Keskusta ja MTK vastusti

kansalle ei myyrä halvalla vaikka ne on maksettu kansan pussista aika raskasta rikollisuutta tehrään kun vierään ulkomaille veronmaksajien ruoka pallojalkaan ja onnee tommosille likemiehille ...

klöjä kirjoitti:

kansalle ei myyrä halvalla vaikka ne on maksettu kansan pussista aika raskasta rikollisuutta tehrään kun vierään ulkomaille veronmaksajien ruoka pallojalkaan ja onnee tommosille likemiehille ...

tunnillta sanotko sitä maksamiseksi

mitä ihmeellistä siinä on tai oli.

palkkapuolella. kirjoitti:

mitä ihmeellistä siinä on tai oli.

on kuitenkin että jos tehdän vientituotteita (joita siis on pakko tehdä jotta tänne voidaan tuoda mm autoja, traktoreita yms) niin palkkapuolella palkan ja työn tuottavuuden on oltava sellainen että tuotteet saadaan myytyä eli siis pärjätään kilpailussa. Maataloustuotteissa ennen EUta taas oli sellainen tilanne että kun vietiin niin piti vielä laittaa vervaroista rahaa mukaan että kelpasi ulkomaille. Minusta tuossa on melko merkittävä ero? Enkä tiedä mahtaako tuo asia EU-aikanakaan varsinaisesti mikikään olla muuttunut. Vientiteollisuus tuottaa kansantaloudelle sen varallisuuden ja maataloustuotteiden vienti ei edelleenkään liene hirveän tuottoisaa, epäilen jopa että on kannattamatonta?

maatalouspuolelle kirjoitti:

on kuitenkin että jos tehdän vientituotteita (joita siis on pakko tehdä jotta tänne voidaan tuoda mm autoja, traktoreita yms) niin palkkapuolella palkan ja työn tuottavuuden on oltava sellainen että tuotteet saadaan myytyä eli siis pärjätään kilpailussa. Maataloustuotteissa ennen EUta taas oli sellainen tilanne että kun vietiin niin piti vielä laittaa vervaroista rahaa mukaan että kelpasi ulkomaille. Minusta tuossa on melko merkittävä ero? Enkä tiedä mahtaako tuo asia EU-aikanakaan varsinaisesti mikikään olla muuttunut. Vientiteollisuus tuottaa kansantaloudelle sen varallisuuden ja maataloustuotteiden vienti ei edelleenkään liene hirveän tuottoisaa, epäilen jopa että on kannattamatonta?

rajat voi aukaista työvoimankin osalta, sen jälkeen voitaisiin tuottaa maatalous tuotteitakin hinnalla joka olisi kilpailukykyinen. Mitä maatalous tuottaa mielestäsi, minun mielestäni se tuottaa 10 miljardin arvosta hyvinvointia tähän maahan ja varmuutta leivästä ei ole vielä laskettu mukaan, tulemme toimeen ilman kännyköitä mutta ilman ruokaa emme.

kyllä. kirjoitti:

rajat voi aukaista työvoimankin osalta, sen jälkeen voitaisiin tuottaa maatalous tuotteitakin hinnalla joka olisi kilpailukykyinen. Mitä maatalous tuottaa mielestäsi, minun mielestäni se tuottaa 10 miljardin arvosta hyvinvointia tähän maahan ja varmuutta leivästä ei ole vielä laskettu mukaan, tulemme toimeen ilman kännyköitä mutta ilman ruokaa emme.

Jos tilanne on että
"rajat voi aukaista työvoimankin osalta, sen jälkeen voitaisiin tuottaa maatalous tuotteitakin hinnalla joka olisi kilpailukykyinen."

Niin miten ihmeessä nykyinen vientiteollisuus kykenee tuottamaan nykyisellä palkkatasolla vientiin tuotteita kilpailukykyisesti maailmanmarkkinahinnalla?Ja miksi maatalous ei siihen kykene? Edes nykyisellä EUn korkeimpiin kuuluvalla kokonaistukitasolla (EU kansalliset tuet). Millä tavalla teollisuus kykenee homman hoitamaan ja miksi maatalous ei kykene? Teollisuus ei tarvitse siihen rajojen aukaisu työvoiman osalta, miksi maatalous tarvitsee? Ovatko teollisuuden duunarit niin paljon ahkerampia ja työn ja pääoman tuottavuus niin paljon parempi kuin maatiloilla?

mutta en ymmärrä kirjoitti:

Jos tilanne on että
"rajat voi aukaista työvoimankin osalta, sen jälkeen voitaisiin tuottaa maatalous tuotteitakin hinnalla joka olisi kilpailukykyinen."

Niin miten ihmeessä nykyinen vientiteollisuus kykenee tuottamaan nykyisellä palkkatasolla vientiin tuotteita kilpailukykyisesti maailmanmarkkinahinnalla?Ja miksi maatalous ei siihen kykene? Edes nykyisellä EUn korkeimpiin kuuluvalla kokonaistukitasolla (EU kansalliset tuet). Millä tavalla teollisuus kykenee homman hoitamaan ja miksi maatalous ei kykene? Teollisuus ei tarvitse siihen rajojen aukaisu työvoiman osalta, miksi maatalous tarvitsee? Ovatko teollisuuden duunarit niin paljon ahkerampia ja työn ja pääoman tuottavuus niin paljon parempi kuin maatiloilla?

suomeen ryntää virolaisia ja puolalaisia jotka ostaa maatilat ja hieroo tyyväisinä käsiään että onpa rahakasta hommaa, kun on edellinen isäntä raktoreitakin ostanu seuraavaksi kolmeksikymmeneksi vuodeksi kerrallaan, muutakin uudenkarheaa kalustoa sen verran tilalla että koko kylän työt tekis ja sontatunkiota vahtiva telakone pitää kyllä saada tuottavaan työhön

varmaankin ttä kirjoitti:

suomeen ryntää virolaisia ja puolalaisia jotka ostaa maatilat ja hieroo tyyväisinä käsiään että onpa rahakasta hommaa, kun on edellinen isäntä raktoreitakin ostanu seuraavaksi kolmeksikymmeneksi vuodeksi kerrallaan, muutakin uudenkarheaa kalustoa sen verran tilalla että koko kylän työt tekis ja sontatunkiota vahtiva telakone pitää kyllä saada tuottavaan työhön

PERSEARSKA

mutta en ymmärrä kirjoitti:

Jos tilanne on että
"rajat voi aukaista työvoimankin osalta, sen jälkeen voitaisiin tuottaa maatalous tuotteitakin hinnalla joka olisi kilpailukykyinen."

Niin miten ihmeessä nykyinen vientiteollisuus kykenee tuottamaan nykyisellä palkkatasolla vientiin tuotteita kilpailukykyisesti maailmanmarkkinahinnalla?Ja miksi maatalous ei siihen kykene? Edes nykyisellä EUn korkeimpiin kuuluvalla kokonaistukitasolla (EU kansalliset tuet). Millä tavalla teollisuus kykenee homman hoitamaan ja miksi maatalous ei kykene? Teollisuus ei tarvitse siihen rajojen aukaisu työvoiman osalta, miksi maatalous tarvitsee? Ovatko teollisuuden duunarit niin paljon ahkerampia ja työn ja pääoman tuottavuus niin paljon parempi kuin maatiloilla?

Suomalaisella kustannustasolla voi tuottaa maailmanmarkkina hintaisia elintarvikkeita, tosin ei missään muuallakaan, kaikki markkinoilla liikkuvat erät ovat tuettuja. Et vastannut kysymykseen miksei rajoja voi avata työvoiman osalta, mikä sen estää..

"Mutta ei silti osata vastata kysymykseen miksi suomalaisen maataloustuotteen hintaa saa verrata maailman halvimpiin maataloustuotteisiin ja sanoa ,että erotus on kaikki tukea maataloudelle. Mutta suomalaisten palkkoja ei saa verrata kiinalaisten eikä edes virolaisten palkkoihin puhumattakaan ,että erotus olisi jotain tukea suomalaiselle duunarille. Moderni tehdashan voi olla jopa Kiinassa joten tuottavuuteen ei kannata vedota."

maatalouspuolelle kirjoitti:

on kuitenkin että jos tehdän vientituotteita (joita siis on pakko tehdä jotta tänne voidaan tuoda mm autoja, traktoreita yms) niin palkkapuolella palkan ja työn tuottavuuden on oltava sellainen että tuotteet saadaan myytyä eli siis pärjätään kilpailussa. Maataloustuotteissa ennen EUta taas oli sellainen tilanne että kun vietiin niin piti vielä laittaa vervaroista rahaa mukaan että kelpasi ulkomaille. Minusta tuossa on melko merkittävä ero? Enkä tiedä mahtaako tuo asia EU-aikanakaan varsinaisesti mikikään olla muuttunut. Vientiteollisuus tuottaa kansantaloudelle sen varallisuuden ja maataloustuotteiden vienti ei edelleenkään liene hirveän tuottoisaa, epäilen jopa että on kannattamatonta?

Se on yleismaailmallinen ilmiö, että maataloutta tuetaan verovaroilla, omaa tuotantoa suojellaan erilaisilla tuilla ja rajasuojilla, ja ylijäämiä viedään ulkomaille. Siitä voidaan kiistellä, onko se hyvä vai huono asia, mutta niin se vaan on. Miten mahtaisi vientiteollisuus pärjätä, jos kilpailijat saisivat puolet tuotantokustannuksista valtion tukena?
Joku taloustieteilijä voisi tosiaan päätyä siihen tulokseen, että maatalous on kannattamatonta suurimmassa osassa maailmaa koska ei pärjää ilman tukia, ja varmaankin suosittelisi koko toimialan lakkauttamista.

ei. kirjoitti:

Suomalaisella kustannustasolla voi tuottaa maailmanmarkkina hintaisia elintarvikkeita, tosin ei missään muuallakaan, kaikki markkinoilla liikkuvat erät ovat tuettuja. Et vastannut kysymykseen miksei rajoja voi avata työvoiman osalta, mikä sen estää..

"Mutta ei silti osata vastata kysymykseen miksi suomalaisen maataloustuotteen hintaa saa verrata maailman halvimpiin maataloustuotteisiin ja sanoa ,että erotus on kaikki tukea maataloudelle. Mutta suomalaisten palkkoja ei saa verrata kiinalaisten eikä edes virolaisten palkkoihin puhumattakaan ,että erotus olisi jotain tukea suomalaiselle duunarille. Moderni tehdashan voi olla jopa Kiinassa joten tuottavuuteen ei kannata vedota."

"Mutta suomalaisten palkkoja ei saa verrata kiinalaisten eikä edes virolaisten palkkoihin puhumattakaan ,että erotus olisi jotain tukea suomalaiselle duunarille."

Niin. Siis duunareiden palkkahan on vientiteosllisuudessa joka päivä kilpailun alla ja vertailtavana. Jos duunari ei tee tuotteita siten että tuotto - kustannus -suhde ei ole oikea niin ei tule kauppoja ja duunari on pian entinen duunari. Suomalaisten duunarien palkkataso suhteessa tuottavuuteen tarkistetaan joka ainoa päivä. Mutta miten ihmeessä nykyinen vientiteollisuus kykenee tuottamaan nykyisellä palkkatasolla vientiin tuotteita kilpailukykyisesti maailmanmarkkinahinnalla? Ovatko duunarit mainettaan parempia?

että tukien kanssakaan ei päästä siihen tulokseen kuin ennen EU:n liittymistä, valitettavasti. Tuet ei korvaa tuottajahintojen alenemista, kun kustannukset ovat nousseet rajusti.

hämm kirjoitti:

että tukien kanssakaan ei päästä siihen tulokseen kuin ennen EU:n liittymistä, valitettavasti. Tuet ei korvaa tuottajahintojen alenemista, kun kustannukset ovat nousseet rajusti.

Sitten osoittaa? Sehän osoittaa vain sen että ennen EU-aikaa tuki maataloudelle oli vielä massiivisempaa kuin nykyinen EU-tuki? Eli jos puhutaan että "EU:n myötä siirryttiin tukitalouteen" niin sehän ei ole sitten totta. EU:n myötä siirryttiin uuteen maanviljelijöille epäedullisempaan tukitalouteen?

Ja tuo
"Tuet ei korvaa tuottajahintojen alenemista"
osoittaa sen että tuossa
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/5744/Suomen maatalouspolitiikan keskeisimmat muutokset Euroopan unioniin liittymisen jalkeen.pdf?sequence=1
kuvattu rajasuojalla toteutettu hintatuki oli suurempaa kuin nykyinen EU-tuki.