Tarina on seuraavanlainen:
TE-toimistosta tuli osoitus koulutukseen, jonka hakuaika oli 3. -15.6.2010. Yritin hakea koulutukseen TE-toimiston sähköisen hakupalvelun kautta 15.6.2010. Vastaukseksi ruudulleni sain virheilmoituksen, ettei palvelu ole juuri nyt käytettävissä: yritä myöhemmin uudelleen. (Tästä kuvankaappaukset todisteena.) Seuraavan päivänä soittaessani TE-toimistoon, kerrottiin että haku on umpeutunut ja perustelut hakematta jättämisestä lähetetään TE- lautakunnalle tms. Koska koulutukseen hakematta jättäminen ei johtunut hakijan omasta toiminnasta vaan TE-toimiston sähköisen palvelun toimimattomuudesta, ei karenssiin mielestäni ollut perusteita.
Lausunto TE-toimistosta on seuraava "hakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen, koska 15.6.2010 hän on ilman pätevää syytä kieltäytynyt koulutuksesta, taikka omalla menettelyllä aiheuttanut sen, ettei tullut valituksi koulutukseen (TLL 2 luku 16)"
Perustelut:
"hakija ei hakenut hänelle osoitetulle kursille. Osoitus lähetettiin hakijalle 3.6.2010, hakuaika päättyi 15.6.2010. Hakijalla katsotaan näin ollen olleen runsaasti aikaa hakea kurssille. Hakua ei pidä jättää viimeiseen mahdolliseen hetkeen, koska tietotekniikan toimivuudesta ei voida koskaan antaa 100% takuuta."
Ohhoh, eli toisin sanoen, jos kurssille on määritelty tietty hakuaika, se ei pidäkään paikkaansa vaan hakuaika voi olla mitä tahansa joku virkamies sattuu päättämään? Asiakas on siis myös vastuussa TE-keskuksen tietotekniikan toimivuudesta ja maksaa siitä karenssiaikana?
Ajatuksia tästä? Kannattaako asiaa setviä perinpohjaisesti? Omaan oikeuskäsitykseeni tällainen ei mahdu. En voi käsittää miten TE-keskuksen palvelun toimimattomuus voi olla asiakkaan syy ja miksi ilmoitetut koulutksiin hakuajat eivät pädekään!
TE-toimistosta tuli osoitus koulutukseen, jonka hakuaika oli 3. -15.6.2010. Yritin hakea koulutukseen TE-toimiston sähköisen hakupalvelun kautta 15.6.2010. Vastaukseksi ruudulleni sain virheilmoituksen, ettei palvelu ole juuri nyt käytettävissä: yritä myöhemmin uudelleen. (Tästä kuvankaappaukset todisteena.) Seuraavan päivänä soittaessani TE-toimistoon, kerrottiin että haku on umpeutunut ja perustelut hakematta jättämisestä lähetetään TE- lautakunnalle tms. Koska koulutukseen hakematta jättäminen ei johtunut hakijan omasta toiminnasta vaan TE-toimiston sähköisen palvelun toimimattomuudesta, ei karenssiin mielestäni ollut perusteita.
Lausunto TE-toimistosta on seuraava "hakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen, koska 15.6.2010 hän on ilman pätevää syytä kieltäytynyt koulutuksesta, taikka omalla menettelyllä aiheuttanut sen, ettei tullut valituksi koulutukseen (TLL 2 luku 16)"
Perustelut:
"hakija ei hakenut hänelle osoitetulle kursille. Osoitus lähetettiin hakijalle 3.6.2010, hakuaika päättyi 15.6.2010. Hakijalla katsotaan näin ollen olleen runsaasti aikaa hakea kurssille. Hakua ei pidä jättää viimeiseen mahdolliseen hetkeen, koska tietotekniikan toimivuudesta ei voida koskaan antaa 100% takuuta."
Ohhoh, eli toisin sanoen, jos kurssille on määritelty tietty hakuaika, se ei pidäkään paikkaansa vaan hakuaika voi olla mitä tahansa joku virkamies sattuu päättämään? Asiakas on siis myös vastuussa TE-keskuksen tietotekniikan toimivuudesta ja maksaa siitä karenssiaikana?
Ajatuksia tästä? Kannattaako asiaa setviä perinpohjaisesti? Omaan oikeuskäsitykseeni tällainen ei mahdu. En voi käsittää miten TE-keskuksen palvelun toimimattomuus voi olla asiakkaan syy ja miksi ilmoitetut koulutksiin hakuajat eivät pädekään!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Noinhan se homma menee. Tiedän tuon monivuotisen alan työskentelyn perusteella. Työkkäreissä harjoitettu oikeudenkäyttö on lähinnä sen irvikuvaa eivätkä valitusasteet taida olla sen kummempia paikkoja.
Sulle lähetetystä lausunnosta näkyy selvästi, mitä teidän työkkärissä ajatellaan asiasta.
Sinulle on lähetetty osoitus kurssille hakemista varten monta viikkoa sitten. Olet työttömänä työnHAKIJANA, eli sulla on pelkästään aikaa ja paljon aikaa puuhastella netissä ja muuten tuohon työnhakuun liittyen.
Jostakin syystä, vaikka sulla on pelkästään aikaa tehdä ihan mitä vaan työnhakuun liittyvää päivät pitkät, olet päättänyt laittaa hakemuksen osoitetulle kurssille justiins viimeiseänä mahdollisena päivänä.
Osoitushan on sulle lähtenyt jo kuun alusta.
Mitään semmoista syytä, että miksi olet jättänyt hakematta jo aikapäivää sitten, sulla ei ole. Esim. sopivasti alkukuusta otettu sairasloma olisi voinut estää karenssin.
Olet vaan haahuillut, oleskellut, pitkittänuyt selvää asiaa ja miten ollakaan juuri ihan viimeisenä hakupäivänä ei sun hakemus kirjautunut järjestelmään.
Työkkärin lausunnossa lukee se, mitä mieltä ne on sun viime tippaan jätetystä hakemuksesta. Eli että sulle on jätetty runsaasti aikaa hakemiseen, ja että jostakin turhasta syystä olet jättänyt kursiille osoitetun hakemisen vimmeisen päivän viimeiseen iltaan ja se ei sitten just silloin onnistunut.
Työkkärissä ajatellaan, että mitä muuta sulla on ollut kuin aikaa hakea kurssille, että miten voi olla mahollista että kokonaan työtön työnHAKIJA ei saa hakemusta ajoissa sisälle. Viimeisen päivän viimeisellä minuutilla laitettu hakemus on joo ihan aikarajan sisällä, mutta ei täytä sitä tarpeeksi nöyrää ja aktiivista työttömän roolia, mikä sun pitää täyttää.
Mitäs jätit viime tippaan. Mitä niin erinomaisen tähdellistä tekemistä sulla oli koko kesäkuu,ettet ehtinyt laittaa hakemust ajoissa? Ei mitään, ja tämän sun työkkärikin tietää. Eli karenssi pitää ottaa vastaan niinkuin on annettu.
Itse laitan aina kaikki osoitukset sekä kursseille että pakollisiin palkkatukipaikkoiin siten, että asiakkaalla on monta viikkoa aikaa hakea niille. Siten ei voida alkaa vänkymään sun tavalla että "Voi että ku mää en ehtinyt hakemaan, vaikka oli jätetty 3 viikkoa hakuaikaa." Että voi voi.
Kiitoksia vastauksistanne! Ihmettelyni aiheessa ei ollut kysymys siitä miksi yritin jättää hakemukseni viimeisenä hakupäivänä, vaan miksi viimeinen ilmoitettu hakupäivä ei olekaan viimeinen luvallinen hakupäivä. Yli kymmenen vuotta työelämässä palvelualojen ammateissa olleena, olen oppinut kuinka ilmoitetuista aikatauluista pidetään kiinni. Työelämässä ei tulisi mieleenkään syyttää asiakasta oman järjestelmän toimimattomuudesta, jos tilaus, ilmoittautuminen tms. toimenpide olisi tehty annettujen aikarajojen sisällä. Palvelun tarjoajana tästä joutuisi vain vaikeuksiin ja korvausvelvolliseksi, jos asiakkaalle tästä aiheutuisi harmia tai rahallista menetystä. TE-viraston palveluita olen käyttänyt vasta puoli vuotta, joten olen täysin keltanokka heidän toimintatavoissaan.
Myönnän toki, että aikaa kurssille hakemiseen olisi ollut riittävästi. Erinäisistä syistä hakeminen jäi viimeiseen ilmoitettuun hakupäivään. Oli syy tähän mikä tahansa, mielestäni virallisesti ilmoitettu viimeinen hakupäivä on viimeinen hakupäivä, jollei kurssille osoituspapereissa muita erityisehtoja mainita. Te vastaajat, TE-toimisto, tai kuka tahansa muu voi olla asiasta eri mieltä ja hyväksyttäköön se teille. Itselleni tällainen logiikka ei vain aukene.
Karenssin kärsin toki - hammasta purren - jos ei muuta vaihtoehtoa ole. Tarkoitukseni ei ollut tulla tänne valittamaan "että voi voi minua parkaa", vaan kysymään ihemettelyn aiheeseeni asiallista neuvoa mahdollisesti kokeneemmilta TE-toimistojen asiakkailta. Harmi, ettei osa ihmisistä osaa asiallisesti neuvoa tai kritiikkiä antaa, vaan todetaan yksiselitteisesti "lopeta pummaaminen ja mene töihin". Ihan hyvä neuvo sinänsä ja työhakemuksia onkin lähetetty lukemattomia kappaleita. Tapauksen taustoja tietämättömälle silti aika kapeakatseista, mutta valitettavan yleistä kommentointia näin netin välityksellä kommunikoitaessa.
Hyvää kesää kaikille byrokratian kiemuroiden kanssa painiville ja teille onnellisille, joilla on ihan oikea kesäloma ja työ johon sen jälkeen palata! :)
Olen kanssasi samoilla linjoilla. Minusta on selvää, että sinulla on oikeus hakea milloin tahansa hakuajan puitteissa, myös viimeisenä päivänä. Sinulla on myös oikeus olettaa, että systeemit toimivat. Sinuna lähettäisin saamasi viestin Anni Sinnemäelle. Ei se tilannetta varmaan sinun kohdallasi muuta, mutta ehkä jonkun muun ... sitten joskus.
Hyvää kesää :)
..itsekin haen yleensä kursseille aika viime tingassa, sillä ainahan sitä ensisijaisesti hakee töitä! Yhden kurssin keskeytin ensimmäisen päivän jälkeen, kun sain työpaikan. Tosin nyt on alkamassa kurssi, johon ehdottomasti haluan ja sinne pistin hakemuksen jo hyvissä ajoin. Eikä sillä ole merkitystä, onko hakenut viisi viikkoa aiemmin vai ei, viimeinen hakupäivä on viimeinen hakupäivä, joten järjestelmän on toimittava silloin.
Perusteethan tuossa on ihan selkeät. Sinulle on annettu reilusti aikaa, mutta siitä huolimatta et ole hakemustasi laittanut sisään. Olisit tietysti voinut ottaa te-toimistoon myös yhteyttä heti, että järjestelmän kautta et pääse hakemaan, niin tilanne voisi olla eri. Tuolloin olisi voitu jättää vaikka paperihakeus sisään, sillä tekniikan varassahan tuo ilmoittautuminen ei ole.
Sori, mutta aiheesta sait karenssin.
sitten tuttu pieneltä paikkakunnalta selvisi vastaavassa tapauksessa karenssitta.
tosin työtön väitti lähettäneensä hakemuksen mutta se ei ollut saapunut.
työkkärin täti lupasi hoitaa asian ja hoitikin.
mitään lautakuntakyselyäkään ei tullut.
kokemuksesta tiedän että olisi ollut helsingissä varma karenssi
Ikävä homma, mutta itse viisastuneena muutamasta jutusta olenkin livenä täyttänyt kaikki hakemukset.
Hain kerran erääseen työpaikkaan jonka alku olisi ollut kurssinmukainen, siinä vastaanottotiskillä työkkärin täti loihti viisaat sanaset: " et sää tonne pääse."
Höm, sanoin että sinäkö sen sitten päätät ja lähdin pois, jätin hakemuksen kuitenkin jonka hän hyväksyi (oli pakko)
Sitten kun pääsin kotiin niin tuli puhelimessa voitonriemuinen puhelu työkkärin tädiltä: " sulta puuttuu allekirjoitus".
Siinhen minä: no, sähän sanoit etten sinne pääse!
Täti : " jos et tule allekirjoittamaan hakemusta niin joudun ilmoittamaan eteenpäin ettet ole valmis ottamaan kurssia ja mahdollista työpaikkaa vastaan"
Poljin takaisin ja allekirjoitin.
Tämä jos mikä on kyykytystä.
.. unohtaa, mutta puhuu itsensä jollain muulla tavalla kurssille mukaan?
Nyt heti Uudenmaan koulutusfirmat syyniin - kouluttajat pompottavat etäältä käyviä kurssilaisia, kurssipäivoä perutaan syyttä, kouluttaja häipyy kesken päivän himaan.
Mullakin yli 80 km helteistä automstkaa yhteensä!!!
Nyt heti Uudenmaan koulutusfirmat syyniin - kouluttajat pompottavat etäältä käyviä kurssilaisia, kurssipäivoä perutaan syyttä, kouluttaja häipyy kesken päivän himaan.
Mullakin yli 80 km helteistä automstkaa yhteensä!!!
Nyt heti Uudenmaan koulutusfirmat syyniin - kouluttajat pompottavat etäältä käyviä kurssilaisia, kurssipäivoä perutaan syyttä, kouluttaja häipyy kesken päivän himaan.
Mullakin yli 80 km helteistä automstkaa yhteensä!!!
Minä haen kokoajan kyllä töitä, mutta haen luonnollisesti vain joko itselleni mieluisia, tai edes jotenkin siedettävältä vaikuttavia töitä. Ihan tajuttoman kamaliin paikkoihin en sitten en hae, muutakuin vain pakottamalla! Mulla on kokemusta siitä, että jos jotakin ihan kamalaa työpaikkaa pakotetaan työkkäristä hakemaan, niin haen aina vikana hakupäivänä. Hyvällä tuurilla paikka on jo siihen mennessä täytetty, vaikka haku ei olekaan vielä poistunut netistä.
Kerran kävi sitten niin, että kun menin nettiin täyttämään erään tietyn firman omille sivuille vikana hakupäivänä hakemusta ,niin se olikin jo poistettu! Hakemus oli sellainen netin valmis hakemuspohja, missä etsittiin myyjää tiettyyn myymälään. Paniikkihan siinä iski, että nyt tulee tietenkin se karenssi! Oli vielä vkloppu, niin ei edes voinut soittaa työkkäriin aiheeseen liittyen ja pyytää neuvoja!
Lopulta keksin neron leimauksen ja etsin netistä kyseisen myymälän myymäläpäällikön oman henk.koht. (työ)sähköpostin. Lähetin hakemuksen sinne, vaikkei sitä tietenkään sinne olisi kuulunut lähettää, vaan olisi pitänyt hakea sen valmiin hakemuspohjan kautta. Vaan eipä tullut karenssia. Se oli vika kerta, kun jätin hakemuksen lähettämisen vikaan päivään.
Myöhemmin olen huomannut ettei hakemuksen viimetippaan lähettämisellä välttämättä juurikaan ole merkitystä kyseiseen firmaan työllistymisen suhteen. Työnantajat siellä nykyisin tuntuvat siirtävän työntekijöiden rekrytoimisen vuokrafirmoille, ja vuokrafirmathan syynäävät kyllä joka ikisen hakemuksen läpi, tulivat ne missä järjestyksessä hyvänsä.
Työkkäri toimi ihan oikein. Se että netissä et voinut hakemusta tehdä ei ole millään lailla mikään peruste, koska sulla oli runsaasti aikaa viedä hakemus työkkäriin.
Erilaisia kutsuja on posti kantanut tännekin. Eräässä oli aikaa varattu reilusti työvoimaviranomaisen tapaan, ja kun yritti osallistua hääti vartija pois. Te-tsto on ilmoitellut sittemmin ympäristöön, ettei henkilö ole osallistunut.