ketään joka ei ole saanut sektiota vaikka on sen halunnut ja pelännyt synnytystä? Vauvan teko ois suunnitteilla mutta synnytystä pelkään kuollakseni. En ikinä pysty synnyttämään tiedän sen. Oisko ketään kelle olisi tehty suunniteltu sektio Joensuussa? Oisin vain vinkejä kaivannu saitko miten helposti sektio luvan ja miten se koko homma etenee kun neuvolassa ensin jutellaan siitä? Pitääkö ns. "ylireakoida" pelkoaan? Onko pakko mennä pelkopolille? Vai mitä kannattas tehdä/ sanoa? Ja kiva ois kuulla kokemuksia siitä itse operaatiosta ja parantumisesta tms. Kiitos vastauksista ihan hirveesti jo etukäteen!! :)
ps. sektion vastustajat älkää vaivautuko
ps. sektion vastustajat älkää vaivautuko
Vastaukset 38
Vanhimmat
Joo toivoin vauvakuumeisena sektiota aivoihin mut eipä saanu,harmittaa kyl nii stnasti että!
miten voisit olla pelkäämättä sektiota? Vatsa vedetään auki.. kamalaa pelkkä ajatuskin!
Ja riski kuolla synnytykseen on paljon suurempi! Verta menettää litratolkulla jne.
Sektioissa tulee kamalasti komplikaatioita..
Et todellakaan saa sektiota pelkästään pyytämällä sitä.. kyllä sinut tutkitaan tarkkaan, ennenkuin sen saat- koska leikkauksessa riskejä on niin paljon. Pelkopolille joudut..
Ja aioit vielä valehdella eli liiotella pelkoasi että saisit sektion?
Mahtava tuleva lapsenkasvattaja. HAH!
Molemmat tavat kokeneena voin sanoa, ettei sektiossa normaalisti todellakaan menetä litratolkulla verta. Itsellä meni huimat 50 ml leikkauksen yhteydessä, kun normaali alatiesynnytyksessä menee kaikilla aina enemmän. Suunnitellussa sektiossa kaikki riskit ovat häviävän pieniä ja sektiossa kuolemantapaukset ovat tooooodella harvinaisia.
Sektioissa ei tule sen enempää komplikaatioita kuin alatiesynnytyksissä. Sektiossa suurin osa riskeistä koskee äitiä, kun taas alatiesynnytyksessä riskit vauvan vaurioitumiselle ovat huomattavasti suuremmat. Pääasiassa alatiesynnytykset menevät kuitenkin ongelmitta ja sama koskee myös sektioita.
Siinä olen kanssasi kuitenkin samaa mieltä, ettei sektiota pitäisikään saada vaan pyytämällä/vaatimalla.
lapsenkasvatuksella ei muuten ole mitään tekemistä sektion vaatimisen kanssa, tai että joutuu liioittelemaan pelkoaan sektiota halutessaan. Lapsenkasvatustaitoihin vaikuttavat aivan muut asiat.
en ymmärrä mikä teillä joillakin on sektiota vastaan. Eiköhän tuo ole jokaisen oma asia haluaako synnyttää vai ei. Mun mielestä jokaisen pitäisi saada valita haluaako sektion vai alatiesynnytyksen. Ihan kauheeta pakottaa joku synnyttämään joka pelkää sitä kuollakseen. Minäkin otan ennemmin otan arven mahaan kuin riskin että paikat repeävät tai jotain muuta tapahtuu. En sano etteikö sektiossakin ole riskejä mutta niin on myös synnytyksessä. Niin mitä te sektion vastustajat edes kirjoitatte tähän ketjuun kun teiltä ei edes kysytä mielipidettä? Menkää talon taakse möyryymään
Jos ei halua synnyttää, on paras olla tulematta raskaaksi. Lapsi on pakko synnyttää, joko alakautta tahi sitten sektiolla. Sektioon liittyy väistämättä enemmän riskejä kuin luonnolliseen normaalisti etenevään synnytykseen. Jos taas synnytys ei etene normaalisti, sektio voi olla turvallisempi vaihtoehto.
Moni pelkopolilta suoriutunut äiti on kiitellyt loppujen lopuksi, että sai rohkaisun alatiesynnytkseen.
"Paikkojen" repeäminen on yleensä pikku nirhauma, sektion vaatimaan monen kudoskerroksen läpäisevään haavaan verrattuna. Myös sektiossa voi tulla vaurioita kohtuunkin. Siis muitakin kuin valtaisa puukolla vedetty reikä.
Ja täytyy tässä todeta, että eipä näiden kahden tavan kustannuksetkaan ole ihan samalla viivalla.
Alatie synnytys voi olla ihana kokemus, ja toivon todella kovasti, että ihmiset uskaltaisivat kohdata ilman pelkoa hienoimman asian, minkä nainen voi kokea !
tosiaan hienoa kun pakotetaan synnyttämään selällään ja saa peräsuolen laskeuman niin ettei paska tule enää normaalisti ulos vaan pitää vääntää niin että veri lentää!
minusta tuntuu, että pelkkä pelko ei ole riittävä syy sektiolle. Luin vau.fi:stä tai jostain sen kaltaisesta nettisivustosta, että sektioon pitäisi olla syy, kuten vaikka perätila yms.. Toki kai niitäkin on jotka tekevät pelon vuoksi sektion äidille, mutta minusta ei ole laillisesti riittävä syy. Aina on synnytetty, ei siihen kovin helposti nykyään kuole.
mitenkään tietää, ettet pysty synnyttämään, ellei sinulla ole asiasta lääkärintodistusta. Suurin osa raskaaksi tulleista pystyy, ja ellei pysty, otetaan muut konstit käyttöön.
Suomessa on turvallista synnyttää.
Tuttavalleni tehtiin sektio ja katuu sitä koko loppuelämänsä koska haavasta tehtiin niin ruma että arpi jäi kauhean näköisenä jäljelle ja iho arven vierestä isolta pinta alueelta on ihan ryppyinen ja "liian iso" eli leikkauksissa on myös kosmeettiset riskit jotka jäävät pysyvästi jäljelle ja onhan myös normaalisynnytyksissä mutta paljon pienemmät kuitenkin eikä niin näkyvällä paikalla.
Mulle on tehty kaksi sektiota. Ensimmäinen oli kiireellinen ja toinen suunniteltu. Ei ole tutkittu onko paikat liian pienet, halusin ehdottomasti sektion myös toisella kerralla. Ensimmäisellä synnytyskerralla synnytys ei edennyt niin leikattiin.
Ekalla kerralla toivuin tosi hyvin leikkauksesta, olin sairaalassa kolme päivää ja viikossa täysin kunnossa. En tietenkään nostellut mitään painavaa kun oli kielletty, mutta muuten sain toimia ihan normaalisti.
Toisella kerralla toivuin vielä nopeammin ja olin kaksi päivää sairaalassa. Täysin toimintakunnossa olin kun kotiin lähdin, mutten taaskaan nostellut tietenkään mitään painavaa.
Kummastakaan leikkauksesta ei tullut komplikaatioita tai mitään muutakaan ongelmaa. Kaikki meni erittäin hyvin!:) Mulle oli pelkopoliaika varattu, mutta peruin sen ja sanoin että haluan sektion. Lääkärithän olivat sanoneet että eivät voi pakottaa minua mihinkään mutta toivovat alatiesynnytystä.
Itse operaatiosta en osaa oikein mitään sanoa... Haavaan sattui ensimmäisellä kerralla parisen päivää, toisella kerralla varmaan päivän. Niskat olivat enemmän kipeät kun joutui sen yhden päivän maata sängyssä.:D Ei siis tarvinnut esim mitään särkylääkkeitä kotiinlähtiessä, sairaalassa antoivat buranaa ja paratabsia.
Oletpa saanut vihamielisiä vastauksia, niinkuin yleensä moni muukin samasta kysymyksestä. Olen usein miettinyt, miksi monet suomalaiset äidit ovat niin agressiivisia ja täynnä vihaa toisia naisia kohtaan. Varsinkin näissä synnytysasioissa, jotka ovat henkilökohtaisia, eikä toisen synnytystapa pitäisi olla keneltäkään pois. Voihan olla tietysti, että omasta synnytyksestä jäänyt paljon traumoja tai vaivoja, ja sitten ei haluta, että joku menee suoraan sektioon välttääkseen saman kohtalon. Mene ja tiedä, mutta normaalia moinen viha ei kyllä ole. Jotenkin varsinkin kun on kyse äideistä, niin tuntuu kauhealta.
Annan nyt asiallisen ja mahd. lyhyen vastauksen: Saat aivan varmasti sektion jos pelkäät synnytystä, ja pelko jatkuu raskauden loppuun saakka. Pelkopolin kautta saat lähetteen sektioon, mutta vasta aika lopussa raskautta. Kukaan Sinua ei pakota synnyttämään vasten tahtoasi, sektio siis tehdään jos et pelostasi pääse pelkopolilla. Pelkopoli on käsittääkseni pakollinen tässä tilanteessa, koska moni on saanut lievempään pelkoon siellä apua. Osalle ei auta, ja sitten mennään sektioon. Onnea vauvan yrittämiseen! :)
Siis tässä ketjussa onneksi vain muutama vihamielinen vastaus, mutta tarkoitin että monissa muissa ketjuissa tällä palstalla näkyy tämä viha.
kun olet raskaana pelkosi halvenevat. nain kavi minulle. alukuraskaudessa pelkasin synnytysta tosi paljon. pikkuhiljaa raskauden edetessa ( ja monien laakarin tekemien tutkimusten jalkeen) pelko sairaalaa, toimenpiteita ja itse synnysta kohtaan lievenivat. tottakai minua jannitti kovasti, kun synnytksen aika tuli. mutta toisaalta halusin myos kokea koko homman. sinulle voi kayda niin tai sitten ei. kerroin vain yhden vaihtoehdon.
että mieleni ei muutu. Paitsi että pelkään sitä kuollakseni nii se on musta tosi epämiellyttävää. Siitä lähtien kun tiesin mistä vauvat tulee en ole halunnut synnyttää. Jos vauva tulee nii ei ainakaan sitä kautta. Se vaan pelottaa kans että sitten kun raskaana ja jos joutuu ihan kauheesti asian takia taistelemaan nii menee koko odotus aika ihan pilalle ku saa pelätä että millonkohan saa sen leikkausluvan. Ihan kauheeta vaikka ei ole edes raskaana nii nyt jo saa pelätä..Ois kiva jos joku kertoisi että miksi ei ole saanut leikkauslupaa vaikka on sen halunnut? Mutta kiitos vielä vastanneille ja lisääkin saa tulla :)
Siis kyllä sen leikkauksen saa, jos haluaa. Jokaisella on oikeus suomessa päättää miten haluaa lapsensa maailmaan, ellei ole kenenkään hengestä kyse. Eli jos joku haluaakin synnyttää alakautta, niin voikin joutua hätäsektioon... Sen saa ihan varmasti jos haluaa! Ei kukaan voi pakottaa sinua synnyttämään alakautta, voivat kyllä kovasti yrittää muuttaa sun mieltä mutta ei voi pakottaa.
toi vähän lohduttaa..:)
Luonto voi pakottaa. Ystäväni oli menossa leikkaukseen, mutta synnytyt käynnistyikin ennen aikojaan ja vauva päätti tulla ulos ihan normisti.
Niimpä, lapsi voi tulla ennenaikojaan! Tai vaikka päivää ennen kun sulla oli leikkaus suunniteltu.Ja ei siinä tilanteessa roudata automaattisesti hätäsektioon, vaikka olisikin luvattu suunniteltu sektio.
Edetään lapsen ja sinun turvallisuuden mukaan.
Kaikkea ei voi suunnitella etukäteen!
Siskollani kävi niin, että 18.4 maanantaille oli sovittu sektio, mutta vauva päättikin haluta maailmaan jo edellisenä la yönä!
Eivät alkaneet leikata, kun synnytys oli jo edennyt kun pääsi sairaalaan, ja sairaalassa oli viikonloppukiireetkin päällä.
Terve tyttö syntyi, sehän on pääasia. Eikä siskon mielestä synnyttäminen ollutkaan niin kauhea, (vaikka repesikin vähän koska synnytys oli nopea syöksysynnytys ja lapsi odotettua isompi)
Jep.. normitapauksissakin synnytys voi käynnistyä milloin tahansa 36 raskausviikon jälkeen.Siis silloin on täysiaikainen. Mitä sitten jos sulla onkin sektioaika viikolla 38 "hyvissä ajoin" , mutta sääpä synnytätki jo viikolla 37? Entä jos se synnytys on nii nopee ettet ehdi sairaalaankaan? Ponnistat oman kylppärin lattialla :D
Näitäki tapahtuu. :D
Minulle tehtiin pelkosektio, valitsin synnytystavakseni sektion. En missään nimessä aikonut enkä aio koskaan synnyttää lapsiani alateitse, ajatuskin saa kylmät väreet aikaan. Minulle sektio tehtiin TAYS:ssa ja olen enemmän kuin tyytyväinen valintaani, kaikki meni hienosti eikä sektio TODELLAKAAN ole niin paha juttu kuin jotkut asialle vihkiytyneet no-lifer "mahtimammat" pelottelee. Vauva on voinut erinomaisesti alusta saakka, samoin minä. Suosittelen. Jos et halua synnyttää alateitse, sinua ei kukaan voi siihen pakottaa, muista se!
Meinaatko, että jos aloittajalla onkin ns. syöksysynnytys, ja lapsi on jo viittä vaille syntymässä kun hän pääsee sairaalaan asti, hänet kärrättäisiin siitä suoraan sektioon?
I don´t think so. Enpä usko.
Jos beibin pää näkyy jo, lähettäs puuduttelemaan ja avaamaan veitsellä vatsaa?
Eiköhän siinä varmaankin kehoiteta ponnistamaan.
Tää ois aloittajalle pahin mahdollinen tilanne, mutta entä jos luonto määrää näin?
Itselläni eka synnytys oli syöksysynnytys, 10 min sairaalaan tulosta poika oli käsivarsillani. Rajuhan se synnytys oli, mutta tosiaan ei siinä ehtinyt ihmetellä kipua kun kaikki tapahtui niin rytinällä.
Saahan sitä aina suunnitella :)
En ole varma miten helposti sektion saa, jos vauva on raivotarjonnassa.. Mulle sanottiin, että sektion saan, jos haluan (vauva oli pt), mutta he eivät sitä suosittele.. Sanoivat, että saan sen, koska yhteistyötä tarvitaan alatiesynnytyksessä äidin kanssa.. Ja jos sinä pelkäät, niin et todennäköisesti ole kovinkaan yhteistyökykyinen silloin, joten luulen, että voit sektion saada ihan vain pelon perusteella.. Ei ne vauvat kohtuun jää, pakko ne on tavalla tai toisella ulos auttaa :) Jos on hirveän suuri pelko, niin mennään ensin juttelemaan äitipolille synnytyksestä ja sitten he miettivät asian.. Mutta olen aivan varma, että jos vain pidät pääsi ja sanot, ettet uskalla synnyttää normaalisti, niin sektion saat.. En ole täysin varma, mutta epäilen!
Itse pelkäsin synnytystä myös ja sen takia mietin pitkään, että uskallanko lapsia tehdä.. Sektion pelko kuitenkin oli suurempi.. Ja nyt kun vauvani oli perätilassa, synnytin silti alakautta, koska lääkärit eivät nähneet ongelmaa.. Itse olin ensin kauhuissani, että joutuisin leikkaukseen.. Mutta kukin tylillään.. Ymmärrän täysin että voi alatiesynnytys pelottaa ihan yhtä paljon kun minua pelottaisi sektio..
Pidät vain pääsi, niin kyllä se onnistuu! Ei vauvalle voi aiheuttaa mitään haittoja, jos et yksinkertaisesti pysty normaalisti synnyttämään, niin ei ole kuin yksi vaihtoehto ja se on sektio :)
Lue vauvalehden numero 7/2010 siinä oli hyvä juttu näistä.
Itsellä kesti synnytys 14 tuntia, ilman kivunlievitystä (vain oxynorm piikin, jonka takia en saanut enää epparia kun olin avatunut liikaa, sain tunnin unet kesken synnytyksen tän ansiosta, mutta kätilön mukaan synnytys laskettiin silti luomusynntykseksi) 1,5 h ponnistus vaiheella ja ymmärrän kyllä jos joku ei olisi tätä kestänyt ja tahtoisi sektion. Mutta aion silti mennä alatien kautta seuraavanki kanssa jos mahdollista, koska paranin tosi nopeasti, vaikka minua leikattiin, olin entiselläni kuukauden päästä. Imetys lähti hyvin käyntiin, jne. Onnea matkaan.
Paranit tosi nopeasti?? Kuukaushan on pitkä aika parantua! Kun mulle tehtiin sektio, niin ei tod mennyt kuukautta parantumiseen. Vuoto kesti vajaa viikon, haava ei ollut kipeä ollenkaan, haava siisti, eikä mitään ongelmia missään vaiheessa. Viikossa olin normaalitilassa siis!:) Suosittelen sektiota siis!
Puhut nyt vain omasta kokemuksestasi. Todella monella sektio voi jättää pahemmat kivut.. Sektion seuraukset eivät ole samat kaikille. Tiedän yhden, joka joutui sektion jälkeen viettämään viisi kuukautta sairaalassa haavan tulehduttua jne. Joten oma kokemuksesi ei todellakaan ole koko todellisuus. Surullista on, että moni, joka päätyy sektioon, kun kaikki on sanonut, sen menneen niin hyvin, niin pettyykin, jos omalle kohdalle sattuukin jotakin muuta..
No eikös se ole surullista kun ihmisiä patistetaan alatiesynnytykseen ja sanotaan että "kaikki menee hyvin, luontoäiti on tarkoittanut tämän menevän näin", ja sitten kaikki paikat repeää ja joutuu käyttämään vaippoja loppuelämänsä ja käymään monesti korjausleikkauksissa?! Sen jälkeen ne haavat tulehtuvat jne..
Tietysti laitoin oman kokemukseni, enhän voi muiden puolesta puhua. Tiedän kyllä että esim serkulleni kävi niin ettei enää pysty pidättelemään tarpeitaan, (alatie)synnytyksestä 11v aikaa. Elämässä pettyy monesti vaikka mihin, mutta prosentuaalisesti sektio on turvallisempi äidille ja vauvalle kun alatiesynnytys. :)
"Elämässä pettyy monesti vaikka mihin, mutta prosentuaalisesti sektio on turvallisempi äidille ja vauvalle kun alatiesynnytys."
Kerro ihmeessä, mistä löydän tutkimuksen, jossa näin sanotaan.
google.com
Google on hakupalvelu ei tutkimus.
En jaksanut lukea kaikkia viestejä, mutta sen sanon tuohon turvallisuuteen, että sektioon ei vauvoja kuole, mutta alat.synnytyksiin aina välillä, valitettavasti. Sama pätee hapenpuutteesta johtuviin aivovaurioihin ja muihin ikäviin seurauksiin. Näitä riskejä ei sektiossa ole. Itse en ole kuullut mitään riskejä, mitä sektiosta olisi vauvalle. (jos ei oteta niitä höpöhöpö alapääbakteeri-juttuja)
Niin, voithan ihan itsekkin etsiä netistä tuon tiedon!:) Luulis että jokainen sen kyllä tietää muutenkin...
Jos on tutkimus, jossa sektio osoitetaan turvallisemmaksi vaihtoehdoksi, niin toivoisin että laitat linkin siihen tänne. Mutta ilmeisesti sellaista tutkimusta ei ole olemassakaan, koska yrität kiemurrella ulos tilanteesta (hae itse :))). Tutkimukset, joita itse löydän (netistäkin hakemalla) viittaavat kyllä toiseen suuntaan. On hölmöä väittää kaikenlaisia väitteitä täällä, jos ei pysty niitä selvästi tosiksi osoittamaan. Ymmärrän asiallisen väittelyn, keskustelun ja jopa mun milestäni kommentit, mutta se että valehtelee ei kuulu asiaan.. Mutta tämä vain minun mielipide..
Sektio tulisi tehdä vain lääketieteellisistä syistä. Ei siksi että pelkää synnytystä. Kaikki sen tietää että synnytys sattuu aivan mielettömästi. Jos ei pysty sitä tosiasiaa nielemään niin ei tarvitse raskaaksi hankkiutua.
Sektio on kallis operaatio normaaliin synnytykseen nähden. Lisäksi se voi pitkittää äidin kokonaisvaltaista toipumista synnytyksestä/sektiosta. Miksi meidän tulisi kustantaa joidenkin naisten sektiot jotka johtuvat vain ja ainoastaan siitä että he pelkäävät synnytystä? Eikö pelot voiteta siten että ne kohdataan?
Jos kärsii korkean paikan kammosta niin tarviiko hakeutua korkeille paikoille? Jos se on aivan välttämätöntä hengissä selviämisen takia niin varmasti jokainen sinne vuorelle kiipeää kauhusta huolimatta. Vai pitäisikö sitäkin varten ottaa esim. joku huumaava pilleri että kestää mennä sinne. Kyllä on hyvinvointiyhteiskunta mennyt väärille urille.
Kyllä voisi olla eri ääni kellossa sektiota pelon takia haluavilla, jos jokaisen tulisi itse kustantaa synnytyksensä.
Synnytys on aivan luonnollinen asia. Jos on raskaaksi hankkiutunut niin silloin se lapsi ulos sieltä mahasta myös tulee keinolla jos toisella. Se on aivan yhtä pakollinen ja luonnollinen asia kuin kuoleminen. Ei auta pelkääkö kuolemaa vai ei, jos kuolema päättää tulla.
itse olen aina tehnyt töitä ja sitä kautta veroja maksanut, enkä ole yhteiskunnalta koskaan mitään muita tukia saanut/ottanut kuin nämä normaalit opintotuet, lapsilisän ja ilmaisen koulutuksen (en liene ainoa), lääkärissäkin olen aina yksityisellä puolella käynyt. Joten jos sektion haluaisin, niin enköhän ole sen omilla verorahoillani jo moneen kertaan maksanut. En minäkään haluaisin kaikenmaailman narkkien ja mamujen menoja maksaa, mutta eipä sitä ole kysytty...
Entäs vaikkapa yksinäiset poikamiehet, miten he ulosmittaisivat omat panoksensa yhteiskunnan kukkaroon, kun eivät voi teettää keisarileikkausta yhteiskunnan piikkiin? Ja jos sinä nyt tuhlaat omat veroeurosi sektioon, niin kieltäydytkö jatkossa kaikista muista yhteiskunnan tuista?
No, oikeasti tämä homma ei vain mene niin kuin naisen logiikalla sitä ajattelit. Lääketieteellisiin toimenpiteisiin liittyy aina riskejä. Siksi niiden tekemiseen täytyy olla joku hyvä syy ja aina yritetään mennä pienimmän riskin tietä. Sinä et voi yksin päättää sellaisista asioista, jotka edellyttävät muilta huomattavaa panostusta sinun oikkuihisi. Heilläkin on omat eettiset ja moraaliset mieleipiteensä etkä ole oikeutettu vaatimaan heitä tekemään jotain, mikä ehkä ei ole heidän mielestään oikein ja järkevää ja eettistä. Ei, vaikka maksatkin veroja.
tainneet lukea ensimmäistä viestiä kunnolla
PS. SEKTION VASTUTAJAT ÄLKÄÄ VAIVAUTUKO!! KIITOS!!
No kyllä sen sektion saa. Enkä itse vastusta sektiota! Siinä kun haluatte :)
Mutta, kannattaa muistaa että sektion vaatimalla, ei voi pelastaa alapään lihaksia. Ne venyvät jo raskaana ollessa. Totta, eivät niin paljon vaurioidu kuin alatiesynnytyksessä, mutta sektionkin jälkeen pitää jumpata alapään lihaksia. Eli virtsankarkailulta et välty sektiolla jos et pidä lihaksiasi kunnossa.
Sektio ei myöskään pelasta mahaasi, itseasiassa taitaa vain pahentaa ;)
Pelko on hyvä syy saada sektio! Mutta joskus olen törmännyt sellaiseen sektion haluavaan joka kuvittelee ettei alapään lihaksille tapahdu mitään sektion ansiosta ;)
Myöskin sektiossa on suuremmat riskit. Vatsapeitteiden läpi meneminen ei kuitenkaan koskaan ole pieni operaatio.
Pointti olikin, ettei koskaan kannata lähteä sektioon tai alatiesynnytykseen sillä mielellä että kaikki menee hyvin. Jotain saattaa mennä vikaan vaikka luulisikin sen olevan paras vaihtoehto.
Ja kannattaa lukea myös niitä huonosti menneitä tarinoita, voi saada vähän realistisemman kuvan hommasta. Ja osaa varautua siihen ettei kaikki mene kuten oppikirjoissa.
olikin ennen kaikkea siinä, että mikä siitä sektiosta tekee juuri sen pahimman verovarojen käyttökohteen?
Muutenkin tuntuu usein siltä, että alateitse synnyttäneet on aina pahimpina vinkumassa sektiota vastaan. Olisiko sittenkin niin, ettei se alakautta tuhertaminen niin ihanaa olekaan, ja pelätään että joku sektion saava pääsee heitä helpommalla. En vaan ymmärrä mistä niin kauhean raivoisa vastustus tulee... Olet suunnilleen täysin epäonnistunut yksilö jos kehtaat sektiota vaatia.