ja onnistuivat saamaan hyviä tuottoja. Tuttujen rehellisten ystävien onnistuneet kaupat antoivat varmuuden, joka nosti lisenssien arvot pilviin.
[>"nyt ei pitäisi enää olla kellekkään epäselvää, että Wincapita ei valuuttakauppaa käynyt jäsenten rahoilla, "
Näytä tältä foorumilta Winclubin ajoilta jokin viesti, jossa on tuo asia kerrottu. Näytä tältä foorumilta Winclubin ajoilta jokin viesti, jossa on tuo asia kerrottu. ]
En pidä tämän vääristelevän palstan tiedoituksia missään arvossa, muutamia poikkeuksellisia kirjoituksia lukuunottamatta, koska täälä ovat aina jyllänneet trollit ja valehtelevat suolimurot, mutta nuo tiedot löytyvät
Wincapitan virallisilta sivuilta ja vain niillä on merkitystä. (myös oikeudessa)
["Mitä tuo sijoittaminen sitten merkitsi ja millä summilla, niin sen tietää edelleen käsittääkseni vain Hannu, "
Juuri ehdit väittää, että "aivan tarkalleen" tiesit mihin rahasi menivät :-P tiesitkö vai etkö tiennyt? ]
Onko sinulla lukihäiriö vai tajunnan puutetta, sillä puhuin tuossa selkeästi Wincapitan omilla rahoillaan sijoittamisesta valuuttakauppaan. Kuten kerroin niin omat sijoitukseni tiedän kyllä mihin ne menivät.
rahaliikennettä oli vain tunkeilta sisään ja sponzorinketkuille ulos, ei muuta?
"pasisiivisena tuottona lisenssipörssissä arvonnousuna"
Mikä aiheutti lisenssien arvonnousun?
" tai onnistumalla ostamaan halvalla lisenssejä ja myymään kalliilla"
Eikö lisenssi ole käyttöoikeus johonkin tuotteeseen? Miksi ostit lisenssejä toisilta jäseniltä? Eikö olisi riittänyt, että ostit yhden käyttöoikeuden järjestelmään suoraan Wincapitalta?
"jäsenet alkoivat oman valuutta-alustan kautta hyödyntää Wincapitan signaalia ja onnistuivat saamaan hyviä tuottoja"
Onko noista kaupoista toimeksiannoista mustaa valkoisella? Missä mitassa tuota kauppaa käytiin?
"onnistuneet kaupat antoivat varmuuden, joka nosti lisenssien arvot pilviin. "
Miksi yksityisten käymät onnistuneet kaupat vaikuttivat lisenssien hintaan? Sinähän saatoit ostaa käyttöoikeuden suoraan Wincapitalta perushintaan, miksi olisit halunnut ostaa kalliimpaan hintaan käyttöoikeuden (tai useampia) joltakulta toiselta jäseneltä? Eikö yksi käyttöoikeus olisi riittänyt järjestelmän käyttämiseen? Mistä se hintoja nostava vaikutus olisi syntynyt?
"En pidä tämän vääristelevän palstan tiedoituksia missään arvossa, "
Mutta eikö se jotain kerro, että jäsenetkin puhuivat vain valuuttakaupasta ja se vähä puhe mitä lisensseistä oli, sekin liitty valuuttakauppaan (jota ei Wincapita ei siis tehnyt)?
"puhuin tuossa selkeästi Wincapitan omilla rahoillaan sijoittamisesta valuuttakauppaan."
Mutta sitä ei Pitkäsen mukaan tehty lainkaan. Miten Wincapitalla muuten voi olla "omaa rahaa", kun se ei ollut luonnollinen henkilö eikä myöskään oikeushenkilö? Miten se olisi voinut omistaa mitään?
>Eikö käytännössä kuitekin tapahtunut niin että jäsen teki sijoituspäätöksen nopeasti ja siirti rahansa MB tililtä wincapitan yhteiseen kassaan uudelleen jaettavaksi
MB:n tililtä rahat menivät sinun henkilökohtaiselle sijoitustilillesi, jossa ne korottomana olivat niin kauan kuin siirsit ne osuustilille ja sieltä sijoituksiin tai vaikkapa kotiutit välittömästi, jos siltä tuntui.
Usein jätettiin myös ostotarjous lisensseistä tai kimppaosuuksista alle korkeimman hinnan ja jos se ei napannut muutamaan päivään, niin sitten nostettiin tarjousta. Toki eräät maksoivat heti sen mitä kulloinkin pyydettiin ja sillä tavalla pääsi nopeasti sijoittamaan.
-Vastikkeellista tuotetta ei ollut,tai siitä ei ole esitetty pitävää todistetta.
todisteet on esitetty!
-Ulkopuolisia toimijoita ei ollut.
minulla on kyllä toisenlaisia todisteita asiasta?
-Jäsenet saatiin sijoittamaan kerhoon antamalla väärää tietoa sen toiminnasta.
Niinkö? Itse sain ainakin sponsoriltani ja virallisilta sivuilta ihan asiallista tietoa
-Kerhon johto ja sponsorit tekivät hyvin vähän korjatakseen tilannetta. Hannu reagoi syytöksiin vasta asian tultua yleiseen tietoon.
Totta on, että varsinkin Hannun kautta saatiin asiasta suoraan aika huonosti tietoa, mutta on ilmennyt, että siihen oli omat syynsä ja käräjiä odotellaan innostuneena tämän pääjutun osalta.
Mihin pääsi nopeasti sijoittamaan kun rahaliikennettä ei ollut mihinkään ulkopuoliseen toimijaan..
MB:n tililtä rahat menivät sinun henkilökohtaiselle sijoitustilillesi,....
Ok,jos kerran Pitkänen on asian tutkinut. Tosin tuo kaavio on jonkin verran tulkinnanvarainen,ja sitä voisi tulkita myös niin, että Hannulla oli pääsy myös jäsenten henkiökohtaiselle tilille MB:ssä josta rahat jaettiin edelleen. Mutta tämä lienee helposti todennettavissa?
... henkilökohtaisella sijoitustilillä ns. clubitiliä?
Ja mitaan ette voi...
"MB:n tililtä rahat menivät sinun henkilökohtaiselle sijoitustilillesi, "
Kun jäsen teki tilinsiirron omalta suomalaiselta pankkitililtä henkilökohtaiselle sijoitustililleen Wincapitaan, niin mitä tilinumeroa hän käytti? Oliko jokaisella jäsenellä käytössä eri tilinumero?
"Usein jätettiin myös ostotarjous lisensseistä tai kimppaosuuksista alle korkeimman hinnan ja jos se ei napannut muutamaan päivään, niin sitten nostettiin tarjousta. "
Miksi et ostanut sitä käyttöoikeutta suoraan Wincapitalta? Miksi ostit sen toiselta jäseneltä kalliimpaan hintaan kuin mitä Wincapita itse möi? Miksi tarvitsit useampia käyttöoikeuksia järjestelmän käyttämiseen?
Jaaha, Winland rulesilta on kulunut jo pari päivää miettiessä mitä vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin. Mahtaakohan kaveria enää näkyä täällä.
"Etsikää vaihtoehtoja, joilla yhteinen hyvä kasvaa, eikä pienene."
Yhteinen hyvä kasvaa siitä, kun sinä palautat saamasi rikoshyödyn.
"Yhteinen hyvä kasvaa siitä, kun sinä palautat saamasi rikoshyödyn."
- Jos tarkoitat minua, etkä käytä sinä-passiivia, niin voin sanoa, että ei minulla ole mitään rikoshyötyä, mitä voisin palauttaa. Mistä minä sellaista rikoshyötyä olisin saanut?
Jos toiseksi, jos minulla sattuisi olemaankin rikoshyötyä, kenelle minä sen palauttaisin? Jos rikos on tapahtunut, rikoshyöty palautetaan joka tapauksessa oikeuden päätöksellä.
Mistä teitä uusia opetettavia suolimuroja ilmaantuu?
"Mistä minä sellaista rikoshyötyä olisin saanut? "
Wincapitasta, jos olet nostanut sijoituksistasi tuottoja.
"kenelle minä sen palauttaisin?"
Kysy Mansikkamieheltä neuvoa. Hän kehitti siihen jonkun hyvän systeemin.
Vastaisuutta varten voit kertoa meille paljonko sijoitit ja paljonko nostit tuottoja. Voit myös kertoa montako henkilöä olet sponsoroinut mukaan. Helpottaisi sinun neuvomistasi, kun tiedämme tilanteesi tarkemmin.
"Kysy Mansikkamieheltä neuvoa."
- Ei ole tuttuni. Kerropa se taktiikka meille muille, kun sen tunnut kuitenkin tietävän.
"Helpottaisi sinun neuvomistasi, kun tiedämme tilanteesi tarkemmin."
Tehdään ihan kuvitteellinen tilanne, rikostuottojahan minulla ei ole. Ei kai muuten rikostakaan ole...?
Vaihtoehto 1: Olen 200 euroa voitolla. Miten neuvot minua?
Vaihtoehto 2: En ole edes itse jäsen. Miten neuvot minua?
Vaihtoehto 3: Olen 200 euroa tappiolla. Miten neuvot minua?
Asenteesi on hyvä, koska olet valmis jakamaan neuvosi muille kanssaveljille ja -sisarille.
Et sit kuulustelussa saanut ohjetta poliisilta, siinä oli tilinumerokin. Näin Helsingissä.
Eivät nämä kysymyksesi kyllä mitään peruskysymyksiä ole. Sellainen olisi esim.: Mitä tapahtui niille 33 miljoonalle eurolle, jotka sijoitettiin tammi-helmikuussa 2008.
"1. Onko pelkkä rahansiirto jo voinut olla rikollista, ja jos on voinut olla, niin miksi?"
Miten se oli siinä Karalahden tapauksessa? Jerehän väitti vaan vipanneensa kamulleen rahaa, mutta oikeus katsoi Jeren rahoittaneen rikollista toimintaa.
"Jos kuvitellaan, että sijoittaminen olisikin jostakin kumman syystä rikollista, niin mikä tekee pelkästä rahansiirrosta rikollista?"
Kai se tulee siitä, että rahoitat rikosta, kuten Jeren tapauksessa.
"Olkoon taas puolestaan rahansiirto rikollista tai ei, niin mikä onkaan se syy, joka tekee puolestaan pelkästä sijoittamisesta lainvastaista?"
Riippuu mihin sijoitat.
"onko tuottojen maksu tai nosto rikollista?"
On. Rikoshyödystä on kyse.
"mutta miten jäsenen olisi tullut tietää, että tuotot ovat oikeudettomia?"
Minäkin sen tiesin, enkä ollut edes jäsen. 300-400% puolivuotiskorko ym hämäryydet Klubin toiminnassa sen minulle osoittivat.
"Lisäksi on varmuudella olemassa jäseniä, joilla raha ei ollut tilien sulkemishetkellä kiinni sijoituksissa, vaan tileillä - siis sijoitus- tai osuustileillä odottamassa."
Turhaa höpinää. Pitkänen yrittää luoda vaikutelmaa, että ponzin sisälläkin oli eri asteita sen mukaan miten syvällä raha siinä oli. Ketä se kiinnostaa? Annat rahasi ponziin, rahasi ovat ponzissa, riippumatta siitä kuinka monta leikkitiliä ponzaattorit ovat keksineet ponzinsa sisään.
"Miksi poliisia ei kiinnostaisi se seikka, kuka esti näiden jäsenten - joiden raha ei ollut kiinni sijoituksissa vaan TILELLÄ - rahaliikenteen?"
Onhan se hyvin tiedossa. Moneybookers sen teki.
"Onko näiden jäsenten tehtävä rikosilmoitus,"
Kaikkien jäsenten kannattaa tehdä rikosilmoitus, sponsoristaan. Ainakin voi saada jotain rahojaan takaisin.
"Sijoituksia uusi jäsen ei kerennyt tehdä, mutta joku sulki rahaliikenteen, ja nyt rahat ovat kateissa."
Moneybookers sulki rahaliikenteen, kuten hyvin tiedät. Rahaa oli tilillä vain n. viisi miljoonaa, joten 33 miljoonaa ehti kadota jo ennen tilien sulkemista. Minne ne katosivat?
"Ei ole yksi ja sama, mikä osa ja mikä osuus WinCapitan toiminnasta on ollut rikollista."
Se on ollut kokonaisuudessaan ponzi. Osista ei voi puhua. Ne ovat ponzaattoreiden luomaa lumetta.
"kuka rahaliikenteen on sulkenut ja miksi."
Moneybookers sen sulki, koska Wincapitalla oli operationaalisia ongelmia.
"Jos asiakkaan pankkitili suljetaan, siitä yleensä annetaan selvitys."
Onko Moneybookers pankki? Joku väittää että se on vain "nettikukkaro".
VT PItkänen: Tuo summa, itse asiassa 99.027.341,13 euroa, koostuu kuitenkin kaikista niistä varojen siirroista, jotka jäsenet ovat tehneet englantilaisessa Moneybookers Ltd -nimisessä pankissa avaamiltaan henkilökohtaisilta tileiltään samassa pankissa olleelle WinCapitan, itse asiassa Worldwide Investments Company LLC:n nimissä olleelle tilille.
VT Pitkänen: Toimiakseen WinCapitassa jäsenet ovat joutuneet avaamaan pankkitilejä Nordea Pankki Oyj:ssä, englantilaisessa Moneybookers nettipankissa ja myös sijoitus- ja osuustilien nimikkeillä kulkeneet tilit panamalaisen Worldwide Investments Corporation Ltd:n käyttämässä nettipankissa.
--
Puhut ponzista. Onko se mielipiteesi vai onko asia jo todettu?
--
Kysymys: "kuka rahaliikenteen on sulkenut ja miksi?
Vastauksesi: "Moneybookers sen sulki, koska Wincapitalla oli operationaalisia ongelmia."
KRP:n kannanotto asiaan Juntusen mukaan: "Sain sen käsityksen, että KRP:n käynnistämä esitutkinta ei lähes kolmen vuoden esitutkinnan aikana edes varmuudella vielä tiedä kuka rahaliikenteen olisi sulkenut, ihmettelee Juntunen. "Rautava arveli keskustelussamme, että rahaliikenteen sulkeminen on tapahtunut rahanpesuepäilyjen vuoksi joko pankin tai Englannin viranomaisten toimesta", kertoo Juntunen.
Huomasi wessanvedon ajan koittaneen, yritti nostaa 5 milliä "palkkana" mutta MB haluskin pitää rahat itsellään !
Montako kertaa tää täytyy kertoa !
Soita Pätkälle, niin kertoo sinulle.
Rikolliset kusettaa toisiaan...
"Montako kertaa tää täytyy kertoa !"
- Kyllähän sitä arvailujaan saa kertoa vaikkapa muutamia kymmeniä kertoja?
"Soita Pätkälle, niin kertoo sinulle. "
- Soitin, mutta hän sanoi, että kaikki kerrottavissa oleva on kerrottu EOK:n sivuilla.
... Pitkäsen setältä, jotta mikä siinä hänen MB:ltä saamassaan asiakirjassa luki siinä firman nimenkohdalla? Siis mikä firman nimi oli sidottu siihen sähköpostiosoitteeseen?
Ja mitaan ette voi...
"Rautava arveli keskustelussamme, että rahaliikenteen sulkeminen on tapahtunut rahanpesuepäilyjen vuoksi joko pankin tai Englannin viranomaisten toimesta", kertoo Juntunen.
rautaharava valehtelee,sivut sulki krp,sen on myöntänyt Turun krp:n tutkijat,mutta rautaharava vaan
jatkaa valehtelua niinkuin myös se akka siellä krp:ssä !
Opettele sinä ymmärtämään mitä luet. Toinen kertoo rahaliikenteen sulkemisesta ja sinä rupeat vaahtoamaan sivujen sulkemisesta. Hannu kertoi itse pyyhkineensä serverin tyhjäksi Saksasta käsin, joten väärässä näytät olevan siitä huolimatta vaikka eri asiasta vouhkaatkin.
unohtunut yksi juttu:
Asiakkaiden koko rahamäärä oli fyysisesti yhdellä WC:n Moneybookerstilillä. Kotiutuspyyntö lähetettiin WC:lle eikä suinkaan Moneybookersille. WC on silloin se taho jonka pitää perätä tilinsä sulkeutumisen syitä. Jos minä olen saamassa rahaa joltakulta, niin ei silti anna minulle mitään oikeutta mennä pankista tivaamaan velalliseni tilitietoja tai syitä hänen tilinsä sulkemiseen.
Jossain vaiheessa wessa vedetään, siksi kaikille tuli kiire kotiuttaa. Jokainen luuli, että omat saa takaisin helposti, mutta ketkuna miehenä herra H käyttikin yhtä tiliä, jossa käyttöoikeus oli vain hänellä..helppo hallita ja nostaa rahat omaan taskuun
myös jäsenten rahaliikenne Moneybookersissa suljettiin samassa yhteydessä. Eikö silloin pitäisi saada itselleen tieto siitä, miksi tili on suljettu?
Nimi. Eistana MuroBBS:
"Dear XXXXXX, We are currently undergoing a standard audit procedure and therefore temporarily had to lock your account. Please therefore disregard the on-screen message shown to you when trying to make a payment. As you know Moneybookers Ltd. is regulated by the Financial Service Authority of the UK and is therefore subject to regulatory requirements, supervision and regular audit procedures. Please except our apologies for this temporary inconvenience. We value our trusted relationship very highly and are always committed to fulfil your needs with the highest standards and service level.
Kind regards,
Your Moneybookers Team
Tällaisella postilla paiskasivat, kun kyselin, että miksi jäädytettynä.
Eistana"
Eli myös henkilökohtaiset tilit olivat jäässä, ei pelkästään WinCapitan päätili.
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/492865-winclub-wincapita-ponzi-esitutkinta-kaynnissa-hannu-vapautui-tutkintavankeudesta-734.html
--
VT Pitkänen kertoo lisäksi: Toimiakseen WinCapitassa jäsenet ovat joutuneet avaamaan... myös sijoitus- ja osuustilien nimikkeillä kulkeneet tilit panamalaisen Worldwide Investments Corporation Ltd:n käyttämässä nettipankissa. Näillä tileillä oleviin rahoihinsa jokaisella jäsenellä on ollut itsenäinen määräämisvalta eikä kukaan muu jäsen tai WinCapita ole kertonut, että yksittäisen jäsenen varoja olisi vastoin hänen tahtoaan käsitelty näillä tileillä milloinkaan niin kauan, kuin tilien käyttämiseen tarvitut sivustot olivat avoinna, toteaa Pitkänen.
--
A Nousiainen kertoo muuten sveitsiläisestä tilistä: "The company in the background of WinClub was now exclusively in H’s name. He opened an account for the company with the Swiss bank Credit Suisse.
http://www.hs.fi/english/article/Looking for Mr WinCapita/1135239482010
Onhan niitä tilejä ollut enemmänkin...!
hieman asiaa. Ainakin osalla jäsenistä siis jäädytettiin Moneybookerstilikin.
Vastaavasti tämä kohta sitten sekoittaa:
"myös sijoitus- ja osuustilien nimikkeillä kulkeneet tilit panamalaisen Worldwide Investments Corporation Ltd:n käyttämässä nettipankissa."
- Tarkoittaako Pitkänen Moneybookerstiliä? Jos tarkoittaa, niin miksi sitten puhuu sijoitus- ja osuustilistä? Vai tarkoittaako Pitkänen WC:n sisäistä tiliä?
Asiasta toiseen, osaatko kertoa miksi Pitkänen on sitä mieltä että WC on luvannut tuottoja? Tähän asti meille on kerrottu tuottolupausten olleen suolimurojen valheita.
"Asiasta toiseen, osaatko kertoa miksi Pitkänen on sitä mieltä että WC on luvannut tuottoja?"
- Osaan.
Pitkänen: Palautukset arvopapereista perustuivat tarkoin määrättyihin 6 kk tuottojaksoihin ja olivat pelkästään riippuvaisia sijoitusten määristä, ei siitä, kuinka kauan kukin jäsen oli ollut jäsenenä. Jäsenten hankkimissa arvopapereissa (lisensseissä) oli tarkat 6 kk sijoitusjaksot, joiden päättyessä niistä kertyneet tuotot maksettiin. Jäsenistö saattoi omilta klubin kotisivuiltaan tarkkaan seurata jokaisen sijoituksensa kehitystä jo tuottojakson aikana ja samalla ennustetta, minkälaiseksi tuoton odotetaan tuottojakson päättyessä muodostuvan. Sijoituksen ja sen tuoton määrä vaihteli päivittäin valuuttakaupan tapahtumien perusteella ja valuuttakaupan tapahtumien on vahvistettu olleen todellisia. Kun sijoitusjaksot sitten päättyivät, jäsenistölle tuli suoritukset täsmälleen kotisivujen kertoman tuottokehityksen mukaisesti.
kummastuttaa pientä kulkijaa:
Pitkänen:
"klubi saattoi omista varoistaan maksaa luvatut tuotot"
"Tuotot on maksettu sen suuruisina kuin on luvattu"
Kailajärvi:
"400%:n tai muitakaan tuottolupauksia ei ole minun, eikä Wincapitan toimesta, koskaan annettu"
vain myönnettiin torkeä petos.
Suuri osa jäsenistä ei ole vieläkään saanut noita jäsensivustojen lupaamia tuottoja, tämähän on selkeästi törkeä petos. Jopa Pitkänen on myöntänyt että:
"Mutta yhtä kaikki! Tuotot on maksettu sen suuruisina kuin on luvattu. Rahojen alkuperä ei kuulu tähän ajatuskuvioon ollenkaan. Jos klubi on tuotot maksanut omista varoistaan, sitoumukset on täytetty. Sitoumusten täyttämättä jääminen olisi sen sijaan varmaankin ollut rikos."
Sitoumuksia ei ole VIELÄKÄÄN täytetty joten kyseessä on törkeä petos!!!!!!!!!!!!!!
vai miksi ei olisi? vastaa vain kapitrolli rikollisen toiminnan edistäjä?
>Kailajärvi:
"400%:n tai muitakaan tuottolupauksia ei ole minun, eikä Wincapitan toimesta, koskaan annettu"
Niin oliskohan jo aika suolimurojenkin oppia edes yksi asia, että mikä ero on tuottolupauksilla ja tuottoennusteilla? Onko liikaa vaadittu jästipäät?
..., jos totta puhutaan, niin vaikeaahan se on Ponzin pyörittäjien antaa mitään lupauksia, koska eihän sitä voi tietää, jotta paljonko uusia uunotettuja liittyy Ponziin tuomaan lisää fyffee vanhojen jäsenten perstaskua lihottamaan.
Ja mitaan ette voi...
Pitkäsellekin, että tuottolupauksista puhuvat vain tyhmät suolimurot.
... kuin jotta mitä tuo kirjainlyhenne VT tarkoittaa Pitkäsen setän nimen edessä? Se on jotenkin niin hieno, että pakko sen on tarkoittaa jotain "teidän kuninkaallinen korkeutenne" verrattavaa arvoa.
Ja mitaan ette voi...
VARATON TUOMARI
myös asianajaja tittelin varatuomariuden lisäksi, muttei taida enää ikinä saada..
>myös asianajaja tittelin varatuomariuden lisäksi, muttei taida enää ikinä saada..
Kun tietää toisten haluamiset, kun tällainen tavantallaaja tietäisi edes aina omat haluamisensa, niin siinäkin on tekemistä?
Mutta arvostan suolimuro kyvykkyyttäsi.
... sen, että sille pitää kerätä bensaan rahaa. On se kyllä melkoisen noloa, että 242 päämiehen jurristilla ei oo rahnoo sen vertaa, että pystyy tankkaamaan autonsa. En sen puoleen osaa olla kade, että itekään en ikinä tankkaa kulkupeliäni. En edes tiedä, jotta mikä letku pitää laittaa ja minne se pitää laittaa ja mitä namiskuukkeleita pitää painaa siellä katoksessa. Mulla vaan on niin hyvä sponsori, että se hoitaa ne kaikki mun puolestani. Mulle jää vaan ajaminen.
Ette muuten usko, mutta kävin kehäykkösen tuollapuolen näillä liikennetuntemuksillani ja en eksyny kuin kerran ja senkin vaan siksi, kun yksi torvelo (kait se oli joku paikkakuntalainen lue; savolainen) ei antanu mulle tietä, vaikka laitoin vilkun nätisti päälle, että haluan väliin.
Ja mitaan ette voi...
kiitos, mutta tuo arvostus oli ihan turhaa. Normaalipapereilla koulunsa selvittäneet osaavat lukea yo. (tarkoittaa yllä olevaa, ei ylioppilasta) kirjoituksestani spekulaation.
Lisäksi käytit kysymysmerkkiä ihan väärässä paikassa, sillä lauseessasi ei ollut kysymystä.
VoutinTuttu?
Siitä voinee päätellä riittävästi, että hän vastusti kaikin keinoin AA-liitosta erottamistaan.
jo vuosia sitten miten tässä käy ja varoitteli ihmisiä. Jääräpäisimmät eivät usko vieläkään.
Tuotot on maksettu sen suuruisina kuin on luvattu. Rahojen alkuperä ei kuulu tähän ajatuskuvioon ollenkaan.
mitähän Lapualla heille sanotaan ?
" Älä katso hänen kokoaan ja komeuttaa, sillä minä en hänestä välitä" sanoi Herra Samuelille.
Ihmisen irvikuva - kovin sinä Capitrolli heilutat leimakirvestä. Tällä pastalla on käyty aktiivista kamppanjaa, jonka tarkoituksena on vähentään Wincapitasta tehtyjen rikosilmoitusten määrää. Keinoja ovat olleet viranomaisten toiminnan kyseenalaistaminen ja epämääräiset lupaukset tulevasta hyvästä - Hande vapaaksi ropottia väsäämään ja taas pelittää.
EOK on lyönyt häkää päähän höynille ja tämä kaiken normaalin puolustusasiamiehen toiminnan ulkopuolelta.
Sinä itse Rolliseni, olet kiitettävän kritiikittömästi toistanut EOK:n sanomaa täällä. Tolkuton lakikirjaotteiden postaus tänne palveli samaa päämäärää - laillistahan se Wincapitatouhu oli.
Jos tämän toiminnan arvostostelu on vastoin ihmisyyttä, olen mielelläni ihmisen irvikuva. Toimintasi ja puheesi on moraalitonta - Rolli hyvä.
"Tällä pastalla on käyty aktiivista kamppanjaa, jonka tarkoituksena on vähentään Wincapitasta tehtyjen rikosilmoitusten määrää."
- Jaa, en ole huomannut. Kuten olen sanonut, jokainen tekee rikosilmoituksen, jos siltä tuntuu. Ohjeet on KRP:n sivulla.
"Toimintasi ja puheesi on moraalitonta - Rolli hyvä. "
- Ellet sinä olisi esitellyt itseäsi aikuisena ihmisenä, väittäisin että sinä olisit keskenkasvuinen ja lapsellinen pojan nulikka, joka tarvitsisi äidiltään kunnon korvatillikan.
no katsotaan kuinka sinun korvatillikoiden käy.
Korvatillikointi on kriminalisoitu aivan kuten pyramidihuijaus, jos et sattuisi tietämään.
Katsotaanpa nyt asiaasi;
" 1. Onko pelkkä rahansiirto jo voinut olla rikollista..."
" 2. ..joka tekee puolestaan pelkästä sijoittamisesta lainvastaista?"
" 3. ..onko tuottojen maksu tai nosto rikollista?"
Tässä ensimmäiset kysymyksesi ovat pelkää lärvistelyä. Onko nurkaan kuseminen rikollista? Häh.
"4. On mahdollisesti olemassa uusia jäseniä, jotka olivat tehneet rahansiirrot, mutta eivät vielä sijoituksia."
No näin on. Noin 3.000 jäsentä sijoitti loppukusetuksessa noin 30 mil. EUR, eivätkä saaneet jeesuksen killinkiä takaisin. Poliisi esitti tiedotteessaan, miten rahat oli jaettu. Noin 5 milliä oli jäljellä ja loput oli nussittu. Mitä siis tekee Capitrolli?
Capitrolli pukkaa teoriaa, jossa rahat kuitenkin olisivat jotenkin olemassa MB:ssä.
" kuka esti näiden jäsenten ...rahaliikenteen?.."
MB sulki rahaliikenteen ja kertoi vielä syyn siihen. Poliisi kertoi, kuinka paljon rahaa oli jäljellä ja missä se loppuraha on. Onko olemassa järkevää syytä siihen, että MB tai poliisi valehtelisi tässä asiassa? Vastaappa Rolli.
Tästä puhun, kun puhun moraalittomasta toiminnastasi Rolliseni. Tämä on niitä "kusta silmään" juttujasi. Ehkäpä joku höynä taas uskoi, että hänen rahansa on kuitenkin jossakin MB:n syövereissä odottamassa kotiutusta. Eihän se Wincapita niin rikollista ollutkaan - eihän Rolli?
Karavaani kulkee ja syytteekin ovat kohta Iltiksen sivuilta luettavissa. Hätäsi ja kyynisyytesi kasvavat samaa vauhtia. Onko sinulla kuitenkin oma moposi soramontussa?
"Katsotaanpa nyt asiaasi."
- Tarvitsit siis aluksi yhden kokonaisen lärvistelyvastauksen pelkkään lämmittelyyn, kuten kunnon urheilija konsanaan. Mutta hyvä, että pääset itse asiaan - minulla tosin on jälleen omat epäilykseni...
"Korvatillikointi on kriminalisoitu..."
- Kerroithan sen myös äidillesi? Rauhaa.
"Onko nurkkaan kuseminen rikollista?"
- Etköhän ota asiasta selvää viimeistään nyt. Ilmeisesti olet tähän saakka kuseksinut ilman lupaa samoihin nurkkiin mökkinaapurisi räkäisen kumikanakoiran kanssa. Vai onko Tessu herraskoira?
"Hätäsi ja kyynisyytesi kasvavat samaa vauhtia."
- Oletko kaiken muun vajavaisuutesi lisäksi myös ryhtynyt sokeaksi? Minulla ei ensinnäkään edelleenkään ole hätää ja toiseksi en ole vieläkään kyyninen.
--
Kohta neljä vielä hieman eri sanoin mutta haluamanasi toiveuusintana.
Pitääkö jäsenten tehdä rikosilmoitus, jotta poliisi kiinnostuisi ottamaan selvää, kuka rahaliikenteen sulki?
Jos asiakkaan pankkitili - myös nettikukkaro, nettipankki - suljetaan, siitä yleensä annetaan selvitys. Nyt asia peittyy sopivasti termin "Big Picture" alle, eikö vain. Miten sopivaa.
Vaikka sinulle koko WinCapitan rikollisuus onkin ollut alusta saakka kirkasta kuin vasta vaihdetun akvaarion vesi, ei se sitä ole meille muille. Minulle ei esimerkiksi ole yksi ja sama asia, mikä osa ja mikä osuus WinCapitan toiminnasta on ollut rikollista. Sinä, joka olet tottunut naapurin koiran kanssa kuseksimaan samoihin nurkkiin, jätät kertomatta esimerkiksi sen, miksi jo pelkkä rahansiirto olisi ollut rikollista.
Haluaisitko jakaa tuon (ylitsepursuavaan) elämänkokemukseesi perustuvan tiedon rahansiirron rikollisuudesta meidän muiden kanssa? ÄLÄ kuitenkaan arvaa taas tällä kertaa, vaan käytä sitä jo megalomaagisiin mittoihin mainostettua elämänkokemustasi tiedon esittämisessä, OK? Ja mikä vielä parempaa, avaa taas jo kerran pölyttymään päässyt kirjasi - Laiho: Suomen arpajais- ja rahankeräysrikokset historiasta nykyaikaan.
taas pentumaista räkytystä: "- Etköhän ota asiasta selvää viimeistään nyt. Ilmeisesti olet tähän saakka kuseksinut ilman lupaa samoihin nurkkiin mökkinaapurisi räkäisen kumikanakoiran kanssa. Vai onko Tessu herraskoira?"
Pystytkö nolostumatta lukemaan tuotoksiasi?
R.L.Kauppias: Naapurin eläkeläisukko tulee mielellään istuskelemaan minun pihaani näin kesällä ja mukana tulee Tessu, kultainen noutaja ja Tessun kumikana. Se kumikana on sellainen puolenkiloinen kynittyä kanaa esittävä purulelu. Tessu tipauttaa sen räkäisen kumikanan minun syliini, minä otan kanaa koivesta tai kaulasta tai mikä on nyt vähiten räkäinen kohta ja heitän kanan helvetinkuuseen. Ja Tessu tuo kanan ja minä heitän....Näin se leikki jatkuu ja Tessu ei väsy. Aikapäiviä sitten olisin potkaissut Tessua ja polttanut sen kumikanan, mutta se naapurin äijä on myös siinä.
R.L. Kauppias: Onko nurkaan kuseminen rikollista? Häh.
--
"Pystytkö nolostumatta lukemaan tuotoksiasi? "
- Tunsitko - sinä nimetön suolimuro - myötähäpeää? Myötähäpeä on foorumin inhokkitermejä. Jos tunsit, niin et ole vielä täysin henkisesti kuollut - vai oletko kuitenkin?
Taidat olla uusi täällä, etkä tunne lainkaan lärvistelyä ja lärvistelyn historiaa. Tai olet vain hieman yksinkertainen. Hus, menepä matkoihisi siitä, ja vie kumiankka mukanasi.
"Pitääkö jäsenten tehdä rikosilmoitus, jotta poliisi kiinnostuisi ottamaan selvää, kuka rahaliikenteen sulki?
Jos asiakkaan pankkitili - myös nettikukkaro, nettipankki - suljetaan, siitä yleensä annetaan selvitys. "
Mutta kuka antaa selvityksen siitä mitä tapahtui tammi-helmikuussa 2008? Joulukuussa 2007 oli Wincapitan tilillä rahaa alle kaksi miljoonaa. Huhtikuussa, kun Moneybookers oli sulkenut rahaliikenteen, oli tilillä viitisen miljoonaa. Siinä välissä klubiin liittyi 4000 uutta jäsentä ja rahaa sijoitettiin n. 35 miljoonaa. Tiedämme että kuluneena ajanjaksona yhden viikon aikana kotiutettiin 9,9 miljoonaa? Eikä valuuttakauppatuottoja ollut. Mitä oikein tapahtui? Mihin 33 miljoonaa hävisi ja miten on voitu kotiuttaa yhtenäkin viikkona 9,9 milj., kun tilillä ei ollut kahtakaan miljoonaa? Miten tuo asia selviäisi? Ponzi kyllä tuntuu osuvimmalta selitykseltä tapahtuneelle.
uusi täällä, mutta pystytkö vastaan kysymykseeni? Juu, tiedän tiedän: Sinulle vaikeisiin kohtiin et vastaa, vaan laitat jonkin idioottimaisen vastakysymyksen ja kaikkein hankalimpiin et edes vastaa.
Nimettömyydestä sen verran, että olet aivan samalla tavalla nimetön vaihtuvan, rekkaamatoman nickin kanssa. Täll'ä vaihtuvalla tarkoitan niitä aikaisempia, joilla sait nolosti "nenuusi".
asettaja vaikuttaa yksinkertaiselta? Onhan tuo sinun vastauksesi RL:lle todella kypsymättömän kirjoittajan suoltamaa ja vielä jatkat samalla linjalla haukkumalla asiallista kirjoittajaa yksinkertaiseksi.
Kapitrolli ei todellakaan ole viisikymppinen verkostomarkkinoija, vaan kehittymätön kakara, joka ei kykene pysymään trolliroolissaan.
Kannattaa esittää vastaamatta jääneet kysymykset uudestaan ja uudestaan. Jossain vaiheessa Mopsitrolli joutuu niihin reagoimaaan, kun näyttää huonolta jatkuva vastaamattomuus.
"Jossain vaiheessa Mopsitrolli joutuu niihin reagoimaaan, kun näyttää huonolta jatkuva vastaamattomuus."
- Minä annan piut'paut teidän "huonolta näyttämiselle". Reagoin, jos siltä tuntuu tai haluan suolimuroja kiusoitella. Niinkuin nytkin reagoin yhden suolimuron typeryyksiin.
:DDD
Kauasnäkevä, hyvinnäkevä, VT, puolustusrintaman asiamies, OTL. varatuomari, ekonomi Ilkka Pitkäsen tittelilitani alkaa kohta ahdistaa. Kolme ensimmäistä on Rollilta ja loput EOK:n sivulta. Älkää pahastuko vaikka jätänkin tittelit seuraavassa syrjään - kuka jaksaa.
Pitkäsen rahaliikenneteoria on esitetty EOK sivulla.http://sanomat24.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=13379&Itemid=195
Rolli ratsastelee Pitkäsen teorialla kuin beduiini naapurin aasilla ja välttää huolellisesti puhumasta heikoista kohdista. Puhutaan siis niistä.
http://www.aamulehti.fi/extrakuvat/WinClubesittely.pdf
Wincapitan esitteessä rahansiirtokuvio on toinen, mitä Pitkänen antaa ymmärtää. Jäsen perusti MB tilin ja siirsi rahat wincapitan MB tilille. Kaikki - siis aivan kaikki. Ja siirretyt rahat menivät yhdelle vastaanottavalle tilille, jota hallinnoi Hannu. Poliisi on asian vahvistanut.
Pitkänen piirustelee kuvitteellisen hässäkän, jossa MB:n sisällä on jäsenen nimellä useita tilejä: jäsenen osuustili, jäsenen oma sijoitustilit ym. Toiminnan rajaviivoja Pitkänen on piirrellyt taiteijan vapaudella, mutta näin hänen kuvionsa on luettavissa. Kuvio vain ei vastaa todellisuutta. Puhuuko Kauasnäkevä kaksihaaraisella kielellä?
Tähän valheelliseen kuvioon vetoaa sitten Rolli: " kuka esti näiden jäsenten - joiden raha ei ollut kiinni sijoituksissa vaan TILELLÄ - rahaliikenteen?" Millä tilillä se raha oli ja miten se oli jäsenen hallussa? Kerroppa Rolli ensin se.
Sijoittakaamme siis kuten Wincapitan esite kehoittaa 12.000 EUR. Pakolliset kulut ovat 5.788 EUR. Siis 6.212 EUR on jäsenen hallinnoimana ja odottaa sijoituspäätöstä. Näinhän se Pitkänen esitti ja Rolli vahvistaa. 3.500 jäsentä sijoitti noin 30 mil. EUR loppukusetuksessa. Näin äkkiä laskien siis 17 mil. EUR pitää löytyä MB tileiltä, kun serveri kaadettiin. No voi voi, 5 milliä vaan löytyi? Mihin sitä rahaa katosi. Eipä ihme, että Rolli etsiskelee salaisia tilejä ja kehittelee ihme teorioita tilijen sulkijoista.
Täällä on esitetty kopioita MB:n vastauksesta rahaliikenteen sulkemisesta. Miksi vastaus ei kelpaa? Kuka olisi pätevämpi vastaaja kuin toimija itse? MB:n vastaus oli, että MB pisti tilit kiinni ihan itse. Mitä ulkopuolisia toimijoita Rolli tähän kaipaa? Yksikertainen vastaus on usein pätevin - oletkos kuullut
Occamin partaveitsestä. Vai et, katso Googlesta.
Tässä näyttää myös olevan mielenkiintoinen juridinen ongelma " voiko varkaalta varastaa". Wincapita itsessään näyttää olevan rikos, siis petollista toimintaa. Jos tämän toiminnan sisällä on lisäksi rikottu Wincapitan omia sääntöjä ja ohjeita, niin onko sekin rikos? Voiko varkaalta varastaa, Rolliseni?
Etsikäämme yhdessä sisäistä sankariamme, tilien sulkijaa, kaikkien salaliittojen äitiä ja ketkujen ketkua, joka kusetti myös Hannua, tuota kultasydämistä miestä. Kasvattakaamme yhteistä hyvää. Jos samalla kasvatamme myös Pitkäsen tuloja, älkäämme nyreksikö, sillä autoilu on kallista. Etsikäämme sielun autuutta, sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän löytäisi tilien sulkijan mutta saisi sielullensa vahnigon. Amen.
"Täällä on esitetty kopioita MB:n vastauksesta rahaliikenteen sulkemisesta. Miksi vastaus ei kelpaa?"
- Olen itsekin esittänyt arvioita rahaliikenteen sulkemisesta kuten hyvin muistat.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9159668
Olisihan se kuitenkin hienoa, jos poliisikin olisi kiinnostunut sulkemisesta Kapitrollin tai EOK:n lisäksi...?!
EOK kertoo: ...kyllä on pakko pitää merkillisenä sitä, että vielä ei ole tullut esiin sellaista tietoa, joka osoittaisi, että Keskusrikospoliisi olisi jollakin tavalla Englannissa selvittänyt, miksi WinCapitan päätili suljettiin jo 8.3.2008. Se ei näytä lainkaan kiinnostavan Keskusrikospoliisia."
--
Pitääkö jäsenten tehdä erillinen rikosilmoitus, jotta poliisi kiinnostuisi ottamaan selvää, kuka rahaliikenteen sulki?
Kerropa vielä se, miksi jo pelkkä rahansiirto WinCapitaan olisi ollut rikollista.
"Kerropa vielä se, miksi jo pelkkä rahansiirto WinCapitaan olisi ollut rikollista. "
Mikset kysy Jere Karalahdelta onko laitonta rahoittaa rikollista toimintaa? Jere taisi saada siitä tuomionkin, hän varmaan neuvoo sinua mielellään.
"Olisihan se kuitenkin hienoa, jos poliisikin olisi kiinnostunut sulkemisesta Kapitrollin tai EOK:n lisäksi...?! "
Moneybookers sulki rahaliikenteen Wincapitan operationaalisten ongelmien vuoksi.
... saanut Laiholta vastausta kysymykseeni, niin mun oma "hajatelma" on tällainen.
Tehdään esimerkki. Pankkikeikkaa suunnitellessa huomataan, että tarttetaan rahaa pakoautoihin, hyvään kuskiin, hitsivehkeisiin, sorkkarautaan, pariin kaljaboxiin, hyvään ruokaan .... yms. yms.... välttämättömään keikan onnistumisen takaamiseksi. No kaverit tulee avuksi rahoittamaan hanketta ja heille luvataan pieni bonus niistä ryövätyistä rahoista.
Pankkikeikka on rikollista toimintaa ja se on kirjattu rikoslakiin. Samoin laiton rahankeräys on rikollista toimintaa ja se on kirjattu rikoslakiin. Jos siis avustat rahoittamalla laitonta rahankeräystä, niin se on samaa vastaava, jos avustat pankkikeikassa rahoittamalla rikollista toimintaa.
Ja mitaan ette voi...
"...onko laitonta rahoittaa rikollista toimintaa?"
- Toimintaa ei ole todettu laittomaksi edes vielä kolmen vuoden tutkinnan jälkeen. Eivät jäsenet rahoittaneet laitonta toimintaa, he olivat mukana sijoittajina valuuttakauppaan liittyvissä toiminnoissa. Onko sijoittajia siis erehdytetty?
"Moneybookers sulki rahaliikenteen Wincapitan operationaalisten ongelmien vuoksi. "
Se on mahdollista, mutta asia ei kiinnosta poliisia.
EOK: ...kyllä on pakko pitää merkillisenä sitä, että vielä ei ole tullut esiin sellaista tietoa, joka osoittaisi, että Keskusrikospoliisi olisi jollakin tavalla Englannissa selvittänyt, miksi WinCapitan päätili suljettiin jo 8.3.2008. Se ei näytä lainkaan kiinnostavan Keskusrikospoliisia."
... oli Olli Jokinen, joka meinasi joutua liriin, koska oli vipannut Karalahdelle rahaa (oliko luokkaa 10.000 €uroa?) ja Karalahti oli sitten osanut niillä Ollilta vipatuilla rahoilla kiellettyjä aineita. Oikeudessa taisi olla, että siellä pohdittiin juurikin sitä, että olisiko Olli Jokisen pitänyt tietää, jotta mihin hänen ystävänsä Karalahti sitä vippiä aikoi käyttää. Saa korjata, jos olen väärässä.
Ja mitaan ette voi...
OK. Minä en niin tarkkaan noita iltapäivälehtiä tavaa, joten ei ollut painuneet yksityiskohdat mieleen. Miten Ollin muuten kävi?
"Toimintaa ei ole todettu laittomaksi edes vielä kolmen vuoden tutkinnan jälkeen."
Mikä tutkinta alkoi heinäkuussa 2007? Ainakin vielä helmikuussa 2008 winkkarilaiset kertoivat tällä palstalla, että ei kukaan tutki, eikä varsinkaan poliisi. yrittivätkö he erehdyttää meitä?
Jos tarkoitat, että tuomioistuin ei ole antanut tuomiotaan, niin olet siinä kyllä oikeassa. Tosin yli 2000 jäsentä ovat todenneet tulleensa petetyiksi, joten kyllä joku sentään on laittomuuttakin todennut. Jopa Hannu on puhunut laittomuuksista ja väittänyt, että niiden johdosta on aloitettu sisäinen tutkinta.
"Eivät jäsenet rahoittaneet laitonta toimintaa,"
Ilman muuta ovat rahoittaneet. Ponzin pyörittäminen ei ole laillista. Antamalla rahaa ponziin rahoitat laitonta toimintaa. Jos kyse mielestäsi ei ollut ponzista, osat varmaan selittää mitä tapahtui tammi-helmikuussa 2008? Tiedämme, että joulukuussa Wincapitan tilillä oli rahaa alle kaksi miljoonaa. Tiedämme myös, että huhtikuussa kun Moneybookers sulki tilin, oli tilillä viitisen miljoonaa. Sillä väliin oli kuitenkin sijoitettu lisää n. 35 miljoonaa ja n. 4000 uutta jäsentä oli kirjattu sijoittajiksi. Mitä tapahtui 33 miljoonalle, mihin se meni? Ja miten on mahdollista, että kyseisenä aikana vain yhden viikon kuluessa kotiutettiin 9,9 miljoonaa? Mistä se raha saatiin, kun tilillä oli alle kaksi miljoonaa? Ei kai vain uusien jäsenten sijoittamista rahoista?
"he olivat mukana sijoittajina valuuttakauppaan liittyvissä toiminnoissa."
Kuka sitä valuuttakauppaa kävi, millä volyymillä ja millä tuloksin?
"Se on mahdollista, mutta asia ei kiinnosta poliisia. "
Miksi poliisin pitäisi olla kiinnostunut siitä? Mehän tiedämme jo kuka sulki rahaliikenteen. Jopa Pitkänen sen tietää. Vain sinulla tuntuu olevan asiassa epäselvyyttä.
... kaikista syytteistä.
Ja mitaan ette voi...
Wikipedia: Hovioikeuden mukaan Karalahti osallistui Virosta hankittavaksi aiotun amfetamiinierän rahoitukseen luovuttamalla 10 000 euroa eteenpäin tietoisena siitä, että ne menevät huumekauppoihin. Karalahti tuomittiin avunannosta törkeään huumausainerikokseen.
"Ilman muuta ovat rahoittaneet. Ponzin pyörittäminen ei ole laillista."
- Otapa lakikirja esille ja näytä, millä lailla ja millä pykälällä olet tuomitsemassa jäsenet rikollisiksi.
"Miksi poliisin pitäisi olla kiinnostunut siitä?"
- Avaus koski tuota asiaa - lue avaus.
Iltalehti: Rahaa puolustaja sai peliuraansa liittyvällä verukkeella NHL-kiekkoilija Olli Jokiselta, jota ei ole epäilty rikoksesta.
"Jos siis avustat rahoittamalla laitonta rahankeräystä, niin se on samaa vastaava, jos avustat pankkikeikassa rahoittamalla rikollista toimintaa."
- Eli ajatuksesi mukaan sijoittajat/jäsenet ovat olleet rahoittamassa omilla rahoillaan rahankeräysrikosta.
Rahankeräysrikoksen tahallinen toimeenpano on rangaistavaa. Tietoinen avunanto rikoksessa on myös rangaistavaa. Osallistujilta vaadittaisiin tietoa siitä, että teko on ristiriidassa oikeusjärjestyksen säännösten kanssa, ja että se rikkoo oikeusnormia. Tavallinen osallistuja ei millään muotoa voi lain perusteella kuvitella olevansa "järjestäjä", "hallinnoija", "toimeenpanija" tai edes "rahoittaja".
Ihmettelen edelleen, että onko "suurempi rikollinen" se tunkki, joka on pelkkiä omia varojaan sijoittaneena jäänyt voitolle vaiko se sponsori, joka uusia jäseniä sponsoroineena on jäänyt tappiolle. Ovatko sekä sponsori että tunkki olleet rahoittamassa tuota rahankeräysrikosta?
Ajatus on erikoinen, mutta katsotaan tämä nyt vastauksesi kautta loppuun asti.
Näyttää siis siltä, että sponsori rinnastuu Jereen ja tunkki Olliin. Jerehän oli tavallaan värväämässä Ollia osallistumaan. Olli ei värvännyt ketään.
Muista, että jäsenet eivät olleet mikään yhtenäinen joukko. Osa osallistui rikoksen hallintoon, eli sponsorit. Osa ei sitä tehnyt, eli tunkit. He toimvat eri roolissa ja eri vastuulla.
" Kerropa vielä se, miksi jo pelkkä rahansiirto WinCapitaan olisi ollut rikollista."
Vastaukseni kuului: Onko nurkkaan kuseminen rikos. Häh.
Sinä Rolliseni olet totisesti kiemurtelukusiluistelun suuri mestari; epäoleelliset yksityiskohdat framille ja ikävämmät kohdat - hyshys - ohi vaan.
MoneyBookers sulki tilit -aamen, tattis ja hallelujah. Vieläpä kirjallisesti vahvistaa asian kyselijöille. Jos tämä ei sinulle kelpaa, niin tekaiseppas rikosilmoitus tai siviilioikeudellinen kanne. Tässä on käsittääkseni seuraavat mahdollisuudet:
A. MoneyBookers sulki tilit, koska heitä alkoi huimaamaan Wincapitan touhut. Operationaalisia ongelmia, kuten he kauniisti ilmaisivat. Tästä on kirjallinen näyttö.
B. KRP vihjaisi Englantiin virkaveljelle, joka sitten vihjasi MoneyBookersille, että kannattaisi sulkea tilit pikapuoliin, koska kohta poliisit on kohta asialla.
C. Paikallinen rahoitusta valvova elin vihjasi MB:lle, että kohta kolisee, kannattaisi pistää pillit pussiin
Niin tai näin, meni se tilien sulkeminen millä mekanismilla tahansa, niin minkä autuuden sinä tai EOK tästä pieraisisitte? Kaikki johtavat samaan lopputulokseen; tili kiinni ja rahaa jäljellä vajaa 5 milliä.
Oleellisia yksityskohtia ovat:
1. Millä omilla varoilla Wincapita maksoi tuloja jäsenille. Ei kuulu ajatuskuvioon, sanoo Pitkänen.
Ei kuulu selityskuvioon, sanoo Rolli?
2. Pitkäsen ja sinun Rolliseni markkinoima tilihöpötys siitä, että "raha ei ollut tilien sulkemishetkellä kiinni sijoituksissa, vaan tileillä - siis sijoitus- tai osuustileillä odottamassa". Millä tilillä ja missä Rolliseni?
3. Missä on 17 mil. EUR viimeksi liittyneiden rahoja, jos Pitkäsen teoria on oikea. Kai nuokin rahat pitäisi löytää, jos kerran homma on laillista. Ja selitysvelvollisuus lienee rahan vastaanottajalla.
Olisihan se hienoa, jos sinäkin Rolliseni vaivaisit päätäsi oleellisten yksityiskohtien selittämiseen. Vallankin, kun itse ensin markkinoit hienoja selityksiä.
Ai niin, meinasin kokonaan unohtaa sinun liturgisen osuutesi, Rolli hyvä:
Etsi sisältäsi oma kusetettava tunkkisi - muista, että omalla päälläsi ei sinun tarvitse ajatella vaan WinCapitan puolustusrintaman asiamies selittää, mitä mieltä voit olla ja lyö sinua kuin vierasta sikaa. Etsi siis vaihtoehtoa, jolla edistät puolustusrintaman yhteistä hyvää etkä pienennä sitä. Sillä mikä sinun mielipiteesi on verrattuna Kauasnäkevän, hyvinnäkevän, VT, puolustusrintaman asiamiehen, OTL. varatuomarin, ekonomin mielipiteen rinnalla - Aamen.
Nohnoh. Kyllähän Mopsitrolliakin tässä joku päivä sitten kehuttiin historialliseksi visionääriksi tai jotain sellaista. Valitettavasti ketju on kadonnut, mutta trollimme ehti lämpimästi asiasta kiitellä. Eli älä vähättele sankarimme kykyjä, joista osoituksena jatkuva länkyttäminen epäoleellisuuksista ja lärvistelyalttius kun ikäviä ruvetaan kyselemään.
... kirjoituksessani siitä liikkeelle, että suurin osa sponsoreista oli tietoisia homman todellisesta luonteesta. Ne jotka liitty sen viranomaisten (laiho ja KRP) 2007 syyskesän tiedottamisen jälkeen ja etenkin ne sponssit, jotka vielä tuon tiedotteen jälkeen värväsivät olivat kyllä täysin tietoisia, jotta mihin ryhtyvät.
Ja mitaan ette voi...
- Otapa lakikirja esille ja näytä, millä lailla ja millä pykälällä olet tuomitsemassa jäsenet rikollisiksi.
Capitrolli: Kerropa vielä se, miksi jo pelkkä rahansiirto WinCapitaan olisi ollut rikollista.
RL Kauppias: Onko nurkkaan kuseminen rikos. Häh. Sinä Rolliseni olet totisesti kiemurtelukusiluistelun suuri mestari.
- Mitäpä tähän enää voisi lisätä? Paitsi otteen lakikirjasta.
"...jatkuva länkyttäminen epäoleellisuuksista ja lärvistelyalttius kun ikäviä ruvetaan kyselemään."
- Oletko kysynyt jotain ja jäänyt vastausta vaille? Suolimurot harvoin esittelevät itsensä, joten en tiedä, mitä kukin on kysynyt. Toinen asia tietenkin on, jos minulta kysytään asiattomuuksia tai mahdottomuuksia.
On esimerkiksi vaikea kertoa omin sanoin, mikä oli se tekniikka, jolla lopulta voitiin todistaa, että maa kiertää aurinkoa, eikä päin vastoin. Tuollaista asiaa pitäisi kysyä toiselta henkilöltä tai toisella foorumilla.
Miksi minä tuollaista tekisin, enhän minä edes sellaista väitä. Koeta nyt vähä tarkemmin lukea mitä sinulle kirjoitetaan, ettet jääräpäisesti kuvittele vain omiasi.
Minähän nimenomaan sanon että jäsenet eivät ole yhtä massaa. Osa on sposoreita, jotka ovat hoitaneet kusetuksen hallintoa. He ovat akttivisesti edistäneet rikosta ja ponzi ei olisi ainakaan tässä laajuudessaan onnistunut ilman heitä. Heidän osansa on toivottavasti vasttunsa mukainen.
Osa on tunkkeja, jotka ovat korkeintaan rahoittaneet rikollista toimintaa. Ehkä heillä on Ollin osa tiedossa. Se jää tuomioistuimen päätettäväksi.
Toivottavasti nyt ymmärrät, etten minä jäsenistöstä kokonaisuutena vätä mitään. Korkeintaan, että ovat olleet tymiä, ahneita ja/tai moraalittomia, mutta se onkin sitten jo eri topiikki :-P
Vai että tarvitsee vetää Occam peliin rehellistäkin rehellisemmän valuutanheittobusineksen tarkastelussa. Occam tunnettiin naapurustossaan siitä, että oli aina naama ruvella. Veteli partaansa liian tylsillä veitsillä. Muutenkin mies oli hyödytön ja täysi mulkku ja kukaan täysipäinen ei ikikuuna päivänä enää koskenut herran partaveitsiin.
Occamin sana Hannun sanaa vastaan on sama kuin tulessa palamatonta totuutta yrittäisi marinoida ilman valkosipulia. Niin mitähän tuolla yritin kertoa? Hannu sano, eiku tienauksella puhuttiin, vai onko totuus sittenkin EOK?
Ymmärrän niin, että et halua keskustella sinulle hankalista aiheista. Se ei taida kuulua ajatuskuvioosi.
Tätä tarkoitin termillä "kiemurtelukusiluistelu".
Occamin partaveitsi on tieteessä käytetty periaate: Sen mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen. Selityksistä tulee siis karsia kaikki ylimääräiset tekijät eli teorioiden tulisi olla yksinkertaisia. Yksinkertaisin selitys on useinmiten oikea. Tähän viittaisin kun puhuin tilien sulkemisesta.
Tähtitaivaalla jokin kohde voi näennäisesti liikkua "takasinpäin" tai tehdä jopa lenkuran taivaalla. Maakeskeisessä maa'ilmankuvassa tämmöisiä ketunlenkkejä oli hankala selittää. Kopernikus näytti, että aurinkokeskeisessä liikkeessä näitä ketunlenkkejä ei tarvitse selittää millään ylimääräisellä selityksellä. Näennäiset "ketunlenkit" johtuvat pelkästään siitä, että maa - tarkastelupiste - ei ole pyörimisliikkeen keskiönä.
Ensimmäinen selitys oli Jespersille ja jälkimmäinen sinulle. Jespers kylläkin kirjoitti kieli poskessa.
Oletko vielä kysynyt jotain ja jäänyt vastausta vaille?
"Osa on sposoreita, jotka ovat hoitaneet kusetuksen hallintoa. He ovat akttivisesti edistäneet rikosta ja ponzi ei olisi ainakaan tässä laajuudessaan onnistunut ilman heitä."
- OK, eli näiden viiden (1 4) asia on ilmeisesti siis tällä hetkellä syyteharkinnassa - mistä sait kuulla tuosta asiasta? Onko tämä tietosi jo fakta?
Ei edes vyölaukkumies tai Ripa kuulu tuohon aktiivisesti rikosta edistäneeseen hallintojoukkoon, joten ei kuulu myöskään suurin enemmistö tavallisia sponsoreita. Puhumattakaan tietysti tunkeista.
"Osa on tunkkeja, jotka ovat korkeintaan rahoittaneet rikollista toimintaa."
- Eivät tietenkään ole rahoittaneet mitään, typerä ajatus edes, vaan kävelevät vapaina kuin puhvelit savannilla. Rahoitus edellyttäisi kuulumista aktiivisesti toimivaan hallintoon tai minimissään toiminnan tietämiseksi rikolliseksi toiminnaksi (kuten hiljainen yhtiömies). Jonkun sekopään ehdottamassa Karalahti-asiassakin asianomainen tiesi rahoittavansa amfetamiinikauppaa. WinCapitassa jäsenet olivat tietenkin vain sijoittajia.
"...ovat olleet tymiä, ahneita ja/tai moraalittomia, mutta se onkin sitten jo eri topiikki."
- Tuo on todellakin eri asia, eivätkä nuo luonteenpiirteet ole edes laittomia. Sanat ovat toki pelkkää suolimuron keksintöä, sillä tutkijaryhmähän on kuvannut jäsenistöä asiansa keskimääräisesti tavallista paremmin hoitaneiksi henkilöiksi.
"Ymmärrän niin, että et halua keskustella sinulle hankalista aiheista."
- Kuten mistä? Jos en haluaisi keskustella hankalista aiheista, olisin pysynyt siellä akvaario-osastolla. Sinulla todelliset asiasi saattavat usein peittyä kaiken maailman tois'arvoiseen sähellykseen, joten itse (mahdollinen) asiakin, jos sinulla sellaista sattuisi olemaan, voi peittyä siihen kaiken maailman krumeluuriin. Keskustelet välillä kuin kukkamekkotädit, vaikka olet väittänyt olevasi rivien välissä oikea miesten mies. Meinaatko, että voitit raittiuskilparatsastuskirjoituksenkin kukkamekkotätimeiningillä?
"Oletko vielä kysynyt jotain ja jäänyt vastausta vaille? "
- Kerropa vielä se, miksi jo pelkkä rahansiirto WinCapitaan olisi ollut rikollista.
Perussponsoroinnin ja perustunkkauksen rikolliseksi todisteluhan on koko foorumille ollut jo vuosia mahdoton tehtävä - sitä sinun ei tarvitse enää edes yrittää. Johan sitä olet riittävän monta kertaa yrittänyt.
--
"Kopernikus näytti, että aurinkokeskeisessä liikkeessä näitä ketunlenkkejä ei tarvitse selittää millään ylimääräisellä selityksellä. "
- Kopernikus ei näyttänyt edes kilin kellejä, hän heitti asiasta pelkkiä arvauksia. Kas kun et esitä "näyttäjäksi" muinaisia kreikkalaisia ja helleenejä. Aurinkokeskeisyyden pystyi todistamaan vasta Friedrich Wilhelm Bessel 300 vuotta myöhemmin. Käypä lukemassa ja tule sen jälkeen esittelemään uudelleen ketunlenkkejäsi.
"- Kerropa vielä se, miksi jo pelkkä rahansiirto WinCapitaan olisi ollut rikollista. "
Kysymyksessäsi ei ole mieltä. Saatko vapaasti siirtää mafiapomon tilille rahaa? Saat toki, mutta varaudu sitten vastaamaan kysymyksiin miksi sen teit. Joku voi aiheellisesti epäillä, että olet rahoittanut rikollista toimintaa.
Wincapitahan oli kokonaisuudessaan/ulkoapäin katsottuna ponzi. Jos olet Wincapitaan siirtänyt rahaa, olet osallistunut ponziin. Jos olet toiminuit sponsorina, olet toiminut ponzin hallintotehtävissä.
"eli näiden viiden (1 4) asia "
En tarkoittanut vain viittä syyteharkinnassa olevaa keissiä, vaan kaikki sponsoreina toimineet ovat olleet hallintotehtävissä. Ponzi ei olisi toiminut ilman sponsoreiden panosta, ei ainakaan nykyisessä laajuudessaan.
"Ei edes vyölaukkumies tai Ripa kuulu"
Jos luit tarkkaan Marian haastattelun, niin huomasit että tutkinta noiden kahden osalta edelleen jatkuu.
"Eivät tietenkään ole rahoittaneet mitään, "
Ovatko he antaneet Hannulle rahaa? Sitten ovat rahoittaneet rikollista toimintaa.
"Rahoitus edellyttäisi... "
Tämä on sinun näkemyksesi, mutta kuten olemme nähneet, sinä olet ollut näkemyksiesi kanssa niin monesti väärässä, etten anna painoarvoa puheillesi. Viimeksi sinut kellisti Pitkänen.
"WinCapitassa jäsenet olivat tietenkin vain sijoittajia."
Ei mitään tietenkin. Osa jäsenistä hoiti hallintoon kuuluvia tehtäviä oman sijoittamisensa lisäksi. Heitä nimitetään sponsoreiksi/suosittelijoiksi. Heidän roolinsa on ollut toinen kuin pelkkien tunkkien. Tunkkien kannattaisikin tehdä sponsoreistaan rikosilmoitus, sillä voisi mahdollisesti turvata että saa sijoituksensa takaisin.
R.L. Kauppiaan itse vastata. Kauppiaan vastauksessa voisi olla enemmän järkeä kuin tuollaisissa puolivillaisissa, kyllästyttävissä ja aloittelijamaisissa (olkapään yli) heitoissa.
Kyllästyttävää, keksi välillä jotakin muuta.
Et pysty todistamaan yhtään mitään lakikirjan kanssa. Anna laki, luku ja pykälä. Tai ennakkotapaus. Palataan sitten asiaan, kun arvailusi ja mutusi loppuu.
Mihin sinä lakikirjaa tarvitset? Jos sponsorit hoitivat ponzin hallintoa, niin he olivat hallintotehtävissä. It's so simple. Et sinä tuota lakikirjalla muuksi muuta.
Siirtää rahaa yksityiselle tilille.
Rahoitaa rikolliseksi tiedettyä tai epäiltyä toimintaa.
Oliko Hannulla käyttöoikeus jäsenen tiliin MB:ssä, vai jäsenen sijoituksiin MB:ssä. Onko tällä lopulta paljoa eroa koska lopulta jäsenen rahat olivat kuitenkin Hannun vapaasti käytettävissä.
Kuinka paljon Hannu verotti tiliä.Olivatko Hannun nostot palkaa/optioita/osinkoa,vai ihan jotain ihan muuta ja miten ne kirjattiin.
Kopernikus julkasi planeettateoriansa Commentariolus vuona 1530 ja De revolutionibus orbium coelestium 1543. Malli oli aurinkeskeinen ja se poisti tarpeen käyttää ketunlenkkien korjaustermiä (episykli). Koperniuksen mallia ei hyväksytty totuudeksi, mutta hän sen paperille pani. Jos halutaan keskustella aurinkokeskeisen mallin myöhemmistä kehittäjistä, seuraava oli Galileo Galilei teoksella Il Saggiatore 1622.
Friedrich Wilhelm Bessel (1784 -1846) - sinänsä mainio tiedemies - tunnetaan parhaiten erikoisfuntioista (Besselin funktiot), joita on kiva käyttää differentiaali- tai osittaisdifferentiaaliyhtälöiden ratkaisemisessa. Samaan aikaan James Cook seilasi jo Autraliassa, maa kiersi aurinkoa merenkävijöiden taulukkokirjassa ja nagivointi merellä pelitti.
Asiasta lienee turha kiistellä enempää.
" Kerropa vielä se, miksi jo pelkkä rahansiirto WinCapitaan olisi ollut rikollista."
Tämä keskustelu ei johda mihinkään. Olet typistynyt väitteitäsi liikaa ja vielä kierros kierrokselta yhä tyhmemmiksi:
* miksi rahansiirto on rikollista?
* miksi raha on rikollista?
* miksi rikollista?
Vastaisin kysymyksiisi: Onko nurkkaan kuseskelu rikos. Häh?
Käytin virheellisesti sarkasmia vastauksessani. Se oli virhe, sillä sarkasmissa oletetaan vastaanottajan ymmärtävän piiloviesti aivan muutamasta sanasta.
Tarkoitukseni oli sanoa, että keskustelu sinun äärimmilleen yksinkertaistetuista väitteistäsi on mieletöntä - samoin kuin puhe nurkkaan kuseskelun laillisuudesta. Pahoittelen, että valitsin sinulle liian vaikean tyylilajin.
Hankala aihe sinulle - niin luulen - puhe wincapitan omista varoista suoritetuista voitoista sijoittajille. Pitkäsen kommentin tiedän. Olisin mielläni kuullut sinun versiosi, miten tällaiset omat varat Wincapitaan ylipäätään muodostuivat. Vai eikö se vieläkkän kuulu ajatuskuvioon?
Päivän liturginen osuus:
Etsi yhteistä hyvää äläkä pienennä sitä. Suo Kauasnäkevän, hyvinnäkevän, VT, puolustusrintaman asiamiehen, OTL. varatuomarin, ekonomin löytää kadoksissa olevan ajatuskuvionsa - Aamen.
Vai on Mopsitrolli kyllästynyt kuulemaan, että Wincapita oli ponzi :-) No voi voi, en tunne sympatiaa. Sinun täytyy vain kestää ja muistele sitten kuinka oikeassa olin kun makselet pois rikoksella saamaasi hyötyä.
Jos sinua kyllästyttää pohtia sponsoreiden roolia Wincapitan hallintoa pyörittämässä (ilman sponsseja ei olisi ollut Wincapitaakaan), niin pohditaan vaihteeksi sitä mitä tapahtui tammi-helmikuussa 2008, kun 33 miljoonaa euroa sijoitettiin ja hupskeikkaa kaikki rahat katosivat jonnekin. Mikä sinun näkemyksesi on?
Alkuperäinen ilmaus by Kapitrolli: On esimerkiksi vaikea kertoa omin sanoin, mikä oli se tekniikka, jolla lopulta voitiin todistaa, että maa kiertää aurinkoa, eikä päin vastoin.
Ja Kauppias puhuu taas asian vierestä... Miehisty, hyvä ihminen.
Kopernikusta ennen lukuisat tahot, antiikista alkaen, olivat esittäneet samaa teoriaa! Friedrich Wilhelm Bessel oli ensimmäinen, jonka todistelu ei perustunut enää arvauksiin aurinkokeskeisessä mallissa. Siihen saakka kaikki oli perustunut teorioihin - oli siis teoria, joka vasta Besselin havainnoilla pystyttiin todistamaan.
Vastaa ensi kerralla omin sanoin siihen tekniikkaan, äläkä Kopernikuksen löpinöihin.
--
Bessel muuten sivuaa suolimuro-aihetta. Myös sinulla ja suolimuroilla on WinCapitan jäsenistön rikollisuudesta teoria, mutta teiltä puuttuu todistelu. Sinäkin haluaisit todistella asioita, mutta et vaan osaa. Teiltä puuttuu Besselin kaltainen havainnoija, joka pistäisi asian kerralla pakettiin. Suun soittaminen rikollisuudesta loppuisi siihen paikkaan. Mutta eihän se lopu, kun te jaksatte rikollisuudesta vain syytellä ja arvuutella. Jos jäsenistöä on erehdytetty, he ovat rikoksen uhreja.
:DDD
--
"Tämä keskustelu ei johda mihinkään."
- Se on totta. Sen takia jätänkin viesteihisi enevissä määrin vastaamatta. Keskustelusi alkaa olla samalla tasolla kuin (muiden) suolimurojen kanssa, jotka hokevat muutamaa kysymystä, joihin minulla ei millään muotoa voi olla vastausta. Kuten: Missä ovat rahat ja 33 miljoonaa - kysy poliisilta?! Ei siihen tarvita mielipidettäni - kysy poliisilta.
"Onko nurkkaan kuseskelu rikos."
- Sarkasmiasi mukaillen, jos kuseskelet omiin nurkkiisi, se ei ole rikos. Oletko niin tehnyt? Tunnet sen hajusta. Häh?
"...miten tällaiset omat varat Wincapitaan ylipäätään muodostuivat."
- Olen Adalle jo siihen vastannut. Ellet ole vaivautunut lukemaan tai etsimään, syytön minä siihen olen.
No, autetaan kaveria silti ylämäessä. Onko muuten jäsenistöä mielestäsi erehdytetty vai mistä tässä on kyse?
--
Ada: Kerrohan meille, jotta mistä ne clubin omat varat ovat tulleet.
Kapitrolli:
1. Alkuperäisestä osakeannista; 2. FxTrader Signalsin myynnistä; 3. X-sarjan lisenssien myynnistä; 4. valuuttakauppatuottojen provisioina sekä 5. lisenssien välityspalkkioina.
A-, B- ja C-sarjan osakkeita (myöh. lisenssit) laskettiin liikkeelle 25 miljoonaa kappaletta nimellishintaan 0,1 - 1 eur/kpl. Tuosta siis tuli myyntituloa lähemmäs 10 miljoonaa euroa.
FxTrader Signalsin hinta oli 1000 euroa kertaa 10 000 jäsentä = 10 miljoonaa euroa. FxTradersin lisenssi tuli uusia 6 kuukauden välein tai 10 000 euron tuottojen jälkeen, joten 10 000 jäsenellä vuosituotto oli minimissään 20 miljoonaa euroa/vuosi.
X-sarjan lisenssien hinta oli kiinteä 1 eur/kpl. X-sarjan lisenssien lukumäärä ei ollut kiinteä, vaan se laskettiin panostusmaksimikaavan kautta.
Esimerkki: VIP-jäsen voi ostaa 1.600 kpl X-sarjanlisenssiosuuksia, mikäli hänellä on yhteensä 1.000 kpl A-, B- tai C-sarjan lisenssiosuuksia (kun panostusmaksimi 160 %). Keväällä 2008 panostusmaksimi oli yli 400 %.
25 miljoonalla A-, B- ja C-sarjan osakkeella WinCapita olisi voinut kerätä (400 % panostusmaksimilla) jopa 100 miljoonan euron potin omaa pääomaa.
WinCapita sai myös omia varoja A-, B- ja C-sarjan lisenssien välityksestä (4 %). Jos jäsenet ostivat ja myivät keskenään lisenssejä 100 miljoonalla, WinCapita sai kaupoista 4 miljoonan euron provision.
Lisäksi itse toteutetuista FxTraderin avustamista kaupoista asiakkaiden/jäsenten olisi tullut maksaa WinCapitalle 20 % provisio. Jos jäsenet tekivät 10 miljoonan tuotot, WinCapitalle olisi kuulunut 2 miljoonan euron tilitykset.
--
Sääntöjen puitteissa WinCapitalla oli mahdollisuus kerätä omaa varallisuutta yli 100 miljoonaa euroa, jonka lisäksi vuotuista tuloa FxTraderin kautta 20 miljoonaa euroa vuodessa. Omilla varoillaanhan jokainen saa tehdä, mitä haluaa. Vaikkapa jakaa jäsenilleen.
http://www.savonsanomat.fi/multimedia/archive/00032/winC_32989a.pdf
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9159668/44678860
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9159668/44717610
Tulolaskelmasi tuottaa vain 100 miljoonaa, kun taas EOK:n liitutaulu kirjasi 300-500 miljoonan edestä tuloutuksia. Mistä Wincapita sai puuttuvan osuuden?
"...mikä oli se tekniikka, jolla lopulta voitiin todistaa..."
Minä vastaan: episyklien tarpeettomuus selitettäessä tähtitaivaan suhteellista liikettä maasta havainnoitaessa. Taidat ymmärtää tästä vielä vähemmän kuin sumeasta logiikasta.
Tuo esittämäsi lisenssipörssi- oman- pääoman- muodostuminen on hullun houretta. Kun se jo lähtökohtaisesti luotiin sellaiseksi löpinäksi, että siinä ei ole järjen hiventä, on sen jälkikäteinen käyttö selityksenä vielä hullumpaa. Tuota selitystä kun aikansa lukee, niin silmissä alkaa pyöriä ja käsi tarttuu Diapam-purkkiin ja niin se oli tarkoituskin - teksti ja säännöt olivat osa suurta kusetusta.
Vuorivirta-Heikkinen: "Olemme selvittäneet, mitä jäsenet ovat kuvitelleet toiminnasta kun he lähtivät siihen mukaan ja onko toiminta todellisuudessa ollut kuvitelmien mukaista".
Tämä on pragmaattisuudessaankin kaunis periaate. Selvitetään siis mitä luvattiin, mitä annettiin ymmärtää ja mitä ymmärrettiin. Veikkaisin, että se sponssinketku ei kovin montaa sanaa uhrannut lisenssipörssiin tai itse toteutettuun FxTrader-avusteiseen kaupankäyntiin.
Koko tämä kaunis teoriasi omista varoista sortuu kuitenkin siihen kuuluisaan loppukusetukseen. 30 milliä sisään ja juosten karkuun. Tästä dilemmasta ei ole muuta ulospääsyä kuin väittää, että poliisi sulki toimivan myllyn ja varat ovat tallessa jossakin asiakastilillä. Eipä ihme, että joudut kyselemään sitä, kuka sulki MB:n tilit.
"kysy poliisilta?! Ei siihen tarvita mielipidettäni - kysy poliisilta.". Niinpä niin Rolliseni, tähän nurkkaan olet joutunut eikä siitä ole ulospääsyä.
Pitkänen ajoi itsensä samaan nurkkaan omien varojen suhteen: Ei kuulu ajatuskuvioon.
Vastaaminen tai vastaamatta jättäminen on sinun oma valintasi. Olisihan se kaunista, että sinä Rolliseni saisit yksin julistaa totuuttasi täällä ja capitaattikuoro ihailisi säkenöivää älyäsi.
Aina ei voi onnistua.
" jotka hokevat muutamaa kysymystä, joihin minulla ei millään muotoa voi olla vastausta. Kuten: Missä ovat rahat ja 33 miljoonaa"
Sinulla ei voi olla vastausta sille, että mitä tapahtui tammi-helmikuussa 2008 ja silti puolustelet todellisuudesta tietämättömänä vimmalla ponzia? Onko se rikoshyöty sinulle niin rakasta, ettet näe oman toimintasi moraalittomuutta?
Joulukuussa 2007 tilillä oli alle kaksi miljoonaa, huhtikuussa 2008 suljetulta tililtä löytyi viitisen miljoonaa. Siinä välillä kuitenkin oli sijoitettu 35 miljoonaa ja yhtenä viikkona kotiutettu jopa 9,9 miljoonaa? Miten kummassa sinä voit väittää, että sinulla ei millään muotoa voi olla vastausta siihen mitä tapahtui. Jos sinulla on noin huonosti asiat, niin ei hätää minä annan sinulle vastauksen: P-O-N-Z-I.
"Ei siihen tarvita mielipidettäni "
Se, että raivoisasti yrität asiaa pakoilla, kertoo meille paljon siitä kuinka rehellisellä pohjalla olet liikkeellä.
"Onko muuten jäsenistöä mielestäsi erehdytetty vai mistä tässä on kyse"
Jäsenistö ei ole samassa asemassa keskenään. Osa on toiminut ponzin hallintona ja ollut välttämätön ponzin toiminnalle. Älä niputa sponsoroita ja tunkkeja samaan kastiin, heillä on aivan eri vastuut ponzissa.
"Sääntöjen puitteissa WinCapitalla oli mahdollisuus kerätä omaa varallisuutta yli 100 miljoonaa euroa, jonka lisäksi vuotuista tuloa FxTraderin kautta 20 miljoonaa euroa vuodessa. Omilla varoillaanhan jokainen saa tehdä, mitä haluaa. Vaikkapa jakaa jäsenilleen."
Tuo summa jää kauaksi tarvittavasta. Sponssithan piirtelivät EOK:n liitutaudulle omakohtaisia kotiutuksia 300-500 miljoonan edestä. Tuo sinun laskelmasi kattaa vasta vähemmistöosuuden, missä loput rahat ovat?
Löpinöitä... Mistä moinen Kopernikuksen lokaaminen? Peesaako Mopsitrolli saksalaisten äärinationalistien kirjoituksia, joissa ei tietenkään anneta arvoa puolalaiselle tiedemiehelle. "Alempi rotu..."
Äärioikeiston yhteiskuntaa ja laillista järjestystä murentava agenda on muutoinkin hyvin esillä klubilaisten ja heitä tukevien piirien kirjoituksissa. Muistammepa vaikka EOK:n soluttautumis- ja kuoliniskuhaaveita.
Vastaan hieman täydellisemmin tuohon Rollin probleemiin.
Johannes Keplerin liikelait; 1609 kirja Astronomia nova. Ensimmäinen laki: planeetat kiertävät Aurinkoa elliptisillä radoilla siten, että Aurinko on radan toisessa polttopisteessä.
Havaintoaineisto Tyko Brahelta ( k. 1601). Kepler siis selitti miten homma toimii.
Lopullinen naula teoriaan tuli Isaac Newtonilta, joka painovoimalailla 1687 selitti, miksi se toimii näin. Ja Besselin syntymään on vielä matkaa sata vuotta.
Tässäpä sitä on kasassa teoria, koeaineisto ja vielä teoreettinen pohja, miksi on näin. Asiaa epäilevä voi pistää kaukoputken pihalle ja mittailla itse, jos on eri mieltä.
" mikä oli se tekniikka, jolla lopulta voitiin todistaa, että maa kiertää aurinkoa, eikä päin vastoin". No siinä se on selitetty.
Eipä se ole tähtiede sinun vahva lajisi Rolli hyvä. Puhuttaisiinko taas valuuttakaupasta.
Tuota sivuttiin joskus Joker88:n (88...) kanssa, joskin varovasti.
Mielenkiintoinen kirjoittaja, jonka kanssa olisi enemmänkin ajankulua.
Mutta ei tällä palstalla.
.
ratkaisu suma pitää löytyä noitten 3200-ilmon hätähuutoihinja tuleekin tässä lähiaikoina.
Koska ystäväni Capitrolli on kykenemätön järjelliseen argumentaatioon pitkään jatkuneen vitutuksen vuoksi, summaan tässä yhteen keskeiset osat tästä keskustelusta.
1. Rahankeräysrikoksessa on toimeenpaneminen kriminalisoitu
Poliisi on luovuttanut syyteharkintaan ns. Wincapitan päähaaran. Siinä Hannua ja neljää muuta epeliä epäillään törkeästä petoksesta, rahankeräysrikoksesta ja törkeästä veropetoksesta. Tämä voimaviisikkoa epäillään rahankeräyksen "toimeenpanemisesta" laissa esitetyn kuvauksen mukaisesti.
2. Sponsori ei ole viaton petoksen uhri
Poliisi siirsi jo aiemmin syyteharkintaan useita WinCapitassa toimineita henkilöitä koskevia esitutkintoja. Jäsen-X on blogissaan vuodattanut tuntojaan paketin saatuaan. Tämmöistä mukavaa se jäsen-X on saanut lueskella: "…ottaessaan vastaan omille pankkitileilleen omien tai toisten sijoittajien sijoituspääomaa Jäsen-X on tullut tietoiseksi jäsenorganisaation pyramidirakenteesta".
Sponsori - tuo pyramipetoksen puuhapete - on virkansa mukaisesti joutunut tutustumaan syvemmin Wincapitan todelliseen luonteeseen ja hän on tiennyt, tai hänen olisi pitänyt tietää, että homma on huijausta. Tämä tieto olisi pitänyt valua sponssin päähän jo normaalin elämänkokemukses myötä.
3. Homma ei ole vielä pulkassa
Esitutkinta jatkuu nyt useiden muiden henkilöiden osalta. Osa heistä on ollut klubin toiminnassa hyvinkin aktiivisesti mukana.
4. Onneksi Wincapitan jäsenistö on auttanut
WinCapitan jäsenistö on toimittanut poliisille runsaasti aineistoa esitutkintaa varten. Tämä on miellyttävää tietoa. Ei huijauksen uhrin tarvitse nurkassa niiskuttaa vaikka "peru se rikosilmo" kaavakkeita kuinka jaettaisiin.
Päivä sana Rollille:
Älä masennu äläkä ole kyyninen vaan pyri osaltasi kasvattamaan yhteistä hyvää äläkä vain vähennä sitä. Etsi sisältäsi sisäinen sankarisi, sillä mies se on capitaattikin - vaikkakin vähän huonomman sorttinen kyllä.
Viiteet:
http://www.kaleva.fi/uutiset/wincapitan-paahaaran-esitutkinta-valmistui/860627
http://winwincapita.blogspot.com/
"...kykenemätön... pitkään jatkuneen vitutuksen vuoksi..."
- Älä tuo makuuhuoneongelmiasi tänne purettavaksi, vaan keskustele asiasta vaimosi tai tyttöystäväsi kanssa. Kiitos.
:DDD
--
"Siinä Hannua ja neljää muuta epeliä epäillään törkeästä petoksesta, rahankeräysrikoksesta ja törkeästä veropetoksesta. "
- OK. Ja loppuja ilmeisesti on erehdytetty ja ovat rikoksen uhreja eli he ovat syyttömiä... Eikö niin? Hannu pitänee itsestään huolen.
"Sponsori ei ole viaton petoksen uhri."
- Niin. Lakikirja ei vaan tarjoa sinulle asiassa apua. Yllä oleva on siis vain mielipiteesi, pelkkä sellainen.
"Homma ei ole vielä pulkassa ..."
- Ei ole. Syyteharkinta on vielä näin kolmen vuoden kuluttua kesken.
"Onneksi Wincapitan jäsenistö on auttanut..."
- Ja miksikäs ei - rehellisiä, hyvin pärjänneitä ja Suomen lakiin luottavia kansalaisia kun ovat suurin osa. Osa tosin on ilmeisimmin saanut tuta myös lainkäytön nurjan puolen...?
"...pyri osaltasi kasvattamaan yhteistä hyvää äläkä vain vähennä sitä."
- Tämä on ollut aina periaatteeni. Samaa olen yrittänyt hokea suolimuroille.
... väitti ihan loppuun asti, jotta miten he ovat syyttömiä ja he eivät tienneet yms. yms... höpinää. Tuomiot vaan tuli ja rahat lähti valtiolle rikoshyötynä. Samon he vaativat forumeilla, että näytä lakipykälät, joilla heidät voidaan tuomita. Ihan loppuun asti kuului tuollaista vinkunaa. Ei ole enää sen jälkeen kuulunut, kun tuomarin nuija kolahti päytään.
Sullekin olen antanut lakipykälät rahankeräysrikoksesta, joten auttaisko niiden kertaaminen yhtään? Vaikka ne lakipykälät ovat osittain vanhentuneita noista wöggeliajoista (2005), siitä huolimatta ne ovat käyttökelpoisia kunhan muistaa lisätä niihin, että uusi laki on huomattavasti ankarampi, kuin vanha rahankeräyslaki (kirjattu rikoslakiin).
Ainahan epäilty/syytetty väittää, että on syytön. Harvemmin sitä syytetty tunnustaa heti kättelyssä, että hän on syyllinen kuvattuun tekoon. Mä en usko alkuunkaan, ettäkö sponsorit eivät olisi tiennet tai aavistaneet toiminnan todellista luonnetta. Lisäksi, jos kerta sponsori alkaa kauppaamaan jotain "tuotetta", niin kyllä sponsorilla on tietynlainen selonottovelvollisuus selvittää, jotta mitä se myy.
Väitän edelleenkin, että sponsorit maksaa lystin. Vaikka suurimmalle osalle häkki ei heilukaan, vaan sovittavat kakkunsa yhdyskuntapalvelulla tai/ja koeajalla, niin se rahojen lähtöhän se kaikkein eniten kirpasee.
Ja mitaan ette voi...
lapsena ongelmia suolesi kanssa kun jauhat siitä koko ajan.
Mopsitrolli on monet kerrat kertonut meille, että hän katsoo suolensa olevan elämäntapansa. Väkisinhän tuollainen heijastuu kirjoituksiinsa.
".. loppuja ilmeisesti on erehdytetty ja ovat rikoksen uhreja..."
Poliisi on esitutkinnassa arvellut, että sponssinpösilön tulisi itsekin jotakin älytä. Katsotaan miten jäsen-X selviää.
"Hannu pitänee itsestään huolen."
Toivoisin kyllä, mutta aiempi historia osoittaa, että Hannuparalla on taipumus tehdä vääriä valintoja elämässään.
Sponsori ei ole viaton petoksen uhri.
"Yllä oleva on siis vain mielipiteesi, pelkkä sellainen."
Mieltäni lämmittää, että poliisi on esitutkinnassa kallistunut samalle kannalle. Kannattaa lukea jäsen-X:n blogia. Siitäpä se viattomuus näppärästi selviää.
"Älä tuo makuuhuoneongelmiasi tänne purettavaksi..." Tämähän on mitä mainion foorumi puhua aviollista ongelmista anonyymisti. Puhuttiinhan me sinunkin anaalifiksaatiostasi ja tummelijutuista ja ymmärsin niin, että koit saaneesi tarpeellista apua. Ainakaan en ole havainnut sinun kirjoittelevan enään tummelista.
"Ja loppuja ilmeisesti on erehdytetty ja ovat rikoksen uhreja eli he ovat syyttömiä"
Älähän ole niin nopeasti vetoamassa siihen erehdyttämiseen. Oletetaan, että joku mafiapomo tulee sinulle sanomaan, että "markkinoippas tätä vehnäjauhoa ystävillesi. On muuten hyvää tavaraa ja taatusti laillista puuhaa". Sinä rupeat innolla myymään sitä kaikille tutuillesi ja hetken päästä niskassasi onkin liuta rikosilmoituksia. Oletkin välittänyt heroiinia. Voitko välttää vastuun vetoamalla, että sinua erehdytettiin? Lisätään tähän vielä, ennen kuin ehdit kiemurrella, välitit vehnäjauhojasi heroiinin hintaan.
"Lakikirja ei vaan tarjoa sinulle asiassa apua. Yllä oleva on siis vain mielipiteesi, pelkkä sellainen."
Sponsori on hoitanut Wincapitassa hallintoon kuuluvia tehtäviä: jäsenten hankintaa, neuvontapalveluja,rahaliikennettä... Tuollaisesta hallintoroolissa toimimisen jälkeen on todella paha mennä esittämään, että minä olen vain pieni viaton tekijä tässä kuten nuo tunkit. Ei Wincapita olisi pyörinyt ilman sponssien panosta, he olivat välttämättömiä kokonaisuudelle koska se perustui nimenomaan suosittelumarkkinointiin.
Kuule, kyllä se on 50-v vanhan verkostomarkkinoinnin konkarin vaikea vedota tietämättömyyteen ja hyvään uskoon tässä keississä :-P
"Syyteharkinta on vielä näin kolmen vuoden kuluttua kesken. "
Mikä syyteharkinta alkoi heinäkuussa 2007? Tälläkin foorumilla väitettiin vielä helmikuussa 2007, että "ei kukaan tutki eikä varsinkaan poliisi tutki. Rehellistä siis varmasti on." Mitenkäs sitä syyteharkintaakin nyt löytyy kuukausikaupalla tuota aiemmin, kun se varsinaisesti alkoikin vasta muutamia päiviä sitten?
"Samaa olen yrittänyt hokea suolimuroille. "
Sinulla on kyllä kumma fiksaatio tuohon suoleesi.
loppu kommentista.aikamoinen suoli tämä maa on,tämän aamun uutiset,kaukolämpö verot on hallitus klaarannut kaikessa hiljaisuudessa.hyvä suomi
tosipitkä taitaa olla ostanut kiikarit, olisi ostanut samalla akun hannutiinan vhs videokameraan niin oltaisiin saatu se kuuluisa videotodistus.
Et sua on huijattu?
Olen aina haaveillut viimeisen naulan löymisestä keskusteluun, mutta Rolli on sitkeä länkyttäjä. Tässä ketjussa hän - näin luulen - sekosi kuitenkin lopullisesti tähtitieteeseen ja minullakin on mahdollisuus.
Pidän kansanlauluista niiden haikean melankolian vuoksi. Ystäväni Rollikin silminnähden ärsyyntyi kupletista "nikkelimarkka", joten siitäkin syystä on parempi pysyä kansanlauluissa. Tei yhden mielenvirkistykseksi:
Vain autio Nässjön mökki,
ja tapetit pihalla kastuvat,
vain autio Nässjön mökki,
ja tapetit kastuvat.
Vain kuivunut hillopurkki,
ja robotti lähti taivaaseen,
vain kuivunut hillopurki,
ja robotti taivaaseen.
Hyräilkäämme yhdessä kun heinäkuun kuulas ilta hämärtyy, kun pisamanaamainen nuori Tiina on lihonut läskiämpäriksi eikä automaattisesta kaupankäyntirobotista ole tietoakaan. Melankoliaan on totisesti aihetta.