Koska olen itse kokenut paranemista palstalle tulon jälkeen, ja saaneeni paljon tietoa narsismista, josta en ennen tiennyt pölkäsen pölähtämääkään, annan ruusun, useammankin :)
Olisi mukava kuulla muiden mielipiteitä siitä onko tämä muuttanut elämäänne ja auttanut teitä?
Olisi mukava kuulla muiden mielipiteitä siitä onko tämä muuttanut elämäänne ja auttanut teitä?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ite olen ainakin vieläkin pihalla, kuin lumi-ukko, itseni kanssa. :)
Mutta tuskin se tämän palstan vika on, joten annetaan ruusuja...
( Ja jotta ihmiset ei luule mun pehmenneen, huiskii vielä risuilla porukkaa persuksille...Ihan kaiken varalta... )
Sepä mukavaa, että koet paranemista tapahtuneen.
Omakohtaisesti minua ei ole juuri mikään yllättänyt----tiesin narsisteista jo tarpeeksi ennen kuin tänne tulinkaan.
Ehkä kuitenkin sellainen on minut yllättänyt, että narsisti ei tosiaankaan tavoita toista vuorovaikutuksessa. Se on erittäin outo tunne - on kuin puhuisi kokonaan eri kieltä. Ehkä pitäisi olla itsekin narsisti, jotta se ei haittaisi - niin kuin se nyt tekee.
Muuttanut elämääni? Ei ole, eikä kyllä pidäkään. Ehkä olin kokonaan väärä henkilö vastaamaankin.
Kiitos kun kuitenkin vastasit :)
Ehkä mun ruusut lähtee oppimisen ja oivaltamisen tuottamasta positiivisesta olosta. Olen ikäänkuin antautunut vapaaehtoisesti muutokselle. Itseni muuttamiselle tiedostavammaksi. Jotain sinnepäin.
Mietin yks päivä että jos en olisi talvella vahingossa selaillut sivuja ja eksynyt tänne, niin missä olisin nyt, ja missä kunnossa. Olin talvella aika burnoutissa.
Se vuorovaikutus, ja keskinäinen luottamus, ja miten se toisten kanssa syntyy, toisten kanssa ei, sen kun oppisi ymmärtämään..
Ei kestä kiittää...;)
Kuitenkin, esim. sinä olet ymmärtänyt mistä puhun....tai ainakin tunnen saaneeni sinuun yhteyden. Osa on sitä mieltä, että minussa on automaattisesti vika, kun he eivät ymmärrä.
Itse koen, että NPH on asia, joka ei ole puolessakaan väitetyistä tapauksissa totta. On kyse ehkä siitä yleisimmästä persoonallisuushäiriöstä tai ihan vaan silkasta vittumaisuudesta.
Uhrit ovat usein myös persoonallisuushäiriöisiä.
On niin käsinkosketeltavaa tämä itsensä huijaaminen....ja toisten.
Minullakin on tunne yhteydestä :)
Oon miettinyt elämäni suhteita, sellaiset jotka alkavat salamana, ovat olleet yleensä lyhytkestoisia, poikkeuksiakin on. Sitten on suhteita jotka on alussa olleet vaikeita, niin niistä on tullut aikaa myöten kestävimpiä. Riidoillakin on merkityksensä.
Musta tuntuu että kun meillä kaikilla on ylpeytemme ja nöyryytemme, ja muut tunteemme, ja sadoittain luonteenpiirteitä, ja nekin vaihtelee päivittäin ja hetkittäin, niin niiden yhteensovittaminen toisen yhtä mutkikkaan ihmisen kanssa on suoranainen ihme :) Empatia on kai avainasemassa siinä(?) Että ymmärtää toisen voivan olla vaikka millaisessa mielentilassa. Sitten se miten pystyy virittymään toisen aallonpituudelle, koetut narsistiset loukkaukset, saadut positiiviset palautteet,toiseen luottaminen, omanarvontunto..mutkikasta on..
"Narsisteja" ja "uhreja" on aivan liian paljon. Kun juttelee ihmisten kanssa niin jokainen valittaa jostakin ja siitä ittestään valittaa joku muu. Kannattaisi jokaisen hyväksyä se tosiasia että häiriöisiä ollaan jokaikinen enempi tai vähempi, ja klommoisia kakkuvuokia ollaan kaikki.
"Omakohtaisesti minua ei ole juuri mikään yllättänyt----tiesin narsisteista jo tarpeeksi ennen kuin tänne tulinkaan.
Ehkä kuitenkin sellainen on minut yllättänyt, että narsisti ei tosiaankaan tavoita toista vuorovaikutuksessa. Se on erittäin outo tunne - on kuin puhuisi kokonaan eri kieltä. Ehkä pitäisi olla itsekin narsisti, jotta se ei haittaisi - niin kuin se nyt tekee. "
Noin voin itsekin sanoa.
Ei tämä palsta ole auttanut paranemisessa . Olen vielä eheytymisen tiellä kun selvisin monivuotisesta rutistuksesta. En tiedä auttaako mun kelata menneitä? Toisaalta nyt kun muistelen mennyttä ystävyyssuhdettani niin en voi muuta kuin ihmetellä miten olen antanut toisen mitätöidä minua, kontrolloida tekemisiäni ja loukata järjestelmällisesti minua, olen ollut ikäänkuin sokea ja antanut toisen käyttää valtaansa minuun.
Tämä palsta ei ole muuttanut elämääni vaan olen pääsemässä irti narsistin vallasta henkisen kypsymiseni ansiosta.
Niin no apua , olenko saanut? En tiedä olen vasta vähän aikaa kirjoitellut tälle palstalle ja tunteeni ovat ristiriitaiset.
Pääosa kirjoittajista ovat olleet parisuhteessa narsistin kanssa. Mulla oli vaan pahasti häiriintynyt ystävätär joka koukutti mua.
Että tälläinen kannanotto.
Pahimmoillani olin itse vihainen, katkera ja surullinen. Sitten täällä kommentteja lukiessani hokasin alkaa ajattelemaan että mikä ihmeen aukko mussa on mistä sellainen vähemmän empaattinen ihminen noin vaan käveli sisään. Tajusin ettei mulla ole koskaan ollutkaan sellaista suojaa, lapsuudesta lähtien. Tarvittiin narsku osoittamaan mulle sen puutteen itsessäni. Ei ole muiden rakkaudesta pois, jos rakastaa myös itseään ja huolehtii omista rajoistaan.
Ehkä sulla oli sama ongelma ystävättären kanssa? Se koukutti sua koska se oli mahdollista. Kaikki ihmiset ei ole kilttejä.
Osaatko eritellä tarkemmin, MIKÄ palstalla olossasi on vaikuttanut niin, että olet parantunut? Kun olet täältä saanut paljon tietoa narsismista, niin miten määrittelisit, MITÄ narsismi on ja minkälainen on narsisti?
Itse henk koht en näe, että tämä olisi muuttanut elämääni tai auttanut minua, tosin joitakin antoisia keskustelujakin on ollut. Pakko myöntää, että useammin täällä lukiessa tulee paha olo kuin hyvä olo. En osaa ihan tarkkaan sanoa, mistä se johtuu mutta osan täällä olevia keskusteluja olen kokenut hyökkääviksi ja yrityksiksi ylemmyydentuntoisesti nöyryyttää ja ivata muita kirjoittajia, varsinkin jos mielipiteet poikkeavat suurimman osan kirjoittajista mielipiteistä.
Uutta tietoa en mielestäni täältä ole saanut mutta olen lukenut muualta asiasta niin hirvittävät määrät tietoa, mutta vahvistusta sille, mitä narsismista lukemani perusteella tiedän, olen kyllä saanut. Vahvistusta sille, miten narsistit toimii.
Henna
Hei Temppuilija!
Tästähän me ollaan ennenkin keskusteltu :)
Muistaakseni et ole loukannut minut, jos olisit, niin sittenhän mä muistaisin sen :)
Ärsyttänyt kyllä olet joillakin kirjoituksillasi, olen kokenut tyylisi kirjoittaa (ainakin välillä) jotenkin "määräileväksi" ja "ylhäältä alaspäin" tapahtuvaksi. En vain aina ymmärrä sua. Mutta ei se oo niin vakavaa :)
Yxex, nyt kun luin eteenpäin niin huomaan että osittain vastasitkin tuohon esim klo 14.32 kirjoittamassasi viestissäsi, eli täällä palstalla olo on saanut sut oivaltamaan joitakin asioita itsestäsi. Se on aina arvokas asia :)
Okei, sitten en ala erittelemään narskun ja taviksen eroja :)
Niin, oloni parantumiseen on vaikuttanut keskustelut ihmisten kanssa, mutta myös sellaiset keskustelut joihin en ole itse osallistunut. On ollut hieno fiilis oivaltaa asioita ja tunnemaailmoita :)
Henna kiitos kommentistasi... olen oppinut sinulta paljon. Ja sinun näkökulmasi palstalle on arvokas.
Jotenkin se alku, joka meillä oli ... molempien ennakkoluuloja ... miten sitä muuten voisi kuvailla ...
Tavallinen tunteva terve ihminen voi kyllä yrittää tajuta ja ymmärtää narsistin maailmankuvaa mutta yritykseksi se ikävä kyllä vain jää koska narsistin maailma on niin epälooginen,jäsentymätön,ristiriitainen ja monella tapaa täysin järjenvastainen.
Olet täysin oikeassa. Mutta silti se järjenvastainen ihminen elää omassa todellisessa maailmassaan, todellisessa painajaisessa joka ei pääty yhtenäkään päivänä, yrittäen ymmärtää ja hallita tapahtumia, ja törmäten päivittäin omaa tajuntaansa rikkoviin asioihin, kun ympäröivä todellisuus ei toimikaan siten kuin omat odotteet sen soisi toimivan. Epäilyksiä, vihaa, voimattomuutta, katkeruutta.. :"(
Tai, olisiko niin, että tuon ymmärryksen vaikeutena voisi joissakin tapauksissa narsismin lisänä olla epävakaa persoonall.h. tai kaksisuuntainen mielialahäiriö, joka tekee käyttäytymisen ymmärtämisen huomattavasti vaikeammaksi ja hankalammaksi kuin pelkän narsistin.
Luottamuspula ihmisiin.
Kyllä. Mun yksi teoria on että narsisti näkee kristallinkirkkaasti tavallisen ihmisen läpi, tavikset vetää roolia ja siitä se ristiriita, on pelattava, yritettävä ymmärtää, sopeutua mahdottomaan.
Pääsitkö ajatukseeni kiinni? Siis jos olen narsisti, ja tavataan, ja olen ostanut esim. uuden hatun(mauttoman) ja kysyn mitä pidät siitä, vastaat 'hieno hattu'(valkoinen valhe), minä näen suoraan lävitsesi, ja ihmettelen miksi valehtelet. Tunteet mitkä minulta puuttuu, on kompensoituneet erittäin tarkalla vaistolla ja havannointikyvyllä. En siis tässä malliesimerkissä luota sinuun, oletan sinun pelaavan jotain peliä, ja teen monimutkaisia vastasiirtoja mielessäni. Siinä missä sinä tunnet empatiaa, minä näen koko ajan lävitsesi, mutta kykenemättä itse vastaavanlaiseen empatiaan, koska olen tottunut elämään valehtelevien tavisten kanssa. En luota kehenkään.
Tämä oli siis teoriaa. Itse en näe kenenkään läpi! :)
Kuule, kamu. Minä en ole narsisti ja osaa lukea jopa toisen ajatukset ja osaan kaikki ilme ja elekielet. Se ei ole narsistin ominaisuuteen kuuluvaa, vaan se on ylipäätään aistiherkkyyttä, jota joillakin ihmisillä on. Yleensä taiteellisilla ihmisillä on ilmiömäinen kyky havainnoida ympäröivää maailmaa ja ihmisiä ja aistia sellaisia asioita, joita muut eivät huomaa eivätkä tajua olevan olemassakaan. Olemme varmasti tässä suhteessa samanlaisia, näemme ja koemme enemmän kuin muut..Sinä et tiedä, että minä olen samanlainen kuin sinä ja siksi sinä et luota minuun.
Olemme siinä suhteessa erilaiset, kun minä tunnen itseni hyvin ja osaan tunnistaa toistenkin mielenliikkeet, niin sinä olet ehkä hieman hukassa itsesi kanssa, etkä silloin lue toistakaan oikein, siitä se epävarmuus toisia kohtaan.
:)
Kyllä mä suhun luotan! Olen kehitellyt edellä mainittua teoriaa ymmärtääkseni mitä eksän päässä liikkui, ja miksi se käytäytyi mua kohtaan niin kuin käyttäytyi.
Joo, hukassa ja eksyksissä olen teorioitteni kanssa, myönnän =)
En tiedä, sinulla on ihan hyvät teoriat ja varmasti ne sinun kohdallasi pitävätkin paikkansa, minä tunnen vain itseni ja tiedän millainen herkkä olen ja aistin kyllä toisen samanlaisen, kun se vastaan tulee. Luulen kuitenkin, että olet aina ollut tuollainen herkkis, eikä se ole kehitetty ominaisuus exääsi vastaan. Olet saanut synnyinlahjana jo tuon herkkyysominaisuuden ja sitä voi tahtoessaa kyllä kehittääkin, mutta yleensä se kyllä kehittyy tahtomattaankin sellaisella ihmisellä jolla se jo on.
Niimpä. joissain tilanteissa se herkkyys ja itkeminen suorastaan hävettää. Mutta se on niin spontaania etten ole oppinut niitä hallitsemaan tähän ikään mennessä.
Juuri tämän olen itsekin kokenut ongelmaksi. Kuten tuossa edellä totesin niin, olen ollut jopa yllättynyt siitä, miten hankalaa on ollut saada yhteys narsisteihin.
Kuten sanoit, yrityksesi on jäänyt.
Nyt meni yli ja ohi. Oliko tämä kommenttisi taas sellainen odote?
Henkilö - narsisti - joka ei tunne itseäänkään ei voi tunnistaa mitään tavistyyppiäkään. Ehdoton edellytys muiden ymmärtämiselle ja läpi näkemiselle on oman itsensä ja tunteidensa hallinta ja tunteminen. Sitä paitsi, miksi tavikset vetäisivät rooleja? Persoonallisuushäiriöinen se on, joka heidät roolittaa ja joka itse elää roolissa?
Eli ehdottomastai eri mieltä.
"Tunteet mitkä minulta puuttuu, on kompensoituneet erittäin tarkalla vaistolla ja havannointikyvyllä"
Minusta tuo on täysin totta narsistin kohdalla!
Mutta toisaalta ei niinkään varmaan voi sanoa, että jokainen jolla on tarkka vaisto ja havainnointikyky, olisi narsisti. Luulen, että narsisti käyttää tuota kykyään hallitakseen itsekkäästi toisia ihmisiä, muut ei.
"Mutta toisaalta ei niinkään varmaan voi sanoa, että jokainen jolla on tarkka vaisto ja havainnointikyky, olisi narsisti. Luulen, että narsisti käyttää tuota kykyään hallitakseen itsekkäästi toisia ihmisiä, muut ei."
Noin minäkin arvelen sen menevän. Narsisti katsoo toista hyvin kapea-alaisesti, siitä puuttuu tietynlainen kokonaisnäkemys, rakkaus ihmiseen ihmisenä, kyky hyväksyä toisen virheitä tai tapoja ja huumori on tiukassa.
"Ehdoton edellytys muiden ymmärtämiselle ja läpi näkemiselle on oman itsensä ja tunteidensa hallinta ja tunteminen". Näin se minustakin on, ilman itsetuntemusta jää toisenkin tunteet tunnistamatta ja tosesta ihmisestä tulee helposti vihollinen, jota tulkitaan omien epämääräisten yleensä negatiisten tunteiden ja mielentilojen pohjalta. Persoonallisuushäiriöinen roolittaa itsensä toisen käyttäytymisen mukaan, tekee kaiken lähes samalla tavalla matkien toista ja elää toisen mielentilojen mukaan, sillä hän peilaa toisesta kaiken,.... iloisuuden, surulllisuuden jne... hän on toisen peilikuva. Hän on kuin ihminen, jolla on kartta ja kompassi, mutta hän ei osaa niitä käyttää.
Hyvä että olet eri mieltä, että nää mun rönsyilevät teoriat pysyvät jotenkin kasassa :) Teoria tuli siitä kun olen koettanut asettua eksäni asemaan ja katsomaan itseäni hänen silmin. Koska itse olen luonteeltani sellainen että en tunne tarvetta mennä henkilökohtaisuuksiin negatiivisissä asioissa (esim vaikka jos toinen on ostanut sen uuden hatun, ja kalastelee imartelua, ja mielestäni se on tyyliin sopimaton, niin en pysty sitä toiselle sanomaan, vaan esitän valkoisen valheen; hieno on). Suhteessani toinen jotenkin näki lävitseni, syytti jatkuvasti patologiseksi valehtelijaksi, ja raivosi aika suhteettomasti.
Kyllä mun mielestä juuri tavikset on niitä roolin vetäjiä, ottavat niin voimakkaasti toiset ihmiset huomioon, että hyväksyvät paljon, eivät sano pahoja asioita, sanovat myönteisiä asioita, käyttäytyvät kotona, kaupan kassalla ja kavereitten kanssa eri tavalla. Ovat joustavia.
Narsisti taas toimii hyötynäkökohtien lainalaisuuksien mukaisesti. Myös rakkaudessa.
Paitsi, jos mä itkin, se toinen ei itkenyt mun mukana. Oli välinpitämätön, tai suuttui.. :(
Totta, näin se meilläkin meni. Ilo kyllä jaettiin, mutta vaikeat tunteet ohitettiin. Niin, tuolla en tarkoittanutkaan myötätunnon osoittamista, vaan narsistin mieliala riippuu toisen mielialasta, jos olet huonolla tuulella, et saa myötätuntoa ja sinulta ei kysytä "kulta haluatko puhua, mikä sinun on, voinko auttaa"? vaan sinut jätetään omaan tuskaiseen olotilaasi selviytymään itseksesi ja sitä lohduttavaa olkapäätä ei koskaan tule, eikä tarjota. Narsisti murjottaa, kun sinä murjotat, hänestä tulee myös huonotuulinen, kun sinä olet huonolla tuulella. Hän ei osaa reakoida siten, että voisi olla toiselle avuksi ja tukena, vaan lisää toisen huonoa oloa muuttumalla itse samanlaiseksi ja vielä syyttää siitä toista.
Näin se juuri meni se homma. Ja ihmisen oikeuksien luettelossa mainittu kohta; 'minulla on oikeus olla terveempi kuin läheiseni', kumoutui sillä, että toisen murjottaessa jos uskalsin hymyillä, toinen alkoi raivoamaan että halveksin hänen pahaa oloaan. 8-)
Elämää ehdoitta toisen ehdoilla.