Mitä vielä, Kuusela?

Tässä jokin aika sitten Rantapohja uutisoi monikuntaliitoksen toteutumisesta ja kirjoitti Terttu Kuuselan sanoneen mm., että Suur-Salo ei liity meihin mitenkään, koska nyt perustetaan ihan uusi kunta (ihan tarkkaa sanamuotoa en enää muista, mutta asia oli tuo).

Eli ensin, kun alettiin markkinoida liitosta kuntalaisille, liitoskannattajien puolelta oiken kehotettiin tutustumaan Suur-Salon liitokseen, mutta kun sitten kuntalaiset tekivät työtä käskettyä ja paljastuikin, että Suur-Salolla menee erittäin huonosti, ja että raskas ja kallis henkilöstö- ja kuntarakenne rasittaa liitoskaupunkia rajusti, sanotaakin meille nyt, ettei Suur-Salo kuulukaan meihin mitenkään...

Totuus on kuitenkin se, että vaikka Suur-Oulu on täysin uusi kaupunki, perustuu se samanlaiselle selvitykselle ja samanlaisille visioille kuin Suur-Salokin. Se perustetaan pitkälti samalla kaavalla, ja se tuo mukanaan samanlaisen rasittavan henkilöstö- ja kuntarakenteen, kuin Suur-Salokin.

Ihmetyttää suuresti Kuuselan sanoma. Hänen mukaansahan siis Suur-Salon tilannetta ei kannata(kaan) katsoa, koska nyt perustetaan uusi liitoskaupunki.

Miksiköhän Kuusela luulee korkeilla ja luotettavilla tahoilla tehtävän/teetettävän jatkuvasti tutkimuksia asiasta jos toisestakin?

Miksi jatkuvasti pyritään tutkimuksin luomaan tietoa erilaisten muuttujien yhteyksistä ja vaikutuksista?

Miksi kuntaliitosten vaikutuksiakin tutkitaan, jos kerran asiat eivät enää liitykään toisiinsa, kun on kyseessä uusi liitoskunta?
40340
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

... kunnanvaltuutettu näköjään kattellut viime yön märkiä unia sanalle "miksi"...

Äänestä
  • Taas upeaa argumentointia liitosväeltä...

    Äänestä

  • :D :D kirjoitti:

    Taas upeaa argumentointia liitosväeltä...

    ...jopa.

    Ja niinhän se menee että kukaan joka on pikkasenkaan järkevä, ei kysele "miksi", vaan etsii vastaukset menneestä, nykyhetkestä ja tulevaisuudesta. Luo argumentit sille pohjalle, tekee päätöksen ja ottaa vastuun myös.
    Miksi-kyselijät on lähinnä kesannolla märehtijöitä, jotka odottelevat sisäänkutsua valmiille ruokapäydälle ja häippäsevät sitten ilakoimaan täysin vatsoin niitylle, kunnes taas alkaa tuntua että "miksi".

    Äänestä

  • miksi-kankaalla kirjoitti:

    ...jopa.

    Ja niinhän se menee että kukaan joka on pikkasenkaan järkevä, ei kysele "miksi", vaan etsii vastaukset menneestä, nykyhetkestä ja tulevaisuudesta. Luo argumentit sille pohjalle, tekee päätöksen ja ottaa vastuun myös.
    Miksi-kyselijät on lähinnä kesannolla märehtijöitä, jotka odottelevat sisäänkutsua valmiille ruokapäydälle ja häippäsevät sitten ilakoimaan täysin vatsoin niitylle, kunnes taas alkaa tuntua että "miksi".

    Voi että se korpeaa eräitä, kun eivät kyenneet/kykene esittämään vastauksia esitettyihin kysymyksiin. Ne vastaukset, kun puhuisivat liitosta vastaan. Eihän tuollaisiin kysymyksiin siis sovi vastata. Parempi yrittää tehdä kysyjästä 'tyhmä'. :D

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Voi että se korpeaa eräitä, kun eivät kyenneet/kykene esittämään vastauksia esitettyihin kysymyksiin. Ne vastaukset, kun puhuisivat liitosta vastaan. Eihän tuollaisiin kysymyksiin siis sovi vastata. Parempi yrittää tehdä kysyjästä 'tyhmä'. :D

    tehdä ketään tyhmäksi, itse otit sen sanan suuhusi, joten itse tietänet mitä kirjoittelet.

    Kuntaliitosprosessissa oli oma aika selvitystyöhön, jossa jokaisen puolueen ja valtuutetun oli aika olla järkevä ja etsiä järkevät argumentit. Nyt on myöhäistä.
    Ei tosiasioista tarvitse jälkeenpäin enää argumentoida. Ei ole tarvetta vastata kysymyksiisi "miksi".

    Äänestä

  • Viisauskummajainen kirjoitti:

    tehdä ketään tyhmäksi, itse otit sen sanan suuhusi, joten itse tietänet mitä kirjoittelet.

    Kuntaliitosprosessissa oli oma aika selvitystyöhön, jossa jokaisen puolueen ja valtuutetun oli aika olla järkevä ja etsiä järkevät argumentit. Nyt on myöhäistä.
    Ei tosiasioista tarvitse jälkeenpäin enää argumentoida. Ei ole tarvetta vastata kysymyksiisi "miksi".

    On täysin selvää, että yrität saada itsellesi epämieluisista asioista kirjoittavat näyttämään tyhmiltä, kun et itse kykene vastaamaan esitettyihin kysymyksiin.

    Kuuselan liitospäätöksen jälkeen sanomiin asioihin olisi siis sinun mukaasi pitänyt etsiä argumentit selvitystyön aikana..! Naurata meitä lisää. :D

    Surkeaa, että liitosväki ei koskaan pysty asialliseen argumentointiin.

    Äänestä

  • miksi-kankaalla kirjoitti:

    ...jopa.

    Ja niinhän se menee että kukaan joka on pikkasenkaan järkevä, ei kysele "miksi", vaan etsii vastaukset menneestä, nykyhetkestä ja tulevaisuudesta. Luo argumentit sille pohjalle, tekee päätöksen ja ottaa vastuun myös.
    Miksi-kyselijät on lähinnä kesannolla märehtijöitä, jotka odottelevat sisäänkutsua valmiille ruokapäydälle ja häippäsevät sitten ilakoimaan täysin vatsoin niitylle, kunnes taas alkaa tuntua että "miksi".

    Eli siis koskaan ei voi esittää miksi-kysymyksiä, vaan pitää hakea itse vastaukset menneestä, nykyhetkestä ja tulevaisuudesta.

    Miksi-kysymykset ovat erittäin tärkeitä politiikassa, mutta toki esim. hallituskin voi vastata tästä lähtien niihin, että etsikää itse vastaukset menneestä, nykyhetkestä ja tulevaisuudesta...

    Tämähän menee jo todella hauskaksi. :D

    Äänestä

Suur-Salon vihreäthän itkevät sitä, että heidän edustajiaan ei ole edes välitetty kutsua kaupungin asioita koskeviin keskustelutilaisuuksiin, ja kyselevät Salon hallinnon ja palvelujen järjestämissopimukseen kirjattujen tavoitteiden ja niiden mukaisen laajan demokratian perään.

Ei ihme, että Suur-Salo halutaan meillä unohtaa kokonaan, kun kyse vihreistä...

Äänestä
  • Teoriassa ja paperilla perustetaan "uusi Oulu". Käytännössä ympäristökunnat liitetään Ouluun ja toiminta jatkuu Oulun rakenteilla.

    - Voitte olla varmoja, että kuntalaiset ovat kiinnostuneita jatkossa miten liitoskunnissa asiat rullaavat.

    Äänestä

  • Yksi seuraajista kirjoitti:

    Teoriassa ja paperilla perustetaan "uusi Oulu". Käytännössä ympäristökunnat liitetään Ouluun ja toiminta jatkuu Oulun rakenteilla.

    - Voitte olla varmoja, että kuntalaiset ovat kiinnostuneita jatkossa miten liitoskunnissa asiat rullaavat.

    Salohan on puolitoista vuotta vanha uusi kaupunki. Kopipeistatkaapa nyt tähän jotain evidenssiä siitä Salon "erittäin huonosta" tilanteesta.

    Äänestä

  • Taapero vasta kirjoitti:

    Salohan on puolitoista vuotta vanha uusi kaupunki. Kopipeistatkaapa nyt tähän jotain evidenssiä siitä Salon "erittäin huonosta" tilanteesta.

    Tuo Salon erittäin huono tilanne ei tarvitse lainausmerkkejä, koska se on sitä todella!

    Uusi uljas Suur-Salo on valtion holhoustoimien alla, vaikka liitoksen piti nimenomaan turvata tulevaisuutta, nostaa työllisyyttä ja vetovoimaa, ja olla turvana vaikeina aikoina.


    "Työttömyys hiipi
    salakavalasti

    Rakennemuutosalueet ovat perinteisesti yhden teollisuudenalan, kuten paperiteollisuuden, mukana vajonneita, mutta Saloon työttömyys on hiipinyt salakavalasti.

    – Tilanne on monen asian summa. Työpaikkoja on hävinnyt muun muassa elektroniikkateollisuudesta, metalliteollisuudesta ja alihankinnasta. Vuokratyö on ollut merkittävä työllistäjä Salossa, mutta nekin työt ovat loppuneet, Rantakokko luettelee."

    http://www.ts.fi/online/lahialue/74387.html

    Äänestä

  • totta se on kirjoitti:

    Tuo Salon erittäin huono tilanne ei tarvitse lainausmerkkejä, koska se on sitä todella!

    Uusi uljas Suur-Salo on valtion holhoustoimien alla, vaikka liitoksen piti nimenomaan turvata tulevaisuutta, nostaa työllisyyttä ja vetovoimaa, ja olla turvana vaikeina aikoina.


    "Työttömyys hiipi
    salakavalasti

    Rakennemuutosalueet ovat perinteisesti yhden teollisuudenalan, kuten paperiteollisuuden, mukana vajonneita, mutta Saloon työttömyys on hiipinyt salakavalasti.

    – Tilanne on monen asian summa. Työpaikkoja on hävinnyt muun muassa elektroniikkateollisuudesta, metalliteollisuudesta ja alihankinnasta. Vuokratyö on ollut merkittävä työllistäjä Salossa, mutta nekin työt ovat loppuneet, Rantakokko luettelee."

    http://www.ts.fi/online/lahialue/74387.html

    kunnan ylibyrokratisointi syö resursseja ainakin viisi ensimmäistä vuotta kun kaikille entisille päälliköille ja johtajille on järjestetty liitossopimukseen perustuvat keinotekoiset "suojatyöpaikat" hallintoon. Vaikutukset taloudessa ja tuottavuudessa näkyvät vasta kun eläköityminen vuosien kuluttua lähtee liikkeelle. Siihen miinusmerkkisee sopeutumiseen mennee ainakin kuusi tai kahdeksan vuotta, kunnes Rantakokkokin on eläkkeellä.

    Näin se tapahtuu Oulun seudullakin. Ei siitä kannata turhaan inttää. Muutoksella, niin tälläkin on oma hintansa.

    Äänestä

  • totta se on kirjoitti:

    Tuo Salon erittäin huono tilanne ei tarvitse lainausmerkkejä, koska se on sitä todella!

    Uusi uljas Suur-Salo on valtion holhoustoimien alla, vaikka liitoksen piti nimenomaan turvata tulevaisuutta, nostaa työllisyyttä ja vetovoimaa, ja olla turvana vaikeina aikoina.


    "Työttömyys hiipi
    salakavalasti

    Rakennemuutosalueet ovat perinteisesti yhden teollisuudenalan, kuten paperiteollisuuden, mukana vajonneita, mutta Saloon työttömyys on hiipinyt salakavalasti.

    – Tilanne on monen asian summa. Työpaikkoja on hävinnyt muun muassa elektroniikkateollisuudesta, metalliteollisuudesta ja alihankinnasta. Vuokratyö on ollut merkittävä työllistäjä Salossa, mutta nekin työt ovat loppuneet, Rantakokko luettelee."

    http://www.ts.fi/online/lahialue/74387.html

    Tuo linkkisi pvm in "Turun Sanomat 15.9 2009 02:30:50". Ketä kiinnostaa joku vuoden vanha uutinen "toistpuolen jokkee"?
    Ottaisit ihan oikeista asioista selvää!
    Esimerkiksi, pistäppäs nyt vaikka harjottelun vuoksi lista niistä kunnista jotka täyttävät 5/6 Kriisikunta kriteeristä.
    Ennakoi niiden tulevaisuus vuoteen 2013 saakka.
    Oletko vaivautunut? Matskua löytyy, jos vain viitseliäisyytta on.

    Äänestä

  • Mä_lehden_Luin kirjoitti:

    Tuo linkkisi pvm in "Turun Sanomat 15.9 2009 02:30:50". Ketä kiinnostaa joku vuoden vanha uutinen "toistpuolen jokkee"?
    Ottaisit ihan oikeista asioista selvää!
    Esimerkiksi, pistäppäs nyt vaikka harjottelun vuoksi lista niistä kunnista jotka täyttävät 5/6 Kriisikunta kriteeristä.
    Ennakoi niiden tulevaisuus vuoteen 2013 saakka.
    Oletko vaivautunut? Matskua löytyy, jos vain viitseliäisyytta on.

    Onko 'uutisen vanhuus' todellakin ainoa vasta-argumenttisi? :D

    Vaikka uutinen olisi oikeasti vanhempikin kuin tuon kymmenen kuukautta, ei se poistaisi sitä tosiasiaa, että Suur-Salolla menee todella huonosti!

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    Onko 'uutisen vanhuus' todellakin ainoa vasta-argumenttisi? :D

    Vaikka uutinen olisi oikeasti vanhempikin kuin tuon kymmenen kuukautta, ei se poistaisi sitä tosiasiaa, että Suur-Salolla menee todella huonosti!

    menevän sinullakin?
    Siispä, So What?
    Koetahan herätä sieltä lasipurkistas ja avaa vaikkapa korkki, niin tiedät edes hivenen verran miten maailman kellot soi.

    Äänestä

  • Mä_lehden_Luin kirjoitti:

    menevän sinullakin?
    Siispä, So What?
    Koetahan herätä sieltä lasipurkistas ja avaa vaikkapa korkki, niin tiedät edes hivenen verran miten maailman kellot soi.

    Sinulle on esitetty argumentit, joten yritä edes antaa niitä vasta-argumentteja! Uutisen 'vanhuus' ei sellainen ole.

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    Sinulle on esitetty argumentit, joten yritä edes antaa niitä vasta-argumentteja! Uutisen 'vanhuus' ei sellainen ole.

    Jo on lapsellista mölinää kun vaaditaan VASTA-argumentteja Salon kaupungin tilanteeseen!
    Siis, siinä kyllä jo loistaa varsinainen kansankynttilyys ja näkemyksettömyys!

    Onko Salo AINOA kunta? Ei.
    Niitä on kymmenittäin. Mutta Salossa thedään asian eteen jotain, toisin kuin näissä pöperöagrikunnissa, joissa vaan itketään valtion tukiaisten perään.

    Eikö ole mennyt jakeluun että nyt on ollut kohta kolme vuotta lamakausi?
    Kuvitteletko sinä ressukka että lama on sellainen ilmiö, jonka Kunnanvaltuustot valitsevat kuntiinsa?

    Anppas yksi argumentti siihen että lama hoituis huomisksi. Pystytkö?

    Äänestä

  • Mä_lehden_luin kirjoitti:

    Jo on lapsellista mölinää kun vaaditaan VASTA-argumentteja Salon kaupungin tilanteeseen!
    Siis, siinä kyllä jo loistaa varsinainen kansankynttilyys ja näkemyksettömyys!

    Onko Salo AINOA kunta? Ei.
    Niitä on kymmenittäin. Mutta Salossa thedään asian eteen jotain, toisin kuin näissä pöperöagrikunnissa, joissa vaan itketään valtion tukiaisten perään.

    Eikö ole mennyt jakeluun että nyt on ollut kohta kolme vuotta lamakausi?
    Kuvitteletko sinä ressukka että lama on sellainen ilmiö, jonka Kunnanvaltuustot valitsevat kuntiinsa?

    Anppas yksi argumentti siihen että lama hoituis huomisksi. Pystytkö?

    Sen liitoksen piti nimenomaan kannatella vaikeuksien keskellä, mutta nyt raskas henkilöstö- ja kuntarakenne viekin Suur-Saloa yhä syvemmälle.

    Et pääse siitä mihinkään!

    Kumma, että liitosväki toitottaa aina tässä vaiheessa keskustelua lamaa ja muidenkin kuntien vaikeuksia, mutta kun puhutaan Haukiputaan tilanteesta, unohdetaan kokonaan, että lama on koskettanut meitäkin! Siinä, missä meillä ollaan laman jälkeen arpomassa, onko tuloksemme tältä vuodelta yli- vai alijäämäinen, moni kunta on uponnut syvälle pinnan alle!

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    Sen liitoksen piti nimenomaan kannatella vaikeuksien keskellä, mutta nyt raskas henkilöstö- ja kuntarakenne viekin Suur-Saloa yhä syvemmälle.

    Et pääse siitä mihinkään!

    Kumma, että liitosväki toitottaa aina tässä vaiheessa keskustelua lamaa ja muidenkin kuntien vaikeuksia, mutta kun puhutaan Haukiputaan tilanteesta, unohdetaan kokonaan, että lama on koskettanut meitäkin! Siinä, missä meillä ollaan laman jälkeen arpomassa, onko tuloksemme tältä vuodelta yli- vai alijäämäinen, moni kunta on uponnut syvälle pinnan alle!

    ..älä höpökirjoittele sontaa ja linkitä lehtiin, joissa ei sanallakaan mainita mistää liitoksista.
    Tyypillinen itsenäisyysitkijä, ei ymmärrä senvertaa että osaisi olla sotkematta asioita toisiinsa.
    Väitetään potaskaa ihan kirkkailla silmin, aivan kuten väititte pitkin kevättä. Ei ainoakaan järkevää argumenttia ole tullut vieläkään. Ette te itsenäisyyden kannattajat maininneet sanallakaan eikä yhdelläkään uskottavalla numerolla tulevaisuutta, esititte vain kysymyksiä "miksi".

    Äänestä

  • Mä_lehden_luin kirjoitti:

    ..älä höpökirjoittele sontaa ja linkitä lehtiin, joissa ei sanallakaan mainita mistää liitoksista.
    Tyypillinen itsenäisyysitkijä, ei ymmärrä senvertaa että osaisi olla sotkematta asioita toisiinsa.
    Väitetään potaskaa ihan kirkkailla silmin, aivan kuten väititte pitkin kevättä. Ei ainoakaan järkevää argumenttia ole tullut vieläkään. Ette te itsenäisyyden kannattajat maininneet sanallakaan eikä yhdelläkään uskottavalla numerolla tulevaisuutta, esititte vain kysymyksiä "miksi".

    "Toisaalta Salon kaupungin mahdollisuudet harrastaa aktiivista elinkeinopolitiikkaa ovat varsin rajalliset. Vuoden vaihteessa tehty yhdeksän kunnan liitos tapahtui huonoon aikaan: se jätti perinnöksi raskaan ja kalliin henkilöstö- ja kuntarakenteen, jota ei voi lähivuosina purkaa. Ja nyt taantuma nakertaa kaupungin tuloja."

    http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/09/salon_kaupunki_putosi_kovaa_ja_korkealta_1020652.html

    Etköhän ymmärtäne ihan itsekin, ettei se liitos tuonutkaan sellaista turvaa vaikeuksissa kuin odotettiin, vaan sen sijaan työttömyys ja vaikeudet ovat lisääntyneet monen tekijän summana.

    "Rakennemuutosalueet ovat perinteisesti yhden teollisuudenalan, kuten paperiteollisuuden, mukana vajonneita, mutta Saloon työttömyys on hiipinyt salakavalasti.

    – Tilanne on monen asian summa. Työpaikkoja on hävinnyt muun muassa elektroniikkateollisuudesta, metalliteollisuudesta ja alihankinnasta. Vuokratyö on ollut merkittävä työllistäjä Salossa, mutta nekin työt ovat loppuneet, Rantakokko luettelee."

    http://www.ts.fi/online/lahialue/74387.html

    Miksi-kysymykset ovat edelleenkin tarpeen!

    Esitäpä nyt ne vasta-argumenttisi ja jätä tuo henkilöön käyminen pois!

    Äänestä

  • Mä_lehden_luin kirjoitti:

    ..älä höpökirjoittele sontaa ja linkitä lehtiin, joissa ei sanallakaan mainita mistää liitoksista.
    Tyypillinen itsenäisyysitkijä, ei ymmärrä senvertaa että osaisi olla sotkematta asioita toisiinsa.
    Väitetään potaskaa ihan kirkkailla silmin, aivan kuten väititte pitkin kevättä. Ei ainoakaan järkevää argumenttia ole tullut vieläkään. Ette te itsenäisyyden kannattajat maininneet sanallakaan eikä yhdelläkään uskottavalla numerolla tulevaisuutta, esititte vain kysymyksiä "miksi".

    joka ei itse kykene muuhun kuin kirjoittajien solvaamiseen!

    Äänestä

  • Mä_lehden_luin kirjoitti:

    ..älä höpökirjoittele sontaa ja linkitä lehtiin, joissa ei sanallakaan mainita mistää liitoksista.
    Tyypillinen itsenäisyysitkijä, ei ymmärrä senvertaa että osaisi olla sotkematta asioita toisiinsa.
    Väitetään potaskaa ihan kirkkailla silmin, aivan kuten väititte pitkin kevättä. Ei ainoakaan järkevää argumenttia ole tullut vieläkään. Ette te itsenäisyyden kannattajat maininneet sanallakaan eikä yhdelläkään uskottavalla numerolla tulevaisuutta, esititte vain kysymyksiä "miksi".

    Vai ei ole tullut itsenäisyysitkijöiltä yhtään järkevää argumenttia. :D

    Niitä on kuules tullut paljon, mutta liitosväen vasta-argumentteja ei ole näkynyt (lue: olemassa)!

    Tässä alkuun vähän tutkimustuloksia ja niiden kanssa yhtenevää henkilöiden sanomaa:

    "Enemmän tai vähemmän vapaaehtoisten kuntaliitosten myötä kuntalaisten mahdollisuudet saada esimerkiksi tarvitsemiaan terveyspalveluja ovat heikentyneet palveluverkon karsinnan ja etäisyyksien kasvun takia. Tästä kehityksestä ovat kärsineet ennen kaikkea huono-osaiset, joiden mahdollisuudet hakeutua pitkän matkan takaa terveyspalveluiden pariin ovat erityisesti taloudellisista syistä heikentyneet. Myös valtiovalta on tunnustanut Paras-hankkeen epäonnistumisen tässä suhteessa."

    http://www.uudenmaanperussuomalaiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=131:paras-hanke-kaikea-muuta-kuin-paras&catid=1:tuoreimmat&Itemid=50
    _________

    "Erilaisten tutkimusten tulokset osoittavat kuitenkin yksiselitteisesti, että kuntaliitokset eivät paranna taloutta eivätkä aikaansaa säästöjä. Päinvastoin liitokset johtavat monissa tapauksissa kalliimpiin palveluihin, sanoo Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT:n) tutkimusjohtaja Antti Moisio ja Palkansaajien tukimuslaitoksen tutkimuskoordinaattori Roope Uusitalo yhteisessä tutkimusraportissaan syksyllä 2003.

    Vaasan yliopiston Levòn -instituutin tutkija Kari Leinamo päätyi myös kesällä 2004 vastaavanlaiseen tutkimustulokseen; kuntaliitokset eivät tuo säästöjä. Sitä paitsi viiden kuntaliitos -vertailukunnan tilanteet osoittivat, että sivukylät menettivät pidemmällä tähtäimellä palvelujaan enemmän kuin vastaavanlaiset itsenäisinä säilyneet kunnat."

    http://www.stefanhakans.fi/Artiklar/pohjalainen/300905.html
    __________

    >>Väyrysen mukaan eri puolilla maata on tehty keinotekoisia ja epäonnistuneita kuntaliitoksia ja yhteistoiminta-alueita Paras-hankkeen pakottamana.

    "Esimerkiksi Salon seudun liitoksessa ei ole saavutettu haettuja hyötyjä", hän muistuttaa.

    Äänestä

  • 'itsenäisyysitkijä' kirjoitti:

    Vai ei ole tullut itsenäisyysitkijöiltä yhtään järkevää argumenttia. :D

    Niitä on kuules tullut paljon, mutta liitosväen vasta-argumentteja ei ole näkynyt (lue: olemassa)!

    Tässä alkuun vähän tutkimustuloksia ja niiden kanssa yhtenevää henkilöiden sanomaa:

    "Enemmän tai vähemmän vapaaehtoisten kuntaliitosten myötä kuntalaisten mahdollisuudet saada esimerkiksi tarvitsemiaan terveyspalveluja ovat heikentyneet palveluverkon karsinnan ja etäisyyksien kasvun takia. Tästä kehityksestä ovat kärsineet ennen kaikkea huono-osaiset, joiden mahdollisuudet hakeutua pitkän matkan takaa terveyspalveluiden pariin ovat erityisesti taloudellisista syistä heikentyneet. Myös valtiovalta on tunnustanut Paras-hankkeen epäonnistumisen tässä suhteessa."

    http://www.uudenmaanperussuomalaiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=131:paras-hanke-kaikea-muuta-kuin-paras&catid=1:tuoreimmat&Itemid=50
    _________

    "Erilaisten tutkimusten tulokset osoittavat kuitenkin yksiselitteisesti, että kuntaliitokset eivät paranna taloutta eivätkä aikaansaa säästöjä. Päinvastoin liitokset johtavat monissa tapauksissa kalliimpiin palveluihin, sanoo Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT:n) tutkimusjohtaja Antti Moisio ja Palkansaajien tukimuslaitoksen tutkimuskoordinaattori Roope Uusitalo yhteisessä tutkimusraportissaan syksyllä 2003.

    Vaasan yliopiston Levòn -instituutin tutkija Kari Leinamo päätyi myös kesällä 2004 vastaavanlaiseen tutkimustulokseen; kuntaliitokset eivät tuo säästöjä. Sitä paitsi viiden kuntaliitos -vertailukunnan tilanteet osoittivat, että sivukylät menettivät pidemmällä tähtäimellä palvelujaan enemmän kuin vastaavanlaiset itsenäisinä säilyneet kunnat."

    http://www.stefanhakans.fi/Artiklar/pohjalainen/300905.html
    __________

    >>Väyrysen mukaan eri puolilla maata on tehty keinotekoisia ja epäonnistuneita kuntaliitoksia ja yhteistoiminta-alueita Paras-hankkeen pakottamana.

    "Esimerkiksi Salon seudun liitoksessa ei ole saavutettu haettuja hyötyjä", hän muistuttaa.

    "Ihmeellinen tapa hoitaa asioita
    ihme touhua Oulussa 23.6.2010 08:50

    Nyt ei voi kuin ihmetellä suuresti. Oikein pitää istua ja miettiä, kuinka näin voikin olla.

    Nämä liitoskannattajamme tukeutuvat siihen, että 'Oululla on vanhaa ylijäämää 500 miljoonaa euroa jemmassa', ja kertovat näin meillekin sopivin väliajoin.

    Onko näin?

    Miksi sitten Oulu karsii palvelujaan niin rajusti, että on saanut asukkaansakin suututettua?

    Miksi sitten mm. terveysasemia aiotaan sulkea loppuvuodestakin kesäajan tapaan?

    Miksi sitten laboratoriopalvelujen lakkauttamisista on käyty kovaa vääntöä asukkaiden kanssa?

    Miksi sitten mm. tarpeellinen ja kiitelty nuorten neuvolakin on ollut lakkauttamisuhan alla?

    Miksi sitten opetustoimen nyörit on vedetty niin tiukalle, että niin oppilaiden vanhemmat kuin asiantuntijatkin ovat huolissaan?

    Miksi sitten omaishoidontukea piti huonontaa niin, että osa omaishoitajista jopa päätti olla uusimatta sopimustaan kaupungin kanssa? Miten itsekin usein vanhalta ihmiseltä (omaishoitajalta) voidaan ottaa tuolla tavalla, vaikka olisi se suuri kassakin olisi käytettävissä?!

    Miksi Oulu sitten ottaa erittäin suurta lainaa suurilla riskeillä, ja kaupungin vuoden 2009 tilinpäätöksessä olevat ja vuosien 2010-2013 lainat nousevat 501,9 miljoonaan euroon?

    Miksi Oulu sitten antaa lainojensa nousta lähes 3 600 euroon/asukas, ja vie itsensä eniten velkaantuneiden kaupunkien joukkoon?

    Miksi Oulu sitten käyttää omaksi häviökseen lopulta napsahtavaa elinkaarimallia ja leasingrahoitusta suuremmissa hankkeissaan, ja yrittää hillitä velkaantumistaan niillä, vaikka siihen olisi 500 miljoonan euron kassakin käytettävissä?

    Miksi Oulun valtuutetutkaan eivät vaadi sen 500 miljoonan euron kassan raottamista asukkaidensa hädän ja suuttumuksen vähentämiseksi?

    Nyt ei ymmärrä... Mikä ihme tuo Oulun kuvio on..?

    Millainen kumppani tuollainen, joka tekee itselleen ja asukkailleen tuollaista, samaan aikaan kun hautoo 500 miljoonaa euroa jossakin, olisi liitoksessa!?

    Menisitkö avioon kumppanin kanssa, joka velkaannuttaisi sinut korviasi myöten, kovilla lainanhoitokustannuksilla ja suurilla korkomenoilla ja -riskillä, mutta joka samaan aikaan pitäisi suuria summia rahaa pankkitilillään?
    ______________________________________

    Oulun sosiaali- ja terveyslautakunnan puheenjohtaja Mikko Raudaskoski:
    "Kyllä kaikki päättäjät varmasti arvostavat omaishoitajien tekemää raskasta työtä, siitä ei ole kysymys. Me olemme nyt vain joutuneet tämän heikon taloustilanteen vuoksi tarkastelemaan kaikkia sosiaali- ja terveystoimen menoeriä. Omaishoidontuki oli yksi osa sitä."

    http://yle.fi/alueet/oulu/2010/03/omaishoitajat_penaavat_paattajilta_arvostusta_1538094.html

    http://www.oululehti.fi/etusivu2/terveysasemia_saatetaan_joutua_sulkemaan_tilapäisesti_loppuvuonna_4692067.html

    http://yle.fi/alueet/oulu/2010/06/terveystoimen_saastoista_kipakkaa_palautetta_1751816.html?origin=rss

    http://yle.fi/alueet/oulu/2010/06/one_ei_hyvaksy_nuorten_neuvolan_lakkauttamista_1750462.html

    http://www.forum24.fi/mielipiteet/oulun-pttjille

    http://yle.fi/alueet/teksti/oulu/2010/01/oulun_kouluissa_vedetaan_nyorit_tiukalle_1386757.html

    jne.
    ______________________________

    Rahoitusjärjestelyt houkuttelevat ylisuuriin ja vääräaikaisiin investointeihin. Kaupungin johto kuvittelee hillitsevänsä velkaantumista sillä, että velan ottaa joku muu, joka laskuttaa siitä kaupunkia osamaksuina tai vuokrina lisäten voiton päälle."

    http://www.vasemmistoliitto.fi/organisaatio/oulun_vasemmistoseura/fi_FI/ouvs9/
    ______________________________

    Oulun kaupungin talousarvion 2011 ja -suunnitelman 2012-2013 suunnitteluohjeet:

    "Kaupungin lainat olivat vuoden 2009 tilinpäätöksessä 166,9 milj. euroa ja ennakoitu lisälainanottotarve vuodelle 2010 on 100 milj. euroa.
    Jätteenpolttolaitokseen tehty leasingrahoitusratkaisu vähentää vuodelle 2010 tarvittavaa lainanottoa.

    Uusien lainojen nostotarve vuodelle 2011 on arviolta 70 milj. euroa ja seuraaville vuosille 2012-2013 165 milj. euroa.

    Kaupungin lainanhoitokustannukset lähtevät jyrkkään nousuun vuonna 2013, mikäli lainanotto on ennustetun mukainen. Lisäksi korkoriski kasvaa merkittävästi ja korkomenot nousevat."

    http://www.ouka.fi/paatoksenteko/kv/
    (KV 14.6.2010 17:00)

    Äänestä

  • 'itsenäisyysitkijä' kirjoitti:

    "Ihmeellinen tapa hoitaa asioita
    ihme touhua Oulussa 23.6.2010 08:50

    Nyt ei voi kuin ihmetellä suuresti. Oikein pitää istua ja miettiä, kuinka näin voikin olla.

    Nämä liitoskannattajamme tukeutuvat siihen, että 'Oululla on vanhaa ylijäämää 500 miljoonaa euroa jemmassa', ja kertovat näin meillekin sopivin väliajoin.

    Onko näin?

    Miksi sitten Oulu karsii palvelujaan niin rajusti, että on saanut asukkaansakin suututettua?

    Miksi sitten mm. terveysasemia aiotaan sulkea loppuvuodestakin kesäajan tapaan?

    Miksi sitten laboratoriopalvelujen lakkauttamisista on käyty kovaa vääntöä asukkaiden kanssa?

    Miksi sitten mm. tarpeellinen ja kiitelty nuorten neuvolakin on ollut lakkauttamisuhan alla?

    Miksi sitten opetustoimen nyörit on vedetty niin tiukalle, että niin oppilaiden vanhemmat kuin asiantuntijatkin ovat huolissaan?

    Miksi sitten omaishoidontukea piti huonontaa niin, että osa omaishoitajista jopa päätti olla uusimatta sopimustaan kaupungin kanssa? Miten itsekin usein vanhalta ihmiseltä (omaishoitajalta) voidaan ottaa tuolla tavalla, vaikka olisi se suuri kassakin olisi käytettävissä?!

    Miksi Oulu sitten ottaa erittäin suurta lainaa suurilla riskeillä, ja kaupungin vuoden 2009 tilinpäätöksessä olevat ja vuosien 2010-2013 lainat nousevat 501,9 miljoonaan euroon?

    Miksi Oulu sitten antaa lainojensa nousta lähes 3 600 euroon/asukas, ja vie itsensä eniten velkaantuneiden kaupunkien joukkoon?

    Miksi Oulu sitten käyttää omaksi häviökseen lopulta napsahtavaa elinkaarimallia ja leasingrahoitusta suuremmissa hankkeissaan, ja yrittää hillitä velkaantumistaan niillä, vaikka siihen olisi 500 miljoonan euron kassakin käytettävissä?

    Miksi Oulun valtuutetutkaan eivät vaadi sen 500 miljoonan euron kassan raottamista asukkaidensa hädän ja suuttumuksen vähentämiseksi?

    Nyt ei ymmärrä... Mikä ihme tuo Oulun kuvio on..?

    Millainen kumppani tuollainen, joka tekee itselleen ja asukkailleen tuollaista, samaan aikaan kun hautoo 500 miljoonaa euroa jossakin, olisi liitoksessa!?

    Menisitkö avioon kumppanin kanssa, joka velkaannuttaisi sinut korviasi myöten, kovilla lainanhoitokustannuksilla ja suurilla korkomenoilla ja -riskillä, mutta joka samaan aikaan pitäisi suuria summia rahaa pankkitilillään?
    ______________________________________

    Oulun sosiaali- ja terveyslautakunnan puheenjohtaja Mikko Raudaskoski:
    "Kyllä kaikki päättäjät varmasti arvostavat omaishoitajien tekemää raskasta työtä, siitä ei ole kysymys. Me olemme nyt vain joutuneet tämän heikon taloustilanteen vuoksi tarkastelemaan kaikkia sosiaali- ja terveystoimen menoeriä. Omaishoidontuki oli yksi osa sitä."

    http://yle.fi/alueet/oulu/2010/03/omaishoitajat_penaavat_paattajilta_arvostusta_1538094.html

    http://www.oululehti.fi/etusivu2/terveysasemia_saatetaan_joutua_sulkemaan_tilapäisesti_loppuvuonna_4692067.html

    http://yle.fi/alueet/oulu/2010/06/terveystoimen_saastoista_kipakkaa_palautetta_1751816.html?origin=rss

    http://yle.fi/alueet/oulu/2010/06/one_ei_hyvaksy_nuorten_neuvolan_lakkauttamista_1750462.html

    http://www.forum24.fi/mielipiteet/oulun-pttjille

    http://yle.fi/alueet/teksti/oulu/2010/01/oulun_kouluissa_vedetaan_nyorit_tiukalle_1386757.html

    jne.
    ______________________________

    Rahoitusjärjestelyt houkuttelevat ylisuuriin ja vääräaikaisiin investointeihin. Kaupungin johto kuvittelee hillitsevänsä velkaantumista sillä, että velan ottaa joku muu, joka laskuttaa siitä kaupunkia osamaksuina tai vuokrina lisäten voiton päälle."

    http://www.vasemmistoliitto.fi/organisaatio/oulun_vasemmistoseura/fi_FI/ouvs9/
    ______________________________

    Oulun kaupungin talousarvion 2011 ja -suunnitelman 2012-2013 suunnitteluohjeet:

    "Kaupungin lainat olivat vuoden 2009 tilinpäätöksessä 166,9 milj. euroa ja ennakoitu lisälainanottotarve vuodelle 2010 on 100 milj. euroa.
    Jätteenpolttolaitokseen tehty leasingrahoitusratkaisu vähentää vuodelle 2010 tarvittavaa lainanottoa.

    Uusien lainojen nostotarve vuodelle 2011 on arviolta 70 milj. euroa ja seuraaville vuosille 2012-2013 165 milj. euroa.

    Kaupungin lainanhoitokustannukset lähtevät jyrkkään nousuun vuonna 2013, mikäli lainanotto on ennustetun mukainen. Lisäksi korkoriski kasvaa merkittävästi ja korkomenot nousevat."

    http://www.ouka.fi/paatoksenteko/kv/
    (KV 14.6.2010 17:00)

    "Korutonta kertomaa Oulun lainanotosta
    nyt paljastui 18.6.2010 01:41

    Oulun kaupungin talousarvion 2011 ja -suunnitelman 2012-2013 suunnitteluohjeet paljastavat meille ihan varmasti jotakin siitä, mitä löytyy Oulun yhä kiihtyvän liitospainostuksen takaa..:

    "Kaupungin lainat olivat vuoden 2009 tilinpäätöksessä 166,9 milj. euroa ja ennakoitu lisälainanottotarve vuodelle 2010 on 100 milj. euroa.
    Jätteenpolttolaitokseen tehty leasingrahoitusratkaisu vähentää vuodelle 2010 tarvittavaa lainanottoa.

    Uusien lainojen nostotarve vuodelle 2011 on arviolta 70 milj. euroa ja seuraaville vuosille 2012-2013 165 milj. euroa.

    Kaupungin lainanhoitokustannukset lähtevät jyrkkään nousuun vuonna 2013, mikäli lainanotto on ennustetun mukainen. Lisäksi korkoriski kasvaa merkittävästi ja korkomenot nousevat."

    http://www.ouka.fi/paatoksenteko/kv/
    (KV 14.6.2010 17:00)

    (Huom. lainanhoitokustannukset lähtevät jyrkkään nousuun juuri, kun liitos astuisi voimaan kasvava korkoriski ja korkomenojen nousu!)


    Matti Pennanenhan on todennut jo aiemmin suoraan, että heikentyneessä taloustilanteessa voidaan pärjätä seuraavat kaksi, kolme vuotta mittavalla investointiohjelmalla, kunnallisveron korotuksella ja toimenpiteillä, mutta sen jälkeen tarvitaan jo suurempia rakenteellisia uudistuksia.

    Mahtaneeko suunniteltu suurempi rakenteellinen uudistus olla nyt se, että otetaan kuntaliitokseen erehtyvistä ympäristökunnista irti kaikki, mitä saadaan...

    ...vai onko Oululla tosiaankin vielä tuossa tilanteessa oikeasti halua ja resursseja ojentaa auttava kätensä kuntaliitosselvityksessä mukana olleille ympäristökunnille..?! Ovatko ne meille tarjotut leveät hartiat oikeasti olemassa?

    Ainakin Haukiputaalle Oulu yrittää antaa sitä 'apuaan' nyt ihan väkisin, eikä tunnu hyväksyvän asioiden kriittistä tarkastelua yhtään!

    Miksiköhän?"

    Äänestä

  • 'itsenäisyysitkijä' kirjoitti:

    "Korutonta kertomaa Oulun lainanotosta
    nyt paljastui 18.6.2010 01:41

    Oulun kaupungin talousarvion 2011 ja -suunnitelman 2012-2013 suunnitteluohjeet paljastavat meille ihan varmasti jotakin siitä, mitä löytyy Oulun yhä kiihtyvän liitospainostuksen takaa..:

    "Kaupungin lainat olivat vuoden 2009 tilinpäätöksessä 166,9 milj. euroa ja ennakoitu lisälainanottotarve vuodelle 2010 on 100 milj. euroa.
    Jätteenpolttolaitokseen tehty leasingrahoitusratkaisu vähentää vuodelle 2010 tarvittavaa lainanottoa.

    Uusien lainojen nostotarve vuodelle 2011 on arviolta 70 milj. euroa ja seuraaville vuosille 2012-2013 165 milj. euroa.

    Kaupungin lainanhoitokustannukset lähtevät jyrkkään nousuun vuonna 2013, mikäli lainanotto on ennustetun mukainen. Lisäksi korkoriski kasvaa merkittävästi ja korkomenot nousevat."

    http://www.ouka.fi/paatoksenteko/kv/
    (KV 14.6.2010 17:00)

    (Huom. lainanhoitokustannukset lähtevät jyrkkään nousuun juuri, kun liitos astuisi voimaan kasvava korkoriski ja korkomenojen nousu!)


    Matti Pennanenhan on todennut jo aiemmin suoraan, että heikentyneessä taloustilanteessa voidaan pärjätä seuraavat kaksi, kolme vuotta mittavalla investointiohjelmalla, kunnallisveron korotuksella ja toimenpiteillä, mutta sen jälkeen tarvitaan jo suurempia rakenteellisia uudistuksia.

    Mahtaneeko suunniteltu suurempi rakenteellinen uudistus olla nyt se, että otetaan kuntaliitokseen erehtyvistä ympäristökunnista irti kaikki, mitä saadaan...

    ...vai onko Oululla tosiaankin vielä tuossa tilanteessa oikeasti halua ja resursseja ojentaa auttava kätensä kuntaliitosselvityksessä mukana olleille ympäristökunnille..?! Ovatko ne meille tarjotut leveät hartiat oikeasti olemassa?

    Ainakin Haukiputaalle Oulu yrittää antaa sitä 'apuaan' nyt ihan väkisin, eikä tunnu hyväksyvän asioiden kriittistä tarkastelua yhtään!

    Miksiköhän?"

    "Haukipudas selvinnyt/selviää hyvin
    Oulu uppoaa 21.6.2010 11:38

    Haukiputaan kunnan talous on noussut jatkuvasti vuonna 2005 laaditun kunnan talouden tervehdyttämisohjelman jälkeen. Vuosina 2007 - 2009 Haukiputaan kunta on tehnyt yhteensä noin 8,2 miljoonan euron ylijäämäisen tuloksen, ja tulevan ajan talousarviot ja -suunnitelmat osoittavat kunnan talouden kehityksen pysyvän hyvänä. Myös erityisen kuntajakoselvityksen kuuden kunnan kuntakohtaisten
    ennustelaskelmien mukaan Haukiputaan kunnan talous tulee olemaan ylijäämäinen ja tuloveroprosentti kohtuullinen myös vuosina 2013 - 2020.

    Talouden taantuma on koetellut maailmanlaajuisesti, eikä Haukiputaan kuntakaan ole ollut siltä suojassa. Nyt, siinä missä moni kunta joutui mittaviin talousvaikeuksiin ja kriisitoimenpiteiden kohteeksi, meillä arvotaan, onko tämän pahimman laman jälkeinen tilinpäätöksemme yli- vai alijäämäinen. Oli niin tai näin, on Haukipudas selvinnyt taantuman ajastakin verraten erittäinkin hyvin.

    Sen sijaan mm. Oulu on uponnut syvälle pinnan alle, eikä sen taloudellinen ahdinko ole helpottamassa vuosiin, vaan kaupunginjohtaja Pennasen mukaan juuri niihin aikoihin, kun tämän kuntaliitoksemme pitäisi astua voimaan, Oulussa ei enää selvitä edes nykyisin keinoin, säästöillä (mm. palvelujen keskittämiset ja lakkauttamiset), kunnallisveronkorotuksella jne., vaan tarvitaan jo suurempia rakenteellisia muutoksia. Eli juuri, kun hätä on suurin, ovat ympäristökunnatkin lähellä...

    Jo aiempien ennusteiden mukaan Oulun kaupungin velanotto ryöpsähtää niin, että se nousee vuoteen 2012 mennessä nykyisestä 1200 eurosta/asukas yli 3 000 euroon/asukas.

    Nyt Oulun kaupungin talousarvion 2011 ja -suunnitelman 2012-2013 suunnitteluohjeiden mukaan kaupungin lainat olivat vuoden 2009 tilinpäätöksessä 166,9 milj. euroa ja ennakoitu lisälainanottotarve vuodelle 2010 on 100 milj. euroa. Uusien lainojen nostotarve vuodelle 2011 on arviolta 70 milj. euroa ja seuraaville vuosille 2012-2013 165 milj. euroa.

    Lainat ovat siis nousemassa jopa yli 3 600 euroon/asukas ja vuosina 2010-2013 Oulu tarvitsee siis huikeat 335 miljoonaa euroa uutta lainaa!

    Mutta riittääkö edes tuo lainanotto? Vastaus on ei. Kaupunki joutuu käyttämään sen lisäksi muitakin keinoja. Keinoja, jotka napsahtavat lopulta Oulun omaan nilkkaan:

    "Kaupungin talousjohto on omaksunut uuden investointien rahoituslinjan. Suuria kohteita, kuten Kastellin jättikoulu, aiotaan toteuttaa elinkaarimallilla. Yksityinen suuryhtiö rahoittaa, rakentaa ja ylläpitää rakennuksen pitkäaikaisella sopimuksella. Kaupunki maksaa vuokrissa kustannukset, joihin sisältyy toteuttajan voitto.

    Uuden teknisten virastojen talon myyntiä tutkitaan. Tilat vuokrattaisiin takaisin, vaikka talon rakentamista perusteltiin irtautumisella kalliista vuokratiloista. Laitehankinnoissa käytetään entistä enemmän leasing-rahoitusta. Jopa jätteenpolttolaitoksen yli 50 miljoonan euron laitteistot vuokrataan.

    Leasingin käyttöä ja elinkaarimallia perustellaan siten, että näin voidaan hankkia tiloja ja kalliita laitteita ilman omia investointeja ja vapautetaan kaupungin pääomia muihin investointeihin. Uudet rahoitusjärjestelyt turvaavat rahoittajille vakaan ja hyvän tuoton. Kaupungin rahoituskustannukset sen sijaan nousevat.

    Rahoitusjärjestelyt houkuttelevat ylisuuriin ja vääräaikaisiin investointeihin. Kaupungin johto kuvittelee hillitsevänsä velkaantumista sillä, että velan ottaa joku muu, joka laskuttaa siitä kaupunkia osamaksuina tai vuokrina lisäten voiton päälle."

    http://www.vasemmistoliitto.fi/organisaatio/oulun_vasemmistoseura/fi_FI/ouvs9/


    Miksi lähteä ottamaan nuo ongelmat omiksemme?"

    Äänestä

  • 'itsenäisyysitkijä' kirjoitti:

    "Haukipudas selvinnyt/selviää hyvin
    Oulu uppoaa 21.6.2010 11:38

    Haukiputaan kunnan talous on noussut jatkuvasti vuonna 2005 laaditun kunnan talouden tervehdyttämisohjelman jälkeen. Vuosina 2007 - 2009 Haukiputaan kunta on tehnyt yhteensä noin 8,2 miljoonan euron ylijäämäisen tuloksen, ja tulevan ajan talousarviot ja -suunnitelmat osoittavat kunnan talouden kehityksen pysyvän hyvänä. Myös erityisen kuntajakoselvityksen kuuden kunnan kuntakohtaisten
    ennustelaskelmien mukaan Haukiputaan kunnan talous tulee olemaan ylijäämäinen ja tuloveroprosentti kohtuullinen myös vuosina 2013 - 2020.

    Talouden taantuma on koetellut maailmanlaajuisesti, eikä Haukiputaan kuntakaan ole ollut siltä suojassa. Nyt, siinä missä moni kunta joutui mittaviin talousvaikeuksiin ja kriisitoimenpiteiden kohteeksi, meillä arvotaan, onko tämän pahimman laman jälkeinen tilinpäätöksemme yli- vai alijäämäinen. Oli niin tai näin, on Haukipudas selvinnyt taantuman ajastakin verraten erittäinkin hyvin.

    Sen sijaan mm. Oulu on uponnut syvälle pinnan alle, eikä sen taloudellinen ahdinko ole helpottamassa vuosiin, vaan kaupunginjohtaja Pennasen mukaan juuri niihin aikoihin, kun tämän kuntaliitoksemme pitäisi astua voimaan, Oulussa ei enää selvitä edes nykyisin keinoin, säästöillä (mm. palvelujen keskittämiset ja lakkauttamiset), kunnallisveronkorotuksella jne., vaan tarvitaan jo suurempia rakenteellisia muutoksia. Eli juuri, kun hätä on suurin, ovat ympäristökunnatkin lähellä...

    Jo aiempien ennusteiden mukaan Oulun kaupungin velanotto ryöpsähtää niin, että se nousee vuoteen 2012 mennessä nykyisestä 1200 eurosta/asukas yli 3 000 euroon/asukas.

    Nyt Oulun kaupungin talousarvion 2011 ja -suunnitelman 2012-2013 suunnitteluohjeiden mukaan kaupungin lainat olivat vuoden 2009 tilinpäätöksessä 166,9 milj. euroa ja ennakoitu lisälainanottotarve vuodelle 2010 on 100 milj. euroa. Uusien lainojen nostotarve vuodelle 2011 on arviolta 70 milj. euroa ja seuraaville vuosille 2012-2013 165 milj. euroa.

    Lainat ovat siis nousemassa jopa yli 3 600 euroon/asukas ja vuosina 2010-2013 Oulu tarvitsee siis huikeat 335 miljoonaa euroa uutta lainaa!

    Mutta riittääkö edes tuo lainanotto? Vastaus on ei. Kaupunki joutuu käyttämään sen lisäksi muitakin keinoja. Keinoja, jotka napsahtavat lopulta Oulun omaan nilkkaan:

    "Kaupungin talousjohto on omaksunut uuden investointien rahoituslinjan. Suuria kohteita, kuten Kastellin jättikoulu, aiotaan toteuttaa elinkaarimallilla. Yksityinen suuryhtiö rahoittaa, rakentaa ja ylläpitää rakennuksen pitkäaikaisella sopimuksella. Kaupunki maksaa vuokrissa kustannukset, joihin sisältyy toteuttajan voitto.

    Uuden teknisten virastojen talon myyntiä tutkitaan. Tilat vuokrattaisiin takaisin, vaikka talon rakentamista perusteltiin irtautumisella kalliista vuokratiloista. Laitehankinnoissa käytetään entistä enemmän leasing-rahoitusta. Jopa jätteenpolttolaitoksen yli 50 miljoonan euron laitteistot vuokrataan.

    Leasingin käyttöä ja elinkaarimallia perustellaan siten, että näin voidaan hankkia tiloja ja kalliita laitteita ilman omia investointeja ja vapautetaan kaupungin pääomia muihin investointeihin. Uudet rahoitusjärjestelyt turvaavat rahoittajille vakaan ja hyvän tuoton. Kaupungin rahoituskustannukset sen sijaan nousevat.

    Rahoitusjärjestelyt houkuttelevat ylisuuriin ja vääräaikaisiin investointeihin. Kaupungin johto kuvittelee hillitsevänsä velkaantumista sillä, että velan ottaa joku muu, joka laskuttaa siitä kaupunkia osamaksuina tai vuokrina lisäten voiton päälle."

    http://www.vasemmistoliitto.fi/organisaatio/oulun_vasemmistoseura/fi_FI/ouvs9/


    Miksi lähteä ottamaan nuo ongelmat omiksemme?"

    Siinäpä lehden lukeneelle (yhden selvästi ;) muutamia näytteitä meidän 'itsenäisyysitkijöiden' argumenteista, joita ei siis hänen mukaansa ole tullut ainoatakaan.

    Olisiko kyse ihan lehden lukeneen oman ajattelukyvyn vajauksesta, vai mitenköhän ei ole löytynyt yhtään mitään liitosta vastaan olevaa argumenttia...

    Äänestä

  • 'itsenäisyysitkijä' kirjoitti:

    Siinäpä lehden lukeneelle (yhden selvästi ;) muutamia näytteitä meidän 'itsenäisyysitkijöiden' argumenteista, joita ei siis hänen mukaansa ole tullut ainoatakaan.

    Olisiko kyse ihan lehden lukeneen oman ajattelukyvyn vajauksesta, vai mitenköhän ei ole löytynyt yhtään mitään liitosta vastaan olevaa argumenttia...

    tiomii, se on näköjään opittu ihan oikein. Ihan kuin nykyajan Google-viisaat; Osataan kaivaa jos jonkinmoista löperöä jonkun "toimittajatekeleen" pöksyistä, mutta itse asian ymmärtäminen, se onkin jo"miksi"...
    Kuitenkaan ei kertakaikkiaan mitään asiatietoa, siis väitteitähän riittää.
    Missä numerot?
    Minä voi väittää että taivas putoaa, väitäppä vastaan jollain argumentilla.
    Faktoja, pliis, faktoja, ei väitteitä.

    Äänestä

  • totta se on kirjoitti:

    Tuo Salon erittäin huono tilanne ei tarvitse lainausmerkkejä, koska se on sitä todella!

    Uusi uljas Suur-Salo on valtion holhoustoimien alla, vaikka liitoksen piti nimenomaan turvata tulevaisuutta, nostaa työllisyyttä ja vetovoimaa, ja olla turvana vaikeina aikoina.


    "Työttömyys hiipi
    salakavalasti

    Rakennemuutosalueet ovat perinteisesti yhden teollisuudenalan, kuten paperiteollisuuden, mukana vajonneita, mutta Saloon työttömyys on hiipinyt salakavalasti.

    – Tilanne on monen asian summa. Työpaikkoja on hävinnyt muun muassa elektroniikkateollisuudesta, metalliteollisuudesta ja alihankinnasta. Vuokratyö on ollut merkittävä työllistäjä Salossa, mutta nekin työt ovat loppuneet, Rantakokko luettelee."

    http://www.ts.fi/online/lahialue/74387.html

    ollut tuolla uutisella Salon työttömyyden kasvusta.

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    "Toisaalta Salon kaupungin mahdollisuudet harrastaa aktiivista elinkeinopolitiikkaa ovat varsin rajalliset. Vuoden vaihteessa tehty yhdeksän kunnan liitos tapahtui huonoon aikaan: se jätti perinnöksi raskaan ja kalliin henkilöstö- ja kuntarakenteen, jota ei voi lähivuosina purkaa. Ja nyt taantuma nakertaa kaupungin tuloja."

    http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/09/salon_kaupunki_putosi_kovaa_ja_korkealta_1020652.html

    Etköhän ymmärtäne ihan itsekin, ettei se liitos tuonutkaan sellaista turvaa vaikeuksissa kuin odotettiin, vaan sen sijaan työttömyys ja vaikeudet ovat lisääntyneet monen tekijän summana.

    "Rakennemuutosalueet ovat perinteisesti yhden teollisuudenalan, kuten paperiteollisuuden, mukana vajonneita, mutta Saloon työttömyys on hiipinyt salakavalasti.

    – Tilanne on monen asian summa. Työpaikkoja on hävinnyt muun muassa elektroniikkateollisuudesta, metalliteollisuudesta ja alihankinnasta. Vuokratyö on ollut merkittävä työllistäjä Salossa, mutta nekin työt ovat loppuneet, Rantakokko luettelee."

    http://www.ts.fi/online/lahialue/74387.html

    Miksi-kysymykset ovat edelleenkin tarpeen!

    Esitäpä nyt ne vasta-argumenttisi ja jätä tuo henkilöön käyminen pois!

    tätä: "Tietysti se tuo haasteita, ja toisaalta on tullut näkyviin, että se oli ihan järkevä päätös. On kuntia, jotka eivät olisi selviytyneet ilman liitosta. "
    Lähde tuo ylen uutinen;

    http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/09/salon_kaupunki_putosi_kovaa_ja_korkealta_1020652.html

    Äänestä

  • 'itsenäisyysitkijä' kirjoitti:

    Vai ei ole tullut itsenäisyysitkijöiltä yhtään järkevää argumenttia. :D

    Niitä on kuules tullut paljon, mutta liitosväen vasta-argumentteja ei ole näkynyt (lue: olemassa)!

    Tässä alkuun vähän tutkimustuloksia ja niiden kanssa yhtenevää henkilöiden sanomaa:

    "Enemmän tai vähemmän vapaaehtoisten kuntaliitosten myötä kuntalaisten mahdollisuudet saada esimerkiksi tarvitsemiaan terveyspalveluja ovat heikentyneet palveluverkon karsinnan ja etäisyyksien kasvun takia. Tästä kehityksestä ovat kärsineet ennen kaikkea huono-osaiset, joiden mahdollisuudet hakeutua pitkän matkan takaa terveyspalveluiden pariin ovat erityisesti taloudellisista syistä heikentyneet. Myös valtiovalta on tunnustanut Paras-hankkeen epäonnistumisen tässä suhteessa."

    http://www.uudenmaanperussuomalaiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=131:paras-hanke-kaikea-muuta-kuin-paras&catid=1:tuoreimmat&Itemid=50
    _________

    "Erilaisten tutkimusten tulokset osoittavat kuitenkin yksiselitteisesti, että kuntaliitokset eivät paranna taloutta eivätkä aikaansaa säästöjä. Päinvastoin liitokset johtavat monissa tapauksissa kalliimpiin palveluihin, sanoo Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT:n) tutkimusjohtaja Antti Moisio ja Palkansaajien tukimuslaitoksen tutkimuskoordinaattori Roope Uusitalo yhteisessä tutkimusraportissaan syksyllä 2003.

    Vaasan yliopiston Levòn -instituutin tutkija Kari Leinamo päätyi myös kesällä 2004 vastaavanlaiseen tutkimustulokseen; kuntaliitokset eivät tuo säästöjä. Sitä paitsi viiden kuntaliitos -vertailukunnan tilanteet osoittivat, että sivukylät menettivät pidemmällä tähtäimellä palvelujaan enemmän kuin vastaavanlaiset itsenäisinä säilyneet kunnat."

    http://www.stefanhakans.fi/Artiklar/pohjalainen/300905.html
    __________

    >>Väyrysen mukaan eri puolilla maata on tehty keinotekoisia ja epäonnistuneita kuntaliitoksia ja yhteistoiminta-alueita Paras-hankkeen pakottamana.

    "Esimerkiksi Salon seudun liitoksessa ei ole saavutettu haettuja hyötyjä", hän muistuttaa.

    ja Väyryseen, Katajamäen kollegoihin ja ikivanhoihin tutkimuksiin... Meidänhän piti pysyä Salossa! Löytyykö sitä faktaa Salon "erittäin huonosta tilanteesta"?, hä?

    Äänestä

  • Mä_lehden_luin kirjoitti:

    tiomii, se on näköjään opittu ihan oikein. Ihan kuin nykyajan Google-viisaat; Osataan kaivaa jos jonkinmoista löperöä jonkun "toimittajatekeleen" pöksyistä, mutta itse asian ymmärtäminen, se onkin jo"miksi"...
    Kuitenkaan ei kertakaikkiaan mitään asiatietoa, siis väitteitähän riittää.
    Missä numerot?
    Minä voi väittää että taivas putoaa, väitäppä vastaan jollain argumentilla.
    Faktoja, pliis, faktoja, ei väitteitä.

    Eli kokemukset ja kokemukseen perustuva tutkimustieto ei ole asiatietoa. :D

    Et itse pysty esittämään yhtään mitään vasta-argumentteja, vaan teet vain jatkuvia räikeitä argumentointivirheitä!

    Äänestä

  • Oliko muuta? kirjoitti:

    ja Väyryseen, Katajamäen kollegoihin ja ikivanhoihin tutkimuksiin... Meidänhän piti pysyä Salossa! Löytyykö sitä faktaa Salon "erittäin huonosta tilanteesta"?, hä?

    Sinulle on annettu faktaa Salon erittäin huonosta tilanteesta, kuntaliitosten huonoista vaikutuksista ja Oulun huonosta taloustilanteesta ja sen näkymistä, mutta näyttää vain olevan niin, ettei sinulla riitä järki tutkimustiedon, niiden kanssa yhtenevien asiantuntijoiden lausumien ja muun faktatiedon ymmärtämiseen!

    Kerro toki lisää ymmärryskyvyn puutteestasi noilla typerillä kommenteillasi. :D

    Äänestä

  • Oliko muuta? kirjoitti:

    tätä: "Tietysti se tuo haasteita, ja toisaalta on tullut näkyviin, että se oli ihan järkevä päätös. On kuntia, jotka eivät olisi selviytyneet ilman liitosta. "
    Lähde tuo ylen uutinen;

    http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/09/salon_kaupunki_putosi_kovaa_ja_korkealta_1020652.html

    Toki joukossa on kuntia, jotka voivat jo lähtötilanteessa niin huonosti, että eivät ehkä olisi selvinneet, mutta nyt oli kyse siitä nykyisen Salon tilanteesta ja siitä, onko se tuonut sellaista turvaa ja muuta hyvää kuin ajateltiin. Kun liitoskuntien pitäisi Kosken mukaan olla turvallisia vaihtoehtoisissa tulevaisuuksissa, onkin niin, että liitoksen jättämä raskas kunta- ja henkilöstörakenne vie Suur-Saloa yhä syvemmälle, eivätkä alueen yritykset jaksa kannatella koko liitoskuntaa samoin kuin jaksoivat edellisen laman aikaan vanhaa Saloa.

    Äänestä

  • Oliko muuta? kirjoitti:

    ollut tuolla uutisella Salon työttömyyden kasvusta.

    Onko sinun oikeasti noin vaikea hahmottaa isompia asiakokonaisuuksia? Pitääkö jokainen asia selventää erikseen kuin pienelle lapselle?

    Kosken mukaan liitoskuntien pitäisi tuoda turvaa vaihtoehtoisissa tulevaisuuksissa ja lisätä elin- ja vetovoimaa, mutta Salosta vain katoaa jatkuvasti eri alojen työpaikkoja kovaa vauhtia. Lama ei selitä kaikkea, ja raskas ja kallis henkilöstö- ja kuntarakenne on valtava rasite olemassaolevassa tilanteessa. Salossa puhutaan liitoskivuista, joiden odotetaan hellittävän vasta joskus vuosikymmenen puolivälissä. Liittyneille pienemmille kunnille on tapahtunut/odotettavissa ihan muuta kuin kaikkea sitä hienoa, jota lupailtiin.

    Äänestä

  • Oliko muuta? kirjoitti:

    ja Väyryseen, Katajamäen kollegoihin ja ikivanhoihin tutkimuksiin... Meidänhän piti pysyä Salossa! Löytyykö sitä faktaa Salon "erittäin huonosta tilanteesta"?, hä?

    ...väitit, ettei "itsenäisyysitkijöiltä" ole tullut mitään asiaa koko aikana, mutta kun sitten annetaan esimerkkejä tosiasioista, joita on tuotu esille täällä, pitääkin pysyä ihan vain siellä Salossa (jonka asioista et myöskään näytä ymmärtävän yhtään mitään)!

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    Sinulle on annettu faktaa Salon erittäin huonosta tilanteesta, kuntaliitosten huonoista vaikutuksista ja Oulun huonosta taloustilanteesta ja sen näkymistä, mutta näyttää vain olevan niin, ettei sinulla riitä järki tutkimustiedon, niiden kanssa yhtenevien asiantuntijoiden lausumien ja muun faktatiedon ymmärtämiseen!

    Kerro toki lisää ymmärryskyvyn puutteestasi noilla typerillä kommenteillasi. :D

    "Tietysti se tuo haasteita, ja toisaalta on tullut näkyviin, että se oli ihan järkevä päätös. On kuntia, jotka eivät olisi selviytyneet ilman liitosta. "
    Lähde tuo ylen uutinen;

    http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/09/salon_kaupunki_putosi_kovaa_ja_korkealta_1020652.html

    Huom. kunnanjohtaja sanoo:" ...että se oli ihan järkevä päätös. On kuntia, jotka eivät olisi selviytyneet ilman liitosta. "

    Sinä siis tiedät omasta mielestäsi paremmin Salon tilanteen?
    Se henkilöstörakenne olisi tismalleen sama tai vieläpä raskaampikin ilman liitosta.

    Kopipeistaapa nyt jotakin oikeaa todistetta (ei Väyrysiä eikä persulinkkejä tms. mielipiteitä tai ikivanhoja "tutkimuksia"), jos niitä on, jotka todistavat Salon "erittäin huonosta" tilanteesta.

    Voin auttaa sinua sen verran, että et todennäköisesti löydä todisteita, koska liitos on niin nuori, ettei sen hyvyyttä tai huonoutta pysty vielä täysimittaisesti arvioimaan. Noin 10 vuoden päästä voisi olla oikea ajankohta tehdä vaikkapa TUTKIMUSTA aiheesta Salon suhteen.

    Äänestä

  • Oliko muuta? kirjoitti:

    "Tietysti se tuo haasteita, ja toisaalta on tullut näkyviin, että se oli ihan järkevä päätös. On kuntia, jotka eivät olisi selviytyneet ilman liitosta. "
    Lähde tuo ylen uutinen;

    http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/09/salon_kaupunki_putosi_kovaa_ja_korkealta_1020652.html

    Huom. kunnanjohtaja sanoo:" ...että se oli ihan järkevä päätös. On kuntia, jotka eivät olisi selviytyneet ilman liitosta. "

    Sinä siis tiedät omasta mielestäsi paremmin Salon tilanteen?
    Se henkilöstörakenne olisi tismalleen sama tai vieläpä raskaampikin ilman liitosta.

    Kopipeistaapa nyt jotakin oikeaa todistetta (ei Väyrysiä eikä persulinkkejä tms. mielipiteitä tai ikivanhoja "tutkimuksia"), jos niitä on, jotka todistavat Salon "erittäin huonosta" tilanteesta.

    Voin auttaa sinua sen verran, että et todennäköisesti löydä todisteita, koska liitos on niin nuori, ettei sen hyvyyttä tai huonoutta pysty vielä täysimittaisesti arvioimaan. Noin 10 vuoden päästä voisi olla oikea ajankohta tehdä vaikkapa TUTKIMUSTA aiheesta Salon suhteen.

    Liitoksen piti tuoda elin- ja vetovoimaisuutta ja turvata vaihtoehtoisissa tulevaisuuksissa nekin, kuten niiden myötä myös mm. asukkaiden lähipalvelut, mutta miten oikeasti kävi:

    "Salon kaupunki putosi kovaa ja korkealta"

    "Salon työllisyys on heikentynyt dramaattisesti. Vielä viime vuonna alue oli maan voimakkaimmin kasvavaa seutua. Vaikeuksien suurin selittäjä on Nokian kännykkäbisneksen yskähtely."

    "Vuoden aikana alueelta on hävinnyt lähes kaksituhatta työpaikka. Työttömyysprosentti on kivunnut yli kahdentoista ja nuorisotyöttömyys on lisääntynyt 155 %. Nokia ei siis kykene pitämään Saloa pinnalla, kuten se teki edellisen laman aikana."

    http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/09/salon_kaupunki_putosi_kovaa_ja_korkealta_1020652.html
    _________________

    "Kuntaliitos huonoon saumaan

    Kun hallitus viime viikolla nimesi Salon äkillisen rakennemuutoksen alueeksi, niin esillä oli mahdollisuus käyttää Nokialta hyödyntämättä jääneitä keksintöjä alueen muiden yritysten hyödyksi. Hallituksen tukimiljoonat eivät seutukuntaa kuitenkaan yksin pelasta, sillä ne riittävät vain eräänlaisiksi kannustusrahoiksi.

    Toisaalta Salon kaupungin mahdollisuudet harrastaa aktiivista elinkeinopolitiikkaa ovat varsin rajalliset. Vuoden vaihteessa tehty yhdeksän kunnan liitos tapahtui huonoon aikaan: se jätti perinnöksi raskaan ja kalliin henkilöstö- ja kuntarakenteen, jota ei voi lähivuosina purkaa. Ja nyt taantuma nakertaa kaupungin tuloja."

    http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/09/salon_kaupunki_putosi_kovaa_ja_korkealta_1020652.html
    _________________

    "Salon budjetissa niukasti jakovaraa

    Salon kaupunki on julkaissut ensimmäisen lamabudjettinsa. Kaupunginjohtaja Antti Rantakokon mukaan talousarvioehdotus tulee kirpaisemaan monia kaupunkilaisia."

    "Salon budjettia on jouduttu karsimaan, sillä työttömien määrä on vuoden kuluessa lähes kaksinkertaistunut ja vapaiden työpaikkojen määrä romahtanut."

    "Valtioneuvosto on nimennyt Salon äkilliseksi rakennemuutosalueeksi vuosiksi 2009 - 2011."

    http://yle.fi/alueet/turku/article1103749.ece
    ________________

    "Salon kaupunki vaikeuksissa -Niinistöä huudetaan apuun"

    "Salon kaupungin johtoryhmä esittää vain muutaman kuukauden toimineen Riran sulkemista. Asiasta on tarkoitus päättää ensi maanantaina."

    "Salon kaupunki perustelee sulkemisaiettaan nykyisellä taloudellisella tilanteella. Sulkeminen merkitsisi kuitenkin sitä, että kaupunki menettäisi EU:n hankerahoituksesta 260 000 euroa."

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904249468430_uu.shtml
    ___________________

    "Meidän on pantava suu säkkiä myöten ja jemmattava kaikki mahdollinen tämän vuoden hyvästä yhteisöverokertymästä tulevien vuosien notkahdukseen. Meidän on myös syytä tarkistaa kaupungin tulopohjaa nostamalla maksuja ja taksoja sekä kunnallisveroa viimeistään vuonna 2012.

    Tulevina vuosina voimme investoida vain strategisesti välttämättömiin hankkeisiin. Tämä arviointi tulee ulottaa myös kuntayhtymiin, eli esimerkiksi aluesairaalan tulevia investointeja on syytä tarkastella kriittisesti.

    Kipein mutta väistämättömin asia on palveluverkon kriittinen tarkastelu, koska juustohöylällä emme selviä. Me joudumme leikkaamaan kouluverkkoa ja karsimaan vanhusten laitospalveluita sekä panostamaan avohoitoon. Myös erilaiset kaupungin myöntämät yhteisöavustukset joutuvat väistämättä suurennuslasin alle.

    Tällä valtuustokaudella emme voi perustaa uusia virkoja ja toimia. Henkilöstön eläköityessä ja virkojen vapautuessa meidän tulee harkita entistä huomattavasti kriittisemmin virkojen täyttämistä. Samalla kun käymme läpi kaupungin toimintoja eli prosesseja, meidän on syytä harkita, mistä voimme luopua tai mitä tehdä toisin.

    Meillä on, hyvät kaupunkilaiset, edessämme haasteellisia aikoja ja vaikeita päätöksiä, jotka ovat välttämättömiä, jotta voimme varmistaa kaupunkimme tulevaisuuden ja tasapainoisen talouden.

    Jokainen laihdutuskuurilla ollut tietää hankaluuden ja tuskan, joka siihen liittyy. Toisaalta onnistunut kuntokuuri johtaa pysyviin muutoksiin elintavoissa ja johtaa terveellisempään sekä onnellisempaan elämään. Mitä nopeammin nyt toimimme, sen paremmin selviämme tulevista vuosista. Haastan teidät kaikki tulevaisuuden kuntotalkoisiin!

    Kirjoittaja on Salon kaupunginjohtaja.

    • Antti Rantakokko
    Julkaistu 6.6 2010 05:56:34"

    http://www.marjattahalkilahti.fi/blogi/2010/06/06/545

    Äänestä

  • Oliko muuta? kirjoitti:

    "Tietysti se tuo haasteita, ja toisaalta on tullut näkyviin, että se oli ihan järkevä päätös. On kuntia, jotka eivät olisi selviytyneet ilman liitosta. "
    Lähde tuo ylen uutinen;

    http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/09/salon_kaupunki_putosi_kovaa_ja_korkealta_1020652.html

    Huom. kunnanjohtaja sanoo:" ...että se oli ihan järkevä päätös. On kuntia, jotka eivät olisi selviytyneet ilman liitosta. "

    Sinä siis tiedät omasta mielestäsi paremmin Salon tilanteen?
    Se henkilöstörakenne olisi tismalleen sama tai vieläpä raskaampikin ilman liitosta.

    Kopipeistaapa nyt jotakin oikeaa todistetta (ei Väyrysiä eikä persulinkkejä tms. mielipiteitä tai ikivanhoja "tutkimuksia"), jos niitä on, jotka todistavat Salon "erittäin huonosta" tilanteesta.

    Voin auttaa sinua sen verran, että et todennäköisesti löydä todisteita, koska liitos on niin nuori, ettei sen hyvyyttä tai huonoutta pysty vielä täysimittaisesti arvioimaan. Noin 10 vuoden päästä voisi olla oikea ajankohta tehdä vaikkapa TUTKIMUSTA aiheesta Salon suhteen.

    Et näköjään edelleenkään ymmärrä myöskään sitä, että tässä on nyt ollut kaksi erillistä asiaa: Salon tilanne ja esimerkkejä 'itsenäisyysitkijöiden' aiemmin täällä esittämistä asioista. Sinähän väitit, etteivät 'itsenäisyysitkijät' ole kyenneet esittämään mitään asiaa, mutta sattuu vain olemaan niin päin, että mm. kaikki kuntaliitosten vaikutuksista tehdyt tutkimukset ja niiden kanssa yhteneväiset asiantuntevien henkilöiden lausumat ovat juuri näiden 'itkijöiden' esittämiä. Ja miksipä liitosväki niitä esittäisikään, kun nehän puhuvat liitosta vastaan.

    Luuletko oikeasti olevasi jotenkin vakuuttava, kun yrität lyödä luotettavien tahojen tutkimukset matalaksi väittämällä niitä ikivanhoiksi? Samoin yrität tehdä asiantuntevien henkilöiden sanomalle.

    Voit toki esittää toisenlaisiakin tutkimustuloksia ja niiden kanssa yhteneviä asiantuntevien henkilöiden lausumia - siis niitä, jotka tukevat yhdessä liioksia! Niitä on pyydetty täällä useinkin, mutta eipä vain näy.

    Äänestä

  • Mä_lehden_luin kirjoitti:

    tiomii, se on näköjään opittu ihan oikein. Ihan kuin nykyajan Google-viisaat; Osataan kaivaa jos jonkinmoista löperöä jonkun "toimittajatekeleen" pöksyistä, mutta itse asian ymmärtäminen, se onkin jo"miksi"...
    Kuitenkaan ei kertakaikkiaan mitään asiatietoa, siis väitteitähän riittää.
    Missä numerot?
    Minä voi väittää että taivas putoaa, väitäppä vastaan jollain argumentilla.
    Faktoja, pliis, faktoja, ei väitteitä.

    Olet kyllä huvittava. Kun sinulle annetaan faktaa Oulun tilanteesta (mm. velanotto, palvelujen karsinta) ja tutkimustuloksia kuntaliitosten vaikutuksista, väität että kyseessä on "jos jonkinmoinen löperö jonkun toimittajatekeleen pöksyistä".

    Näytät tuolla vain oman löperyytesi, valitettavasti!

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    Et näköjään edelleenkään ymmärrä myöskään sitä, että tässä on nyt ollut kaksi erillistä asiaa: Salon tilanne ja esimerkkejä 'itsenäisyysitkijöiden' aiemmin täällä esittämistä asioista. Sinähän väitit, etteivät 'itsenäisyysitkijät' ole kyenneet esittämään mitään asiaa, mutta sattuu vain olemaan niin päin, että mm. kaikki kuntaliitosten vaikutuksista tehdyt tutkimukset ja niiden kanssa yhteneväiset asiantuntevien henkilöiden lausumat ovat juuri näiden 'itkijöiden' esittämiä. Ja miksipä liitosväki niitä esittäisikään, kun nehän puhuvat liitosta vastaan.

    Luuletko oikeasti olevasi jotenkin vakuuttava, kun yrität lyödä luotettavien tahojen tutkimukset matalaksi väittämällä niitä ikivanhoiksi? Samoin yrität tehdä asiantuntevien henkilöiden sanomalle.

    Voit toki esittää toisenlaisiakin tutkimustuloksia ja niiden kanssa yhteneviä asiantuntevien henkilöiden lausumia - siis niitä, jotka tukevat yhdessä liioksia! Niitä on pyydetty täällä useinkin, mutta eipä vain näy.

    Salon liitoksen huonoudesta tai hyvyydestä ei voi olla tutkimustietoa, koska se asiana on niin uusi.

    Väyrynen on asiantuntija, samoin katajamäen kollegat, persut ym. Yhtälailla minäkin olen asiantuntija.

    Taloustaantuma ja nykyiset kunnalliset työpaikat olisivat olleet ilman tätä liitostakin. Luuletko, että palveluverkkoa olisi vahvistettu itsenäisissä Salon alueen kunnissa?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mitä luvassa kirjoitti:

Tässä jokin aika sitten Rantapohja uutisoi monikuntaliitoksen toteutumisesta ja kirjoitti Terttu Kuuselan sanoneen mm., että Suur-Salo ei liity meihin mitenkään, koska nyt perustetaan ihan uusi kunta (ihan tarkkaa sanamuotoa en enää muista, mutta asia oli tuo).

Eli ensin, kun alettiin markkinoida liitosta kuntalaisille, liitoskannattajien puolelta oiken kehotettiin tutustumaan Suur-Salon liitokseen, mutta kun sitten kuntalaiset tekivät työtä käskettyä ja paljastuikin, että Suur-Salolla menee erittäin huonosti, ja että raskas ja kallis henkilöstö- ja kuntarakenne rasittaa liitoskaupunkia rajusti, sanotaakin meille nyt, ettei Suur-Salo kuulukaan meihin mitenkään...

Totuus on kuitenkin se, että vaikka Suur-Oulu on täysin uusi kaupunki, perustuu se samanlaiselle selvitykselle ja samanlaisille visioille kuin Suur-Salokin. Se perustetaan pitkälti samalla kaavalla, ja se tuo mukanaan samanlaisen rasittavan henkilöstö- ja kuntarakenteen, kuin Suur-Salokin.

Ihmetyttää suuresti Kuuselan sanoma. Hänen mukaansahan siis Suur-Salon tilannetta ei kannata(kaan) katsoa, koska nyt perustetaan uusi liitoskaupunki.

Miksiköhän Kuusela luulee korkeilla ja luotettavilla tahoilla tehtävän/teetettävän jatkuvasti tutkimuksia asiasta jos toisestakin?

Miksi jatkuvasti pyritään tutkimuksin luomaan tietoa erilaisten muuttujien yhteyksistä ja vaikutuksista?

Miksi kuntaliitosten vaikutuksiakin tutkitaan, jos kerran asiat eivät enää liitykään toisiinsa, kun on kyseessä uusi liitoskunta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu