Shamanismi-keskustelun pohjaksi...

Rödfinne

http://www.yleradio1.fi/zgo.php?z=20031215015798343170

Heips!

Cris on Suomen Shamaaniseuran aktiiveja (ellei peräti puheenjohtaja) ja legendaarisen edesmenneen Heimo Lappalaisen kumppani.

Kuunnellaas toi ohjelma, josko saatais kirvoitettua monipuolisempaa keskusteluntynkää!

29

3243

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Talvi

      Tere pitkästä aikaa!

      Mitäs tiedät karhujen merkityksestä shamanismille ( noituudelle)?

      Vanha Suomalainen puolijumala tai jumalanpoika?
      Pitää huolta metsistä?

      Netistä löytyi tällainenkin tekstinpätkä: "Hantien(ostjakkien) mytologiassa on karhulla aivan erityinen paikka. Karhu oli ja on taivaan korkean jumalan, Valkean Isän poika, joka on lähetetty ylhäältä tänne kuuntelemaan ja katselemaan mitä ihmiset tekevät. Hän elää ja liikkuu täällä maan päällä tietysti naamioituneena, karvaisessa turkissa, ihmeellisen, hiukan ihmistä muistuttavan eläimen hahmossa, mutta hän ymmärtää ihmisten kieltä ja palatessaan takaisin taivaanisän luo hän kertoo kaiken, mitä hän on täällä pannut merkille. Karhu on näin ollen maan ja taivaan, ihmisten ja taivaallisen jumalan sanansaattaja, jota molemmat yrittävät käyttää omaksi hyväkseen." http://jaan.kaplinski.com/Suomeksi/karhu.html
      "

      Oletkos kuullut suomalaisessa kansanperinteessä tällaista yhditystä karhuihin?

      • Babz

        Tuolla aiemmassa ketjussa neuvotulla konstilla mieleen tuli näätä ja alligaattori.

        Onkos näihin jollain jotain sanottavaa?


      • Rödfinne

        Missäs lie kuhkinut sinä?

        Olen kuullut tuosta karhun kristusmyytistä ennenkin, puolijumaluudesta ja jumalanpojasta. Joku muinaissuomalaisen uskon ekspertti vois kertoa tästä asiasta paremmin.

        Tuli mieleeni tuo sanonta "karhunpalvelus". Tseremisseillä eli nykyisittäin marilaisilla oli sellainen tapa, että kun morsian vietiin kylästä muualle, niin kyläläiset morsion lähtiessä nappasivat koivusta lehden, taittoivat sen kaksinkerroin ja huullilleen kiristäen alkoivat soittaa tuota lehteä. Koko kylä kerääntyi siis "lehdellä soittelemaan" hyvästiksi kun morsiota vietiin naapurikylään.

        Mitä tarkoitetaan sanonnalla "karhunpalvelus"? Eli tuo perus-aristotelinen tragedia, jossa hyvää pyrkien aiheutetaan toiselle pahaa? Kiinnostavaa.

        Viittaneeko tuo johonkin tarinaan, jossa karhu tekee ihmiselle palveluksen vaiko kun karhua palvellaan jumalan poikana? Hmmm... Ehkäpä kathu tekee palveluksen verottamalla karjaa, huomioiden tällä tavalla uskollisen ylijumalan palvojan?


      • Rödfinne
        Babz kirjoitti:

        Tuolla aiemmassa ketjussa neuvotulla konstilla mieleen tuli näätä ja alligaattori.

        Onkos näihin jollain jotain sanottavaa?

        Omat voimaeläimeni esiintyvät yhtä lailla unissa, shamaanimatkoissa kuin tässä reaalitodellisuudessakin. Jänikset, pöllöt ja varikset toimivat oppaina. Mielenkiintoista sinänsä: viime aikoina varis on alkanut menettää merkitystään ja tilalle on noussut haukka.

        Yhtenä aamuna katselin keittiön ikkunasta tyttäreni kanssa kuinka varpushaukka saalisti ikkunamme alla olleesta omenapuusta sinitiaisen. Eilen taas näin taivaalla ison haukan, taisi olla kanahaukka...

        Elämäni on nyt eräässä risteyskohdassa. Yritän tulkita voimaeläimien antamia merkkejä. Pöllöt ja haukat seikkailevat unissani ja törmään niihin reaalitodellisuudessakin jatkuvasti. Miksi? Mitä ne yrittävät sanoa?

        Kyseessä on vastaavanlainen ilmiö kuin "baby alert". En tiedä mikä virallinen nimitys psykologiassa tuolle ilmiölle on? Kun perheeseen on tulossa lapsi, kaikki tuntuu jotenkin liittyvän lapsiin: lehtien lööpit ovat täynnä vauvoja ja joka toinen vastaantulija työntää rattaita. Sama juttu vaikka keksisit kuinka eksoottisen harrastuksen niin äkkiä kaikki tuntuvat puhuvan juuri siitä.

        Voimaeläimet ovat naamioituneita viestintuojia. Mitä helvettiä pöllöt ja haukat viestittävät symbolisella tasolla? Minulla ei ole niihin mitään erityistä suhdetta, joten vastausta täytyy yrittää penkoa jostain kollektiivisen alitajunnan syövereistä.

        Jänis oli minulle pitkään metsän eläin numero 1. Kaukaa katsoen jänis on söpö ja herttainen pehmoelukka. Muistan kuinka lapsuudessani naapurin setä oli käynyt metsästämässä ison rusakon. Kävin katsomassa tuota saalista ja siinä todella läheltä tarkastellessani minulle jotenkin konkreettisesti avautui että jänis on todella melkeinpä pelottavan VILLI eläin!


      • Chandi
        Rödfinne kirjoitti:

        Omat voimaeläimeni esiintyvät yhtä lailla unissa, shamaanimatkoissa kuin tässä reaalitodellisuudessakin. Jänikset, pöllöt ja varikset toimivat oppaina. Mielenkiintoista sinänsä: viime aikoina varis on alkanut menettää merkitystään ja tilalle on noussut haukka.

        Yhtenä aamuna katselin keittiön ikkunasta tyttäreni kanssa kuinka varpushaukka saalisti ikkunamme alla olleesta omenapuusta sinitiaisen. Eilen taas näin taivaalla ison haukan, taisi olla kanahaukka...

        Elämäni on nyt eräässä risteyskohdassa. Yritän tulkita voimaeläimien antamia merkkejä. Pöllöt ja haukat seikkailevat unissani ja törmään niihin reaalitodellisuudessakin jatkuvasti. Miksi? Mitä ne yrittävät sanoa?

        Kyseessä on vastaavanlainen ilmiö kuin "baby alert". En tiedä mikä virallinen nimitys psykologiassa tuolle ilmiölle on? Kun perheeseen on tulossa lapsi, kaikki tuntuu jotenkin liittyvän lapsiin: lehtien lööpit ovat täynnä vauvoja ja joka toinen vastaantulija työntää rattaita. Sama juttu vaikka keksisit kuinka eksoottisen harrastuksen niin äkkiä kaikki tuntuvat puhuvan juuri siitä.

        Voimaeläimet ovat naamioituneita viestintuojia. Mitä helvettiä pöllöt ja haukat viestittävät symbolisella tasolla? Minulla ei ole niihin mitään erityistä suhdetta, joten vastausta täytyy yrittää penkoa jostain kollektiivisen alitajunnan syövereistä.

        Jänis oli minulle pitkään metsän eläin numero 1. Kaukaa katsoen jänis on söpö ja herttainen pehmoelukka. Muistan kuinka lapsuudessani naapurin setä oli käynyt metsästämässä ison rusakon. Kävin katsomassa tuota saalista ja siinä todella läheltä tarkastellessani minulle jotenkin konkreettisesti avautui että jänis on todella melkeinpä pelottavan VILLI eläin!

        Minulle tulee mieleen tuosta pöllöstä yin-elementti, sehän on yöeläin ja silviisii... Liittyiköhän vissiin Kreikan Athene-jumalattareen, jolloin viisauden symboli. Feminiinisen viisauden > yin.

        Haukka sensijaan saalistaa päivisin > yang. Sen voi liittää Egyptiin jumala Horukseen. Minulla on mutu että haukka liittyisi kuolemattomaan henkeen. Esoteriassa henkeä usein pidetään maskuliinisena ja sielua feminiinisenä. Tietenkin kaiketi symbolisella tasolla. (Henki "siittää", sielu vastaanottaa.)

        Ervastkin kai taisi jotain selittää että Kalevalan Sotka on vertauskuva siitä ikuisesta älystä, joka saapuu taas kerran maailmaan kun uusi maailmankaikkeus on syntynyt. Lintu kuin lintu...

        Jospa olet valmis integroimaan sisäisen maskuliinisuutesi ja feminiinisyytesi? Shamaanimiehen jos kenenkä pitäisi vissiin tuntea sisäinen nainen itsessään...


      • Sormi valtimolla
        Rödfinne kirjoitti:

        Omat voimaeläimeni esiintyvät yhtä lailla unissa, shamaanimatkoissa kuin tässä reaalitodellisuudessakin. Jänikset, pöllöt ja varikset toimivat oppaina. Mielenkiintoista sinänsä: viime aikoina varis on alkanut menettää merkitystään ja tilalle on noussut haukka.

        Yhtenä aamuna katselin keittiön ikkunasta tyttäreni kanssa kuinka varpushaukka saalisti ikkunamme alla olleesta omenapuusta sinitiaisen. Eilen taas näin taivaalla ison haukan, taisi olla kanahaukka...

        Elämäni on nyt eräässä risteyskohdassa. Yritän tulkita voimaeläimien antamia merkkejä. Pöllöt ja haukat seikkailevat unissani ja törmään niihin reaalitodellisuudessakin jatkuvasti. Miksi? Mitä ne yrittävät sanoa?

        Kyseessä on vastaavanlainen ilmiö kuin "baby alert". En tiedä mikä virallinen nimitys psykologiassa tuolle ilmiölle on? Kun perheeseen on tulossa lapsi, kaikki tuntuu jotenkin liittyvän lapsiin: lehtien lööpit ovat täynnä vauvoja ja joka toinen vastaantulija työntää rattaita. Sama juttu vaikka keksisit kuinka eksoottisen harrastuksen niin äkkiä kaikki tuntuvat puhuvan juuri siitä.

        Voimaeläimet ovat naamioituneita viestintuojia. Mitä helvettiä pöllöt ja haukat viestittävät symbolisella tasolla? Minulla ei ole niihin mitään erityistä suhdetta, joten vastausta täytyy yrittää penkoa jostain kollektiivisen alitajunnan syövereistä.

        Jänis oli minulle pitkään metsän eläin numero 1. Kaukaa katsoen jänis on söpö ja herttainen pehmoelukka. Muistan kuinka lapsuudessani naapurin setä oli käynyt metsästämässä ison rusakon. Kävin katsomassa tuota saalista ja siinä todella läheltä tarkastellessani minulle jotenkin konkreettisesti avautui että jänis on todella melkeinpä pelottavan VILLI eläin!

        Kurkkasin 'kollektiiviseen alitajuntaan' eli symbolisanakirjaan ja pöllölle sekä haukalle löytyi merkityksiä laidasta laitaan eli positiivisesta negatiiviseen. Ne kyllä jättävät kyselijän tyystin oman itsensä varaan ja varuilleen. Tuli tunne, että 'alert' on tässäkin ihan käypä sana. Haukka jänis suussa on myös mielenkiintoinen symboli, kirjassa ainakin.

        'Baby alert' ei ole tuttu käsite mutta kylläkin ilmiö sen takana. Olen pitänyt sitä luonnonlainomaisena voimana eli se mihin kiinnittää huomiota, lisääntyy. Eikä välttämättä esiintymisfrekvenssiltään vaan jo siksikin, että asia on aktivoitunut itsessä ja huomiokyky sitä mukaa.

        Yllämainitusta erottaisin erikseen ilmiön, josta puhut eksoottisen harrastuksen keksimisen yhteydessä. Tulevaisuudentutkijoilta opin oivan sanan sen määrittelemiseksi itselleni. He metsästävät 'heikkoja signaaleja' ('early warning indicators', suomennos on minusta hyvä, vähemmän arvolatautunut) ennustuksiensa rakennuspuiksi. Minusta kysymys on ilmassa olevan haistamisesta. Jotain on lähellä todellistumista ja herkimmät tajuavat sen ennemmin. 'Heikot signaalit' ovat minulle niitä juttuja, joitten valtimolla haluan/haluaisin sormeani pitää.


      • Rödfinne
        Sormi valtimolla kirjoitti:

        Kurkkasin 'kollektiiviseen alitajuntaan' eli symbolisanakirjaan ja pöllölle sekä haukalle löytyi merkityksiä laidasta laitaan eli positiivisesta negatiiviseen. Ne kyllä jättävät kyselijän tyystin oman itsensä varaan ja varuilleen. Tuli tunne, että 'alert' on tässäkin ihan käypä sana. Haukka jänis suussa on myös mielenkiintoinen symboli, kirjassa ainakin.

        'Baby alert' ei ole tuttu käsite mutta kylläkin ilmiö sen takana. Olen pitänyt sitä luonnonlainomaisena voimana eli se mihin kiinnittää huomiota, lisääntyy. Eikä välttämättä esiintymisfrekvenssiltään vaan jo siksikin, että asia on aktivoitunut itsessä ja huomiokyky sitä mukaa.

        Yllämainitusta erottaisin erikseen ilmiön, josta puhut eksoottisen harrastuksen keksimisen yhteydessä. Tulevaisuudentutkijoilta opin oivan sanan sen määrittelemiseksi itselleni. He metsästävät 'heikkoja signaaleja' ('early warning indicators', suomennos on minusta hyvä, vähemmän arvolatautunut) ennustuksiensa rakennuspuiksi. Minusta kysymys on ilmassa olevan haistamisesta. Jotain on lähellä todellistumista ja herkimmät tajuavat sen ennemmin. 'Heikot signaalit' ovat minulle niitä juttuja, joitten valtimolla haluan/haluaisin sormeani pitää.

        Voisit kyllä nopsaan referoida nuo haukka-&pöllösymbolit kun en moista "kollektiivista alitajuntaa" omista ja kirjastoonkin on raskaat 300 metriä (osittain ylämäkeen).

        Tuo toinen juttu oli mielenkiintoinen. "Baby alert" on tietenkin aktivoitunut huomiokyky, mutta jostain syystä olen aina niputtanut "heikot signaalit" samaan ilmiöön kuuluvaksi.

        Vaikka omakehu haisee, niin omassa ammatissani olen kyennyt nuuhkimaan noita heikkoja signaaleja sangen tehokkaasti. Siis pioneerihenkeä töissä ja hankaluudet aina sen mukaisia... Ja ne "heikot signaalit" todellakin ilmiintyvät milloin haukkana taivaalle, milloin saalistavana pöllönä ja niitten seurauksena assosiaatiovyörynä jonka tuloksena on Oivallus.

        Olen kuullut ennenkin noista 'early warning indicators' , mutta olen yhdistänyt ne aina jotenkin teknologiseen tai yhteiskunnalliseen kehitykseen - en kulttuurilliseen tai uskonnolliseen. Sinänsä tyhmää nyt kun ajattelen. Juttuhan on päivänselvä.

        Mutta eikun miettimään! Mitä ovat tämän hetken "heikot signaalit" itse kullakin. Siitä vaan. Tulkitsematta.

        Omaa luetteloani:

        - indigo-lapset (ehdottomasti) ilmiönä
        - hoiva-ala, kotihoito, saattohoito liiketoimintana
        - "uusi spirituaalinen herääminen" karismaattisten liikkeiden myötä
        - keski-ikäisten kapina
        - koivu ja tervaleppä; puu myyttisenä olentona
        - kansanrunous ja digitaalinen media
        - eksoottiset eläimet, hyönteiset ja terraariot osana sisustusta
        - trooppiset taudit
        - ulkosuomalaisuus ja "back to roots"-liike
        - italialaistyyppiset jäätelöbaarit
        - "mate" nautintoaineena
        - ääniympäristöt suojelukohteina

        Löytyykö samoja?


      • Rödfinne
        Chandi kirjoitti:

        Minulle tulee mieleen tuosta pöllöstä yin-elementti, sehän on yöeläin ja silviisii... Liittyiköhän vissiin Kreikan Athene-jumalattareen, jolloin viisauden symboli. Feminiinisen viisauden > yin.

        Haukka sensijaan saalistaa päivisin > yang. Sen voi liittää Egyptiin jumala Horukseen. Minulla on mutu että haukka liittyisi kuolemattomaan henkeen. Esoteriassa henkeä usein pidetään maskuliinisena ja sielua feminiinisenä. Tietenkin kaiketi symbolisella tasolla. (Henki "siittää", sielu vastaanottaa.)

        Ervastkin kai taisi jotain selittää että Kalevalan Sotka on vertauskuva siitä ikuisesta älystä, joka saapuu taas kerran maailmaan kun uusi maailmankaikkeus on syntynyt. Lintu kuin lintu...

        Jospa olet valmis integroimaan sisäisen maskuliinisuutesi ja feminiinisyytesi? Shamaanimiehen jos kenenkä pitäisi vissiin tuntea sisäinen nainen itsessään...

        Hyvin mielenkiintoista. Ton kun vielä saisi konkretisoitua joteskii... Itse olen ongelmineni niin jalat maassa ettei lentämisestä tietoakaan. Pohdinkin miten femiinin ja maskuliinin integraatio selvittäisi jotenkin arkielämääni. Kerron heti jos älyän.

        Molemmat liitävät äänettömästi ilmassa. Molemmat saalistavat. Toinen on viisas yöeläin, toinen rohkea päiväeläin... Hmmm....


      • Sormi valtimolla
        Rödfinne kirjoitti:

        Voisit kyllä nopsaan referoida nuo haukka-&pöllösymbolit kun en moista "kollektiivista alitajuntaa" omista ja kirjastoonkin on raskaat 300 metriä (osittain ylämäkeen).

        Tuo toinen juttu oli mielenkiintoinen. "Baby alert" on tietenkin aktivoitunut huomiokyky, mutta jostain syystä olen aina niputtanut "heikot signaalit" samaan ilmiöön kuuluvaksi.

        Vaikka omakehu haisee, niin omassa ammatissani olen kyennyt nuuhkimaan noita heikkoja signaaleja sangen tehokkaasti. Siis pioneerihenkeä töissä ja hankaluudet aina sen mukaisia... Ja ne "heikot signaalit" todellakin ilmiintyvät milloin haukkana taivaalle, milloin saalistavana pöllönä ja niitten seurauksena assosiaatiovyörynä jonka tuloksena on Oivallus.

        Olen kuullut ennenkin noista 'early warning indicators' , mutta olen yhdistänyt ne aina jotenkin teknologiseen tai yhteiskunnalliseen kehitykseen - en kulttuurilliseen tai uskonnolliseen. Sinänsä tyhmää nyt kun ajattelen. Juttuhan on päivänselvä.

        Mutta eikun miettimään! Mitä ovat tämän hetken "heikot signaalit" itse kullakin. Siitä vaan. Tulkitsematta.

        Omaa luetteloani:

        - indigo-lapset (ehdottomasti) ilmiönä
        - hoiva-ala, kotihoito, saattohoito liiketoimintana
        - "uusi spirituaalinen herääminen" karismaattisten liikkeiden myötä
        - keski-ikäisten kapina
        - koivu ja tervaleppä; puu myyttisenä olentona
        - kansanrunous ja digitaalinen media
        - eksoottiset eläimet, hyönteiset ja terraariot osana sisustusta
        - trooppiset taudit
        - ulkosuomalaisuus ja "back to roots"-liike
        - italialaistyyppiset jäätelöbaarit
        - "mate" nautintoaineena
        - ääniympäristöt suojelukohteina

        Löytyykö samoja?

        Egyptissä haukka oli kuninkaan symboli. Taivaan jumalan, Horuksen, uskottiin ilmestyvän haukan hahmossa ja haukan muotoisena on kuvattu auringonjumala Ra, sodan jumala ja kuolleiden jumala. Haukan silmää on pidetty laajakatseisuuden ja vahingoittumattomuuden symbolina.

        Länsimaissa metsästyshaukka on ollut monien pyhimysten tunnuksena. Keskiajan eläinsymboliikassa haukka miellettiin yleensä kielteisesti. Se lenteli torien ja lihavarastojen seutuvilla saalista kärkkyen, jonka vuoksi sitä pidettiin vertauskuvana ihmisestä, joka ei välitä mistään muusta kuin vatsansa täyttämisestä ja ruumiinsa himojen tyydyttämiesstä. Nykysymboliikassa haukat ovat kovan ja sotaisen poliittisen linjan symboleja. --- Haukan symboliikka jossain määrin samaa kuin kotkan, mutta kotkaan ei kirjan mukaan näyttäisi liittyvän juurikaan kielteistä.

        Menin vähän asioitten edelle puhuessani 'jäniksestä haukan suussa'. Varmasti Wrigthin veljen (tai muun) taulun vaikutusta mielikuvissani. Kirjan mukaan haukka metsästämässä jänistä on aistillisuuden voittamisen vertauskuva.

        Pöllö on ennen muuta Pallas Athenen symbolieläin. Katseensa vuoksi se on nähty viisaana, odottavana, itseensä käpertyvänä, ajattelevana ja mietiskelevänä. Yöeläimenä sitä on verrattu valppaaseen sotilaaseen ja tutkimiseen paneutuneeseen ihmiseen. Monissa maissa tunnetaan sanonta 'viedä pöllöjä Ateenaan' eli esiintyä asiantuntijana asian paremmin tuntevien joukossa.

        Kansanuskomuksissa pöllö on koettu kielteiseksi. Pelkää valoa, ihmisarka, äänetön lento, valittava ääni, 'kuolleiden lintu', 'kalmankana'. Pelottava, edustaa pahoja henkiä ja kääntymistä poispäin hengenvalosta. Demonin silmät.

        Kiinassa pöllö on ollut feeniks-linnun negatiivinen vastakohta, jonka on uskottu ennakoivan sairautta. Atsteekeille sateen jumala, mutta silti demoninen ja pahan enne. Juutalaisuudessa pöllön seuraan on sijoitettu naispuolinen yön demoni Lilith, hindulaisuudessa kauhistuttavan pimeän jumalan ratsu. Pöllön kaksijakoisuus tulee esiin sananlaskussa: joka toiselle on pöllö, on toiselle satakieli.

        Lähde: Hans Biedermann, Suuri symbolikirja


      • Chandi
        Rödfinne kirjoitti:

        Voisit kyllä nopsaan referoida nuo haukka-&pöllösymbolit kun en moista "kollektiivista alitajuntaa" omista ja kirjastoonkin on raskaat 300 metriä (osittain ylämäkeen).

        Tuo toinen juttu oli mielenkiintoinen. "Baby alert" on tietenkin aktivoitunut huomiokyky, mutta jostain syystä olen aina niputtanut "heikot signaalit" samaan ilmiöön kuuluvaksi.

        Vaikka omakehu haisee, niin omassa ammatissani olen kyennyt nuuhkimaan noita heikkoja signaaleja sangen tehokkaasti. Siis pioneerihenkeä töissä ja hankaluudet aina sen mukaisia... Ja ne "heikot signaalit" todellakin ilmiintyvät milloin haukkana taivaalle, milloin saalistavana pöllönä ja niitten seurauksena assosiaatiovyörynä jonka tuloksena on Oivallus.

        Olen kuullut ennenkin noista 'early warning indicators' , mutta olen yhdistänyt ne aina jotenkin teknologiseen tai yhteiskunnalliseen kehitykseen - en kulttuurilliseen tai uskonnolliseen. Sinänsä tyhmää nyt kun ajattelen. Juttuhan on päivänselvä.

        Mutta eikun miettimään! Mitä ovat tämän hetken "heikot signaalit" itse kullakin. Siitä vaan. Tulkitsematta.

        Omaa luetteloani:

        - indigo-lapset (ehdottomasti) ilmiönä
        - hoiva-ala, kotihoito, saattohoito liiketoimintana
        - "uusi spirituaalinen herääminen" karismaattisten liikkeiden myötä
        - keski-ikäisten kapina
        - koivu ja tervaleppä; puu myyttisenä olentona
        - kansanrunous ja digitaalinen media
        - eksoottiset eläimet, hyönteiset ja terraariot osana sisustusta
        - trooppiset taudit
        - ulkosuomalaisuus ja "back to roots"-liike
        - italialaistyyppiset jäätelöbaarit
        - "mate" nautintoaineena
        - ääniympäristöt suojelukohteina

        Löytyykö samoja?

        Oikeastaan aika vahvojakin signaaleja meikäläiselle paukkaa näistä:

        - oikeus olla oma itsensä muiden toivomuksista ja vaatimuksista välittämättä, kyky sanoutua irti asioista joita ei koe mielekkääksi tai rakentavaksi

        - kenties radikaalienkin ratkaisujen tekeminen jotta oma itse voi jatkua niin että elämä on mielekästä, yhteiskunnan sääntöjen kanssa pelaaminen omaksi hyödyksi

        - tarve saada rakastaa ja olla rakastettu ilman ehtoja ja rajoituksia

        - kolkyt ja risat -kapinointi... oma itse ja tahto on vihdoin löydyttävä ja sitä vaalittava!

        Nämä asiat ovat niin pinnassa minussa, ettei minun tarvitse niistä edes unia juurikaan nähdä, tai mitään muutakaan matskua. Jos näkisin, mieleni varmaan pamahtaisi tuhannen pirstaleiksi, koska paine on muutenkin niin vahva. (Unet ovatkin viime aikoina olleet niin kummia ettei niitä edes osaa alkaa selittää... Eivätkä millään tahdo pysyä muistissa, vaikka yleensä muistan unet hyvin.)

        Noin ulkomaaiman suhteen linnut ovat kyllä jotenkin tapeetilla itsellänikin. Tuossa jossain mainitsin variksen oudosta käyttäytymisestä, ja taannoin luontomatkalla kumppanini kanssa löysimme kuolleen linnun, joka pitkällisen tutkimuksen perusteella selvisi lehtokurpaksi. Siinä se vaan makasi keskellä tietä täysin ehjänä, mutta kuolleena. Joku muukin lintuihin liittyvä juttu oli, mutta en nyt muista että mikä. Jotenkin ne on vain viime aikoina pannut merkille... se lienee juuri sitä "heikkoa" signaalia.

        Ehkäpä linnut viestittävät tarvettani tulla vapaaksi (yhteiskunnan sairaimmista seikoista)?


      • Rödfinne
        Chandi kirjoitti:

        Oikeastaan aika vahvojakin signaaleja meikäläiselle paukkaa näistä:

        - oikeus olla oma itsensä muiden toivomuksista ja vaatimuksista välittämättä, kyky sanoutua irti asioista joita ei koe mielekkääksi tai rakentavaksi

        - kenties radikaalienkin ratkaisujen tekeminen jotta oma itse voi jatkua niin että elämä on mielekästä, yhteiskunnan sääntöjen kanssa pelaaminen omaksi hyödyksi

        - tarve saada rakastaa ja olla rakastettu ilman ehtoja ja rajoituksia

        - kolkyt ja risat -kapinointi... oma itse ja tahto on vihdoin löydyttävä ja sitä vaalittava!

        Nämä asiat ovat niin pinnassa minussa, ettei minun tarvitse niistä edes unia juurikaan nähdä, tai mitään muutakaan matskua. Jos näkisin, mieleni varmaan pamahtaisi tuhannen pirstaleiksi, koska paine on muutenkin niin vahva. (Unet ovatkin viime aikoina olleet niin kummia ettei niitä edes osaa alkaa selittää... Eivätkä millään tahdo pysyä muistissa, vaikka yleensä muistan unet hyvin.)

        Noin ulkomaaiman suhteen linnut ovat kyllä jotenkin tapeetilla itsellänikin. Tuossa jossain mainitsin variksen oudosta käyttäytymisestä, ja taannoin luontomatkalla kumppanini kanssa löysimme kuolleen linnun, joka pitkällisen tutkimuksen perusteella selvisi lehtokurpaksi. Siinä se vaan makasi keskellä tietä täysin ehjänä, mutta kuolleena. Joku muukin lintuihin liittyvä juttu oli, mutta en nyt muista että mikä. Jotenkin ne on vain viime aikoina pannut merkille... se lienee juuri sitä "heikkoa" signaalia.

        Ehkäpä linnut viestittävät tarvettani tulla vapaaksi (yhteiskunnan sairaimmista seikoista)?

        Tajusin juuri viestiäsi lukiessani, että toden totta ja perkele soikoon, yksikään minun "heikoista signaaleistani" ei käsitellyt minua itseäni. Olen sentään pitänyt itseäni äärimmäisen introverttinä ihmisenä (kusenkin niin ettei kukaan kuule).

        Joko "ulkoistan" elämäni tai... sitten varjelen yksityisyyttäni välttämällä kaikkein henkilökohtaisimpia signaalejani. Paradoksi.

        Eikun ei: kyse on siitä että yleisellä keskustelupalstalla on tarkoitus hakea "yhteisiä kokemuksia". Jos siis muillakin on vastaavia signaaleja, on pakko uskoa että yhteisöllisesti kysymys on hieman laajemmasta ilmiöstä kuin omasta henk.koht. intressistä.

        Eli signaaleja kehiin, please. Katsotaan löytyykö yhteneväisyyksiä.


      • Talvi
        Rödfinne kirjoitti:

        Missäs lie kuhkinut sinä?

        Olen kuullut tuosta karhun kristusmyytistä ennenkin, puolijumaluudesta ja jumalanpojasta. Joku muinaissuomalaisen uskon ekspertti vois kertoa tästä asiasta paremmin.

        Tuli mieleeni tuo sanonta "karhunpalvelus". Tseremisseillä eli nykyisittäin marilaisilla oli sellainen tapa, että kun morsian vietiin kylästä muualle, niin kyläläiset morsion lähtiessä nappasivat koivusta lehden, taittoivat sen kaksinkerroin ja huullilleen kiristäen alkoivat soittaa tuota lehteä. Koko kylä kerääntyi siis "lehdellä soittelemaan" hyvästiksi kun morsiota vietiin naapurikylään.

        Mitä tarkoitetaan sanonnalla "karhunpalvelus"? Eli tuo perus-aristotelinen tragedia, jossa hyvää pyrkien aiheutetaan toiselle pahaa? Kiinnostavaa.

        Viittaneeko tuo johonkin tarinaan, jossa karhu tekee ihmiselle palveluksen vaiko kun karhua palvellaan jumalan poikana? Hmmm... Ehkäpä kathu tekee palveluksen verottamalla karjaa, huomioiden tällä tavalla uskollisen ylijumalan palvojan?

        Ka mie hyppäsin noidanpolulla eteenpäin ja tutustun nyt siihen maailmaan entistä syvällisemmin. Siellä mie kuhkinu oon.

        Muistin vaan että koskaan en ollut kuullut mitään erityistä juttua karhuista ja minusta ne ovat varsin tärkeitä otuksia näin noituuden näkökulmasta, olen muutamana yönä käynyt juttelemassakin metsänelukoiden kanssa, mielenkiintoisia tyyppejä! Karhuilla tuntuu olevan aivan oma maailmansa ja siksihän ne nyt niin kiinnostaa. Olen melkein vakuuttunut että niillä on oikein erityismerkityskin mutta en saa napattua vaan siitä kiinni -vielä.

        Minä taas en ole koskaan oikeastaan kunnolla törmännyt tuohon kristusmyyttiin, mutta lienee sen alkuperä tosiaankin muinaissuomalaisuudessa.

        Eikä ole karhunpalveluskaan oikeastaan tuttu sanonta. Tai onhan se mummo joskus mutissut jonkun naisen tehneen hänelle karhunpalveluksen. (Kaikkee ne elukoitten niskoille syytää). Ja miksi karhunpalvelus juuri yhdistetään karhuun. Itsekin olen joskus miettinyt onko jossain olemassa joku ikivanha kansansatu karhusta joka teki sitten sen kuuluisan karhunpalveluksen.

        Mutta tuo kirjoittamasi: ” Ehkäpä karhu tekee palveluksen verottamalla karjaa, huomioiden tällä tavalla uskollisen ylijumalan palvojan?”
        Se herätti jonkun melkein mieleen tulevan muiston jostain jutusta jonka olisin joskus kuulut joltain sukuni jäseneltä, mutta en saa sitä mieleeni, en milläään. Joten: ehkäpä…


      • purr
        Rödfinne kirjoitti:

        Voisit kyllä nopsaan referoida nuo haukka-&pöllösymbolit kun en moista "kollektiivista alitajuntaa" omista ja kirjastoonkin on raskaat 300 metriä (osittain ylämäkeen).

        Tuo toinen juttu oli mielenkiintoinen. "Baby alert" on tietenkin aktivoitunut huomiokyky, mutta jostain syystä olen aina niputtanut "heikot signaalit" samaan ilmiöön kuuluvaksi.

        Vaikka omakehu haisee, niin omassa ammatissani olen kyennyt nuuhkimaan noita heikkoja signaaleja sangen tehokkaasti. Siis pioneerihenkeä töissä ja hankaluudet aina sen mukaisia... Ja ne "heikot signaalit" todellakin ilmiintyvät milloin haukkana taivaalle, milloin saalistavana pöllönä ja niitten seurauksena assosiaatiovyörynä jonka tuloksena on Oivallus.

        Olen kuullut ennenkin noista 'early warning indicators' , mutta olen yhdistänyt ne aina jotenkin teknologiseen tai yhteiskunnalliseen kehitykseen - en kulttuurilliseen tai uskonnolliseen. Sinänsä tyhmää nyt kun ajattelen. Juttuhan on päivänselvä.

        Mutta eikun miettimään! Mitä ovat tämän hetken "heikot signaalit" itse kullakin. Siitä vaan. Tulkitsematta.

        Omaa luetteloani:

        - indigo-lapset (ehdottomasti) ilmiönä
        - hoiva-ala, kotihoito, saattohoito liiketoimintana
        - "uusi spirituaalinen herääminen" karismaattisten liikkeiden myötä
        - keski-ikäisten kapina
        - koivu ja tervaleppä; puu myyttisenä olentona
        - kansanrunous ja digitaalinen media
        - eksoottiset eläimet, hyönteiset ja terraariot osana sisustusta
        - trooppiset taudit
        - ulkosuomalaisuus ja "back to roots"-liike
        - italialaistyyppiset jäätelöbaarit
        - "mate" nautintoaineena
        - ääniympäristöt suojelukohteina

        Löytyykö samoja?

        Kärjistetty otsikko, mutta haistavinani olen myös ympäristöstäni samankaltaisen tunteen minkä löydän myös itsestäni.

        "hei haloo, ettekö te todellakaan näe missä mennään jos tämä teknologinen kehitys jatkuu ja unohdamme perustaidot elämästä" -tunne

        Ja heikkoa "tuoksua" myös ihmisistä jotka käyvät itsenäisesti läpi henkistä kasvuaan. Paljon kysymyksiä ja oivalluksia.


      • Chandi
        Rödfinne kirjoitti:

        Tajusin juuri viestiäsi lukiessani, että toden totta ja perkele soikoon, yksikään minun "heikoista signaaleistani" ei käsitellyt minua itseäni. Olen sentään pitänyt itseäni äärimmäisen introverttinä ihmisenä (kusenkin niin ettei kukaan kuule).

        Joko "ulkoistan" elämäni tai... sitten varjelen yksityisyyttäni välttämällä kaikkein henkilökohtaisimpia signaalejani. Paradoksi.

        Eikun ei: kyse on siitä että yleisellä keskustelupalstalla on tarkoitus hakea "yhteisiä kokemuksia". Jos siis muillakin on vastaavia signaaleja, on pakko uskoa että yhteisöllisesti kysymys on hieman laajemmasta ilmiöstä kuin omasta henk.koht. intressistä.

        Eli signaaleja kehiin, please. Katsotaan löytyykö yhteneväisyyksiä.

        Jaa, minä kun luulin että minä olen introjen intro... Ainoaa jotenkuten ekstroa on möykkääminen netissä. Jos nyt sitten sekään.

        Niin, mielelläni minä kyllä siirtyisin yleisempiin ympyröihin ja katsoisin itseni osaksi "laajempaa kuvaa" taikka kuvatusta, mutta tuntuu koko elämä menevän jostain ikävuodesta 0 asti kerääntyneen sontakasan lapioimiseen. Elikkäs melkoisen haasteellista inkarnaatiota on pukannut, missä ei missään asiassa oikein helpolla päästä, ja varsinkin latvakonttorissa on monta mukavaa väkerrettävää. Saa nähdä tuleeko tästä ämmästä ikinä kalua. (Vaikka olihan minulla itseasiassa kalu viime yönä, eli unessa omistin härregyyde ehdan miehen värkin. Oli vähän perkeleen pitkä, ja piti sitä piilotella helmojen alle, etteivät ihmiset kauhuissaan katso. Voi ziisus mitä unia taas.)

        x) Toivottavasti pikkuväki ei lue näitä juttuja...


      • Sormi valtimolla
        Rödfinne kirjoitti:

        Voisit kyllä nopsaan referoida nuo haukka-&pöllösymbolit kun en moista "kollektiivista alitajuntaa" omista ja kirjastoonkin on raskaat 300 metriä (osittain ylämäkeen).

        Tuo toinen juttu oli mielenkiintoinen. "Baby alert" on tietenkin aktivoitunut huomiokyky, mutta jostain syystä olen aina niputtanut "heikot signaalit" samaan ilmiöön kuuluvaksi.

        Vaikka omakehu haisee, niin omassa ammatissani olen kyennyt nuuhkimaan noita heikkoja signaaleja sangen tehokkaasti. Siis pioneerihenkeä töissä ja hankaluudet aina sen mukaisia... Ja ne "heikot signaalit" todellakin ilmiintyvät milloin haukkana taivaalle, milloin saalistavana pöllönä ja niitten seurauksena assosiaatiovyörynä jonka tuloksena on Oivallus.

        Olen kuullut ennenkin noista 'early warning indicators' , mutta olen yhdistänyt ne aina jotenkin teknologiseen tai yhteiskunnalliseen kehitykseen - en kulttuurilliseen tai uskonnolliseen. Sinänsä tyhmää nyt kun ajattelen. Juttuhan on päivänselvä.

        Mutta eikun miettimään! Mitä ovat tämän hetken "heikot signaalit" itse kullakin. Siitä vaan. Tulkitsematta.

        Omaa luetteloani:

        - indigo-lapset (ehdottomasti) ilmiönä
        - hoiva-ala, kotihoito, saattohoito liiketoimintana
        - "uusi spirituaalinen herääminen" karismaattisten liikkeiden myötä
        - keski-ikäisten kapina
        - koivu ja tervaleppä; puu myyttisenä olentona
        - kansanrunous ja digitaalinen media
        - eksoottiset eläimet, hyönteiset ja terraariot osana sisustusta
        - trooppiset taudit
        - ulkosuomalaisuus ja "back to roots"-liike
        - italialaistyyppiset jäätelöbaarit
        - "mate" nautintoaineena
        - ääniympäristöt suojelukohteina

        Löytyykö samoja?

        Sen jälkeen kun eilen olin referoinut pöllö-ja haukkasymboliikkaa, menin suoraan ulos puutarhahommiin. Ihan olohuoneen ikkunan alla oli iso kasa höyheniä ja läjän päällä täysin kalutut veriset sääriluut kynsineen. Kaikki muu oli tarkasti syöty. Epäilemättä haukka asialla. Uhrin miettiminen kesti tovin, päädyin peltopyyhyn värityksen vuoksi.

        Sattuneesta syystä näky pysähdytti ja jäin ihmettelemään, mitä minun pitäisi siitä lukea.


      • Rödfinne
        Sormi valtimolla kirjoitti:

        Sen jälkeen kun eilen olin referoinut pöllö-ja haukkasymboliikkaa, menin suoraan ulos puutarhahommiin. Ihan olohuoneen ikkunan alla oli iso kasa höyheniä ja läjän päällä täysin kalutut veriset sääriluut kynsineen. Kaikki muu oli tarkasti syöty. Epäilemättä haukka asialla. Uhrin miettiminen kesti tovin, päädyin peltopyyhyn värityksen vuoksi.

        Sattuneesta syystä näky pysähdytti ja jäin ihmettelemään, mitä minun pitäisi siitä lukea.

        >>Sattuneesta syystä näky pysähdytti ja jäin ihmettelemään, mitä minun pitäisi siitä lukea.>>

        Kirjoitit tuosta näystä tänne ja sait minussa aikaan assosiaatioketjun. Se päättyi siihen että minulle tuli vahva tunne että kun nyt menen ulos postilaatikolleni, tapahtuu jotain elämäni kannalta merkittävää.

        Jännittää.

        Menen ulos...


      • Rödfinne
        Rödfinne kirjoitti:

        >>Sattuneesta syystä näky pysähdytti ja jäin ihmettelemään, mitä minun pitäisi siitä lukea.>>

        Kirjoitit tuosta näystä tänne ja sait minussa aikaan assosiaatioketjun. Se päättyi siihen että minulle tuli vahva tunne että kun nyt menen ulos postilaatikolleni, tapahtuu jotain elämäni kannalta merkittävää.

        Jännittää.

        Menen ulos...

        Sain postissa matkaliput. Mutta eri kohteeseen kuin olin tilannut... Hmm...


      • Rödfinne
        Sormi valtimolla kirjoitti:

        Egyptissä haukka oli kuninkaan symboli. Taivaan jumalan, Horuksen, uskottiin ilmestyvän haukan hahmossa ja haukan muotoisena on kuvattu auringonjumala Ra, sodan jumala ja kuolleiden jumala. Haukan silmää on pidetty laajakatseisuuden ja vahingoittumattomuuden symbolina.

        Länsimaissa metsästyshaukka on ollut monien pyhimysten tunnuksena. Keskiajan eläinsymboliikassa haukka miellettiin yleensä kielteisesti. Se lenteli torien ja lihavarastojen seutuvilla saalista kärkkyen, jonka vuoksi sitä pidettiin vertauskuvana ihmisestä, joka ei välitä mistään muusta kuin vatsansa täyttämisestä ja ruumiinsa himojen tyydyttämiesstä. Nykysymboliikassa haukat ovat kovan ja sotaisen poliittisen linjan symboleja. --- Haukan symboliikka jossain määrin samaa kuin kotkan, mutta kotkaan ei kirjan mukaan näyttäisi liittyvän juurikaan kielteistä.

        Menin vähän asioitten edelle puhuessani 'jäniksestä haukan suussa'. Varmasti Wrigthin veljen (tai muun) taulun vaikutusta mielikuvissani. Kirjan mukaan haukka metsästämässä jänistä on aistillisuuden voittamisen vertauskuva.

        Pöllö on ennen muuta Pallas Athenen symbolieläin. Katseensa vuoksi se on nähty viisaana, odottavana, itseensä käpertyvänä, ajattelevana ja mietiskelevänä. Yöeläimenä sitä on verrattu valppaaseen sotilaaseen ja tutkimiseen paneutuneeseen ihmiseen. Monissa maissa tunnetaan sanonta 'viedä pöllöjä Ateenaan' eli esiintyä asiantuntijana asian paremmin tuntevien joukossa.

        Kansanuskomuksissa pöllö on koettu kielteiseksi. Pelkää valoa, ihmisarka, äänetön lento, valittava ääni, 'kuolleiden lintu', 'kalmankana'. Pelottava, edustaa pahoja henkiä ja kääntymistä poispäin hengenvalosta. Demonin silmät.

        Kiinassa pöllö on ollut feeniks-linnun negatiivinen vastakohta, jonka on uskottu ennakoivan sairautta. Atsteekeille sateen jumala, mutta silti demoninen ja pahan enne. Juutalaisuudessa pöllön seuraan on sijoitettu naispuolinen yön demoni Lilith, hindulaisuudessa kauhistuttavan pimeän jumalan ratsu. Pöllön kaksijakoisuus tulee esiin sananlaskussa: joka toiselle on pöllö, on toiselle satakieli.

        Lähde: Hans Biedermann, Suuri symbolikirja

        Todellakin jättää oman tulkinnan varaan!

        Koska minulla ei ole henkilökohtaista suhdetta noihin eläimiin, voivat nämä kootut selitykset olla se varsinainen pääpointsi. Hyvä, kiitoksia.

        Ehkäpä selitysten lähtökohta on sama kuin unissa. Meillä on vaimoni kanssa tapana aamuisin selitellä toistemme unia - tai pikemminkin kysellä hyviä kysymyksiä erilaisista näkökulmista. Yleensä ensimmäiset kysymykset ovat: miltä sinusta tuntui tuossa unessa ja mitä sinä itse uskot tuon unen ja noitten symboleitten merkitsevän?

        Pitääköhän täällä muuten kukaan unipäiväkirjaa?


      • Babz
        Rödfinne kirjoitti:

        Omat voimaeläimeni esiintyvät yhtä lailla unissa, shamaanimatkoissa kuin tässä reaalitodellisuudessakin. Jänikset, pöllöt ja varikset toimivat oppaina. Mielenkiintoista sinänsä: viime aikoina varis on alkanut menettää merkitystään ja tilalle on noussut haukka.

        Yhtenä aamuna katselin keittiön ikkunasta tyttäreni kanssa kuinka varpushaukka saalisti ikkunamme alla olleesta omenapuusta sinitiaisen. Eilen taas näin taivaalla ison haukan, taisi olla kanahaukka...

        Elämäni on nyt eräässä risteyskohdassa. Yritän tulkita voimaeläimien antamia merkkejä. Pöllöt ja haukat seikkailevat unissani ja törmään niihin reaalitodellisuudessakin jatkuvasti. Miksi? Mitä ne yrittävät sanoa?

        Kyseessä on vastaavanlainen ilmiö kuin "baby alert". En tiedä mikä virallinen nimitys psykologiassa tuolle ilmiölle on? Kun perheeseen on tulossa lapsi, kaikki tuntuu jotenkin liittyvän lapsiin: lehtien lööpit ovat täynnä vauvoja ja joka toinen vastaantulija työntää rattaita. Sama juttu vaikka keksisit kuinka eksoottisen harrastuksen niin äkkiä kaikki tuntuvat puhuvan juuri siitä.

        Voimaeläimet ovat naamioituneita viestintuojia. Mitä helvettiä pöllöt ja haukat viestittävät symbolisella tasolla? Minulla ei ole niihin mitään erityistä suhdetta, joten vastausta täytyy yrittää penkoa jostain kollektiivisen alitajunnan syövereistä.

        Jänis oli minulle pitkään metsän eläin numero 1. Kaukaa katsoen jänis on söpö ja herttainen pehmoelukka. Muistan kuinka lapsuudessani naapurin setä oli käynyt metsästämässä ison rusakon. Kävin katsomassa tuota saalista ja siinä todella läheltä tarkastellessani minulle jotenkin konkreettisesti avautui että jänis on todella melkeinpä pelottavan VILLI eläin!

        Kiitoksia vastauksesta. Itsekeskeisesti keskityn näihin omiin revelaatioihini (joihin en tällä systeemillä suhtaudu mitenkään vakavasti) mutta nää netistä löytyneet on hauskan lähellä jotain omakuvaa:

        NÄÄTÄ: energisyys, kekseliäisyys, vaivihkaisuus, voima.

        ALLIGAATTORI: asioiden sulatteleminen, kokonaisuuden näkeminen.

        Okei, näätämäisen ilkee ja pureutuva plus alligaattori alkemisti, mut sit pitäis kai mennä elukoissakin roolijakoalueelle, ja jossain sanottiin että se on ammattishamaani jonka pitäs löytää nää elukkaroolit maallikoille.

        Nii jot?


      • Sormi valtimolla
        Rödfinne kirjoitti:

        Voisit kyllä nopsaan referoida nuo haukka-&pöllösymbolit kun en moista "kollektiivista alitajuntaa" omista ja kirjastoonkin on raskaat 300 metriä (osittain ylämäkeen).

        Tuo toinen juttu oli mielenkiintoinen. "Baby alert" on tietenkin aktivoitunut huomiokyky, mutta jostain syystä olen aina niputtanut "heikot signaalit" samaan ilmiöön kuuluvaksi.

        Vaikka omakehu haisee, niin omassa ammatissani olen kyennyt nuuhkimaan noita heikkoja signaaleja sangen tehokkaasti. Siis pioneerihenkeä töissä ja hankaluudet aina sen mukaisia... Ja ne "heikot signaalit" todellakin ilmiintyvät milloin haukkana taivaalle, milloin saalistavana pöllönä ja niitten seurauksena assosiaatiovyörynä jonka tuloksena on Oivallus.

        Olen kuullut ennenkin noista 'early warning indicators' , mutta olen yhdistänyt ne aina jotenkin teknologiseen tai yhteiskunnalliseen kehitykseen - en kulttuurilliseen tai uskonnolliseen. Sinänsä tyhmää nyt kun ajattelen. Juttuhan on päivänselvä.

        Mutta eikun miettimään! Mitä ovat tämän hetken "heikot signaalit" itse kullakin. Siitä vaan. Tulkitsematta.

        Omaa luetteloani:

        - indigo-lapset (ehdottomasti) ilmiönä
        - hoiva-ala, kotihoito, saattohoito liiketoimintana
        - "uusi spirituaalinen herääminen" karismaattisten liikkeiden myötä
        - keski-ikäisten kapina
        - koivu ja tervaleppä; puu myyttisenä olentona
        - kansanrunous ja digitaalinen media
        - eksoottiset eläimet, hyönteiset ja terraariot osana sisustusta
        - trooppiset taudit
        - ulkosuomalaisuus ja "back to roots"-liike
        - italialaistyyppiset jäätelöbaarit
        - "mate" nautintoaineena
        - ääniympäristöt suojelukohteina

        Löytyykö samoja?

        >>Olen kuullut ennenkin noista 'early warning indicators' , mutta olen yhdistänyt ne aina jotenkin teknologiseen tai yhteiskunnalliseen kehitykseen - en kulttuurilliseen tai uskonnolliseen.


      • Chandi
        Chandi kirjoitti:

        Jaa, minä kun luulin että minä olen introjen intro... Ainoaa jotenkuten ekstroa on möykkääminen netissä. Jos nyt sitten sekään.

        Niin, mielelläni minä kyllä siirtyisin yleisempiin ympyröihin ja katsoisin itseni osaksi "laajempaa kuvaa" taikka kuvatusta, mutta tuntuu koko elämä menevän jostain ikävuodesta 0 asti kerääntyneen sontakasan lapioimiseen. Elikkäs melkoisen haasteellista inkarnaatiota on pukannut, missä ei missään asiassa oikein helpolla päästä, ja varsinkin latvakonttorissa on monta mukavaa väkerrettävää. Saa nähdä tuleeko tästä ämmästä ikinä kalua. (Vaikka olihan minulla itseasiassa kalu viime yönä, eli unessa omistin härregyyde ehdan miehen värkin. Oli vähän perkeleen pitkä, ja piti sitä piilotella helmojen alle, etteivät ihmiset kauhuissaan katso. Voi ziisus mitä unia taas.)

        x) Toivottavasti pikkuväki ei lue näitä juttuja...

        "Sormen" viimeisimmän jutun luettuani totesin että taisin jotenkin ymmärtää nuo heikot signaalit väärin. Oletin että ne koskisivat yksityisen ihmisen vaistoja, mutta ilmeisesti tarkoitus on että ihminen haistaa mikä yhteiskunnassa on meneillään.

        Itseäni ei yhteiskunta juurikaan kiinnosta, koska koen etten voi vaikuttaa siihen pätkääkään. En tiedä voinko vaikuttaa edes itseenikään. Joskus kun erehdyin foorumeilla tekemään jotain yleisluontoisia oletuksia ihmisistä, minulle suututtiin että yleistän omia kokemuksiani... tai jotain semmoista.

        Jossakin inner space -tasolla olen kuitenkin haistanut tulevia tuulia. Olenhan tännekin valittanut kuinka kirjoitin kirjan jonka juonikuviot vastaavat myöhemmin tv:ssä alkaneen sarjan edesottamuksia. Joskus olen nähnyt unia joiden sisältö on vastannut myöhemmin kirjallisuudessa esiin tulleita abduktiokokemuksia (en silti usko tulleeni abduktoiduksi). Se mitä minä aistin, vaiston, se mistä saan "heikkoja signaaleja" liittyy sellaisiin asioihin jotka eivät tule koskaan kiinnostamaan järeän materialistisen maailman pyörittäjiä. Se ei ole mikään ihme, sillä olen elänyt lapsesta asti vähän maanpinnan yläpuolella. Kalamaista.


      • Sormi
        Chandi kirjoitti:

        "Sormen" viimeisimmän jutun luettuani totesin että taisin jotenkin ymmärtää nuo heikot signaalit väärin. Oletin että ne koskisivat yksityisen ihmisen vaistoja, mutta ilmeisesti tarkoitus on että ihminen haistaa mikä yhteiskunnassa on meneillään.

        Itseäni ei yhteiskunta juurikaan kiinnosta, koska koen etten voi vaikuttaa siihen pätkääkään. En tiedä voinko vaikuttaa edes itseenikään. Joskus kun erehdyin foorumeilla tekemään jotain yleisluontoisia oletuksia ihmisistä, minulle suututtiin että yleistän omia kokemuksiani... tai jotain semmoista.

        Jossakin inner space -tasolla olen kuitenkin haistanut tulevia tuulia. Olenhan tännekin valittanut kuinka kirjoitin kirjan jonka juonikuviot vastaavat myöhemmin tv:ssä alkaneen sarjan edesottamuksia. Joskus olen nähnyt unia joiden sisältö on vastannut myöhemmin kirjallisuudessa esiin tulleita abduktiokokemuksia (en silti usko tulleeni abduktoiduksi). Se mitä minä aistin, vaiston, se mistä saan "heikkoja signaaleja" liittyy sellaisiin asioihin jotka eivät tule koskaan kiinnostamaan järeän materialistisen maailman pyörittäjiä. Se ei ole mikään ihme, sillä olen elänyt lapsesta asti vähän maanpinnan yläpuolella. Kalamaista.

        >> ... taisin jotenkin ymmärtää nuo heikot signaalit väärin. Oletin että ne koskisivat yksityisen ihmisen vaistoja, mutta ilmeisesti tarkoitus on että ihminen haistaa mikä yhteiskunnassa on meneillään.


      • Ilves
        Sormi valtimolla kirjoitti:

        >>Olen kuullut ennenkin noista 'early warning indicators' , mutta olen yhdistänyt ne aina jotenkin teknologiseen tai yhteiskunnalliseen kehitykseen - en kulttuurilliseen tai uskonnolliseen.

        Nokia, Hokia! Mikähän "nokia" on , meidän "MAAGIIKGOJEN, miälestä.
        Amerikkaalaanen "FANTASIA"!
        EHKÄPÄ.
        Kuolleet Meikälääset.
        Hiljaa haudattu, ilman ääntä suurempaa.
        RAHA ,RAHA, RAHA. HA HA HAA!


      • Rakkipoika
        Rödfinne kirjoitti:

        Omat voimaeläimeni esiintyvät yhtä lailla unissa, shamaanimatkoissa kuin tässä reaalitodellisuudessakin. Jänikset, pöllöt ja varikset toimivat oppaina. Mielenkiintoista sinänsä: viime aikoina varis on alkanut menettää merkitystään ja tilalle on noussut haukka.

        Yhtenä aamuna katselin keittiön ikkunasta tyttäreni kanssa kuinka varpushaukka saalisti ikkunamme alla olleesta omenapuusta sinitiaisen. Eilen taas näin taivaalla ison haukan, taisi olla kanahaukka...

        Elämäni on nyt eräässä risteyskohdassa. Yritän tulkita voimaeläimien antamia merkkejä. Pöllöt ja haukat seikkailevat unissani ja törmään niihin reaalitodellisuudessakin jatkuvasti. Miksi? Mitä ne yrittävät sanoa?

        Kyseessä on vastaavanlainen ilmiö kuin "baby alert". En tiedä mikä virallinen nimitys psykologiassa tuolle ilmiölle on? Kun perheeseen on tulossa lapsi, kaikki tuntuu jotenkin liittyvän lapsiin: lehtien lööpit ovat täynnä vauvoja ja joka toinen vastaantulija työntää rattaita. Sama juttu vaikka keksisit kuinka eksoottisen harrastuksen niin äkkiä kaikki tuntuvat puhuvan juuri siitä.

        Voimaeläimet ovat naamioituneita viestintuojia. Mitä helvettiä pöllöt ja haukat viestittävät symbolisella tasolla? Minulla ei ole niihin mitään erityistä suhdetta, joten vastausta täytyy yrittää penkoa jostain kollektiivisen alitajunnan syövereistä.

        Jänis oli minulle pitkään metsän eläin numero 1. Kaukaa katsoen jänis on söpö ja herttainen pehmoelukka. Muistan kuinka lapsuudessani naapurin setä oli käynyt metsästämässä ison rusakon. Kävin katsomassa tuota saalista ja siinä todella läheltä tarkastellessani minulle jotenkin konkreettisesti avautui että jänis on todella melkeinpä pelottavan VILLI eläin!

        "Mitä helvettiä pöllöt ja haukat viestittävät symbolisella tasolla?"

        Mahtavat olla tarkkanäköisiä eläimiä - haukan katse, pöllön silmät - jäniksiäkin syövät. Täytyypi vanhan väistyä. Jänis ruuaksi kasvaa, ruuaksi haukanpojan. Haukka kasveja suojelee, jänis niitä mutustelee.


      • T-Bone
        Rödfinne kirjoitti:

        Omat voimaeläimeni esiintyvät yhtä lailla unissa, shamaanimatkoissa kuin tässä reaalitodellisuudessakin. Jänikset, pöllöt ja varikset toimivat oppaina. Mielenkiintoista sinänsä: viime aikoina varis on alkanut menettää merkitystään ja tilalle on noussut haukka.

        Yhtenä aamuna katselin keittiön ikkunasta tyttäreni kanssa kuinka varpushaukka saalisti ikkunamme alla olleesta omenapuusta sinitiaisen. Eilen taas näin taivaalla ison haukan, taisi olla kanahaukka...

        Elämäni on nyt eräässä risteyskohdassa. Yritän tulkita voimaeläimien antamia merkkejä. Pöllöt ja haukat seikkailevat unissani ja törmään niihin reaalitodellisuudessakin jatkuvasti. Miksi? Mitä ne yrittävät sanoa?

        Kyseessä on vastaavanlainen ilmiö kuin "baby alert". En tiedä mikä virallinen nimitys psykologiassa tuolle ilmiölle on? Kun perheeseen on tulossa lapsi, kaikki tuntuu jotenkin liittyvän lapsiin: lehtien lööpit ovat täynnä vauvoja ja joka toinen vastaantulija työntää rattaita. Sama juttu vaikka keksisit kuinka eksoottisen harrastuksen niin äkkiä kaikki tuntuvat puhuvan juuri siitä.

        Voimaeläimet ovat naamioituneita viestintuojia. Mitä helvettiä pöllöt ja haukat viestittävät symbolisella tasolla? Minulla ei ole niihin mitään erityistä suhdetta, joten vastausta täytyy yrittää penkoa jostain kollektiivisen alitajunnan syövereistä.

        Jänis oli minulle pitkään metsän eläin numero 1. Kaukaa katsoen jänis on söpö ja herttainen pehmoelukka. Muistan kuinka lapsuudessani naapurin setä oli käynyt metsästämässä ison rusakon. Kävin katsomassa tuota saalista ja siinä todella läheltä tarkastellessani minulle jotenkin konkreettisesti avautui että jänis on todella melkeinpä pelottavan VILLI eläin!

        Tuollon hyvä juttu:

        www.kolumbus.fi/sagafre/Elainhen.html


    • Sivustakatsoja

      Tein työtä käskettyä ja kuuntelin ohjelman. Minusta se oli pääpiirteissään shamaanin, parantajan, kehitystie ja näkökulma asiaan. Täydellisen epäselväksi jäi tämä:

      - Jos ei ole saanut kutsumusta shamaaniksi eikä siihen hommaan tarvittavia armolahjoja eikä ole parannuksen tarpeessa, niin mitä shamanismi voi antaa mattimeikäläiselle? Jonkinlainen luonnonkunnioitus jo löytyy eikä luonnon animoiminenkaan ole vierasta - tai ainakin optio henkiin on olemassa.

      - Jokainen on kuulemma kykenevä tekemään matkan alisiin, mutta missä tarkoituksessa sellainen tehdään? Asiaa ei valaistu sen kummemmin.

      - Mitä siis ne shamanismista kiinnostuneet siitä hakevat/saavat, joilla ei ole kutsumusta ja erikoislahjoja? Ohjelmasta jäi vaikutelma suljetusta alueesta, jonne vaaditaan kutsu, ellei sitten tule parannettavaksi eli asiakkaaksi.

      • Rödfinne

        En ole itse vielä ehtinyt kuunnella ohjelmaa (otin kasetille). Mutta alkumietteitä:

        >>- Jos ei ole saanut kutsumusta shamaaniksi eikä siihen hommaan tarvittavia armolahjoja eikä ole parannuksen tarpeessa, niin mitä shamanismi voi antaa mattimeikäläiselle? Jonkinlainen luonnonkunnioitus jo löytyy eikä luonnon animoiminenkaan ole vierasta - tai ainakin optio henkiin on olemassa.>>

        Ei varmaan yhtään mitään. Et joudu kiirastuleen etkä helvettiin vaikket olisikaan shamaani. "Armolahjat" on niin kristillistä termistöä että kylmät väreet menee selkäpiissä, mutta ymmärrän mitä tarkoitat...

        Chris on taustaltaan musiikkiterapeutti. Shamanismin monet metodit liippaavat läheltä erilaisia draamaterapian muotoja. Niiden kautta oppii tuntemaan itseään paremmin. Eli Matti Meikäläinen oppii ehkä tuntemaan motiivejaan hieman toisella tasolla.

        >>- Jokainen on kuulemma kykenevä tekemään matkan alisiin, mutta missä tarkoituksessa sellainen tehdään? Asiaa ei valaistu sen kummemmin.>>

        Matti Meikäläisen matka alisiin on tiedonhakumatka. Kuten monasti ongelmallisessa tilanteessa pohtii asiaa ja menee nukkumaan mieli myllerryksessä, voi aamulla herätessään ratkaisu olla päivänselvänä päässä. Samoin matka alisiin on matka oman mielen syövereihin so. harjaannutettua ongelmaratkaisutekniikkaa.

        Itse en ole kovin suopea tyhjänpäiväisen ja tarkoituksettoman "shamaaniturismin" suhteen. Jotkut katsovat televisiota ja tekevät maailmanympärimatkoja oppiakseen ulkoisesta maailmasta, toiset matkaavat Alisiin oppiakseen tuntemaan hengen maailmaa, sisäistä kaikkeutta.

        Siis näin Matti Meikäläisellä.

        >>- Mitä siis ne shamanismista kiinnostuneet siitä hakevat/saavat, joilla ei ole kutsumusta ja erikoislahjoja? Ohjelmasta jäi vaikutelma suljetusta alueesta, jonne vaaditaan kutsu, ellei sitten tule parannettavaksi eli asiakkaaksi.>>

        No tämä on totta. Itse olisin helvetin huono kuorolaulussa tai futiksessa. Kyllä se on jo kutsu, jos tuntee aihepiiriin normaalia uteliaisuutta enemmän kiinnostusta, siis että ryhtyy tekemään asioitten eteen jotain.

        En usko että shamanismin parissa toimii ketään jolla ei olisi kutsumusta. Sen sijaan on niitä joilla on lahjoja ja niitä joilla ei ole. Toisille shamanismi on mielenkiintoinen harrastus, toisille elämäntapa ja maailmankatsomus. Shamanismi ja noituus eivät ikävä kyllä tunne poliittisia trendejä eivätkä ole kovin demokraattisia ilmiöitä.


      • Sivustakatsoja
        Rödfinne kirjoitti:

        En ole itse vielä ehtinyt kuunnella ohjelmaa (otin kasetille). Mutta alkumietteitä:

        >>- Jos ei ole saanut kutsumusta shamaaniksi eikä siihen hommaan tarvittavia armolahjoja eikä ole parannuksen tarpeessa, niin mitä shamanismi voi antaa mattimeikäläiselle? Jonkinlainen luonnonkunnioitus jo löytyy eikä luonnon animoiminenkaan ole vierasta - tai ainakin optio henkiin on olemassa.>>

        Ei varmaan yhtään mitään. Et joudu kiirastuleen etkä helvettiin vaikket olisikaan shamaani. "Armolahjat" on niin kristillistä termistöä että kylmät väreet menee selkäpiissä, mutta ymmärrän mitä tarkoitat...

        Chris on taustaltaan musiikkiterapeutti. Shamanismin monet metodit liippaavat läheltä erilaisia draamaterapian muotoja. Niiden kautta oppii tuntemaan itseään paremmin. Eli Matti Meikäläinen oppii ehkä tuntemaan motiivejaan hieman toisella tasolla.

        >>- Jokainen on kuulemma kykenevä tekemään matkan alisiin, mutta missä tarkoituksessa sellainen tehdään? Asiaa ei valaistu sen kummemmin.>>

        Matti Meikäläisen matka alisiin on tiedonhakumatka. Kuten monasti ongelmallisessa tilanteessa pohtii asiaa ja menee nukkumaan mieli myllerryksessä, voi aamulla herätessään ratkaisu olla päivänselvänä päässä. Samoin matka alisiin on matka oman mielen syövereihin so. harjaannutettua ongelmaratkaisutekniikkaa.

        Itse en ole kovin suopea tyhjänpäiväisen ja tarkoituksettoman "shamaaniturismin" suhteen. Jotkut katsovat televisiota ja tekevät maailmanympärimatkoja oppiakseen ulkoisesta maailmasta, toiset matkaavat Alisiin oppiakseen tuntemaan hengen maailmaa, sisäistä kaikkeutta.

        Siis näin Matti Meikäläisellä.

        >>- Mitä siis ne shamanismista kiinnostuneet siitä hakevat/saavat, joilla ei ole kutsumusta ja erikoislahjoja? Ohjelmasta jäi vaikutelma suljetusta alueesta, jonne vaaditaan kutsu, ellei sitten tule parannettavaksi eli asiakkaaksi.>>

        No tämä on totta. Itse olisin helvetin huono kuorolaulussa tai futiksessa. Kyllä se on jo kutsu, jos tuntee aihepiiriin normaalia uteliaisuutta enemmän kiinnostusta, siis että ryhtyy tekemään asioitten eteen jotain.

        En usko että shamanismin parissa toimii ketään jolla ei olisi kutsumusta. Sen sijaan on niitä joilla on lahjoja ja niitä joilla ei ole. Toisille shamanismi on mielenkiintoinen harrastus, toisille elämäntapa ja maailmankatsomus. Shamanismi ja noituus eivät ikävä kyllä tunne poliittisia trendejä eivätkä ole kovin demokraattisia ilmiöitä.

        Kiitos selventävästä kommentista. Asia tuli ytimekkäästi ilmaistuksi sanoessasi, että shamanismi ja noituus eivät ole 'demokraattisia ilmiöitä'. 'Shamaaniturismi' oli erinomainen sanalöytö. Hain itse päästäni jotain yhtä kuvaavaa, mutta en keksinyt. Sillä asiallahan minäkin olen, mutta sentään asian hyvin tiedostaen.

        Olen niitä kurjia, jotka rakentavat maailmankatsomustaan valintatalohengessä. Otan mikä minua miellyttää, mikä tulee minulle sisäisesti todeksi eli uskottavaksi. Kuten esimerkiksi vierastamasi kristilliset termit 'armolahjat' ja 'armo'. Nehän ovat vain sanoja, jotka ilmaisevat sen tosiseikan, että jotain saa/tapahtuu ilman omaa ansioita olipa maailmankatsomus millainen tahansa.

        Mutta shoppailija en ole, asiat ilmenevät omaa tahtiaan. Kaltaistani ei helposti pysty 'sitouttamaan', hänestä ei tule 'seuraajaa' eikä hänellä ole juuri muita kuin tilapäisiä auktoriteetteja. Eikä kiirettä minnekään.


    • ...

      missä klo 3 maissa tullut viesti?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      5065
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      32
      3187
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1827
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1790
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1655
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1511
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      11
      1305
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1276
    9. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1257
    10. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1257
    Aihe