haarukka ja veitsi

brandec

Televisio ja lehdet ovat täynnä ruokaan liittyviä juttuja. Voisiko joku kertoa ja ihan konkreettisesti NÄYTTÄÄ, miten haarukalla ja veitsellä syödään. Suomessa se ei näytä olevan yleisessä tiedossa. Yleisin tapa alkaa pian olla pitää haarukan piikit ylöspäin ja veitsellä lastata siihen satsi joka sitten hienostellen ja kiererllen viedään suuhun. Veistä pidetään kuin sivellintä. APUA!! Jos ei ole kotona näitä tapoja aikoinaan oppinut vaan on tottunut pikemminkin käyttämään lusikkaa syödessään, voi illa hieman vaikeata, mutta kyllä pitäisi. Toisaalta voi tietysti olla hyvä jos heti ensi haukkapalalla näyttää sivistymättömyytensä niin tulee sekin taso selväksi. Valitettavasti näitä osaamattomia tyyppejä on ihan kaikilla yhteiskunnan tasoilla. Kansanedustajiltakin luontuu tämä osaamattomuus aivan yhtä hyvin kuin tavalliselta duunarilta, joten työsarkaa jollekin osaavalle riittää.

23

3984

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Raipe.

      Tämä sama aihe oli palstalla aika hiljakkoin. Totean nyt omana näkemyksenäni kuitenkin, että haarukan ja veitsen käyttö kuuluu yleissivistykseen, joka opitaan kotona, tai sitten ei. Kotona voi ottaa rennommin, mutta etikettiä edellyttävissä tilaisuuksissa, kuten business-tapaamiset sunmuut, hyväksyttävät tavat pitää hallita. Mutta sellainen, joka on kotona oppinut vain lusikalla syönnin, tuskin koskaan jotuu miettimään etikettikysymyksiä... Senkun vaan jatkaa lusikalla, oli lautasella sitten puuroa tai poroa tilkkeineen.

      Hyvät ruokatavat eivät ole mikään luokkakysymys, miksi sen nyt selkeästi haluat tehdä. Huvittaa tuo heittosi kansanedustajien ja duunarien välillä. Ehkä et tiedä, mutta kansanedustajien joukossa on useita duunareita, ehkä tunnetuimpana ent. sähköasentaja Matti Ahde, joka ehti tosin kunnostautua Veikkauksen pääjohtajanakin. Ja sai fudut siitä virastaan syyllistyessään seksuaaliseen häirintään.

      Mutta etsippä sen vanha ketju, siinä oli hyvää tarinaa.

      • Haarukalla sitä vaan

        kansanedustajathan on peili kansakunnasta, kansahan ne sinne valitsee. Mitenkä ne eroaisivat kansan syvistä riveistä? Autokoulun omistaja jostain syrjäkylätä tai entinen missi tai joku laulaja ym.
        Presidenttikin meillä on kansan riveistä lähtöisin, oletko nähnyt miten Halonen pitää punaviinilasia kuupasta kiinni, niinkuin pesäpalloa? Ei ole etiketit vielä toisella kaudella ihan päässyt juurtumaan koko kansan pressaan.


      • Raipe.
        Haarukalla sitä vaan kirjoitti:

        kansanedustajathan on peili kansakunnasta, kansahan ne sinne valitsee. Mitenkä ne eroaisivat kansan syvistä riveistä? Autokoulun omistaja jostain syrjäkylätä tai entinen missi tai joku laulaja ym.
        Presidenttikin meillä on kansan riveistä lähtöisin, oletko nähnyt miten Halonen pitää punaviinilasia kuupasta kiinni, niinkuin pesäpalloa? Ei ole etiketit vielä toisella kaudella ihan päässyt juurtumaan koko kansan pressaan.

        Olet täysin oikeassa. Sanoisin kuitenkin näin, että nykyinen yhteiskunta edellyttää enemmän ammattimaisuutta, kuin millä aiemmin on pärjätty. Tarkoitan kykyä perehtyä asioihin ja niiden omaksumista, jaksamista, kaikkea lähes johtajuuteen verrattavia ominaisuuksia. Joillakin julkisuuden hahmoilla voi tiettyjen taustojen kautta olla näitä avuja, mutta ei kaikilla. Ja valitettavan monelle eduskunta on ollut selkeästi taatun kk-tulon tuova pakopaikka arjesta. Valitettavsti näin. Nyt on sitten siellä pari kautta istuneilla ja mahdollisesti jopa ministerinä toimineilla luvassa muhkea eläke, jonka puitteissa kuitenkin pystyy puuhastelemaan yhtä ja toista. Ja pysyä julkkispalstoilla halutessaan.


      • föadjk
        Haarukalla sitä vaan kirjoitti:

        kansanedustajathan on peili kansakunnasta, kansahan ne sinne valitsee. Mitenkä ne eroaisivat kansan syvistä riveistä? Autokoulun omistaja jostain syrjäkylätä tai entinen missi tai joku laulaja ym.
        Presidenttikin meillä on kansan riveistä lähtöisin, oletko nähnyt miten Halonen pitää punaviinilasia kuupasta kiinni, niinkuin pesäpalloa? Ei ole etiketit vielä toisella kaudella ihan päässyt juurtumaan koko kansan pressaan.

        Onhan pressa ammatiltaan juristi.


      • Heh heh
        Haarukalla sitä vaan kirjoitti:

        kansanedustajathan on peili kansakunnasta, kansahan ne sinne valitsee. Mitenkä ne eroaisivat kansan syvistä riveistä? Autokoulun omistaja jostain syrjäkylätä tai entinen missi tai joku laulaja ym.
        Presidenttikin meillä on kansan riveistä lähtöisin, oletko nähnyt miten Halonen pitää punaviinilasia kuupasta kiinni, niinkuin pesäpalloa? Ei ole etiketit vielä toisella kaudella ihan päässyt juurtumaan koko kansan pressaan.

        "... Halonen pitää punaviinilasia kuupasta kiinni, niinkuin pesäpalloa? Ei ole etiketit vielä toisella kaudella ihan päässyt juurtumaan koko kansan pressaan."

        Tai sitten hän pottuilee hovimestarilleen punaviinin väärästä tarjoilulämpötilasta. :D Tuo on muuten aika kova juttu ulkomaisilla virallisilla päivällisillä: "hovimestarisi lähettää punaviinin pöytään väärän lämpöisenä".


      • al-nääs al-kitääb

        Haarukan ja veitsen käyttö ei mun mielestä oo mitään hirveen korkeeta sivistystä sinänsä eikä kerro ihmisen yleisestä sivistystasosta yhtään mitään - kuka tahansa moukka voi oppia kotona syömään niillä comme il faut mutta säilyttää yleisen moukkamaisuutensa ja tietämättömyytensä muilla alueilla - Monissa vanhoissa kulttuureissa veistä ei missään ja millonkaan käytetä syödessä, ainoastaan lihaa leikatessa joko keittiössä tai sitte pöydässä isäntä leikkaa yhdellä veitsellä lihaa - Ruoka syödään sitten elegantisti joko sormin, pyöritellyn riisirullan tai leivän avulla; Kiinassa ja monissa Itä-Aasian maissa ainoastaan puikoilla ja keitot tietty lusikalla - Yhdysvalloissa on yleinen tapa ensin haarukan ja veitsen avulla pilkkoa ruoka ja sit se syödään salaatinomasesti suuhun-

        Suomalainen tapa syödä haarukalla ja veitsella hienostellen ja hankalasti on mitä on, mut ei nyt voi sanoa et mitään erityisen korkeeta sivistystä eikä edes erityisen järkevää - Monet luulee et se on joku sivistyksen mitta ja idiootit syö spagettia kastikkeen kera haarukalla ja veitsellä, kuten myös salaattia, voi elämän kevät.


    • dqek
      • öaslkfjasdkfljö

        Kuka on niin idiootti että luulee ruuan pysyvän paremmin kuperalla puolella? Tälläiset henkilöt varmaan heittävät saunassakin löylyä napon kuperalla puolella. Kukahan tuonkin etiketin on keksinyt? Varmaan joku melko kierolla huumorintajulla varustettu kuningas tai vastaava, on sitten naureskellut partaansa kun kansa syö mahdollisimman hankalasti. Toisaalta noin syöden ruokaakin säästyy enemmän kunkulle.


      • tapoja tapoja
        öaslkfjasdkfljö kirjoitti:

        Kuka on niin idiootti että luulee ruuan pysyvän paremmin kuperalla puolella? Tälläiset henkilöt varmaan heittävät saunassakin löylyä napon kuperalla puolella. Kukahan tuonkin etiketin on keksinyt? Varmaan joku melko kierolla huumorintajulla varustettu kuningas tai vastaava, on sitten naureskellut partaansa kun kansa syö mahdollisimman hankalasti. Toisaalta noin syöden ruokaakin säästyy enemmän kunkulle.

        Idioootti. Ei haarukalla mätetä kuten sinä teet. Sen piikeillä poimitaan ruokaa lautaselta ja siksi piikit alaspäin, että suutuntuma on parempi. Ei tarkoitus ole tökkiä kitalakea reikiä täyteen.


    • sdfalökjfadjks

      Suomessa syödään haarukan piikit ylöspäin, joskus siten että haarukka oikeassa kädessä. Amerikassa syödään pelkällä haarukalla. Kiinassa syödään tikuilla. Intiassa syödään vain vasemmalla kädellä. Ihmiset syövät eri tavalla, se että ei tajua tätä on pelkästään suvaitsemattomuutta ja parempi pysyä silloin ns. "hienojen" ihmisten seurassa jos ei mene kaaliin?

      • vvvvvvvvvvvvvs

        Suomessa ja muuallakin Euroopassa syödään haarukan piikit alaspäin ja haarukka vasemmassa kädessä, veitsi oikeassa. Tämä on se yleisin tapa, muut tavat ovat meillä poikkeuksia.

        Jos Intiassa syödään vasemmalla kädellä, ei tapaa liene syytä kopioida oman jauhelikastikkeen ja pottuvoin syöntiin. Kiinlaisessa ruokapaikassa voi toki pytää tikut ja harjoitella niiden käyttöä. Tikuilla syömisessä vasta rituaaleja ja käsityksiä löytyykin!

        Kaikkein kamalin on pohjois-amerikkalainen tapa syödä paloitella ensin ruoka pieniin lastenpaloihin haarukalla ja veitsellä, vaihtaa sitten haarukka oikeaan käteen ja alkaa kauhoa ruokaa suuhunsa piikit ylöspäin. Puhuen samalla ruoka suussa, röyhtäillen ja tökkien haarukalla tarinan iskukohtia tehostaen, lopuksi paukauttaa mojova paukku korostaen samalla omaa individualistista käytöstään.

        Herra meitä varjele siltä, että ottaisimme todesta jenkkiläiset tositeeveesarjat.


      • kldjasfasdfjö
        vvvvvvvvvvvvvs kirjoitti:

        Suomessa ja muuallakin Euroopassa syödään haarukan piikit alaspäin ja haarukka vasemmassa kädessä, veitsi oikeassa. Tämä on se yleisin tapa, muut tavat ovat meillä poikkeuksia.

        Jos Intiassa syödään vasemmalla kädellä, ei tapaa liene syytä kopioida oman jauhelikastikkeen ja pottuvoin syöntiin. Kiinlaisessa ruokapaikassa voi toki pytää tikut ja harjoitella niiden käyttöä. Tikuilla syömisessä vasta rituaaleja ja käsityksiä löytyykin!

        Kaikkein kamalin on pohjois-amerikkalainen tapa syödä paloitella ensin ruoka pieniin lastenpaloihin haarukalla ja veitsellä, vaihtaa sitten haarukka oikeaan käteen ja alkaa kauhoa ruokaa suuhunsa piikit ylöspäin. Puhuen samalla ruoka suussa, röyhtäillen ja tökkien haarukalla tarinan iskukohtia tehostaen, lopuksi paukauttaa mojova paukku korostaen samalla omaa individualistista käytöstään.

        Herra meitä varjele siltä, että ottaisimme todesta jenkkiläiset tositeeveesarjat.

        Mee huvikses kuule katsomaan työmaa-, koulu-, armeija- tai mihin vain lounasruokalaan että mikä on se yleisin tapa suomessa ja tule sitten takaisin vinkumaan. Eurooppa on aika laaja käsite ja joka euroopan kolkassa EI syödä samalla tavalla.
        Sitä paitsi jenkkien tapa syödä ei ole yhtään sen oikeampi tai väärempi kuin eurooppalainenkaan. Matkustele hieman ja opettele suvaitsevaisuutta.


      • vähän pitempään sinä
        kldjasfasdfjö kirjoitti:

        Mee huvikses kuule katsomaan työmaa-, koulu-, armeija- tai mihin vain lounasruokalaan että mikä on se yleisin tapa suomessa ja tule sitten takaisin vinkumaan. Eurooppa on aika laaja käsite ja joka euroopan kolkassa EI syödä samalla tavalla.
        Sitä paitsi jenkkien tapa syödä ei ole yhtään sen oikeampi tai väärempi kuin eurooppalainenkaan. Matkustele hieman ja opettele suvaitsevaisuutta.

        Matkustelemalla minä nämä huomiot olenkin tehnyt, ja aika paljolla matkustelulla. Euroopassa nyt yleisen tapakulttuurin mukaisesti syödään noin. Jos Suomessa ei osata syödä haarukalla ja veitsellä, kyse on kotiopetuksen puutteesta ja taitojen köyhtymisestä, ikävä kyllä. Jos oma äitisi on opettanut sinua syömään kuvaamallasi tavalla, en voi sille mitään. Oppi ainakin on sitten mennyt perille.

        Jenkkien tapa syödä on mielestäni kauhea, en puhunut oikeasta tai väärästä tavasta. Mielestäni se vain on yksinkertaisesti rumaa ja kömpelöä, ruoan lapioimista suuhun.

        Suvaitsevaisuus ei tarkoita sitä, että tulisi hyväksyä tahdottoman apinan tavoin kaiken minkä näkee. Ymmärtäminen onkin jo toinen asia. Ihminen voi ymmärtää, miksi murhia ja kauheuksia tapahtuu, mutta ei niitä enää tarvitse suvaitsevaisuuden nimissä hyväksyä.


      • rapakulttuuria
        vvvvvvvvvvvvvs kirjoitti:

        Suomessa ja muuallakin Euroopassa syödään haarukan piikit alaspäin ja haarukka vasemmassa kädessä, veitsi oikeassa. Tämä on se yleisin tapa, muut tavat ovat meillä poikkeuksia.

        Jos Intiassa syödään vasemmalla kädellä, ei tapaa liene syytä kopioida oman jauhelikastikkeen ja pottuvoin syöntiin. Kiinlaisessa ruokapaikassa voi toki pytää tikut ja harjoitella niiden käyttöä. Tikuilla syömisessä vasta rituaaleja ja käsityksiä löytyykin!

        Kaikkein kamalin on pohjois-amerikkalainen tapa syödä paloitella ensin ruoka pieniin lastenpaloihin haarukalla ja veitsellä, vaihtaa sitten haarukka oikeaan käteen ja alkaa kauhoa ruokaa suuhunsa piikit ylöspäin. Puhuen samalla ruoka suussa, röyhtäillen ja tökkien haarukalla tarinan iskukohtia tehostaen, lopuksi paukauttaa mojova paukku korostaen samalla omaa individualistista käytöstään.

        Herra meitä varjele siltä, että ottaisimme todesta jenkkiläiset tositeeveesarjat.

        > Tikuilla syömisessä vasta rituaaleja ja käsityksiä löytyykin!

        Jos menee japanilaiseen ravintolaan ja pyytää pallokalapuikot, saako

        (a) erikoiseen kalaruokaan valmistetut ruokailuvälineet
        (b) hengenvaarallista pikaruokaa
        (c) potkun persauksiin

        ?


      • Tussun puutetta

        Et ole saanut tussua aikoihin, kun noin pitää kiihtyä! Keep smile and make love ;)


      • al-nääs al-kitääb
        vähän pitempään sinä kirjoitti:

        Matkustelemalla minä nämä huomiot olenkin tehnyt, ja aika paljolla matkustelulla. Euroopassa nyt yleisen tapakulttuurin mukaisesti syödään noin. Jos Suomessa ei osata syödä haarukalla ja veitsellä, kyse on kotiopetuksen puutteesta ja taitojen köyhtymisestä, ikävä kyllä. Jos oma äitisi on opettanut sinua syömään kuvaamallasi tavalla, en voi sille mitään. Oppi ainakin on sitten mennyt perille.

        Jenkkien tapa syödä on mielestäni kauhea, en puhunut oikeasta tai väärästä tavasta. Mielestäni se vain on yksinkertaisesti rumaa ja kömpelöä, ruoan lapioimista suuhun.

        Suvaitsevaisuus ei tarkoita sitä, että tulisi hyväksyä tahdottoman apinan tavoin kaiken minkä näkee. Ymmärtäminen onkin jo toinen asia. Ihminen voi ymmärtää, miksi murhia ja kauheuksia tapahtuu, mutta ei niitä enää tarvitse suvaitsevaisuuden nimissä hyväksyä.

        Jenkkien tapa viipaloidan ruokansa ensin on käytännöllinen, eikä se tarkota sitä että automaattisesti ruvetaan sitte puhumaan ruoka suusssa ja heiluttamaan sitä haarukkaa - Suomessa olen toisinaan uutena työntekijänä (vuokratyöläinen) ahdistunu siitä kun työpaikkaruokaloissa joutuu hirveen kysymystulvan kohteeks ja siinä sitte yrittää samalla puhua olemalla tukehtumatta ruokaa; meillä siis pidetään "hyvänä käytöksenä" ahdistella toista ruokaillessa loputtomilla kysymyksillä... - Mun mielestä haarukan ja veitsen samanaikanen käyttö on sitä mistä mun edes menny isoäiti sano: Aseet; siis liikaa metallia koko ajan siinä vasemmalla ja oikeella - Se on meillä ja monessa muussa maassa perinne mutta en yhtään ihmettele että esim intialaiset ja kiinalaiset pitää sitä nuoren kulttuurin moukkamaisuutena. - Eikä siinä auta vaikka kuinka näennäishienosti pitäis niitä teräskaluja molemmissa käsissään, tollaset pitkäpiikkiset haarukat ja terävät veitset ei itseasiassa kuulu ollenkaan siihen syömätilanteeseen-
        Lusikalla syömistä täällä on moni haukkunu; mut itseasiassa esim salaatti jossa on paljon kastiketta ja monenlaiset jauhepullat ja muussit hoituu kaikkein kätevimmin ja tyylikkäimmin suuhun just lusikalla, suomalaiset uuden kulttuurin nousukkaat ei vaan halua tätä tajuta.

        Niin tosiaan, silloin kun asuin Intiassa, niin käytännössä ihan kaikki syötiin vain oikealla kädellä, ja tosi kivasti riisirullan avulla, tai ilman sitä, tai naan-leipää hyväks käyttäen - Siihen rakastu, se tuntuu hyvältä - Mut teeppä sama työpaikkaruokalassa, oho.....


    • Fork Finn

      tähän keskusteluun. Ei kai sitä ole mitään "oikeaa tapaa" olemassakaan.

      Vuosia Kaakkois-Aasiassa asuneena olen yrittänyt "opettaa" paikallisille miten syödään esim. pihvi veitsellä ja haarukalla. Kuitenkin homma toimii niin, että ensin veitsellä paloitellaan pihvi ja siten se syödään tikuilla :-)

      Noh, itsekin olen oppinut syömään lusikalla sellaisia ruokia, joita Suomessa söisin veitsellä ja haarukalla. Mielestäni syönti sujuu paremmin näin. Turha irvailla jostain oikeasta tavasta, sitä ei tosiaankaan ole. On vain opittuja käyttäytymismalleja.

      Ei kannata brassailla noilla haarukan piikeillä, pääasia, että ruoka on hyvää.

      • tapojen taitaja

        Lieneekö olemassa oikeaa ja väärää tapaa. On vain tapoja, jotka ovat yleisesti hyväksyttyjä joillain seuduin ja tapoja, joita ei katsota niin suopeasti.

        Mutta - jotta voisi tietää, mikä on väärä tapa tulisi tietää se oikea. Muuten on ainaisesti eksyksissä.


    • Bosseee70998

      Ei sillä ole väliä miten syöt kunhan nälkä lähtee. Haarukan käyttö tuli eurooppaan aika myöhään paljon aikasemmin lähi-idässä käytettiin haarukka. Silloin syötiin täälläpäin sormilla joten jatketaan samaan malliin.

    • Heidu2

      Olen kahlannut etikettikirjoja sun muita läpi saadakseni tietää, onko jossain MÄÄRÄTTY, että haarukka PITÄÄ olla vasemmassa ja veitsi OIKEASSA. Kertokaa hei ihmeessä mulle, jos sellainen käsky jostain löytyy !!! Täällä ollaan nimittäin "pissis" kun 5. lk uus ope PAKOTTAA lapset syömään näin, koska vain se tapa kuuluu KAUNIISIIN PÖYTÄTAPOIHIN ! Toinen vaihtoehto oli jättää ruoka syömättä ;)

      • joku tyyppi

        Yleensä Suomessa syödään niin, että haarukka on vasemmassa ja veitsi oikeassa kädessä - mutta esim. vasurit saattavat käyttää syömävälineitä juuri päinvastoin, eli veitsi vasemmassa ja haarukka oikeassa kädessä - ja niitä syömävälineitä käytetään ns. yhtäaikaa...; Suomessa ei ole ollut yleisenä tapana - eikä se edes ole kovin kohteliasta - paloitella ensin ruokakasaa ja sitten lappaa sitä kitaan...


    • PS

      Em. kumpaa kättä syömisessä käytetään esim. Intiassa on uskonnosta johtuvaa. Esim. islamilaiset, ainakin aikoinaan, söivät toisella kädellään ja pyyhkivät perseensä toisellan kun vettä ei kai ollut käsien pesemiseen...

      • 19

        Muslimimaissa ja Intiassa syodaan aina OIKEALLA kadella, vasenta ei ruokaan laiteta. Vasen kasi on vessakasi.
        Siksi rikollisen oikean kaden katkaisu on on paljon suurempi juttu kuin vain kaden menettaminen kun kukaan ei suostu hanen kanssaan syomaan ja ruokaansa jakamaan.

        Ja kylla amerikkalaisia naurattaa kun 'hienostuneet' eurooppalaiset yrittavat tasapainoitella kolmea hernetta haarukan kuperalla paalla. Kukin tavallaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      84
      4531
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3115
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      136
      3109
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      403
      2192
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      220
      1308
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      11
      1213
    7. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      76
      1197
    8. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      65
      1082
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      30
      1074
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      111
      983
    Aihe