Köyhän laajakulma

Oletko koskaan halunnut ottaa laajempia kuvia kuin linssi mahdollistaa, mutta haaveeksi ovat jäääneet. Ei hätää, ota panoraaman aihioita kamera PYSTYasennossa. Jopa tulee taivastakin kuviin kun panoraamaksi yhdistelet.
261042
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

kuvassa olevat pysymään liikkumatta niin kauan että saan otettua kuvat?

Äänestä
  • Huutamalla FREEZE tai sitten köyhän on tyytyminen kuviin joissa ei liikkuvia objekteja esiinny. Maisemat monesti ovat sellaisia.

    Äänestä

  • Nixipirkka kirjoitti:

    Huutamalla FREEZE tai sitten köyhän on tyytyminen kuviin joissa ei liikkuvia objekteja esiinny. Maisemat monesti ovat sellaisia.

    ovat tuulisia ja pilvetkin tuppaavat likkumaan taivaalla?
    Hyvä laajakulmalisäke taitaa sittenkin olla viisaampi ratkaisu, samalla voi saada myös lisää valovoimaa.

    Äänestä

  • monesti kirjoitti:

    ovat tuulisia ja pilvetkin tuppaavat likkumaan taivaalla?
    Hyvä laajakulmalisäke taitaa sittenkin olla viisaampi ratkaisu, samalla voi saada myös lisää valovoimaa.

    Linkkejä hyviin laajakulmalisäkkeisiin 72 mm kierteellä, kiitos.

    Äänestä

  • tietoa anna kirjoitti:

    Linkkejä hyviin laajakulmalisäkkeisiin 72 mm kierteellä, kiitos.

    Tahtoo ne alle 300 euron lisäkkeet olla lähes käyttökelvotonta roskaa. Jossain harrastelijan videokuvauksessa ihan ok mutta en lähtisi järkkärillä otettuja kuvia pilaamaan halvalla lisäkkeellä. Osta suosiolla oikea laajakulmaobiska niin ei tarvi kerätä itselle turhaa vitutusta.

    Äänestä

  • tietoa anna kirjoitti:

    Linkkejä hyviin laajakulmalisäkkeisiin 72 mm kierteellä, kiitos.

    kerroppa mikä objektiivi on kysymyksessä niin linkitän pari mielestäni hyvää vaihtoehtoa

    Äänestä

  • tietoa annoin kirjoitti:

    Tahtoo ne alle 300 euron lisäkkeet olla lähes käyttökelvotonta roskaa. Jossain harrastelijan videokuvauksessa ihan ok mutta en lähtisi järkkärillä otettuja kuvia pilaamaan halvalla lisäkkeellä. Osta suosiolla oikea laajakulmaobiska niin ei tarvi kerätä itselle turhaa vitutusta.

    ”en lähtisi järkkärillä otettuja kuvia pilaamaan halvalla” panoraamaohjelmalla

    Äänestä

  • vielä … kirjoitti:

    kerroppa mikä objektiivi on kysymyksessä niin linkitän pari mielestäni hyvää vaihtoehtoa

    Objektiivi on Tamron 17-55/2.8.

    Aina kun ei ole mahdollista/halua raahata kovin suurta lasimäärää mukana niin silloin vaaka- tai pystypanoraamalla voi saada näkymistä enemmän irti (jopa halvalla panomaaraohjelmalla). Kuvan absoluuttinen tekninen taso ei aina ole pääasia. Ja kun tämä valokuvaus on niiiin helppoa nykyään, voi kokeilla erilaisia vaihtoehtoja, ei tarvitse diaruutuja laskeskella niin kuin joskus ennen.

    Äänestä

  • tietoa tässä kirjoitti:

    Objektiivi on Tamron 17-55/2.8.

    Aina kun ei ole mahdollista/halua raahata kovin suurta lasimäärää mukana niin silloin vaaka- tai pystypanoraamalla voi saada näkymistä enemmän irti (jopa halvalla panomaaraohjelmalla). Kuvan absoluuttinen tekninen taso ei aina ole pääasia. Ja kun tämä valokuvaus on niiiin helppoa nykyään, voi kokeilla erilaisia vaihtoehtoja, ei tarvitse diaruutuja laskeskella niin kuin joskus ennen.

    72 mm suodinkierteellä —ihanko totta, vai arvailetko (=trollatko) vain?

    Äänestä



  • tietoa annoin kirjoitti:

    Tahtoo ne alle 300 euron lisäkkeet olla lähes käyttökelvotonta roskaa. Jossain harrastelijan videokuvauksessa ihan ok mutta en lähtisi järkkärillä otettuja kuvia pilaamaan halvalla lisäkkeellä. Osta suosiolla oikea laajakulmaobiska niin ei tarvi kerätä itselle turhaa vitutusta.

    ”Tahtoo ne alle 300 euron lisäkkeet olla lähes käyttökelvotonta roskaa”
    Niinpä kyllä 300 €uron objektiiviin pitää aivan ehdottomasti olla vähintää 1000 €uron lisäke vaikka runko on ”lähes käyttökelvotonta roskaa”.

    Äänestä

  • vielä … kirjoitti:

    72 mm suodinkierteellä —ihanko totta, vai arvailetko (=trollatko) vain?

    halvimmalla
    http://www.amazon.com/Wide-Angle-72mm-Telephoto-FILTER/dp/B00350BTB6/ref=pd_cp_p_2

    Tarkasti ottaen objektiivi on Tamron 17-55/2.8, 55 oli muistivirhe.

    http://www.tamron.com/lenses/prod/1750_vc_b005.asp

    Onhan näitä laajakulmia mutta kun pitäisi olla hyvä jotta kannattaisi hankkia ja tod. näk. se hyvä maksaa sitten jo niin paljon että kannattaa ostaa Tokinan laajakulmaobjektiivi. Melkein jo tilasin lisäkkeen mutta tulin järkiini. Ostan joskus sen laajakulman, mutta senkin raahaaminen mukana vaelluksilla ja melontaretkillä on hieman hankalaa. Pystypanoraamalla voi joskus pelastaa tilanteen.

    Halpojen lisäkkeiden arvostelut ollee pääasiassa tälläisiä:

    I was hoping this screw-on lens would be useful with a Canon 18-200mm lens on a 50D - no such luck. Test shots showed a great deal of chromatic separation and all images were soft in the center and blurry around the edges.

    Äänestä

  • lisää... kirjoitti:

    Tarkasti ottaen objektiivi on Tamron 17-55/2.8, 55 oli muistivirhe.

    http://www.tamron.com/lenses/prod/1750_vc_b005.asp

    Onhan näitä laajakulmia mutta kun pitäisi olla hyvä jotta kannattaisi hankkia ja tod. näk. se hyvä maksaa sitten jo niin paljon että kannattaa ostaa Tokinan laajakulmaobjektiivi. Melkein jo tilasin lisäkkeen mutta tulin järkiini. Ostan joskus sen laajakulman, mutta senkin raahaaminen mukana vaelluksilla ja melontaretkillä on hieman hankalaa. Pystypanoraamalla voi joskus pelastaa tilanteen.

    Halpojen lisäkkeiden arvostelut ollee pääasiassa tälläisiä:

    I was hoping this screw-on lens would be useful with a Canon 18-200mm lens on a 50D - no such luck. Test shots showed a great deal of chromatic separation and all images were soft in the center and blurry around the edges.

    —no olipa kummallinen 5 mm:n ”muistivirhe”

    Eikös tässä keskustellakkaan ”köyhän laajakulmasta” vaan mahdollisimman kalliista vaihtoehdosta?
    Ymmärsinköhän ihan väärin aloittajan kysymyksen?

    ”Canon 18-200mm lens on a 50D”
    —miksi laajakulmalisäke kannattaisi kytkeä tuollaiseen pitkään zoomiin jos on tarkoitus kuvata lyhyellä polttovälillä, eikö olisi paljon järkevämpää käyttää mahdollisimman lyhytpolttovälistä?

    Äänestä

  • lisää... kirjoitti:

    Tarkasti ottaen objektiivi on Tamron 17-55/2.8, 55 oli muistivirhe.

    http://www.tamron.com/lenses/prod/1750_vc_b005.asp

    Onhan näitä laajakulmia mutta kun pitäisi olla hyvä jotta kannattaisi hankkia ja tod. näk. se hyvä maksaa sitten jo niin paljon että kannattaa ostaa Tokinan laajakulmaobjektiivi. Melkein jo tilasin lisäkkeen mutta tulin järkiini. Ostan joskus sen laajakulman, mutta senkin raahaaminen mukana vaelluksilla ja melontaretkillä on hieman hankalaa. Pystypanoraamalla voi joskus pelastaa tilanteen.

    Halpojen lisäkkeiden arvostelut ollee pääasiassa tälläisiä:

    I was hoping this screw-on lens would be useful with a Canon 18-200mm lens on a 50D - no such luck. Test shots showed a great deal of chromatic separation and all images were soft in the center and blurry around the edges.

    voisi päätellä:
    ”chromatic separation”
    —lieneekö ihon väriin perustuvaa rotuerottelua, jos niin onpa melko erikoinen laajakulmalisäke!

    Minullakin tuo laajakulmalisäke aiheuttaa 400 mm:n teleobjektiivissa ihan hirveästi separraatiota (=erottelee kerman maidosta).

    Mistä näitä asiantuntijoita oikein tulee?

    Äänestä

  • tuosta … kirjoitti:

    voisi päätellä:
    ”chromatic separation”
    —lieneekö ihon väriin perustuvaa rotuerottelua, jos niin onpa melko erikoinen laajakulmalisäke!

    Minullakin tuo laajakulmalisäke aiheuttaa 400 mm:n teleobjektiivissa ihan hirveästi separraatiota (=erottelee kerman maidosta).

    Mistä näitä asiantuntijoita oikein tulee?

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Separointi

    Äänestä

  • käyttökelvotonta ros kirjoitti:

    ”Tahtoo ne alle 300 euron lisäkkeet olla lähes käyttökelvotonta roskaa”
    Niinpä kyllä 300 €uron objektiiviin pitää aivan ehdottomasti olla vähintää 1000 €uron lisäke vaikka runko on ”lähes käyttökelvotonta roskaa”.

    Objektiivi on valkuvauksessa kallein ja vaikeimmin laadukkaaksi valmistettava osa. Jos otetaan mikä tahansa digirunko kaupan hyllyltä, et takuulla pysty kuvasta sanomaan onko kyseessä 300 euron vai 8000 euron runko.

    Äänestä


  • muistivirhe” kirjoitti:

    —no olipa kummallinen 5 mm:n ”muistivirhe”

    Eikös tässä keskustellakkaan ”köyhän laajakulmasta” vaan mahdollisimman kalliista vaihtoehdosta?
    Ymmärsinköhän ihan väärin aloittajan kysymyksen?

    ”Canon 18-200mm lens on a 50D”
    —miksi laajakulmalisäke kannattaisi kytkeä tuollaiseen pitkään zoomiin jos on tarkoitus kuvata lyhyellä polttovälillä, eikö olisi paljon järkevämpää käyttää mahdollisimman lyhytpolttovälistä?

    No eikös siitä jonkinlainen laajakulma synny kun zoomin vääntää 18mm:iin ja lisäke on vaikkapa 0.5x. Lisäkkeessä lienee kierteet joten sen saa pois separoimasta kun sitä ei tarvitse.

    Äänestä

  • aasiantuntija kirjoitti:

    No eikös siitä jonkinlainen laajakulma synny kun zoomin vääntää 18mm:iin ja lisäke on vaikkapa 0.5x. Lisäkkeessä lienee kierteet joten sen saa pois separoimasta kun sitä ei tarvitse.

    käyhän laajakulma
    Canon 18-200mm ja 0,5 x konvertteri.
    Taitaakin tuo köyhyys olla varsin suhteellinen käsite tuosta tullee laajakulman hinnaksi vai n. 600 – 700 €uroa

    ”tai sitten köyhän on tyytyminen kuviin joissa ei liikkuvia objekteja esiinny … tekninen taso ei aina ole pääasia”

    Äänestä

  • lisää... kirjoitti:

    Tarkasti ottaen objektiivi on Tamron 17-55/2.8, 55 oli muistivirhe.

    http://www.tamron.com/lenses/prod/1750_vc_b005.asp

    Onhan näitä laajakulmia mutta kun pitäisi olla hyvä jotta kannattaisi hankkia ja tod. näk. se hyvä maksaa sitten jo niin paljon että kannattaa ostaa Tokinan laajakulmaobjektiivi. Melkein jo tilasin lisäkkeen mutta tulin järkiini. Ostan joskus sen laajakulman, mutta senkin raahaaminen mukana vaelluksilla ja melontaretkillä on hieman hankalaa. Pystypanoraamalla voi joskus pelastaa tilanteen.

    Halpojen lisäkkeiden arvostelut ollee pääasiassa tälläisiä:

    I was hoping this screw-on lens would be useful with a Canon 18-200mm lens on a 50D - no such luck. Test shots showed a great deal of chromatic separation and all images were soft in the center and blurry around the edges.

    ”… great deal of chromatic separation”
    —että tuollaisella halvalla laajakulmalisäkkeellä voi tehdä aika paljon värierotteluja.

    Valokuvan värierottelu tarkoittanee sitä, että kuva muutetaan CMYK-tiedostoksi josta valmistetaan kutakin osaväriä varten mustavalkoinen painofilmi (4 kpl).

    Äänestä

  • aasiantuntija kirjoitti:

    No eikös siitä jonkinlainen laajakulma synny kun zoomin vääntää 18mm:iin ja lisäke on vaikkapa 0.5x. Lisäkkeessä lienee kierteet joten sen saa pois separoimasta kun sitä ei tarvitse.

    Noissa laajakulmalisäkkeissä on ongelmana että ne tekee kuvaan mustat kehykset jos sitä käytetään kovin laajakulmaisessa. Noin 30mm polttovälillä käytettynä mustat reunat katoaa. Varsinkin reunapiirto niissä häviää jo halvimmille kamerakännyköillekin.

    Äänestä

  • syntyykin kirjoitti:

    käyhän laajakulma
    Canon 18-200mm ja 0,5 x konvertteri.
    Taitaakin tuo köyhyys olla varsin suhteellinen käsite tuosta tullee laajakulman hinnaksi vai n. 600 – 700 €uroa

    ”tai sitten köyhän on tyytyminen kuviin joissa ei liikkuvia objekteja esiinny … tekninen taso ei aina ole pääasia”

    Suuri osa valokuvauksen harrastajista ei todennäköisesti osta pakettina 18-200mm objektiivia ja laajakulmalisäkettä halutessaan laajakulmaobjektiivia. Voihan olla niin että ne rahat ovat menneet jo siihen 18-200mm yleisobjektiiviin ja enää ei ole millä ostella hienoja 10-24 mm:siä vaan pitää yrittää keksiä muita keinoja ottaa laajakulmakuvia.

    Äänestä


  • Esim. katukuvassa ihmisiä et saa pysymään paikoillaan selvistä syistä. Mutta niiden näkyvyyttä kuvassa voidaan parantaa ja jopa poistaa oikealla tekniikalla.

    Kaikissa kameroissa on ISO-säätö. Mitä isompi arvo sitä paremmin liike tallentuu kuvaan selvänä. Jos ISO-arvo on esimerkiksi 100, rakeisuus vähenee mutta liike muttuu helposti tälläiseksi: http://farm1.static.flickr.com/99/364480266_40bcbbc201.jpg


    Osta harmaasuodatin (neutral density filter, noin 10-20e), sellanen "korkki" mikä väännetään objektiivin päähän, "vähentäen valon määrää joka kameraan osuu" tai jotain sinne päin. Ja sitten kun tollanen kortsu on objektiivin päässä voidaan valotusaikaa pidentää parilla asteikolla ja F-arvoa nostaa.

    Harmaasuodatin myös vähentää kirkkaiden kohtien ylivaloitusta: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/GND_demo.jpg

    Harmaasuodatin on myös hyödyllinen jos tykkää kuvata vaikkapa suihkulähteitä tai vesiputouksia:
    http://digital-photography-school.com/wp-content/uploads/2008/02/diy-nd-filter.jpg

    Kannattaa myös kolmijalka ostaa, ei tarvitse välttämättä mitään sadan euron jalkaakaan.

    ~~~~~~~~~~

    Kirjotanpa tähän ohjeen, olettaen että omistat digijärkkärin. Itse omistan Canonin, ja seuraava ohje on sille mutta tota ohjetta pystyy varmasti soveltamaan muihinkin merkkeihin :D

    1. Aseta kamera jalustalle tai tripodille ja tarkenna.

    2. Säädä ISO pienimmälle. 100 on pienin, vähentää rakeisuutta googlaa 'film grain' tai 'camera noise' esim. taivaskuvissa ja himmeissä kuvissa.

    3. F-arvo riippuen siitä, millaisen tarkennuksen haluat.

    Pienin arvo (usein F4,5 tai F5) tarkentaa yhteen kohtaan, ja vaatii lyhyemmän valoitusajan = kuva ei tärähdä niin helposti, olosuhteista riippuen tietysti.

    Isompi arvo (Omassa kamerassani F22 muistaakseni) tarkentaa laajemmalle, mutta vaatii pidemmän valoitusajan = tärähtää helpommin olosuhteista riippuen. Esim. vesiputouskuvissa, joissa monesti halutaan veden liikkeestä sulavan näköinen ja yhtenäinen, käytetään isompaa F-arvoa joka vaatii pidemmän valotuksen.

    4. Säädä valotusaikaa (ne 1/800, 1/5, 10, 5" ja vastaavat lukemat) sen verran, että kuvasta tulee sopivan kirkas näytöstä katsottaessa. Muista myös valkotasapaino (WB) ja säädä kamera tallentamaan kuvat ".RAW" tai vastaavaan muotoon ".JPEG" -tiedostojen lisäksi.

    5. Ota pari testikuvaa ja hienosäädä asetuksia jos tarpeen.

    Tää saattaa kuulostaa monimutkaiselta mutta kun tutustuu noihin neljään asiaan eli ISO, F-arvon, valoitusajan ja valkotasapainon vaikutuksiin niin se on melko yksinkertaista, vaikka vaatiikin harjoitusta.

    Äänestä

  • kameristi kirjoitti:

    Esim. katukuvassa ihmisiä et saa pysymään paikoillaan selvistä syistä. Mutta niiden näkyvyyttä kuvassa voidaan parantaa ja jopa poistaa oikealla tekniikalla.

    Kaikissa kameroissa on ISO-säätö. Mitä isompi arvo sitä paremmin liike tallentuu kuvaan selvänä. Jos ISO-arvo on esimerkiksi 100, rakeisuus vähenee mutta liike muttuu helposti tälläiseksi: http://farm1.static.flickr.com/99/364480266_40bcbbc201.jpg


    Osta harmaasuodatin (neutral density filter, noin 10-20e), sellanen "korkki" mikä väännetään objektiivin päähän, "vähentäen valon määrää joka kameraan osuu" tai jotain sinne päin. Ja sitten kun tollanen kortsu on objektiivin päässä voidaan valotusaikaa pidentää parilla asteikolla ja F-arvoa nostaa.

    Harmaasuodatin myös vähentää kirkkaiden kohtien ylivaloitusta: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/GND_demo.jpg

    Harmaasuodatin on myös hyödyllinen jos tykkää kuvata vaikkapa suihkulähteitä tai vesiputouksia:
    http://digital-photography-school.com/wp-content/uploads/2008/02/diy-nd-filter.jpg

    Kannattaa myös kolmijalka ostaa, ei tarvitse välttämättä mitään sadan euron jalkaakaan.

    ~~~~~~~~~~

    Kirjotanpa tähän ohjeen, olettaen että omistat digijärkkärin. Itse omistan Canonin, ja seuraava ohje on sille mutta tota ohjetta pystyy varmasti soveltamaan muihinkin merkkeihin :D

    1. Aseta kamera jalustalle tai tripodille ja tarkenna.

    2. Säädä ISO pienimmälle. 100 on pienin, vähentää rakeisuutta googlaa 'film grain' tai 'camera noise' esim. taivaskuvissa ja himmeissä kuvissa.

    3. F-arvo riippuen siitä, millaisen tarkennuksen haluat.

    Pienin arvo (usein F4,5 tai F5) tarkentaa yhteen kohtaan, ja vaatii lyhyemmän valoitusajan = kuva ei tärähdä niin helposti, olosuhteista riippuen tietysti.

    Isompi arvo (Omassa kamerassani F22 muistaakseni) tarkentaa laajemmalle, mutta vaatii pidemmän valoitusajan = tärähtää helpommin olosuhteista riippuen. Esim. vesiputouskuvissa, joissa monesti halutaan veden liikkeestä sulavan näköinen ja yhtenäinen, käytetään isompaa F-arvoa joka vaatii pidemmän valotuksen.

    4. Säädä valotusaikaa (ne 1/800, 1/5, 10, 5" ja vastaavat lukemat) sen verran, että kuvasta tulee sopivan kirkas näytöstä katsottaessa. Muista myös valkotasapaino (WB) ja säädä kamera tallentamaan kuvat ".RAW" tai vastaavaan muotoon ".JPEG" -tiedostojen lisäksi.

    5. Ota pari testikuvaa ja hienosäädä asetuksia jos tarpeen.

    Tää saattaa kuulostaa monimutkaiselta mutta kun tutustuu noihin neljään asiaan eli ISO, F-arvon, valoitusajan ja valkotasapainon vaikutuksiin niin se on melko yksinkertaista, vaikka vaatiikin harjoitusta.

    ”ISO-säätö. Mitä isompi arvo sitä paremmin liike tallentuu kuvaan selvänä”
    —ei pidä ottaa, on parempi kuvata selvänä. Isompi ISO-arvo lisää kohinaa, mutta ei vaikuta liikkeen selvyyteen.
    Liike-epäterävyyteen vaikuttaa vain valotusaika ja kameran tukeminen (joskus myös kuvanvatkain)

    ”F-arvo riippuen siitä, millaisen tarkennuksen haluat … Pienin arvo (usein F4,5 tai F5) tarkentaa yhteen kohtaan, ja vaatii lyhyemmän valoitusajan = kuva ei tärähdä niin helposti, olosuhteista riippuen tietysti. ”
    —aukkoarvo ei vaikuta tarkennukseen, sillä säädetään kennolle tulevan valon määrää ja ns. syväterävyyttä.
    Jos objektiivin valovoima (suurin aukko) on pieni, niin automaattitarkennus ei toimi.
    …
    ”Harmaasuodatin myös vähentää kirkkaiden kohtien ylivaloitusta:”
    —harmaasuodin ei tiedä mikä on kirkas kohta, se vaan vähentää objektiiviin tulevan valon määrää.
    Voisi siis myös sanoa, että harmaasuodin aiheuttaa kuvan tumman pään tukkoonmenemistä.

    jne. jne

    ”Tää saattaa kuulostaa monimutkaiselta”
    —kyllä näytti monimutkaiselta puuhastelulta ”näytöstä katsottuna” ilman yhtään oikeata tietoa

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Nixipirkka kirjoitti:

Oletko koskaan halunnut ottaa laajempia kuvia kuin linssi mahdollistaa, mutta haaveeksi ovat jäääneet. Ei hätää, ota panoraaman aihioita kamera PYSTYasennossa. Jopa tulee taivastakin kuviin kun panoraamaksi yhdistelet.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu