Punarikokset

Valkoiset tappoivat taistelujen ulkopuolella n. 27 000 työläistä ja köyhää. Tutkittua faktaa perustuen Historia-lehden julkaisemaan tilastoon.

Miksiköhän tästäkin luvusta on niin tarkkaan vaiettu ja koetetaan vaieta yhä?

Tosi lukuja. kirjoitti:

Valkoiset tappoivat taistelujen ulkopuolella n. 27 000 työläistä ja köyhää. Tutkittua faktaa perustuen Historia-lehden julkaisemaan tilastoon.

Miksiköhän tästäkin luvusta on niin tarkkaan vaiettu ja koetetaan vaieta yhä?

Lue lisää

Ei taida kuulua tähän keskusteluun. Ja propagandan puolelle menee.

juoruilut kirjoitti:

Ei taida kuulua tähän keskusteluun. Ja propagandan puolelle menee.

Oikein. Ja tuossahan on kysymys tilaston tahallisesta väärintulkinnasta. Aihe on kyllä kaluttu näissä keskusteluissa. Itse asiassa useastikin.

Tositiedot kirjoitti:

Oikein. Ja tuossahan on kysymys tilaston tahallisesta väärintulkinnasta. Aihe on kyllä kaluttu näissä keskusteluissa. Itse asiassa useastikin.

Eilispäiväiset vasurit keksivät ja väärentävät numeroita mieleisellään tavalla. Luulevat, että sitä kautta saavat asialleen myötätuntoa. Taitaa onneksi olla aika vähissä se joukko, joka vain satunnaispunikin väittämien perustella omaksuu historiankäsityksensä. Numerot ja niiden takana olevat asiat on nykypäivänä helpompi tarkistaa kuin stallarivuosien pahimpina uunotusaikoina.

Toisemmat ajat kirjoitti:

Eilispäiväiset vasurit keksivät ja väärentävät numeroita mieleisellään tavalla. Luulevat, että sitä kautta saavat asialleen myötätuntoa. Taitaa onneksi olla aika vähissä se joukko, joka vain satunnaispunikin väittämien perustella omaksuu historiankäsityksensä. Numerot ja niiden takana olevat asiat on nykypäivänä helpompi tarkistaa kuin stallarivuosien pahimpina uunotusaikoina.

Lue lisää

Punukka väittää kyllä reippaasti omiansa, vaikka Wikipediasta löytyisi heti oikea tieto. Punukka on ihan normitasolla koko ajan olevinaan, että mitään muuta tietoa ei olekaan kuin hänen hilseestään vetämänsä eilispäiväiset jutut.

on sovitettu montun reunalla moninkertaisesti 1918. Olisiko nyt valkoisten aika?

mäkeen vaan kirjoitti:

on sovitettu montun reunalla moninkertaisesti 1918. Olisiko nyt valkoisten aika?

Heti kapinan jälkeen oli vaikea jäljittää rikoksia kun punaiset olivat hävittäneet jäljet. Nykyään tiedetään mm. itään loikanneiden kapinallisten nimet ja kotipaikat melko tarkkaan. Osa loikanneista arvattavasti loikkasi aatteen innossa. Eivät kaikki. Osa loikkasi siksi, että ei ollut enää mahdollista jäädä vastaamaan tekemisistään.

Voisi yrittää lähteä loikkareista, nimi kerrallaan. Selvittää heidän toimintansa ja reittinsä. Heidän nykyään elävät sukulaisensakin voivat olla tietolähteinä hyviä. Eivät monetkaan jaa aatetta enää ja saattavat arvostaa historiallista totuutta enemmän kuin jonkun suvun mustalampaan suojelemista.

Tällainen tutkimus ei varmaankaan ole helppo tehdä. Vastarintaa tulee lujasti. Kun Suomessa oli vasta kirjoitusvaiheessa Stalinismin musta kirja, lehdet olivat täynnään juttua, että huono kirja, ei saa julkaista. Siis kirjaa ei ollut olemassakaan, mutta uuspunikit tiesivät, että huono on.

Eletään muten edelleen samassa Suomessa, jossa ei julkaista esim. Tiitisen listaa. Punaisia suojellaan, yhä vaikka kysymys olisi selvistä rikosepäilyistä.

kestää vaikeuksia kirjoitti:

Heti kapinan jälkeen oli vaikea jäljittää rikoksia kun punaiset olivat hävittäneet jäljet. Nykyään tiedetään mm. itään loikanneiden kapinallisten nimet ja kotipaikat melko tarkkaan. Osa loikanneista arvattavasti loikkasi aatteen innossa. Eivät kaikki. Osa loikkasi siksi, että ei ollut enää mahdollista jäädä vastaamaan tekemisistään.

Voisi yrittää lähteä loikkareista, nimi kerrallaan. Selvittää heidän toimintansa ja reittinsä. Heidän nykyään elävät sukulaisensakin voivat olla tietolähteinä hyviä. Eivät monetkaan jaa aatetta enää ja saattavat arvostaa historiallista totuutta enemmän kuin jonkun suvun mustalampaan suojelemista.

Tällainen tutkimus ei varmaankaan ole helppo tehdä. Vastarintaa tulee lujasti. Kun Suomessa oli vasta kirjoitusvaiheessa Stalinismin musta kirja, lehdet olivat täynnään juttua, että huono kirja, ei saa julkaista. Siis kirjaa ei ollut olemassakaan, mutta uuspunikit tiesivät, että huono on.

Eletään muten edelleen samassa Suomessa, jossa ei julkaista esim. Tiitisen listaa. Punaisia suojellaan, yhä vaikka kysymys olisi selvistä rikosepäilyistä.

Lue lisää

Eihän ainoatakaan murhaa ole tehty. Ei mitään muutakaan. Yksikään punikki ei ole ottanut asetta kapinaan ryhtyäkseen. Yhtään laillisen hallituksen kannattajaa ei ole murhattu.
Mistä siis voitaisiin syyttää?

voisi syyttää? kirjoitti:

Eihän ainoatakaan murhaa ole tehty. Ei mitään muutakaan. Yksikään punikki ei ole ottanut asetta kapinaan ryhtyäkseen. Yhtään laillisen hallituksen kannattajaa ei ole murhattu.
Mistä siis voitaisiin syyttää?

Lue lisää

valkoisethan vaan keskenään kateellisuuksissaan tappelivat raja-aidoistaan, kuten aina ennenkin. Eikös heikäläiset yöllä niitä siirrelleet, ja sitten alkoi aina hirveä kinastelu, puukoin ja puntarein.

Isoisä kertoi kirjoitti:

valkoisethan vaan keskenään kateellisuuksissaan tappelivat raja-aidoistaan, kuten aina ennenkin. Eikös heikäläiset yöllä niitä siirrelleet, ja sitten alkoi aina hirveä kinastelu, puukoin ja puntarein.

Lue lisää

mitään ihmeellistä ole. Sitä muuten sanotaan "Kapitalismiksi" jos et tiedä.

Isoisä kertoi kirjoitti:

valkoisethan vaan keskenään kateellisuuksissaan tappelivat raja-aidoistaan, kuten aina ennenkin. Eikös heikäläiset yöllä niitä siirrelleet, ja sitten alkoi aina hirveä kinastelu, puukoin ja puntarein.

Lue lisää

orimattilassa vieläkin. Meinaan rajapyykkien siirtelyä. leijona-lupin jäsenet, virkavalta ja kunnan kaavoitusviranomaiset hyväksyvät tämän rikollisen toiminnan.

epäolevajoonas kirjoitti:

orimattilassa vieläkin. Meinaan rajapyykkien siirtelyä. leijona-lupin jäsenet, virkavalta ja kunnan kaavoitusviranomaiset hyväksyvät tämän rikollisen toiminnan.

Orimattilassa, tuntuu vieraalta. Orimattilassa pelattiin yhteishengessä, noin yleensä. Joitakin erimielisyyksiä tietysti syntyi, mutta yleisesti ottane siellä "puhallettin yhteiseen hileen". Paitsi siinä Ongelmajätelaitosasiassa.

X orimattilainen kirjoitti:

Orimattilassa, tuntuu vieraalta. Orimattilassa pelattiin yhteishengessä, noin yleensä. Joitakin erimielisyyksiä tietysti syntyi, mutta yleisesti ottane siellä "puhallettin yhteiseen hileen". Paitsi siinä Ongelmajätelaitosasiassa.

Lue lisää

Se Ongelmajätelaitoksen hylkääminen olikin orimattilaisten suuri virhe.

Ei Orimattilainen kirjoitti:

Se Ongelmajätelaitoksen hylkääminen olikin orimattilaisten suuri virhe.

rakennettiin Riihimäelle, ei siinä ollut Orimattilalla mitään osuutta, vai oliko ?

Riihimäkeläinen kirjoitti:

rakennettiin Riihimäelle, ei siinä ollut Orimattilalla mitään osuutta, vai oliko ?

senverran, että ongelmajätelaitosta alunperin suunniteltiin sijoitettavaksi Orimattilaan. Mutta syntyi kansanliike, joka esti hankeen. Laitos siirtyi sen jälkeen Riihimäelle. Jos asiasta olisi aikanaan suoritettu kunnallisäänestys, niin laitos olisi melko varmasti nyt Orimattilassa.

"valkorikokset" koska niitä aletaan tutkia ?

Rajanaapuri kirjoitti:

mitään ihmeellistä ole. Sitä muuten sanotaan "Kapitalismiksi" jos et tiedä.

ei ollut mikään köyhälistön kapina. Jaakko Ilkka ja muut melko hyvissä taloudellisissa asemissa olevat talolliset kävivät Suomen käskynhaltian Klaus Flemingin armeijaa vastaan, ja hävisivät. Siinä sodassa tapettiin noin 3 000 ihmistä, eli 1.5 % maan väestöstä. Vastaa tänä päivänä 75 000:tta. Kansalaissodassa 1918 kuoli kaikenkaikkiaan 36 000 ihmistä, eli noin 1 % kolmen miljoonan väestöstä.
Sisällissodassakin 1918 oli samat päämäärät kuin "Nuijasodassa" ne olivat taloudellisia. Eivät torpparit pyrkineet mihinkään sosialismiin, vaan päinvastoin, he halusivat omistajiksi. Eivätkä tehdastyöläiset halunneet sosialisoida työpaikkojaan, he halusivat paremman palkan ja muut edut.Kapina syttyi kun muuta mahdollisuutta ei nähty olevan. Pieni osa "punaisista" kannatti jonkinlaista sosialismia, eräiden radikaalijohtajiensa lisäksi. Harva tunsi koko sanaa. Kapina oli todellisuudessa luokkasota eriarvoisuutta vastaan. Kommunismin vaaralla on pyritty selittämään valkoisen osapuolen kostotoimenpiteet ja vankilakurjuuden aiheuttamat kuolemat jälkikäteen. Samoi Espanjantaudin osuutta on liioiteltu.Tottakai sellaisissa olosuhteissa myös taudit aiheuttivat paljon turhia kuolemia.

Turhia sotia ? kirjoitti:

ei ollut mikään köyhälistön kapina. Jaakko Ilkka ja muut melko hyvissä taloudellisissa asemissa olevat talolliset kävivät Suomen käskynhaltian Klaus Flemingin armeijaa vastaan, ja hävisivät. Siinä sodassa tapettiin noin 3 000 ihmistä, eli 1.5 % maan väestöstä. Vastaa tänä päivänä 75 000:tta. Kansalaissodassa 1918 kuoli kaikenkaikkiaan 36 000 ihmistä, eli noin 1 % kolmen miljoonan väestöstä.
Sisällissodassakin 1918 oli samat päämäärät kuin "Nuijasodassa" ne olivat taloudellisia. Eivät torpparit pyrkineet mihinkään sosialismiin, vaan päinvastoin, he halusivat omistajiksi. Eivätkä tehdastyöläiset halunneet sosialisoida työpaikkojaan, he halusivat paremman palkan ja muut edut.Kapina syttyi kun muuta mahdollisuutta ei nähty olevan. Pieni osa "punaisista" kannatti jonkinlaista sosialismia, eräiden radikaalijohtajiensa lisäksi. Harva tunsi koko sanaa. Kapina oli todellisuudessa luokkasota eriarvoisuutta vastaan. Kommunismin vaaralla on pyritty selittämään valkoisen osapuolen kostotoimenpiteet ja vankilakurjuuden aiheuttamat kuolemat jälkikäteen. Samoi Espanjantaudin osuutta on liioiteltu.Tottakai sellaisissa olosuhteissa myös taudit aiheuttivat paljon turhia kuolemia.

Lue lisää

Kapinaan osallistuvilla oli varmasti vaihtelevia syitä osallistua. Joukossa nuo luettelemasi. Moninaisten syiden ja moninaisten eturyhmien esiintyminen tekee kuitenkin samalla selväksi, että kapina ei lähtenyt noista piireistä. Dokumentit osoittavat, että kansaa vietiin kapinaan aatteellisten johtajien ja (punaisen) poliittisen ylärakenteen toimesta.

Politics kirjoitti:

Kapinaan osallistuvilla oli varmasti vaihtelevia syitä osallistua. Joukossa nuo luettelemasi. Moninaisten syiden ja moninaisten eturyhmien esiintyminen tekee kuitenkin samalla selväksi, että kapina ei lähtenyt noista piireistä. Dokumentit osoittavat, että kansaa vietiin kapinaan aatteellisten johtajien ja (punaisen) poliittisen ylärakenteen toimesta.

Lue lisää

Entä mikähän mahtoi olla Sparcuksen "kapinamotiivi" aikanaan ? Ainahan alistettu kansanosa on kapinoinut. Ei siinä mitään kommunismia tarvittu. Vallassaolijathan eivät koskaan olleet tehneet mitään väärää ? Kunhan vaan saivat olla vallassa. Sama se oli Suomessakin. Eihän vallitsevaa tilannetta haluta muuttaa, sen pitää kapinoitsijakin ymmärtää. Vaan kun ei se halua sitä. Se haluaa myös osansa hyvinvoinnista, jos ei muuten, niin väkisin. Näin on, ja aina tulee olemaan. Nykyisin kyllä omistavan luokan ja sivistyneistön kiero on nopeaa. Kaikki äly ja röyhkeys ei olekkaan yhden luokan hallussa.

mäkeen vaan kirjoitti:

on sovitettu montun reunalla moninkertaisesti 1918. Olisiko nyt valkoisten aika?

Ulkoministeri Alexander Stubb on riemuinnut pari viikkoa siitä, kun Newsweek julisti Suomen maailman parhaaksi maaksi. Stubb oli erityisen ylpeä, että Suomen koululaitos sai kehuja.
Stubb tosin unohti mainita, että hänen oma puolueensa kokoomus yritti kaikin keinoin estää peruskoulun, kun opetusministeri Ulf Sundqvist (sd) oli sitä luomassa 1970-luvulla. Vieläkin kokoomuslaiset kauppakamarinulikat levittävät legendaa, että Stasi toi DDR:n peruskoulun Sundqvistin avulla Suomeen.
Kokoomushan ajoi sellaista koulupolitiikkaa, että porvarien lapset menevät oppikouluun ja heistä tulee isiensä tavoin herroja, mutta työläisten lapsille riittää vähäisempikin koulutus, koska heistä tulee vähä-älyisempinä vain työläisiä, siivoojia ja Elannon kassoja.
Ulkoministeri Stubbin onnettomat historian tiedot ovat jo herättäneet huomiota Kremlin lisäksi niissä pöydissä, joissa maailman mahtavat tapaavat.
Asian ymmärtää paremmin, jos tietää, että Stubb – tämä Suomen politiikan vänrikki Nappula – on opiskellut ulkomailla, eivätkä suomenruotsalaisen kasvatuksen saaneet tiedä juuri mitään isänmaamme historiasta.
Heidän esikuvansakin on Ruotsin kuningas Kustaa II Aadolf, tämä 1600-luvun tyranni ja massamurhaaja, jolla vieläkin pelotellaan lapsia ympäri Eurooppaa.
Kun Stubb ylpeilee maailman mahtajille suomalaisesta demokratiasta, ihmisoikeuksista, koulutuksesta ja terveydenhoidosta, hänen kannattaisi hieman perehtyä Suomen historiaan.
Vain Espanjan sisällissodassa murhattiin ihmisiä yhtä paljon kuin Suomessa 1918, yli prosentti kansasta. Valtaosa tapetuista oli punikkeja, jotka murhattiin vasta sodan jälkeen.
Massamurhaajat olivat maan parhaimmistoa: opettajia, lääkäreitä, pappeja, insinöörejä, maanviljelijöitä. Kuolemantuomioita jaettiin tutkimatta ja mielivaltaisesti. Lapsuuteni Rööperissä kuolemanpartiot liikkuivat kaduilla ja kyselivät henkilöllisyyspapereita. Jos lompakosta löytyi puolueen tai ammattiliiton jäsenkortti, mies ammuttiin kadulle ja jäsenkortti naulattiin otsaan.
Tuon ajan kokoomuslaista kansanterveystyötä kuvaa se, että monet lääkärit kieltäytyivät hoitamasta punaorpoja.
Kun serbialaisia tai ruandalaisia tuomitaan nyt oikeudessa, suomalaiset kansanmurhaajat selvisivät sillä, että tynkäeduskunta sääti taannehtivan lain, jolla valkoiset murhaajat vapautettiin vastuusta.
Kun maassa oli lähes 100000 punavankia, se oli valtava huolto-ongelma. Kokoomus ja maalaisliitto keksivät sellaisenkin hankkeen, että myydään vankeja orjiksi Saksaan kalikaivoksille. Erityisen innokas orjakauppias oli maalaisliiton johtaja Santeri Alkio.
Eihän näistä asioista tietenkään kerrota koulukirjoissa. Kuten ei siitäkään, että Hitlerin noustua valtaan Saksassa 1933 Suomessa oli ammattijärjestöt jo lakkautettu, sosialistinen työväenpuolue kielletty ja sen 27 kansanedustajaa pantu kiven sisään. Lapuan-liike muilutti jopa entisen presidentin ja kokoomus suunnitteli sosiaalidemokraattisen puolueen lakkauttamista.
Vänrikki Nappulalla ei ole hätää, sillä hän saa valtavan äänisaaliin, kun kampaajat, kosmetologit ja kokoomuslaiset seurapiirikanat äänestävät palvontansa kohdetta. Heidän aivojaan eivät rasita historian tosiasiat, koska heidän maailmankuvansa on kotoisin Glorian valokuvista.

Lehdestä kirjoitti:

Ulkoministeri Alexander Stubb on riemuinnut pari viikkoa siitä, kun Newsweek julisti Suomen maailman parhaaksi maaksi. Stubb oli erityisen ylpeä, että Suomen koululaitos sai kehuja.
Stubb tosin unohti mainita, että hänen oma puolueensa kokoomus yritti kaikin keinoin estää peruskoulun, kun opetusministeri Ulf Sundqvist (sd) oli sitä luomassa 1970-luvulla. Vieläkin kokoomuslaiset kauppakamarinulikat levittävät legendaa, että Stasi toi DDR:n peruskoulun Sundqvistin avulla Suomeen.
Kokoomushan ajoi sellaista koulupolitiikkaa, että porvarien lapset menevät oppikouluun ja heistä tulee isiensä tavoin herroja, mutta työläisten lapsille riittää vähäisempikin koulutus, koska heistä tulee vähä-älyisempinä vain työläisiä, siivoojia ja Elannon kassoja.
Ulkoministeri Stubbin onnettomat historian tiedot ovat jo herättäneet huomiota Kremlin lisäksi niissä pöydissä, joissa maailman mahtavat tapaavat.
Asian ymmärtää paremmin, jos tietää, että Stubb – tämä Suomen politiikan vänrikki Nappula – on opiskellut ulkomailla, eivätkä suomenruotsalaisen kasvatuksen saaneet tiedä juuri mitään isänmaamme historiasta.
Heidän esikuvansakin on Ruotsin kuningas Kustaa II Aadolf, tämä 1600-luvun tyranni ja massamurhaaja, jolla vieläkin pelotellaan lapsia ympäri Eurooppaa.
Kun Stubb ylpeilee maailman mahtajille suomalaisesta demokratiasta, ihmisoikeuksista, koulutuksesta ja terveydenhoidosta, hänen kannattaisi hieman perehtyä Suomen historiaan.
Vain Espanjan sisällissodassa murhattiin ihmisiä yhtä paljon kuin Suomessa 1918, yli prosentti kansasta. Valtaosa tapetuista oli punikkeja, jotka murhattiin vasta sodan jälkeen.
Massamurhaajat olivat maan parhaimmistoa: opettajia, lääkäreitä, pappeja, insinöörejä, maanviljelijöitä. Kuolemantuomioita jaettiin tutkimatta ja mielivaltaisesti. Lapsuuteni Rööperissä kuolemanpartiot liikkuivat kaduilla ja kyselivät henkilöllisyyspapereita. Jos lompakosta löytyi puolueen tai ammattiliiton jäsenkortti, mies ammuttiin kadulle ja jäsenkortti naulattiin otsaan.
Tuon ajan kokoomuslaista kansanterveystyötä kuvaa se, että monet lääkärit kieltäytyivät hoitamasta punaorpoja.
Kun serbialaisia tai ruandalaisia tuomitaan nyt oikeudessa, suomalaiset kansanmurhaajat selvisivät sillä, että tynkäeduskunta sääti taannehtivan lain, jolla valkoiset murhaajat vapautettiin vastuusta.
Kun maassa oli lähes 100000 punavankia, se oli valtava huolto-ongelma. Kokoomus ja maalaisliitto keksivät sellaisenkin hankkeen, että myydään vankeja orjiksi Saksaan kalikaivoksille. Erityisen innokas orjakauppias oli maalaisliiton johtaja Santeri Alkio.
Eihän näistä asioista tietenkään kerrota koulukirjoissa. Kuten ei siitäkään, että Hitlerin noustua valtaan Saksassa 1933 Suomessa oli ammattijärjestöt jo lakkautettu, sosialistinen työväenpuolue kielletty ja sen 27 kansanedustajaa pantu kiven sisään. Lapuan-liike muilutti jopa entisen presidentin ja kokoomus suunnitteli sosiaalidemokraattisen puolueen lakkauttamista.
Vänrikki Nappulalla ei ole hätää, sillä hän saa valtavan äänisaaliin, kun kampaajat, kosmetologit ja kokoomuslaiset seurapiirikanat äänestävät palvontansa kohdetta. Heidän aivojaan eivät rasita historian tosiasiat, koska heidän maailmankuvansa on kotoisin Glorian valokuvista.

Lue lisää

Mitä tuo puoluepolitiikka tekee täällä historiakeskustelussa. Ja muutenkin alkaa olla aika toissapäiväisiä tuollaiset jutut. Kannattaisi sitäpaitsi lukaista keskustelun sisältöä hieman laajemmalti, ennenkuin osallistuu. Ei tarvitsisi niin nolata itseään.

Kirjoitapa kirja tuosta aiheestasi ja katso, kuka ostaa. Selviää samalla, ketä kiinnostaa tuon tasoinen täriseminen.

Lehdestä kirjoitti:

Ulkoministeri Alexander Stubb on riemuinnut pari viikkoa siitä, kun Newsweek julisti Suomen maailman parhaaksi maaksi. Stubb oli erityisen ylpeä, että Suomen koululaitos sai kehuja.
Stubb tosin unohti mainita, että hänen oma puolueensa kokoomus yritti kaikin keinoin estää peruskoulun, kun opetusministeri Ulf Sundqvist (sd) oli sitä luomassa 1970-luvulla. Vieläkin kokoomuslaiset kauppakamarinulikat levittävät legendaa, että Stasi toi DDR:n peruskoulun Sundqvistin avulla Suomeen.
Kokoomushan ajoi sellaista koulupolitiikkaa, että porvarien lapset menevät oppikouluun ja heistä tulee isiensä tavoin herroja, mutta työläisten lapsille riittää vähäisempikin koulutus, koska heistä tulee vähä-älyisempinä vain työläisiä, siivoojia ja Elannon kassoja.
Ulkoministeri Stubbin onnettomat historian tiedot ovat jo herättäneet huomiota Kremlin lisäksi niissä pöydissä, joissa maailman mahtavat tapaavat.
Asian ymmärtää paremmin, jos tietää, että Stubb – tämä Suomen politiikan vänrikki Nappula – on opiskellut ulkomailla, eivätkä suomenruotsalaisen kasvatuksen saaneet tiedä juuri mitään isänmaamme historiasta.
Heidän esikuvansakin on Ruotsin kuningas Kustaa II Aadolf, tämä 1600-luvun tyranni ja massamurhaaja, jolla vieläkin pelotellaan lapsia ympäri Eurooppaa.
Kun Stubb ylpeilee maailman mahtajille suomalaisesta demokratiasta, ihmisoikeuksista, koulutuksesta ja terveydenhoidosta, hänen kannattaisi hieman perehtyä Suomen historiaan.
Vain Espanjan sisällissodassa murhattiin ihmisiä yhtä paljon kuin Suomessa 1918, yli prosentti kansasta. Valtaosa tapetuista oli punikkeja, jotka murhattiin vasta sodan jälkeen.
Massamurhaajat olivat maan parhaimmistoa: opettajia, lääkäreitä, pappeja, insinöörejä, maanviljelijöitä. Kuolemantuomioita jaettiin tutkimatta ja mielivaltaisesti. Lapsuuteni Rööperissä kuolemanpartiot liikkuivat kaduilla ja kyselivät henkilöllisyyspapereita. Jos lompakosta löytyi puolueen tai ammattiliiton jäsenkortti, mies ammuttiin kadulle ja jäsenkortti naulattiin otsaan.
Tuon ajan kokoomuslaista kansanterveystyötä kuvaa se, että monet lääkärit kieltäytyivät hoitamasta punaorpoja.
Kun serbialaisia tai ruandalaisia tuomitaan nyt oikeudessa, suomalaiset kansanmurhaajat selvisivät sillä, että tynkäeduskunta sääti taannehtivan lain, jolla valkoiset murhaajat vapautettiin vastuusta.
Kun maassa oli lähes 100000 punavankia, se oli valtava huolto-ongelma. Kokoomus ja maalaisliitto keksivät sellaisenkin hankkeen, että myydään vankeja orjiksi Saksaan kalikaivoksille. Erityisen innokas orjakauppias oli maalaisliiton johtaja Santeri Alkio.
Eihän näistä asioista tietenkään kerrota koulukirjoissa. Kuten ei siitäkään, että Hitlerin noustua valtaan Saksassa 1933 Suomessa oli ammattijärjestöt jo lakkautettu, sosialistinen työväenpuolue kielletty ja sen 27 kansanedustajaa pantu kiven sisään. Lapuan-liike muilutti jopa entisen presidentin ja kokoomus suunnitteli sosiaalidemokraattisen puolueen lakkauttamista.
Vänrikki Nappulalla ei ole hätää, sillä hän saa valtavan äänisaaliin, kun kampaajat, kosmetologit ja kokoomuslaiset seurapiirikanat äänestävät palvontansa kohdetta. Heidän aivojaan eivät rasita historian tosiasiat, koska heidän maailmankuvansa on kotoisin Glorian valokuvista.

Lue lisää

Tässä Ahdin kirjassa kerrotaan Santeri Alkiosta sellaisia asioita mitä hänestä ei yleisesti tiedetä. Hänet, siis Alkion, Kaila sai kiihotettua ankaraksi ryssänupseerien vihaajaksi, oikein nro 1, ja Alkio saikin paljon "aikaan" sillä saralla. Aika radikaali tuntuu olleen 1918 tapahtumien aikaan.

Martti Ahti: Ryssänvihassa Elmo Kaila. Aktivistin, asevoimien harmaan eminenssin ja Akateemisen Karjala-Seuran johtajan elämäkerta 1988-1935. WSOY, Porvoo 1999. 554 s.

http://www.valt.helsinki.fi/staff/mahti/


Tätä samaa aihetta olen pohtinut useinkin S24:n RKP ja Historia -palstoilla ja monesti nimimerkillä 1918.

Ainoa paikkakunta, jossa leirejä oli kahteen otteeseen. 1918 8.12.2009 11:02

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8677412#comment-41391107

Miksi aina juuri Tammisaareen?
Ekenäs 14.2.2010 23:11

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8846682#comment-42594703

Punavangit Suomesta Saksaan?
1918 24.8.2010 10:50

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9282132

Kävin Tammisaaressa punavankien hautausmaalla 1918 24.8.2010 10:31

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9111878

OLIKO NIIN, ETTÄ TAMMISAAREEN TUODUT PUNAVANGIT ODOTTIKIN KULJETUSTA ORJATYÖHÖN SAKSAAN?


Tämän linkin joku heitti kommenttina juttuuni.

http://www.vhkk.fi/ukh/9321.htm

Lehdestä kirjoitti:

Ulkoministeri Alexander Stubb on riemuinnut pari viikkoa siitä, kun Newsweek julisti Suomen maailman parhaaksi maaksi. Stubb oli erityisen ylpeä, että Suomen koululaitos sai kehuja.
Stubb tosin unohti mainita, että hänen oma puolueensa kokoomus yritti kaikin keinoin estää peruskoulun, kun opetusministeri Ulf Sundqvist (sd) oli sitä luomassa 1970-luvulla. Vieläkin kokoomuslaiset kauppakamarinulikat levittävät legendaa, että Stasi toi DDR:n peruskoulun Sundqvistin avulla Suomeen.
Kokoomushan ajoi sellaista koulupolitiikkaa, että porvarien lapset menevät oppikouluun ja heistä tulee isiensä tavoin herroja, mutta työläisten lapsille riittää vähäisempikin koulutus, koska heistä tulee vähä-älyisempinä vain työläisiä, siivoojia ja Elannon kassoja.
Ulkoministeri Stubbin onnettomat historian tiedot ovat jo herättäneet huomiota Kremlin lisäksi niissä pöydissä, joissa maailman mahtavat tapaavat.
Asian ymmärtää paremmin, jos tietää, että Stubb – tämä Suomen politiikan vänrikki Nappula – on opiskellut ulkomailla, eivätkä suomenruotsalaisen kasvatuksen saaneet tiedä juuri mitään isänmaamme historiasta.
Heidän esikuvansakin on Ruotsin kuningas Kustaa II Aadolf, tämä 1600-luvun tyranni ja massamurhaaja, jolla vieläkin pelotellaan lapsia ympäri Eurooppaa.
Kun Stubb ylpeilee maailman mahtajille suomalaisesta demokratiasta, ihmisoikeuksista, koulutuksesta ja terveydenhoidosta, hänen kannattaisi hieman perehtyä Suomen historiaan.
Vain Espanjan sisällissodassa murhattiin ihmisiä yhtä paljon kuin Suomessa 1918, yli prosentti kansasta. Valtaosa tapetuista oli punikkeja, jotka murhattiin vasta sodan jälkeen.
Massamurhaajat olivat maan parhaimmistoa: opettajia, lääkäreitä, pappeja, insinöörejä, maanviljelijöitä. Kuolemantuomioita jaettiin tutkimatta ja mielivaltaisesti. Lapsuuteni Rööperissä kuolemanpartiot liikkuivat kaduilla ja kyselivät henkilöllisyyspapereita. Jos lompakosta löytyi puolueen tai ammattiliiton jäsenkortti, mies ammuttiin kadulle ja jäsenkortti naulattiin otsaan.
Tuon ajan kokoomuslaista kansanterveystyötä kuvaa se, että monet lääkärit kieltäytyivät hoitamasta punaorpoja.
Kun serbialaisia tai ruandalaisia tuomitaan nyt oikeudessa, suomalaiset kansanmurhaajat selvisivät sillä, että tynkäeduskunta sääti taannehtivan lain, jolla valkoiset murhaajat vapautettiin vastuusta.
Kun maassa oli lähes 100000 punavankia, se oli valtava huolto-ongelma. Kokoomus ja maalaisliitto keksivät sellaisenkin hankkeen, että myydään vankeja orjiksi Saksaan kalikaivoksille. Erityisen innokas orjakauppias oli maalaisliiton johtaja Santeri Alkio.
Eihän näistä asioista tietenkään kerrota koulukirjoissa. Kuten ei siitäkään, että Hitlerin noustua valtaan Saksassa 1933 Suomessa oli ammattijärjestöt jo lakkautettu, sosialistinen työväenpuolue kielletty ja sen 27 kansanedustajaa pantu kiven sisään. Lapuan-liike muilutti jopa entisen presidentin ja kokoomus suunnitteli sosiaalidemokraattisen puolueen lakkauttamista.
Vänrikki Nappulalla ei ole hätää, sillä hän saa valtavan äänisaaliin, kun kampaajat, kosmetologit ja kokoomuslaiset seurapiirikanat äänestävät palvontansa kohdetta. Heidän aivojaan eivät rasita historian tosiasiat, koska heidän maailmankuvansa on kotoisin Glorian valokuvista.

Lue lisää

Onkohan tämä pälkähdys nyt ollenkaan oikeassa paikassa juttuinensa. On sen kaikenmaailman ruandat ja riandat ja kustaa-aadolfit. Mitä hyvänen aina Kustaa II Aadolf tässä asiassa tekee? Ja ettei vain olisi punasokeutta kun murhaajia mainittaessa taaskin unohtuvat sellaiset kyvyt kuin Lenin, Stalin ja vaikkapa Hyrskymurto.

Ryssänvihassa kirjoitti:

Tässä Ahdin kirjassa kerrotaan Santeri Alkiosta sellaisia asioita mitä hänestä ei yleisesti tiedetä. Hänet, siis Alkion, Kaila sai kiihotettua ankaraksi ryssänupseerien vihaajaksi, oikein nro 1, ja Alkio saikin paljon "aikaan" sillä saralla. Aika radikaali tuntuu olleen 1918 tapahtumien aikaan.

Martti Ahti: Ryssänvihassa Elmo Kaila. Aktivistin, asevoimien harmaan eminenssin ja Akateemisen Karjala-Seuran johtajan elämäkerta 1988-1935. WSOY, Porvoo 1999. 554 s.

http://www.valt.helsinki.fi/staff/mahti/


Tätä samaa aihetta olen pohtinut useinkin S24:n RKP ja Historia -palstoilla ja monesti nimimerkillä 1918.

Ainoa paikkakunta, jossa leirejä oli kahteen otteeseen. 1918 8.12.2009 11:02

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8677412#comment-41391107

Miksi aina juuri Tammisaareen?
Ekenäs 14.2.2010 23:11

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8846682#comment-42594703

Punavangit Suomesta Saksaan?
1918 24.8.2010 10:50

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9282132

Kävin Tammisaaressa punavankien hautausmaalla 1918 24.8.2010 10:31

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9111878

OLIKO NIIN, ETTÄ TAMMISAAREEN TUODUT PUNAVANGIT ODOTTIKIN KULJETUSTA ORJATYÖHÖN SAKSAAN?


Tämän linkin joku heitti kommenttina juttuuni.

http://www.vhkk.fi/ukh/9321.htm

Lue lisää

Lista hömppäkeskusteluista. Vaan mitä se täällä tekee?

vaalit tulossa kirjoitti:

Mitä tuo puoluepolitiikka tekee täällä historiakeskustelussa. Ja muutenkin alkaa olla aika toissapäiväisiä tuollaiset jutut. Kannattaisi sitäpaitsi lukaista keskustelun sisältöä hieman laajemmalti, ennenkuin osallistuu. Ei tarvitsisi niin nolata itseään.

Kirjoitapa kirja tuosta aiheestasi ja katso, kuka ostaa. Selviää samalla, ketä kiinnostaa tuon tasoinen täriseminen.

Lue lisää

totuuttaa saa sanoa ? Onko se "väärän" puolueen politiikkaa, sellainen josta pitää oikein närkästyä ? Lue vaan asioita sillä "toisella silmälläsi". Asioilla on aina kaksi puolta. Usein toinen niistä on oikea.

Lehdestä kirjoitti:

Ulkoministeri Alexander Stubb on riemuinnut pari viikkoa siitä, kun Newsweek julisti Suomen maailman parhaaksi maaksi. Stubb oli erityisen ylpeä, että Suomen koululaitos sai kehuja.
Stubb tosin unohti mainita, että hänen oma puolueensa kokoomus yritti kaikin keinoin estää peruskoulun, kun opetusministeri Ulf Sundqvist (sd) oli sitä luomassa 1970-luvulla. Vieläkin kokoomuslaiset kauppakamarinulikat levittävät legendaa, että Stasi toi DDR:n peruskoulun Sundqvistin avulla Suomeen.
Kokoomushan ajoi sellaista koulupolitiikkaa, että porvarien lapset menevät oppikouluun ja heistä tulee isiensä tavoin herroja, mutta työläisten lapsille riittää vähäisempikin koulutus, koska heistä tulee vähä-älyisempinä vain työläisiä, siivoojia ja Elannon kassoja.
Ulkoministeri Stubbin onnettomat historian tiedot ovat jo herättäneet huomiota Kremlin lisäksi niissä pöydissä, joissa maailman mahtavat tapaavat.
Asian ymmärtää paremmin, jos tietää, että Stubb – tämä Suomen politiikan vänrikki Nappula – on opiskellut ulkomailla, eivätkä suomenruotsalaisen kasvatuksen saaneet tiedä juuri mitään isänmaamme historiasta.
Heidän esikuvansakin on Ruotsin kuningas Kustaa II Aadolf, tämä 1600-luvun tyranni ja massamurhaaja, jolla vieläkin pelotellaan lapsia ympäri Eurooppaa.
Kun Stubb ylpeilee maailman mahtajille suomalaisesta demokratiasta, ihmisoikeuksista, koulutuksesta ja terveydenhoidosta, hänen kannattaisi hieman perehtyä Suomen historiaan.
Vain Espanjan sisällissodassa murhattiin ihmisiä yhtä paljon kuin Suomessa 1918, yli prosentti kansasta. Valtaosa tapetuista oli punikkeja, jotka murhattiin vasta sodan jälkeen.
Massamurhaajat olivat maan parhaimmistoa: opettajia, lääkäreitä, pappeja, insinöörejä, maanviljelijöitä. Kuolemantuomioita jaettiin tutkimatta ja mielivaltaisesti. Lapsuuteni Rööperissä kuolemanpartiot liikkuivat kaduilla ja kyselivät henkilöllisyyspapereita. Jos lompakosta löytyi puolueen tai ammattiliiton jäsenkortti, mies ammuttiin kadulle ja jäsenkortti naulattiin otsaan.
Tuon ajan kokoomuslaista kansanterveystyötä kuvaa se, että monet lääkärit kieltäytyivät hoitamasta punaorpoja.
Kun serbialaisia tai ruandalaisia tuomitaan nyt oikeudessa, suomalaiset kansanmurhaajat selvisivät sillä, että tynkäeduskunta sääti taannehtivan lain, jolla valkoiset murhaajat vapautettiin vastuusta.
Kun maassa oli lähes 100000 punavankia, se oli valtava huolto-ongelma. Kokoomus ja maalaisliitto keksivät sellaisenkin hankkeen, että myydään vankeja orjiksi Saksaan kalikaivoksille. Erityisen innokas orjakauppias oli maalaisliiton johtaja Santeri Alkio.
Eihän näistä asioista tietenkään kerrota koulukirjoissa. Kuten ei siitäkään, että Hitlerin noustua valtaan Saksassa 1933 Suomessa oli ammattijärjestöt jo lakkautettu, sosialistinen työväenpuolue kielletty ja sen 27 kansanedustajaa pantu kiven sisään. Lapuan-liike muilutti jopa entisen presidentin ja kokoomus suunnitteli sosiaalidemokraattisen puolueen lakkauttamista.
Vänrikki Nappulalla ei ole hätää, sillä hän saa valtavan äänisaaliin, kun kampaajat, kosmetologit ja kokoomuslaiset seurapiirikanat äänestävät palvontansa kohdetta. Heidän aivojaan eivät rasita historian tosiasiat, koska heidän maailmankuvansa on kotoisin Glorian valokuvista.

Lue lisää

analyysi, noin kaiken kaikkiaan. On hieman kärjistetty, kuten Laitisen tapa on, mutta ajattelemaan se laittaa näin "porvarinkin".

Lehdestä kirjoitti:

Ulkoministeri Alexander Stubb on riemuinnut pari viikkoa siitä, kun Newsweek julisti Suomen maailman parhaaksi maaksi. Stubb oli erityisen ylpeä, että Suomen koululaitos sai kehuja.
Stubb tosin unohti mainita, että hänen oma puolueensa kokoomus yritti kaikin keinoin estää peruskoulun, kun opetusministeri Ulf Sundqvist (sd) oli sitä luomassa 1970-luvulla. Vieläkin kokoomuslaiset kauppakamarinulikat levittävät legendaa, että Stasi toi DDR:n peruskoulun Sundqvistin avulla Suomeen.
Kokoomushan ajoi sellaista koulupolitiikkaa, että porvarien lapset menevät oppikouluun ja heistä tulee isiensä tavoin herroja, mutta työläisten lapsille riittää vähäisempikin koulutus, koska heistä tulee vähä-älyisempinä vain työläisiä, siivoojia ja Elannon kassoja.
Ulkoministeri Stubbin onnettomat historian tiedot ovat jo herättäneet huomiota Kremlin lisäksi niissä pöydissä, joissa maailman mahtavat tapaavat.
Asian ymmärtää paremmin, jos tietää, että Stubb – tämä Suomen politiikan vänrikki Nappula – on opiskellut ulkomailla, eivätkä suomenruotsalaisen kasvatuksen saaneet tiedä juuri mitään isänmaamme historiasta.
Heidän esikuvansakin on Ruotsin kuningas Kustaa II Aadolf, tämä 1600-luvun tyranni ja massamurhaaja, jolla vieläkin pelotellaan lapsia ympäri Eurooppaa.
Kun Stubb ylpeilee maailman mahtajille suomalaisesta demokratiasta, ihmisoikeuksista, koulutuksesta ja terveydenhoidosta, hänen kannattaisi hieman perehtyä Suomen historiaan.
Vain Espanjan sisällissodassa murhattiin ihmisiä yhtä paljon kuin Suomessa 1918, yli prosentti kansasta. Valtaosa tapetuista oli punikkeja, jotka murhattiin vasta sodan jälkeen.
Massamurhaajat olivat maan parhaimmistoa: opettajia, lääkäreitä, pappeja, insinöörejä, maanviljelijöitä. Kuolemantuomioita jaettiin tutkimatta ja mielivaltaisesti. Lapsuuteni Rööperissä kuolemanpartiot liikkuivat kaduilla ja kyselivät henkilöllisyyspapereita. Jos lompakosta löytyi puolueen tai ammattiliiton jäsenkortti, mies ammuttiin kadulle ja jäsenkortti naulattiin otsaan.
Tuon ajan kokoomuslaista kansanterveystyötä kuvaa se, että monet lääkärit kieltäytyivät hoitamasta punaorpoja.
Kun serbialaisia tai ruandalaisia tuomitaan nyt oikeudessa, suomalaiset kansanmurhaajat selvisivät sillä, että tynkäeduskunta sääti taannehtivan lain, jolla valkoiset murhaajat vapautettiin vastuusta.
Kun maassa oli lähes 100000 punavankia, se oli valtava huolto-ongelma. Kokoomus ja maalaisliitto keksivät sellaisenkin hankkeen, että myydään vankeja orjiksi Saksaan kalikaivoksille. Erityisen innokas orjakauppias oli maalaisliiton johtaja Santeri Alkio.
Eihän näistä asioista tietenkään kerrota koulukirjoissa. Kuten ei siitäkään, että Hitlerin noustua valtaan Saksassa 1933 Suomessa oli ammattijärjestöt jo lakkautettu, sosialistinen työväenpuolue kielletty ja sen 27 kansanedustajaa pantu kiven sisään. Lapuan-liike muilutti jopa entisen presidentin ja kokoomus suunnitteli sosiaalidemokraattisen puolueen lakkauttamista.
Vänrikki Nappulalla ei ole hätää, sillä hän saa valtavan äänisaaliin, kun kampaajat, kosmetologit ja kokoomuslaiset seurapiirikanat äänestävät palvontansa kohdetta. Heidän aivojaan eivät rasita historian tosiasiat, koska heidän maailmankuvansa on kotoisin Glorian valokuvista.

Lue lisää

tekstiä voi sallia. Sehän häpäisee isänmaallisia kunnon kansalaisia. Tehkää jotakin !

Viheriä äänestäjä kirjoitti:

totuuttaa saa sanoa ? Onko se "väärän" puolueen politiikkaa, sellainen josta pitää oikein närkästyä ? Lue vaan asioita sillä "toisella silmälläsi". Asioilla on aina kaksi puolta. Usein toinen niistä on oikea.

Lue lisää

kirjoittaa "lapsuuteni Rööperissä" hän ei tarkoita , että hän olisi elänyt siellä vuonna 1918. Hän tarkoittaa paikkakuntaa, kaupunginosaa, jossa hän eli lapsuuttaan 1940 luvulla. Huom ! Lukutaitoiset varmaan asian ymmärsivätkin. Eivät vaan ole ymmärtävinään, ainakaan kaikki.

vaalit tulossa kirjoitti:

Mitä tuo puoluepolitiikka tekee täällä historiakeskustelussa. Ja muutenkin alkaa olla aika toissapäiväisiä tuollaiset jutut. Kannattaisi sitäpaitsi lukaista keskustelun sisältöä hieman laajemmalti, ennenkuin osallistuu. Ei tarvitsisi niin nolata itseään.

Kirjoitapa kirja tuosta aiheestasi ja katso, kuka ostaa. Selviää samalla, ketä kiinnostaa tuon tasoinen täriseminen.

Lue lisää

sitten vaalien jälkeen. Voi olla, että syntyykin "sini / puna" hallitus. Levittele sitten tuhkaa päällesi, tai "vaihda takkia".

Tasapuolinen Risto kirjoitti:

"valkorikokset" koska niitä aletaan tutkia ?

niitä suojelee raukkamainen "laki".

vaalit tulossa kirjoitti:

Mitä tuo puoluepolitiikka tekee täällä historiakeskustelussa. Ja muutenkin alkaa olla aika toissapäiväisiä tuollaiset jutut. Kannattaisi sitäpaitsi lukaista keskustelun sisältöä hieman laajemmalti, ennenkuin osallistuu. Ei tarvitsisi niin nolata itseään.

Kirjoitapa kirja tuosta aiheestasi ja katso, kuka ostaa. Selviää samalla, ketä kiinnostaa tuon tasoinen täriseminen.

Lue lisää

tulossa. Siksi pitää asioista keskustella. Kokoomuksen "kiiltokuvapojat" tekivät virheen, paikatkoovat nyt sen, enen vaaleja. Eikös Katainen sellaista jo yritellytkin ?

Turhia sotia ? kirjoitti:

ei ollut mikään köyhälistön kapina. Jaakko Ilkka ja muut melko hyvissä taloudellisissa asemissa olevat talolliset kävivät Suomen käskynhaltian Klaus Flemingin armeijaa vastaan, ja hävisivät. Siinä sodassa tapettiin noin 3 000 ihmistä, eli 1.5 % maan väestöstä. Vastaa tänä päivänä 75 000:tta. Kansalaissodassa 1918 kuoli kaikenkaikkiaan 36 000 ihmistä, eli noin 1 % kolmen miljoonan väestöstä.
Sisällissodassakin 1918 oli samat päämäärät kuin "Nuijasodassa" ne olivat taloudellisia. Eivät torpparit pyrkineet mihinkään sosialismiin, vaan päinvastoin, he halusivat omistajiksi. Eivätkä tehdastyöläiset halunneet sosialisoida työpaikkojaan, he halusivat paremman palkan ja muut edut.Kapina syttyi kun muuta mahdollisuutta ei nähty olevan. Pieni osa "punaisista" kannatti jonkinlaista sosialismia, eräiden radikaalijohtajiensa lisäksi. Harva tunsi koko sanaa. Kapina oli todellisuudessa luokkasota eriarvoisuutta vastaan. Kommunismin vaaralla on pyritty selittämään valkoisen osapuolen kostotoimenpiteet ja vankilakurjuuden aiheuttamat kuolemat jälkikäteen. Samoi Espanjantaudin osuutta on liioiteltu.Tottakai sellaisissa olosuhteissa myös taudit aiheuttivat paljon turhia kuolemia.

Lue lisää

kerrankin asiallinen ja kiihkoton kannaotto kipeään kysymykseen. Tuossa ei ole sitä "politikoinnin makua" vaan asiaa. Hyvä. Ottakkaa opiksenne Te "asiantuntijat".

Sivistynyt kirjoitti:

tekstiä voi sallia. Sehän häpäisee isänmaallisia kunnon kansalaisia. Tehkää jotakin !

odottanut "Kotirouvan" kärjekkäitä, mutta kiinnostavia puheenvuoroja. Missä hän oikein piileksii ? Tulkoon uudelleen keskusteluihin mukaan. Hän oli ns. "suolainen pala" ainakin minulle.

!!!!!!!!! kirjoitti:

niitä suojelee raukkamainen "laki".

Kuten tässäkin keskustelussa (jos viitsii lukea) käy ilmi, valkoisten tekemisistä on elämöity ja niistä on tehty sekä vakavamielisiä että puhtaasti propagandistisia tutkimuksia (ja "tutkimuksia"). Sillä puolella ei vissiin ole kiveä, jota ei olisi jo käännetty. Nyt voisi olla sovelias aika tehdä pätevä ja totuudenmukainen tutkimus punaisten tekemisistä. Punaisista tehdyistä tutkimuksista suurimman osan voi hylätä aikansa lapsina, usein puhtaasti poliittisina teelminä. Pätevä ja kattava tutkimus puuttuu!

Lehdestä kirjoitti:

Ulkoministeri Alexander Stubb on riemuinnut pari viikkoa siitä, kun Newsweek julisti Suomen maailman parhaaksi maaksi. Stubb oli erityisen ylpeä, että Suomen koululaitos sai kehuja.
Stubb tosin unohti mainita, että hänen oma puolueensa kokoomus yritti kaikin keinoin estää peruskoulun, kun opetusministeri Ulf Sundqvist (sd) oli sitä luomassa 1970-luvulla. Vieläkin kokoomuslaiset kauppakamarinulikat levittävät legendaa, että Stasi toi DDR:n peruskoulun Sundqvistin avulla Suomeen.
Kokoomushan ajoi sellaista koulupolitiikkaa, että porvarien lapset menevät oppikouluun ja heistä tulee isiensä tavoin herroja, mutta työläisten lapsille riittää vähäisempikin koulutus, koska heistä tulee vähä-älyisempinä vain työläisiä, siivoojia ja Elannon kassoja.
Ulkoministeri Stubbin onnettomat historian tiedot ovat jo herättäneet huomiota Kremlin lisäksi niissä pöydissä, joissa maailman mahtavat tapaavat.
Asian ymmärtää paremmin, jos tietää, että Stubb – tämä Suomen politiikan vänrikki Nappula – on opiskellut ulkomailla, eivätkä suomenruotsalaisen kasvatuksen saaneet tiedä juuri mitään isänmaamme historiasta.
Heidän esikuvansakin on Ruotsin kuningas Kustaa II Aadolf, tämä 1600-luvun tyranni ja massamurhaaja, jolla vieläkin pelotellaan lapsia ympäri Eurooppaa.
Kun Stubb ylpeilee maailman mahtajille suomalaisesta demokratiasta, ihmisoikeuksista, koulutuksesta ja terveydenhoidosta, hänen kannattaisi hieman perehtyä Suomen historiaan.
Vain Espanjan sisällissodassa murhattiin ihmisiä yhtä paljon kuin Suomessa 1918, yli prosentti kansasta. Valtaosa tapetuista oli punikkeja, jotka murhattiin vasta sodan jälkeen.
Massamurhaajat olivat maan parhaimmistoa: opettajia, lääkäreitä, pappeja, insinöörejä, maanviljelijöitä. Kuolemantuomioita jaettiin tutkimatta ja mielivaltaisesti. Lapsuuteni Rööperissä kuolemanpartiot liikkuivat kaduilla ja kyselivät henkilöllisyyspapereita. Jos lompakosta löytyi puolueen tai ammattiliiton jäsenkortti, mies ammuttiin kadulle ja jäsenkortti naulattiin otsaan.
Tuon ajan kokoomuslaista kansanterveystyötä kuvaa se, että monet lääkärit kieltäytyivät hoitamasta punaorpoja.
Kun serbialaisia tai ruandalaisia tuomitaan nyt oikeudessa, suomalaiset kansanmurhaajat selvisivät sillä, että tynkäeduskunta sääti taannehtivan lain, jolla valkoiset murhaajat vapautettiin vastuusta.
Kun maassa oli lähes 100000 punavankia, se oli valtava huolto-ongelma. Kokoomus ja maalaisliitto keksivät sellaisenkin hankkeen, että myydään vankeja orjiksi Saksaan kalikaivoksille. Erityisen innokas orjakauppias oli maalaisliiton johtaja Santeri Alkio.
Eihän näistä asioista tietenkään kerrota koulukirjoissa. Kuten ei siitäkään, että Hitlerin noustua valtaan Saksassa 1933 Suomessa oli ammattijärjestöt jo lakkautettu, sosialistinen työväenpuolue kielletty ja sen 27 kansanedustajaa pantu kiven sisään. Lapuan-liike muilutti jopa entisen presidentin ja kokoomus suunnitteli sosiaalidemokraattisen puolueen lakkauttamista.
Vänrikki Nappulalla ei ole hätää, sillä hän saa valtavan äänisaaliin, kun kampaajat, kosmetologit ja kokoomuslaiset seurapiirikanat äänestävät palvontansa kohdetta. Heidän aivojaan eivät rasita historian tosiasiat, koska heidän maailmankuvansa on kotoisin Glorian valokuvista.

Lue lisää

Vasurit varkaiden ja murhaajien puolue

Television tietokilpailuja katsellessa tulee mieleen, eikö koulussa enää opeteta mitään muuta kuin rokkibändien kitaristien nimiä. EVVVK ("ei vittu vois vähempää kiinnostaa") kuuluu nykyisin sanoa jo ylpeydellä, kun ei tiedetä tärkeitäkään lähiajan tapahtumia.

Lukekaapa nyt ressukat aluksi vaikkapa Kimmo Rentolan kirjat, jatkakaa Arvo Tuomisen muistelmilla,
perehtykää muutamiin Stalinin vankileireillä 20 vuotta viettäneiden elämäkertoihin, esimerkiksi Aino Kuusisen muistelmiin.

Tiedättekö, että Suomen kommunistinen puolue perustettiin alunperin terrorijärjestöksi,
jonka tehtävä oli rahoittaa ja aseistaa terrorisoluja vallankaappauksen tekemiseksi Suomessa.
Punakapinasta Pietariin paenneet kommunistit varastivat lähtiessään Suomen Pankin rahat,
joilla tätä toimintaa aluksi rahoitettiin. Suomen Pankista varastetuilla rahoilla perustettiin jopa
Ruotsin kommunistinen puolue, tämä nykyinen viherfeministinen järjestö.
Kun Suomen Pankin rahat loppuivat, Skp:tä rahoitettiin Venäjän rikkailta varastetuilla jalokivillä.

Amerikan suomalaisten työväenliike keräsi kansalaissodan jälkeen miljoona dollaria Suomen sosiaalidemokraattisen liikkeen nostamiseksi kansalaissodan kurjuudesta
Arvatkaapa, saivatko demarit koskaan näitä rahoja? Eivät tietenkään, sillä Suomen kommunistit varastivat
dollarit väärennetyillä papereilla ja rahoittivat niillä sanomalehtensä.
Kansan Uutiset on siis perustettu Amerikan työläisiltä varastetuilla dollareilla.

Puolueen johtaviin hahmoihin kuulunut Otto Wille Kuusinen huomasi 1920-luvun alussa,
että Skp:n terroripolitiikka ei menesty Suomessa, ja hän hylkäsi sen politiikan.
Kostoksi Kuusinen erotettiin puolueesta ja hänelle annettiin kuolemantuomio, jota lähetettiin
Tukholmaan toteuttamaan kaksi tappajaa.

Kun Kuusisen murhaajat pääsivät kieltolaki-Suomesta Haaparantaan, he ratkesivat perisuomalaiseen tapaan
ryyppäämään ja hanke kaatui, kun he kännipäissään kehuivat murhahankkeestaan niin, että tieto tuli Kuusisen korviin.

Kuusisen murhasta päättivät Skp:n johtajat. Osan heistäkin kävi huonosti, sillä elokuussa 1920 Pietarin
ns. Kuusisen klubilla puna-armeijan upseerikoulussa olleet suomalaiset oppilaat tappoivat kahdeksan kommunistia, joukossa muutaman Skp:n johtajan.

Otto Wille pääsi aikanaan kostamaan Skp:n johtajille, jotka olivat häntä vainonneet.
Kaikki hänen puoluevihollisensa ammuttiin 1930-luvun vainoissa tai suljettiin Stalinin leireille,
joilta aniharva palasi hengissä.

Poikkeus oli Otto Wille Kuusisen vaimo Aino, jonka pelastus oli se, että hän oli marsalkka Mannerheimin
sisaren Sophien kouluttama sairaanhoitaja. Aino selviytyi toimimalla sairaanhoitajana vankileireillä,
jolloin hänellä oli helpommat olot.

Kirjallisuudestakaan ei yleensä selviä, millaisia julmureita Neuvostoliitossa asuneet kommunistit olivat toisilleen. He tappoivat ja ilmiantoivat toisiaan. Esimerkiksi Neuvostoliiton salaisen poliisin Tshekan Pietarin osasto oli suomalaisten käsissä, minkä kaupungin ympäristön inkeriläiset tunsivat nahoissaan,
kun aloitettiin väkivaltainen pakkokollektivisointi maataloudessa.

Suomalaiset kommunistit olivat Neuvostoliitossa avainasemassa, kun uudelle hallitsevalle luokalle piti salakuljettaa Suomesta ylellisyystarvikkeita. Rahjan veljekset hallitsivat Karjalan kannaksen etappiyhteydet ja
Suomen saariston vaikeat karikot. Neuvostoylimysten ei tarvinnut kärsiä puutetta pahimpina nälkäkausinakaan, sillä Suomesta salakuljetettiin heille herkkuja.

Sota-aikana puolueen jäsenet yrittivät - tosin huonolla menestyksellä - katkoa rautateitä ja tuhota tärkeitä tuotantolaitoksia. Suomalaiset kommunistit antoivat valomerkkejä puna-armeijan ilmavoimien pommituskoneilla, että ne osasivat tyhjentää lastinsa oikeaan paikkaan. Kotkan ilmiantajakommunistit ovat tästä ylpeitä vielä tänäänkin.

Puolueen kylkiäisenä toimi aikoinaan näiden ilmiantajien ja käpykaartilaisten järjestö Sodan ja fasismin vastainen työ. Suomi on ilmeisesti maailman ainoa maa, jossa vihollisen avustajat ja ilmiantajat nimittävät itseään "vastarintaliikkeeksi".

Puolueen historia, on ollut varkaiden, ryöstäjien ja murhaajien puolue. Kaikkina aikoina se on halunnut käyttää suojakilpinään Suvi-Anne Siimeksen, Ele Aleniuksen, Kalevi Kivistön, Jouko Kajanojan ja Paavo Arhinmäen kaltaisia hahmoja, joita Lenin nimitti osuvasti "hyödyllisiksi idiooteiksi".

Loka Laitinen

uusintatietoa kirjoitti:

Vasurit varkaiden ja murhaajien puolue

Television tietokilpailuja katsellessa tulee mieleen, eikö koulussa enää opeteta mitään muuta kuin rokkibändien kitaristien nimiä. EVVVK ("ei vittu vois vähempää kiinnostaa") kuuluu nykyisin sanoa jo ylpeydellä, kun ei tiedetä tärkeitäkään lähiajan tapahtumia.

Lukekaapa nyt ressukat aluksi vaikkapa Kimmo Rentolan kirjat, jatkakaa Arvo Tuomisen muistelmilla,
perehtykää muutamiin Stalinin vankileireillä 20 vuotta viettäneiden elämäkertoihin, esimerkiksi Aino Kuusisen muistelmiin.

Tiedättekö, että Suomen kommunistinen puolue perustettiin alunperin terrorijärjestöksi,
jonka tehtävä oli rahoittaa ja aseistaa terrorisoluja vallankaappauksen tekemiseksi Suomessa.
Punakapinasta Pietariin paenneet kommunistit varastivat lähtiessään Suomen Pankin rahat,
joilla tätä toimintaa aluksi rahoitettiin. Suomen Pankista varastetuilla rahoilla perustettiin jopa
Ruotsin kommunistinen puolue, tämä nykyinen viherfeministinen järjestö.
Kun Suomen Pankin rahat loppuivat, Skp:tä rahoitettiin Venäjän rikkailta varastetuilla jalokivillä.

Amerikan suomalaisten työväenliike keräsi kansalaissodan jälkeen miljoona dollaria Suomen sosiaalidemokraattisen liikkeen nostamiseksi kansalaissodan kurjuudesta
Arvatkaapa, saivatko demarit koskaan näitä rahoja? Eivät tietenkään, sillä Suomen kommunistit varastivat
dollarit väärennetyillä papereilla ja rahoittivat niillä sanomalehtensä.
Kansan Uutiset on siis perustettu Amerikan työläisiltä varastetuilla dollareilla.

Puolueen johtaviin hahmoihin kuulunut Otto Wille Kuusinen huomasi 1920-luvun alussa,
että Skp:n terroripolitiikka ei menesty Suomessa, ja hän hylkäsi sen politiikan.
Kostoksi Kuusinen erotettiin puolueesta ja hänelle annettiin kuolemantuomio, jota lähetettiin
Tukholmaan toteuttamaan kaksi tappajaa.

Kun Kuusisen murhaajat pääsivät kieltolaki-Suomesta Haaparantaan, he ratkesivat perisuomalaiseen tapaan
ryyppäämään ja hanke kaatui, kun he kännipäissään kehuivat murhahankkeestaan niin, että tieto tuli Kuusisen korviin.

Kuusisen murhasta päättivät Skp:n johtajat. Osan heistäkin kävi huonosti, sillä elokuussa 1920 Pietarin
ns. Kuusisen klubilla puna-armeijan upseerikoulussa olleet suomalaiset oppilaat tappoivat kahdeksan kommunistia, joukossa muutaman Skp:n johtajan.

Otto Wille pääsi aikanaan kostamaan Skp:n johtajille, jotka olivat häntä vainonneet.
Kaikki hänen puoluevihollisensa ammuttiin 1930-luvun vainoissa tai suljettiin Stalinin leireille,
joilta aniharva palasi hengissä.

Poikkeus oli Otto Wille Kuusisen vaimo Aino, jonka pelastus oli se, että hän oli marsalkka Mannerheimin
sisaren Sophien kouluttama sairaanhoitaja. Aino selviytyi toimimalla sairaanhoitajana vankileireillä,
jolloin hänellä oli helpommat olot.

Kirjallisuudestakaan ei yleensä selviä, millaisia julmureita Neuvostoliitossa asuneet kommunistit olivat toisilleen. He tappoivat ja ilmiantoivat toisiaan. Esimerkiksi Neuvostoliiton salaisen poliisin Tshekan Pietarin osasto oli suomalaisten käsissä, minkä kaupungin ympäristön inkeriläiset tunsivat nahoissaan,
kun aloitettiin väkivaltainen pakkokollektivisointi maataloudessa.

Suomalaiset kommunistit olivat Neuvostoliitossa avainasemassa, kun uudelle hallitsevalle luokalle piti salakuljettaa Suomesta ylellisyystarvikkeita. Rahjan veljekset hallitsivat Karjalan kannaksen etappiyhteydet ja
Suomen saariston vaikeat karikot. Neuvostoylimysten ei tarvinnut kärsiä puutetta pahimpina nälkäkausinakaan, sillä Suomesta salakuljetettiin heille herkkuja.

Sota-aikana puolueen jäsenet yrittivät - tosin huonolla menestyksellä - katkoa rautateitä ja tuhota tärkeitä tuotantolaitoksia. Suomalaiset kommunistit antoivat valomerkkejä puna-armeijan ilmavoimien pommituskoneilla, että ne osasivat tyhjentää lastinsa oikeaan paikkaan. Kotkan ilmiantajakommunistit ovat tästä ylpeitä vielä tänäänkin.

Puolueen kylkiäisenä toimi aikoinaan näiden ilmiantajien ja käpykaartilaisten järjestö Sodan ja fasismin vastainen työ. Suomi on ilmeisesti maailman ainoa maa, jossa vihollisen avustajat ja ilmiantajat nimittävät itseään "vastarintaliikkeeksi".

Puolueen historia, on ollut varkaiden, ryöstäjien ja murhaajien puolue. Kaikkina aikoina se on halunnut käyttää suojakilpinään Suvi-Anne Siimeksen, Ele Aleniuksen, Kalevi Kivistön, Jouko Kajanojan ja Paavo Arhinmäen kaltaisia hahmoja, joita Lenin nimitti osuvasti "hyödyllisiksi idiooteiksi".

Loka Laitinen

Lue lisää

Äärivasemmistolla on ollut sellaista katsantoa, että vaikka yhteiskunta olisi kuinka hyvä, se pitää muuttaa kommunistiseksi. Ja vaikka kommunistinen yhteiskunta olisi kuinka huono, siitä ei saa puhua. Tällä tiellä ei sitten hyväksytty suomalaista yhteiskuntameninkiä miltään osin, vaikka elintaso nousi, saavutettiin hyvä yhteiskunnallinen järjestys ja kattava sosiaaliturva jne., vaan oltiin valmiita kaupittelemaan kaikki itään. Ja mitä näihin nettikeskusteluihin tulee, yhä vieläkin näköjään harmittelevat sitä, että pahantekonsa tihutyönsä eivät onnistuneet.

Lehdestä kirjoitti:

Ulkoministeri Alexander Stubb on riemuinnut pari viikkoa siitä, kun Newsweek julisti Suomen maailman parhaaksi maaksi. Stubb oli erityisen ylpeä, että Suomen koululaitos sai kehuja.
Stubb tosin unohti mainita, että hänen oma puolueensa kokoomus yritti kaikin keinoin estää peruskoulun, kun opetusministeri Ulf Sundqvist (sd) oli sitä luomassa 1970-luvulla. Vieläkin kokoomuslaiset kauppakamarinulikat levittävät legendaa, että Stasi toi DDR:n peruskoulun Sundqvistin avulla Suomeen.
Kokoomushan ajoi sellaista koulupolitiikkaa, että porvarien lapset menevät oppikouluun ja heistä tulee isiensä tavoin herroja, mutta työläisten lapsille riittää vähäisempikin koulutus, koska heistä tulee vähä-älyisempinä vain työläisiä, siivoojia ja Elannon kassoja.
Ulkoministeri Stubbin onnettomat historian tiedot ovat jo herättäneet huomiota Kremlin lisäksi niissä pöydissä, joissa maailman mahtavat tapaavat.
Asian ymmärtää paremmin, jos tietää, että Stubb – tämä Suomen politiikan vänrikki Nappula – on opiskellut ulkomailla, eivätkä suomenruotsalaisen kasvatuksen saaneet tiedä juuri mitään isänmaamme historiasta.
Heidän esikuvansakin on Ruotsin kuningas Kustaa II Aadolf, tämä 1600-luvun tyranni ja massamurhaaja, jolla vieläkin pelotellaan lapsia ympäri Eurooppaa.
Kun Stubb ylpeilee maailman mahtajille suomalaisesta demokratiasta, ihmisoikeuksista, koulutuksesta ja terveydenhoidosta, hänen kannattaisi hieman perehtyä Suomen historiaan.
Vain Espanjan sisällissodassa murhattiin ihmisiä yhtä paljon kuin Suomessa 1918, yli prosentti kansasta. Valtaosa tapetuista oli punikkeja, jotka murhattiin vasta sodan jälkeen.
Massamurhaajat olivat maan parhaimmistoa: opettajia, lääkäreitä, pappeja, insinöörejä, maanviljelijöitä. Kuolemantuomioita jaettiin tutkimatta ja mielivaltaisesti. Lapsuuteni Rööperissä kuolemanpartiot liikkuivat kaduilla ja kyselivät henkilöllisyyspapereita. Jos lompakosta löytyi puolueen tai ammattiliiton jäsenkortti, mies ammuttiin kadulle ja jäsenkortti naulattiin otsaan.
Tuon ajan kokoomuslaista kansanterveystyötä kuvaa se, että monet lääkärit kieltäytyivät hoitamasta punaorpoja.
Kun serbialaisia tai ruandalaisia tuomitaan nyt oikeudessa, suomalaiset kansanmurhaajat selvisivät sillä, että tynkäeduskunta sääti taannehtivan lain, jolla valkoiset murhaajat vapautettiin vastuusta.
Kun maassa oli lähes 100000 punavankia, se oli valtava huolto-ongelma. Kokoomus ja maalaisliitto keksivät sellaisenkin hankkeen, että myydään vankeja orjiksi Saksaan kalikaivoksille. Erityisen innokas orjakauppias oli maalaisliiton johtaja Santeri Alkio.
Eihän näistä asioista tietenkään kerrota koulukirjoissa. Kuten ei siitäkään, että Hitlerin noustua valtaan Saksassa 1933 Suomessa oli ammattijärjestöt jo lakkautettu, sosialistinen työväenpuolue kielletty ja sen 27 kansanedustajaa pantu kiven sisään. Lapuan-liike muilutti jopa entisen presidentin ja kokoomus suunnitteli sosiaalidemokraattisen puolueen lakkauttamista.
Vänrikki Nappulalla ei ole hätää, sillä hän saa valtavan äänisaaliin, kun kampaajat, kosmetologit ja kokoomuslaiset seurapiirikanat äänestävät palvontansa kohdetta. Heidän aivojaan eivät rasita historian tosiasiat, koska heidän maailmankuvansa on kotoisin Glorian valokuvista.

Lue lisää

Vetääkö tosiaankin katolilaisuus punanuttuja puoleensa? Paavia ja nk. pyhää liittoa ei muisteta eikä haukuta, mutta uskonpuhdistajaa ja mm. nykyisen vapaan tieteenharjoittamisen esitaistelijaa mollataan. Olisiko tässä kyseessä sellainen alitajuinen juttu, että inkvisitio ja kommunismiin tiiviisti liittyvät poliittiset puhdistukset ovat niin samankaltaista touhua, että punanuttu kimpoaa pois joka kerran kun yrittää pilkkasille.

Lehdestä kirjoitti:

Ulkoministeri Alexander Stubb on riemuinnut pari viikkoa siitä, kun Newsweek julisti Suomen maailman parhaaksi maaksi. Stubb oli erityisen ylpeä, että Suomen koululaitos sai kehuja.
Stubb tosin unohti mainita, että hänen oma puolueensa kokoomus yritti kaikin keinoin estää peruskoulun, kun opetusministeri Ulf Sundqvist (sd) oli sitä luomassa 1970-luvulla. Vieläkin kokoomuslaiset kauppakamarinulikat levittävät legendaa, että Stasi toi DDR:n peruskoulun Sundqvistin avulla Suomeen.
Kokoomushan ajoi sellaista koulupolitiikkaa, että porvarien lapset menevät oppikouluun ja heistä tulee isiensä tavoin herroja, mutta työläisten lapsille riittää vähäisempikin koulutus, koska heistä tulee vähä-älyisempinä vain työläisiä, siivoojia ja Elannon kassoja.
Ulkoministeri Stubbin onnettomat historian tiedot ovat jo herättäneet huomiota Kremlin lisäksi niissä pöydissä, joissa maailman mahtavat tapaavat.
Asian ymmärtää paremmin, jos tietää, että Stubb – tämä Suomen politiikan vänrikki Nappula – on opiskellut ulkomailla, eivätkä suomenruotsalaisen kasvatuksen saaneet tiedä juuri mitään isänmaamme historiasta.
Heidän esikuvansakin on Ruotsin kuningas Kustaa II Aadolf, tämä 1600-luvun tyranni ja massamurhaaja, jolla vieläkin pelotellaan lapsia ympäri Eurooppaa.
Kun Stubb ylpeilee maailman mahtajille suomalaisesta demokratiasta, ihmisoikeuksista, koulutuksesta ja terveydenhoidosta, hänen kannattaisi hieman perehtyä Suomen historiaan.
Vain Espanjan sisällissodassa murhattiin ihmisiä yhtä paljon kuin Suomessa 1918, yli prosentti kansasta. Valtaosa tapetuista oli punikkeja, jotka murhattiin vasta sodan jälkeen.
Massamurhaajat olivat maan parhaimmistoa: opettajia, lääkäreitä, pappeja, insinöörejä, maanviljelijöitä. Kuolemantuomioita jaettiin tutkimatta ja mielivaltaisesti. Lapsuuteni Rööperissä kuolemanpartiot liikkuivat kaduilla ja kyselivät henkilöllisyyspapereita. Jos lompakosta löytyi puolueen tai ammattiliiton jäsenkortti, mies ammuttiin kadulle ja jäsenkortti naulattiin otsaan.
Tuon ajan kokoomuslaista kansanterveystyötä kuvaa se, että monet lääkärit kieltäytyivät hoitamasta punaorpoja.
Kun serbialaisia tai ruandalaisia tuomitaan nyt oikeudessa, suomalaiset kansanmurhaajat selvisivät sillä, että tynkäeduskunta sääti taannehtivan lain, jolla valkoiset murhaajat vapautettiin vastuusta.
Kun maassa oli lähes 100000 punavankia, se oli valtava huolto-ongelma. Kokoomus ja maalaisliitto keksivät sellaisenkin hankkeen, että myydään vankeja orjiksi Saksaan kalikaivoksille. Erityisen innokas orjakauppias oli maalaisliiton johtaja Santeri Alkio.
Eihän näistä asioista tietenkään kerrota koulukirjoissa. Kuten ei siitäkään, että Hitlerin noustua valtaan Saksassa 1933 Suomessa oli ammattijärjestöt jo lakkautettu, sosialistinen työväenpuolue kielletty ja sen 27 kansanedustajaa pantu kiven sisään. Lapuan-liike muilutti jopa entisen presidentin ja kokoomus suunnitteli sosiaalidemokraattisen puolueen lakkauttamista.
Vänrikki Nappulalla ei ole hätää, sillä hän saa valtavan äänisaaliin, kun kampaajat, kosmetologit ja kokoomuslaiset seurapiirikanat äänestävät palvontansa kohdetta. Heidän aivojaan eivät rasita historian tosiasiat, koska heidän maailmankuvansa on kotoisin Glorian valokuvista.

Lue lisää

TOTTA ON JOKA SANA! Katsokaan mitä olen sanonut muulla.

haloota joo kirjoitti:

Äärivasemmistolla on ollut sellaista katsantoa, että vaikka yhteiskunta olisi kuinka hyvä, se pitää muuttaa kommunistiseksi. Ja vaikka kommunistinen yhteiskunta olisi kuinka huono, siitä ei saa puhua. Tällä tiellä ei sitten hyväksytty suomalaista yhteiskuntameninkiä miltään osin, vaikka elintaso nousi, saavutettiin hyvä yhteiskunnallinen järjestys ja kattava sosiaaliturva jne., vaan oltiin valmiita kaupittelemaan kaikki itään. Ja mitä näihin nettikeskusteluihin tulee, yhä vieläkin näköjään harmittelevat sitä, että pahantekonsa tihutyönsä eivät onnistuneet.

Lue lisää

Nyt ei ole enää Neuvostoliittoa, missä voisi itse käydä katsomassa, millaista jälkeä se systeemi saa aikaan. Vaikka turisteja päästettiin aika vähän sikäläistä kansaa koskettavan todellisuuden pariin, rehellistä kävijää hengästytti jo se, mitä ei voinut peitellä. Jos kuitenkin jo silloin oli stallareita sun muita, jotka laput silmillä hyväksyivät kaiken, mitä käskettiin, ei ihme, että nykyäänkin ponnahtaa esiin siihen systeemiin lumoutuneita. Sokealle on helppo vakuuttaa maiseman romanttisuutta. Neuvostoliitto oli sittenkin itsestään varoittava esimerkki.

Ryssänvihassa kirjoitti:

Tässä Ahdin kirjassa kerrotaan Santeri Alkiosta sellaisia asioita mitä hänestä ei yleisesti tiedetä. Hänet, siis Alkion, Kaila sai kiihotettua ankaraksi ryssänupseerien vihaajaksi, oikein nro 1, ja Alkio saikin paljon "aikaan" sillä saralla. Aika radikaali tuntuu olleen 1918 tapahtumien aikaan.

Martti Ahti: Ryssänvihassa Elmo Kaila. Aktivistin, asevoimien harmaan eminenssin ja Akateemisen Karjala-Seuran johtajan elämäkerta 1988-1935. WSOY, Porvoo 1999. 554 s.

http://www.valt.helsinki.fi/staff/mahti/


Tätä samaa aihetta olen pohtinut useinkin S24:n RKP ja Historia -palstoilla ja monesti nimimerkillä 1918.

Ainoa paikkakunta, jossa leirejä oli kahteen otteeseen. 1918 8.12.2009 11:02

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8677412#comment-41391107

Miksi aina juuri Tammisaareen?
Ekenäs 14.2.2010 23:11

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8846682#comment-42594703

Punavangit Suomesta Saksaan?
1918 24.8.2010 10:50

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9282132

Kävin Tammisaaressa punavankien hautausmaalla 1918 24.8.2010 10:31

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9111878

OLIKO NIIN, ETTÄ TAMMISAAREEN TUODUT PUNAVANGIT ODOTTIKIN KULJETUSTA ORJATYÖHÖN SAKSAAN?


Tämän linkin joku heitti kommenttina juttuuni.

http://www.vhkk.fi/ukh/9321.htm

Lue lisää

Martti Ahdin kirjassa, Ryssänvihassa, kerrotaan Santeri Alkiosta sellaisia asioita mitä hänestä ei yleisesti tiedetä. Alkion sai Kaila kiihotettua hyvin ankaraksi ryssänupseerien vihaajaksi, oikein nro 1, ja Alkio saikin paljon "aikaan" sillä saralla. Aika radikaali tuntuu olleen 1918 tapahtumien aikaan.

Martti Ahti: Ryssänvihassa Elmo Kaila. Aktivistin, asevoimien harmaan eminenssin ja Akateemisen Karjala-Seuran johtajan elämäkerta 1988-1935. WSOY, Porvoo 1999. 554 s.

Tässä on aikansa KePulaisuuttaa äärimilleen vietynä: Santeri Alkion kannatti Pietarin hävitystä maan tasalle! Santeri Alkion, kepulaisuuden pyhän isän, mielestä tuo "aasialaisen kupan ja venäläisen mädätyksen haiseva pesä" oli hävitettävä maan tasalle!

Martti Ahti: Salaliiton ääriviivat, sivu 131. Lähteenä tuossa Ahdin väitöskirjassa näyttää olevan Alkion päiväkirja 10.3.1919!

Santeri Alkio oli myymässä suomalaisia punavankeja orjiksi Saksaan kalikaivoksille 1918

http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2010/08/30/vanrikki-nappulan-historiankurssi/

"Kun maassa oli lähes 100 000 punavankia, se oli valtava huolto-ongelma. Kokoomus ja maalaisliitto keksivät sellaisenkin hankkeen, että myydään vankeja orjiksi Saksaan kalikaivoksille. Erityisen innokas orjakauppias oli maalaisliiton johtaja Santeri Alkio."

---

Antiikkikauppias myi matkalaukullisen tarkkoja muistiinpanoja Esko Aholle

Santeri Alkion keväällä löytyneet päiväkirjat toimitetaan kirjaksi


Valtiomies, kirjailija Santeri Alkion (1862-1930) päiväkirjojen löytyminen on melkoinen sensaatio. Runsaat sata mustaa vahakantista vihkoa kuvaavat hänen mietteitään ja tapahtuminen kuvauksia 1880-luvun alusta kuolinviikolle asti. Alkio kirjoitti päiväkirjaa aluksi katkelmallisemmin ja 1910-luvun alusta systemaattisesti.

Päiväkirjat tuovat uutta tietoa keskusta-maalaisliiton ideologin, kansanedustajan, ministerin, nuorisoseuramiehen, kirjailijan ja sanomalehtimiehen elämästä. Valtiollisesti kiinnostavin vuosien 1917-1922 välinen aika on tosin kuvattu jo vuonna 1951 mikrofilmille. Filmit ovat valtionarkistossa.

Merkittävä osa aineistosta jätettiin Alkion pojan Paavo Alkion toivomuksesta kuvaamatta, koska hän halusi, että mikrofilmille talletetaan ainoastaan virallisempi osa hänen isänsä elämästä. Myöhempien vuosien päiväkirjamerkinnät tuovat esiin myös vanhan Alkion ahdistukset ja suhteet perheeseen.

Antiikkivälittäjän kautta Aholle

Päiväkirjat olivat keväällä siirtyneet Alkion jälkipolvilta antiikkivälittäjälle, joka tajusi niiden merkityksen. Hän otti yhteyttä Sitran yliasiamieheen, keskustan ex-puheenjohtajaan Esko Ahoon. Aho ei aluksi uskonut, että kyse on aidoista aineistosta, koska hän luuli niiden olevan jo arkistoissa.

Antiikkikauppias kuskasi ruskeaan matkalaukkuun pakatut vihkot Aholle ja yhdessä professori Kari Hokkasen kanssa he totesivat, että kyse on aidoista päiväkirjoista. Aho päätti pelastaa materiaalin ostamalla sen omiin nimiinsä.

Aho myi päiväkirjat samalla summalla sanomalehti Ilkkaa lähellä olevalle Etelä-Pohjanmaan lehtiseuralle. Ilkan päätoimittaja Matti Kalliokoski suunnittelee, että päiväkirjojen kiinnostavimmista kohdista toimitetaan kirja. Kalliokosken arvion mukaan sopiva julkaisuajankohta olisi vuonna 2012, jolloin tulee kuluneeksi 150 vuotta Alkion syntymästä. Päiväkirjat tulevat myös tutkijoiden käyttöön.

Hokkanen on jo alustavasti tutustunut aineistoon. Hän kertoo päiväkirjojen tuovan paljon lisävalaistusta esimerkiksi Alkion suhtautumista Lapuan-liikkeeseen ja Aulis J. Alasen Alkiosta vuonna 1976 julkaisemaan elämänkertaan.

Julkaistu 23.9.2008

tietoa tuo kirjoitti:

Kuten tässäkin keskustelussa (jos viitsii lukea) käy ilmi, valkoisten tekemisistä on elämöity ja niistä on tehty sekä vakavamielisiä että puhtaasti propagandistisia tutkimuksia (ja "tutkimuksia"). Sillä puolella ei vissiin ole kiveä, jota ei olisi jo käännetty. Nyt voisi olla sovelias aika tehdä pätevä ja totuudenmukainen tutkimus punaisten tekemisistä. Punaisista tehdyistä tutkimuksista suurimman osan voi hylätä aikansa lapsina, usein puhtaasti poliittisina teelminä. Pätevä ja kattava tutkimus puuttuu!

Lue lisää

On eletty aikoja, jolloin puolueetonkin tutkija joutui "päälleliimaamaan" tutkimukseensa vasemmistosympaattisen näkökulman, että sai valtavirtaa edustavat kollegansa tunnustamaan tutkimuksen kriittiseksi. Apurahojen saamiselle oli samat edellytykset. Tilanne on onneksi muuttumassa ja oikeasti puolueetonta ja kriittistä tutkimusta voidaan odottaa.

kestää vaikeuksia kirjoitti:

Heti kapinan jälkeen oli vaikea jäljittää rikoksia kun punaiset olivat hävittäneet jäljet. Nykyään tiedetään mm. itään loikanneiden kapinallisten nimet ja kotipaikat melko tarkkaan. Osa loikanneista arvattavasti loikkasi aatteen innossa. Eivät kaikki. Osa loikkasi siksi, että ei ollut enää mahdollista jäädä vastaamaan tekemisistään.

Voisi yrittää lähteä loikkareista, nimi kerrallaan. Selvittää heidän toimintansa ja reittinsä. Heidän nykyään elävät sukulaisensakin voivat olla tietolähteinä hyviä. Eivät monetkaan jaa aatetta enää ja saattavat arvostaa historiallista totuutta enemmän kuin jonkun suvun mustalampaan suojelemista.

Tällainen tutkimus ei varmaankaan ole helppo tehdä. Vastarintaa tulee lujasti. Kun Suomessa oli vasta kirjoitusvaiheessa Stalinismin musta kirja, lehdet olivat täynnään juttua, että huono kirja, ei saa julkaista. Siis kirjaa ei ollut olemassakaan, mutta uuspunikit tiesivät, että huono on.

Eletään muten edelleen samassa Suomessa, jossa ei julkaista esim. Tiitisen listaa. Punaisia suojellaan, yhä vaikka kysymys olisi selvistä rikosepäilyistä.

Lue lisää

Joko olet aloittanut tutkimukset?

nimetjakotipaikat kirjoitti:

Joko olet aloittanut tutkimukset?

Tutkimuksia kyllä tehdään, mutta eteneminen on hidasta. Paljonko luulet löytyvän rahaa tutkimukseen, joka ei tue varojen myöntäjien puoluekantaa. Joka on änkyrävasemmalla.

Nimenomaan nimilistoja pitää käydä läpi. Paljolti kysymys juuri yksittäisten henkilöiden tapauksista. Joskus pienten ryhmien. Henkilön taustietojen kautta saa tietoa mm. siitä, millä perusteella menehtynyt on päätynyt punakaartin mukaan.

Nimilistojen kautta tulee lopputuloksien yhteyteen se humaani hyöty, että nykyään eläville omaisille saadaan totuudellista tietoa siitä, mitä sukulaiselle ammoin tapahtui. Oikeasti.

Onneksi taitaa olla niin, että useampikin on kiinnostunut samasta yleisaiheesta. Annan mielelläni kaikki tietoni käyttöön, jos tunnistan jonkun, joka on aiheen kimpussa jo pidemmällä ja on tosissaan.

näköjään riittää kirjoitti:

Nyt ei ole enää Neuvostoliittoa, missä voisi itse käydä katsomassa, millaista jälkeä se systeemi saa aikaan. Vaikka turisteja päästettiin aika vähän sikäläistä kansaa koskettavan todellisuuden pariin, rehellistä kävijää hengästytti jo se, mitä ei voinut peitellä. Jos kuitenkin jo silloin oli stallareita sun muita, jotka laput silmillä hyväksyivät kaiken, mitä käskettiin, ei ihme, että nykyäänkin ponnahtaa esiin siihen systeemiin lumoutuneita. Sokealle on helppo vakuuttaa maiseman romanttisuutta. Neuvostoliitto oli sittenkin itsestään varoittava esimerkki.

Lue lisää

No joo. Ammattiyhdistysten idänreissuilla tahtoi käydä kyllä niin, että monelta tipahtivat laput silmiltä. Takaisintulomatkalla oltiin vaisuja muistakin syistä kuin kankkusesta. Rajan yli takaisin tultaessa puhkesi spontaani riemu.

Pientä rajaa kirjoitti:

kirjoittaa "lapsuuteni Rööperissä" hän ei tarkoita , että hän olisi elänyt siellä vuonna 1918. Hän tarkoittaa paikkakuntaa, kaupunginosaa, jossa hän eli lapsuuttaan 1940 luvulla. Huom ! Lukutaitoiset varmaan asian ymmärsivätkin. Eivät vaan ole ymmärtävinään, ainakaan kaikki.

Lue lisää

"Kun Laitinen
kirjoittaa "lapsuuteni Rööperissä" hän ei tarkoita , että hän olisi elänyt siellä vuonna 1918. "

Hän tarkoittaakin kuolleensa siellä. Umpisysi!

Haloo sinne... kirjoitti:

odottanut "Kotirouvan" kärjekkäitä, mutta kiinnostavia puheenvuoroja. Missä hän oikein piileksii ? Tulkoon uudelleen keskusteluihin mukaan. Hän oli ns. "suolainen pala" ainakin minulle.

Lue lisää

Eivätpä taida kotirouvat olla teikäläisille suosiollisia.

Haloo tänne kirjoitti:

Eivätpä taida kotirouvat olla teikäläisille suosiollisia.

Italialainen viiksitimalikin on rouville kiinnostavampaa riistaa kuin työtön vasuri.

Jukupliut kirjoitti:

Entä mikähän mahtoi olla Sparcuksen "kapinamotiivi" aikanaan ? Ainahan alistettu kansanosa on kapinoinut. Ei siinä mitään kommunismia tarvittu. Vallassaolijathan eivät koskaan olleet tehneet mitään väärää ? Kunhan vaan saivat olla vallassa. Sama se oli Suomessakin. Eihän vallitsevaa tilannetta haluta muuttaa, sen pitää kapinoitsijakin ymmärtää. Vaan kun ei se halua sitä. Se haluaa myös osansa hyvinvoinnista, jos ei muuten, niin väkisin. Näin on, ja aina tulee olemaan. Nykyisin kyllä omistavan luokan ja sivistyneistön kiero on nopeaa. Kaikki äly ja röyhkeys ei olekkaan yhden luokan hallussa.

Lue lisää

"Ainahan alistettu kansanosa on kapinoinut."

Vai aina? Ja mikä on "alistettu kansanosa"? Jos pientilallinen elää erillään ja melkein erakkona (mitä nyt muija ja kaksi kiljuvaa räkäpäätä), niin onko hän alistettu? Köyhä hän voi olla, ainakin katovuosina. Ketä vastaan hän kapinoi, jos joka vuosi ei tule hyvä sato?

Työmies ei välttämättä ole sen kummempi tapaus. Vaikka hän onkin työsuhteessa, ei se välttämättä ole työnantajan vika, jos joka vuosi ei käy yhtä hyvä flaksi. Ei se työmiestä auta, että kapinoi, tappaa työnantajan ja tyhjentää varaston ja rikkoo paikat. Tuohon pientilalliseen verrattuna on vain se ero, että työmiehen korvaan ylettyy rosvo uskottelemaan kaikenlaista ja kun asiat ovat vaikeammin hahmotettavia, niin joku hullu voi luulla, että rikkomalla saa ehjempää. Mutta ei saa.

Spartacuksellakin olisi ollut mahdollisuus johtaa joukkonsa vapauteen. Mutta hän valitsi jatkuvan ryöstöretkeilyn. Ja sillä tiellä hänet sitten kumottiin.

Totuus näkyi kirjoitti:

No joo. Ammattiyhdistysten idänreissuilla tahtoi käydä kyllä niin, että monelta tipahtivat laput silmiltä. Takaisintulomatkalla oltiin vaisuja muistakin syistä kuin kankkusesta. Rajan yli takaisin tultaessa puhkesi spontaani riemu.

Lue lisää

Todellisuus kumoaa propaagandan. Ennemmin tai myöhemmin!

Toiset ajat kirjoitti:

On eletty aikoja, jolloin puolueetonkin tutkija joutui "päälleliimaamaan" tutkimukseensa vasemmistosympaattisen näkökulman, että sai valtavirtaa edustavat kollegansa tunnustamaan tutkimuksen kriittiseksi. Apurahojen saamiselle oli samat edellytykset. Tilanne on onneksi muuttumassa ja oikeasti puolueetonta ja kriittistä tutkimusta voidaan odottaa.

Lue lisää

Saa sitä vielä odottaa. Hiljakseen tapahtuu muutos. Mutta tapahtuu kuitenkin.

Tyhmäpliut kirjoitti:

"Ainahan alistettu kansanosa on kapinoinut."

Vai aina? Ja mikä on "alistettu kansanosa"? Jos pientilallinen elää erillään ja melkein erakkona (mitä nyt muija ja kaksi kiljuvaa räkäpäätä), niin onko hän alistettu? Köyhä hän voi olla, ainakin katovuosina. Ketä vastaan hän kapinoi, jos joka vuosi ei tule hyvä sato?

Työmies ei välttämättä ole sen kummempi tapaus. Vaikka hän onkin työsuhteessa, ei se välttämättä ole työnantajan vika, jos joka vuosi ei käy yhtä hyvä flaksi. Ei se työmiestä auta, että kapinoi, tappaa työnantajan ja tyhjentää varaston ja rikkoo paikat. Tuohon pientilalliseen verrattuna on vain se ero, että työmiehen korvaan ylettyy rosvo uskottelemaan kaikenlaista ja kun asiat ovat vaikeammin hahmotettavia, niin joku hullu voi luulla, että rikkomalla saa ehjempää. Mutta ei saa.

Spartacuksellakin olisi ollut mahdollisuus johtaa joukkonsa vapauteen. Mutta hän valitsi jatkuvan ryöstöretkeilyn. Ja sillä tiellä hänet sitten kumottiin.

Lue lisää

kommunismin ihanuus toteutuu
kun tapetaan koulutetut ja rikkaat
sitten vielä varmuuden vuoksi
puolet köyhistä

lopuista vielä puolet poliiseiksi
vahtimaan loppuja

sitten alkaa kommunismin ihanuus

osittain kenttäoikeuksien, mutta ennen kaikkea valtionrikosoikeuksien päätösasiakirjoissa. Ei niissä kaikki ole. Melkoinen joukko pahimpia rikollisia ehti paeta Venäjälle.

ole lukenut "poikien seikkailukirjoja" vuosilta 1920-1938 ? Kannattaa lukea. Niissä kuvastuu koko suomalaisen yhteiskunnan eriarvoisuus. Kirjoja vaan ei ole kirjastojen kokoelmissa, vahinko.

Lukenut kirjoitti:

ole lukenut "poikien seikkailukirjoja" vuosilta 1920-1938 ? Kannattaa lukea. Niissä kuvastuu koko suomalaisen yhteiskunnan eriarvoisuus. Kirjoja vaan ei ole kirjastojen kokoelmissa, vahinko.

Lue lisää

Kun lukaisee muutaman huhtiniemisatukirjan, niin eivät muut "seikkailukirjat" tunnu enää miltään. Änkyrävasemmistossa näyttää olevan oikein tapana ensin kehitellä tyhjästä suurehko joukkoa vainajia ja syyttää sitten niistä. Tällä konstilla eivät syylliset (näennäisesti) lopu koskaan.

Enemmän lukenut kirjoitti:

Kun lukaisee muutaman huhtiniemisatukirjan, niin eivät muut "seikkailukirjat" tunnu enää miltään. Änkyrävasemmistossa näyttää olevan oikein tapana ensin kehitellä tyhjästä suurehko joukkoa vainajia ja syyttää sitten niistä. Tällä konstilla eivät syylliset (näennäisesti) lopu koskaan.

Lue lisää

Äärivasemmistolainen lukee joitakin iankaikkisen vanhoja "poikien seikkailukirjoja" eikä oikein taivu siihen, että kyse on fiktiosta. Sitten samasta poliittisesta suunnasta ilmestyy julkaisuja Huhtiniemestä. Ovat tietysti fiktiota nekin. Ja äärivasemmistolainen ottaa todesta. Eli onhan siinä joku johdonmukaisuus, mutta silti jää jotenkin outo vaikutelma. Aavemainen.

olivatkin "verihurmoksessa" silloin. Osa on vieläkin.

Näkki kaivossa kirjoitti:

olivatkin "verihurmoksessa" silloin. Osa on vieläkin.

Eikä sotaa voi haluta neuvostokansa.

Näkki kaivossa kirjoitti:

olivatkin "verihurmoksessa" silloin. Osa on vieläkin.

"Valkoiset
olivatkin "verihurmoksessa" silloin. Osa on vieläkin. "

Mistä sen tietää, milloin on verihurmoksessa? Että osaisin olla änkyrävasureille mieliksi...

Voisin kuvitella, että ei ole ollut valkoisilla suurta intoa tutkia tapauksia, joissa punaiset ovat ammuskelleet toisiaan. Mitä sitä toppuuttelemaan ja tuomitsemaan jos piru ampuu peelsepuupia.

Tutkimuksellisesti asia on toinen. Kapinan loppuvaiheissa punaisten suorittamilla itään johtavilla kuolemanmarsseilla kuoli ihmisiä monilla eri tavoilla. Todistajien hävittämiseksi saattoi joskus olla tarpeen eliminoida myös aateveljiä ja -siskoja. Minulla on oma käsitykseni siitä, paljonko sitä esiintyi, mutta tässä kohdin ei ole tarvetta mainita sitä.

Mitä lakia sovelletaan punaisten keskinäisiin murhiin. Jos ainoa laillinen yhteiskuntajärjestelmä, jolla ainoana oli myös tuomiovalta, oli voittanut osapuoli, eikö punaisten keskinäinenkin välienselvittely pitäisi ottaa käsiteltäväksi. Kun murha ei vanhene koskaan, tutkimuksellisen aspektin lisäksi tässä saattaisi piillä tarvetta myös oikeudellisiin tutkimuksiin.

toisiaankin kirjoitti:

Voisin kuvitella, että ei ole ollut valkoisilla suurta intoa tutkia tapauksia, joissa punaiset ovat ammuskelleet toisiaan. Mitä sitä toppuuttelemaan ja tuomitsemaan jos piru ampuu peelsepuupia.

Tutkimuksellisesti asia on toinen. Kapinan loppuvaiheissa punaisten suorittamilla itään johtavilla kuolemanmarsseilla kuoli ihmisiä monilla eri tavoilla. Todistajien hävittämiseksi saattoi joskus olla tarpeen eliminoida myös aateveljiä ja -siskoja. Minulla on oma käsitykseni siitä, paljonko sitä esiintyi, mutta tässä kohdin ei ole tarvetta mainita sitä.

Mitä lakia sovelletaan punaisten keskinäisiin murhiin. Jos ainoa laillinen yhteiskuntajärjestelmä, jolla ainoana oli myös tuomiovalta, oli voittanut osapuoli, eikö punaisten keskinäinenkin välienselvittely pitäisi ottaa käsiteltäväksi. Kun murha ei vanhene koskaan, tutkimuksellisen aspektin lisäksi tässä saattaisi piillä tarvetta myös oikeudellisiin tutkimuksiin.

Lue lisää

kymmeniä punakaartista kieltäytyneitä huhtikuussa 1918. Ei niitä juttuja ole paljonkaan tutkittu. Todennälöisesti ainakin osa kadonneiksi merkityistä on tässä porukassa.

toisiaankin kirjoitti:

Voisin kuvitella, että ei ole ollut valkoisilla suurta intoa tutkia tapauksia, joissa punaiset ovat ammuskelleet toisiaan. Mitä sitä toppuuttelemaan ja tuomitsemaan jos piru ampuu peelsepuupia.

Tutkimuksellisesti asia on toinen. Kapinan loppuvaiheissa punaisten suorittamilla itään johtavilla kuolemanmarsseilla kuoli ihmisiä monilla eri tavoilla. Todistajien hävittämiseksi saattoi joskus olla tarpeen eliminoida myös aateveljiä ja -siskoja. Minulla on oma käsitykseni siitä, paljonko sitä esiintyi, mutta tässä kohdin ei ole tarvetta mainita sitä.

Mitä lakia sovelletaan punaisten keskinäisiin murhiin. Jos ainoa laillinen yhteiskuntajärjestelmä, jolla ainoana oli myös tuomiovalta, oli voittanut osapuoli, eikö punaisten keskinäinenkin välienselvittely pitäisi ottaa käsiteltäväksi. Kun murha ei vanhene koskaan, tutkimuksellisen aspektin lisäksi tässä saattaisi piillä tarvetta myös oikeudellisiin tutkimuksiin.

Lue lisää

"oikeustajusi" on on jotenkin "viksahtanut" eikö olekkin ?

Joukolan Jussi kirjoitti:

"oikeustajusi" on on jotenkin "viksahtanut" eikö olekkin ?

Voisi olla itsellesi eduksi, jos täsmentäisit kysymystäsi!

Punaisten tappiovaiheen kuolemanmarsseilla ammuskeltiin "omia" varmaan monistakin eri syistä. Kuinkahan paljon ammuttiin "varmuuden vuoksi" niitä, jotka oli punakaartiin pakotettu?

kohtalot? kirjoitti:

Punaisten tappiovaiheen kuolemanmarsseilla ammuskeltiin "omia" varmaan monistakin eri syistä. Kuinkahan paljon ammuttiin "varmuuden vuoksi" niitä, jotka oli punakaartiin pakotettu?

Lue lisää

Oli iso punikkien varuskunta,sieltä ihmiset kävivät rahan kanssa "lunastamassa" pakkovärvättyjä omaisiaan.Rosvotkin ymmärsivät Rahan päälle siihen aikaan.

yksityisyrittäjä kirjoitti:

Oli iso punikkien varuskunta,sieltä ihmiset kävivät rahan kanssa "lunastamassa" pakkovärvättyjä omaisiaan.Rosvotkin ymmärsivät Rahan päälle siihen aikaan.

Alkaa nousta esille aika mielenkiintoisia asioita. Näyttää yhä enemmän siltä, että perusteelliselle tutkimukselle olisi tarvetta!

Yliopistoissa taitavat kuitenkin edelleen väijyä ne samat punaiset korppikotkat, jotka tunnustivat väriä 70- ja vielä 80-luvullakin. Nyt ei enää niin suu vaahdossa puhuta aatteesta kun jonkin rajan jälkeen voisi tulla painetta lähteä muihin hommiin. Epäilen kuitenkin, että vaikeapa on saada niitä tyyppejä käynnistämään minkäänlaista punaisten touhuja rehellisesti kattavaa tutkimusta.

tutkimuksia? kirjoitti:

Alkaa nousta esille aika mielenkiintoisia asioita. Näyttää yhä enemmän siltä, että perusteelliselle tutkimukselle olisi tarvetta!

Yliopistoissa taitavat kuitenkin edelleen väijyä ne samat punaiset korppikotkat, jotka tunnustivat väriä 70- ja vielä 80-luvullakin. Nyt ei enää niin suu vaahdossa puhuta aatteesta kun jonkin rajan jälkeen voisi tulla painetta lähteä muihin hommiin. Epäilen kuitenkin, että vaikeapa on saada niitä tyyppejä käynnistämään minkäänlaista punaisten touhuja rehellisesti kattavaa tutkimusta.

Lue lisää

Aian Jaakko Paavolaisen Punaisesta terrorista alkaen. Nämä palstan punikit vain eivät ole niistä tietääkseenkään. Ja on kyllä muutama tutkija, jotka syöttävät tarinaa viattomista punikeista ja julmista lahtareista, jotka heitä pelkkää murhanhimoaan vainosivat. Kokonaan on unohtunut, että murhat, terrorin ja kapinan aloittivat punaiset varsin harkiten.

tutkittu on kirjoitti:

Aian Jaakko Paavolaisen Punaisesta terrorista alkaen. Nämä palstan punikit vain eivät ole niistä tietääkseenkään. Ja on kyllä muutama tutkija, jotka syöttävät tarinaa viattomista punikeista ja julmista lahtareista, jotka heitä pelkkää murhanhimoaan vainosivat. Kokonaan on unohtunut, että murhat, terrorin ja kapinan aloittivat punaiset varsin harkiten.

Lue lisää

Niin! Vaikea kuvitella, että tuolloisen yhteiskunnan konservatiivit olisivat vain vaihtelun vuoksi lähteneet sotasilleen pitkin Suomea. Eiköhän siihen kapina tarvittu ja kukistamalla kapina kukistetaan. Punikkien on turha veisata mitään, koska tiedetään, että kysymys ei ole siitä ollenkaan, millä tavalla kapina kukistettiin, vaan siitä, että eivät olisi tietenkään halunneet kapinaa lainkaan kukistettavan.

itsekseen sodi kirjoitti:

Niin! Vaikea kuvitella, että tuolloisen yhteiskunnan konservatiivit olisivat vain vaihtelun vuoksi lähteneet sotasilleen pitkin Suomea. Eiköhän siihen kapina tarvittu ja kukistamalla kapina kukistetaan. Punikkien on turha veisata mitään, koska tiedetään, että kysymys ei ole siitä ollenkaan, millä tavalla kapina kukistettiin, vaan siitä, että eivät olisi tietenkään halunneet kapinaa lainkaan kukistettavan.

Lue lisää

Neuvostoliiton voitto jatkosodassa sai aikaan ilmapiirin, jossa kommunistit saivat elostella kuinka tykkäsivät. Nyt on aikaa ehtinyt jo kulua niin paljon, että monikaan ei varmaan jaksa asiasta kiinnostua, mutta olisihan se sittenkin tutkimuksen väärtti sekin, että saisiko liikaa ulkovaltojen kanssa vehdanneita kommunisteja maanpetosoikeudenkäynteihin. Tämä koskee tietysti myös kapinan jälkeisiä vuosia, mutta uskon, ettei sieltä juuri tätä aihetta ole enempää tutkittavaksi. Suomen tutkimus oli aika hyvällä tasolla ennen talvisotaa ja merkittävin osa petoksellisesta toiminnasta saatiin selvitettyä. Ja loput sitä kautta kun kommunistit ylpeilivät sotien jälkeen itse tekosillaan. Mutta siis tuo laillisuuspuoli: voiko asiaan vielä puuttua?

aihe tarjolle kirjoitti:

Neuvostoliiton voitto jatkosodassa sai aikaan ilmapiirin, jossa kommunistit saivat elostella kuinka tykkäsivät. Nyt on aikaa ehtinyt jo kulua niin paljon, että monikaan ei varmaan jaksa asiasta kiinnostua, mutta olisihan se sittenkin tutkimuksen väärtti sekin, että saisiko liikaa ulkovaltojen kanssa vehdanneita kommunisteja maanpetosoikeudenkäynteihin. Tämä koskee tietysti myös kapinan jälkeisiä vuosia, mutta uskon, ettei sieltä juuri tätä aihetta ole enempää tutkittavaksi. Suomen tutkimus oli aika hyvällä tasolla ennen talvisotaa ja merkittävin osa petoksellisesta toiminnasta saatiin selvitettyä. Ja loput sitä kautta kun kommunistit ylpeilivät sotien jälkeen itse tekosillaan. Mutta siis tuo laillisuuspuoli: voiko asiaan vielä puuttua?

Lue lisää

tuktittu mm. Kimmo Rentola ym. Toinen juttu, ovatko ne syytteennoston arvoisia. Ainakin pari selvää maanpetturia on vielä eduskunnassa. Ja sitten on tuo Tiitisen lista.

asioita on kirjoitti:

tuktittu mm. Kimmo Rentola ym. Toinen juttu, ovatko ne syytteennoston arvoisia. Ainakin pari selvää maanpetturia on vielä eduskunnassa. Ja sitten on tuo Tiitisen lista.

Joku kirjoitteli, että karkusillaan olleita punaisia meni itään ja sieltä niitä voi nykyään eri historiikkien avulla helpostikin jäljittää. Samoin voi jäljittää heidän kulkureittejään ja tekosiaan. Tosi on.

Näyttää kokonaan unohtuneen toinen suunta: hulvaton määrä punaisia karkasi länteen. Asettuivat mm. Yhdysvaltoihin ja olivat siellä kuuluisia lakko- ja häiriökenraaleita, niin että suomalaisten työmiesten maine oli välillä pahastikin katkolla. Vainosivat myös melko tehokkaasti, oikein omien organisaatioiden voimalla, muita suomalaisia, jotka eivät suostuneet olemaan aivan samanmielisiä.

Näitä länteen loikanneita voisi katsoa tarkemmin ja selvittää, onko siellä sellaisia nimiä, että kapinan loppuvaiheen puuhasteluita olisi syytä setviä.

aihe tarjolle kirjoitti:

Neuvostoliiton voitto jatkosodassa sai aikaan ilmapiirin, jossa kommunistit saivat elostella kuinka tykkäsivät. Nyt on aikaa ehtinyt jo kulua niin paljon, että monikaan ei varmaan jaksa asiasta kiinnostua, mutta olisihan se sittenkin tutkimuksen väärtti sekin, että saisiko liikaa ulkovaltojen kanssa vehdanneita kommunisteja maanpetosoikeudenkäynteihin. Tämä koskee tietysti myös kapinan jälkeisiä vuosia, mutta uskon, ettei sieltä juuri tätä aihetta ole enempää tutkittavaksi. Suomen tutkimus oli aika hyvällä tasolla ennen talvisotaa ja merkittävin osa petoksellisesta toiminnasta saatiin selvitettyä. Ja loput sitä kautta kun kommunistit ylpeilivät sotien jälkeen itse tekosillaan. Mutta siis tuo laillisuuspuoli: voiko asiaan vielä puuttua?

Lue lisää

Kapinaan osallistuneita ei ole elossa, eikös ne enimmät syylliset teloitettu jo vuonna 1918, loput ovat kuolleet jo vanhuuttaan.
Tuskin on elossa myöskään niitä, jotka olisivat syyllisiä jatkosodan jälkeisiin maanpetoksiin.
"Tavanomainen maanpetos" on jo vanhentunut, ainoastaan törkeä maanpetos voisi olla rangaistava.
On otettava huomioon, että kommunistien nuorempi polvi ei voinut edes olla sellaisessa asemassa, että olisi voinut saada käsiinsä sellaisia tietoja, joiden luovuttamisesta olisi voinut syyllistyä maanpetokseen.
Eihän enää edes 1980-luvun asioita tutkita, esimerkiksi Rusin oikeudenkäynti jäi kesken, koska tavanomaista maanpetosta ei edes tutkittu.

tärkeä suunta kirjoitti:

Joku kirjoitteli, että karkusillaan olleita punaisia meni itään ja sieltä niitä voi nykyään eri historiikkien avulla helpostikin jäljittää. Samoin voi jäljittää heidän kulkureittejään ja tekosiaan. Tosi on.

Näyttää kokonaan unohtuneen toinen suunta: hulvaton määrä punaisia karkasi länteen. Asettuivat mm. Yhdysvaltoihin ja olivat siellä kuuluisia lakko- ja häiriökenraaleita, niin että suomalaisten työmiesten maine oli välillä pahastikin katkolla. Vainosivat myös melko tehokkaasti, oikein omien organisaatioiden voimalla, muita suomalaisia, jotka eivät suostuneet olemaan aivan samanmielisiä.

Näitä länteen loikanneita voisi katsoa tarkemmin ja selvittää, onko siellä sellaisia nimiä, että kapinan loppuvaiheen puuhasteluita olisi syytä setviä.

Lue lisää

Ei senaikaisia kapinaan osallistujia ole elossa enää. Heidän pitäisi olla yli 100 vuotiaita.

asioita on kirjoitti:

tuktittu mm. Kimmo Rentola ym. Toinen juttu, ovatko ne syytteennoston arvoisia. Ainakin pari selvää maanpetturia on vielä eduskunnassa. Ja sitten on tuo Tiitisen lista.

Tiitisen listakaan ei todista yhtään mitään kenestäkään, eikä listalla edes ole nykypolitikkoja.

aikaa.... kirjoitti:

Ei senaikaisia kapinaan osallistujia ole elossa enää. Heidän pitäisi olla yli 100 vuotiaita.

Ei tässä joka asiassa tuomioita haeta. Historiallinen dokumentointi kiinnostaa. Siinä ei ratkaisevana tekijänä ole, onko tutkimuskohdehenkilö elossa vai ei.

elossa...???? kirjoitti:

Kapinaan osallistuneita ei ole elossa, eikös ne enimmät syylliset teloitettu jo vuonna 1918, loput ovat kuolleet jo vanhuuttaan.
Tuskin on elossa myöskään niitä, jotka olisivat syyllisiä jatkosodan jälkeisiin maanpetoksiin.
"Tavanomainen maanpetos" on jo vanhentunut, ainoastaan törkeä maanpetos voisi olla rangaistava.
On otettava huomioon, että kommunistien nuorempi polvi ei voinut edes olla sellaisessa asemassa, että olisi voinut saada käsiinsä sellaisia tietoja, joiden luovuttamisesta olisi voinut syyllistyä maanpetokseen.
Eihän enää edes 1980-luvun asioita tutkita, esimerkiksi Rusin oikeudenkäynti jäi kesken, koska tavanomaista maanpetosta ei edes tutkittu.

Lue lisää

Tänne sama tieto, että ei tässä perimmäinen motivaatio ole tuomioiden hakeminen, vaan dokumentointi ja miksei myös rikoksien nimeäminen; rikosnimikkeet. Kohdehenkilöiden elossaolo ei ole tärkeä tekijä, vaan se, mitä he tekivät. Jollekin saattaa edelleen olla myös tärkeää löytää tietoa siitä, mitä oikeastaan tapahtui jollekin omaiselle. Jonkin punaisten uhrin hautapaikan löytyminen voi olla sukurakkaalle suvulle tärkeää ilman sen kummempaa katkeruutta tai kostonhimoa.

on kysymys kirjoitti:

Ei tässä joka asiassa tuomioita haeta. Historiallinen dokumentointi kiinnostaa. Siinä ei ratkaisevana tekijänä ole, onko tutkimuskohdehenkilö elossa vai ei.

Mutta kun tieto on mennyt jo hautaan. Läheskään kaikkea senaikaisista tapahtumista ei ole dokumentoitu. Vaikea on tutkia ilman aineistoa.

puhuu aivan muunnettua totuutta. Meidän pitäjässä punavallan aikana toimi inhimillinen käytäntö kaikkia kohtaan. Ainoa poikkeus oli punaisten "lentävien" tekemät edesvastuuttomat rikokset kahtena päivänä 1918.

selittelyä "Akupaasilta" Ei kestä kritiikkiä, ei ensinkään. Korjaa virheesi, niin voidaan keskustella. Aliota vaikka valkoisten virheettömyydestä ! Hekö olivat täysin syyttömiä sotarikoksiin ? Eihän se pidä paikkaansa. En puolustele punaisiakaan, mutta heillä oli sentään motiivi kapinaansa. Valkoisilla ei ollut.Hehän olivat yhtälailla laittomia vallankumousellisia kuin punaisetkin, tätä vaan ei tuoda esiin. Pitäsi kyllä ja olla aika todellisen historian esilletuomiselle.

mukana.... kirjoitti:

Mutta kun tieto on mennyt jo hautaan. Läheskään kaikkea senaikaisista tapahtumista ei ole dokumentoitu. Vaikea on tutkia ilman aineistoa.

Viime viikolla kovasti uutistilaa saanut Lepolan teos siihen kyllä pystyy. Lepolaa ei estä tiedon karkaaminen. Hän löytää (tai ainakin on löytävinään) sitä sieltä sekä täältä. Helppo on tutkia ilman aineistoa (?).

Löytävä eksyy? kirjoitti:

Viime viikolla kovasti uutistilaa saanut Lepolan teos siihen kyllä pystyy. Lepolaa ei estä tiedon karkaaminen. Hän löytää (tai ainakin on löytävinään) sitä sieltä sekä täältä. Helppo on tutkia ilman aineistoa (?).

Lue lisää

Ei ole fiktioksi tunnustautuvasta fiktiostakaan pulaa. Ei tänäkään kautena. Punaisten näkökulmaa taas valotetaan (lue: todellisuutta pimitetään). Hyvin on saatu tukiaisia ja määrärahoja. Ja ainakin parissa tapauksessa kustannustoimittajat ovat tehneet pitkää päivää, että on saatu listoille "oman linjan" mukaisia teoksia, lukukelpoisina tuotteina.

Ja taas näemme nämä tuotokset alennusmyyntien yhä halvempina tarjouksina.

Toivon todella, että aikojen muutos alkaisi vaikuttaa kustantajilla tai niiden organisaatioissa asti.

Saattaisipa muuten olla yllättävästi kysyntää sille näkökulmalle, että punaterrorin kiusaaman pientilallisen poika menee talonpoikaisaarmeijaan (menettää matkalla kavereitaan Suinulassa, mutta itse pääsee haavoittuneena karkuun) ja saapuu vapauttamaan kotikuntansa. Mutta ei. Kirjoitetaan asetelma toisin päin ja vedetään vielä hatusta toinen toistaan hurjempia kuvitelmia valkoisten raakuudesta. Mutta ei mene kuluttajille asti läpi. Muutama yliaktiivi vasemmistolainen ostaa (lahjaksi, yrittää käännyttää jotakuta) ja vasemmiston harrasteseurojen tantta punikkitatti, puolihattaraan esitelmäänsä. Ottaa rahat kerhon kassasta. Ja loput kirjat rullakoissa, kenellekään kelpaamatta.

Ja ruotsalaiset juoksivat kiltisti karkuun Ahvenanmaalta. Loput hurrit jotka jäi joutuivat visusti tottelemaan suomalaisia ja saksalaisia upseereita.

Omasta mielestäni Martin Ekström ei koskaan tapatuttanut aiheettomasti ketään Suomessa tai Baltian maissa mutta sellaiset tyypit kuten Ehrensvärd, Linder, Douglas ja Mothander olivat täysin toisia tyyppejä. He lahtasivat surutta kuusitoista vuotiaita poikia sekä naisia ja lapsia.

Lisäksi tiesivät vankileireistä mutta eivät tehneet mitään paranteekseen punavankien oloja kuten Mannerheim. Ausfeldillä ja von der Goltzilla ei taas ollut mahdollisuutta vaikuttaa siviiliväestön tai punavankien kohtelemiseen.

kuka aseisti? kirjoitti:

Ja ruotsalaiset juoksivat kiltisti karkuun Ahvenanmaalta. Loput hurrit jotka jäi joutuivat visusti tottelemaan suomalaisia ja saksalaisia upseereita.

Omasta mielestäni Martin Ekström ei koskaan tapatuttanut aiheettomasti ketään Suomessa tai Baltian maissa mutta sellaiset tyypit kuten Ehrensvärd, Linder, Douglas ja Mothander olivat täysin toisia tyyppejä. He lahtasivat surutta kuusitoista vuotiaita poikia sekä naisia ja lapsia.

Lisäksi tiesivät vankileireistä mutta eivät tehneet mitään paranteekseen punavankien oloja kuten Mannerheim. Ausfeldillä ja von der Goltzilla ei taas ollut mahdollisuutta vaikuttaa siviiliväestön tai punavankien kohtelemiseen.

Lue lisää

"sellaiset tyypit kuten Ehrensvärd, Linder, Douglas ja Mothander olivat täysin toisia tyyppejä. He lahtasivat surutta kuusitoista vuotiaita poikia sekä naisia ja lapsia. "

Missähän tällaista mahtoi tapahtua ja milloin?
Kerro kunkin upseerin varsinainen tehtävä ja rooli teloituksissa. sitten voitaisiin juttuihisi ottaa kantaa. Nyt se on vain heitto ilman perusteita.

syytöksiä! kirjoitti:

"sellaiset tyypit kuten Ehrensvärd, Linder, Douglas ja Mothander olivat täysin toisia tyyppejä. He lahtasivat surutta kuusitoista vuotiaita poikia sekä naisia ja lapsia. "

Missähän tällaista mahtoi tapahtua ja milloin?
Kerro kunkin upseerin varsinainen tehtävä ja rooli teloituksissa. sitten voitaisiin juttuihisi ottaa kantaa. Nyt se on vain heitto ilman perusteita.

Lue lisää

Punakaartin tuomituista valtiopetoksen tehneistä rikollisista, lähes 30% oli alaikäisiä 15-24v. Ei koskaan ole tehty tutkimusta, kuinka ja miten näitä lapisia värvättiin kaartiin. Oliko se täysin sattumanvaraista, vai tehtiinkö lasten sotakäyttö tietyn suunnitelman mukaan. Miksi punakaarti joutui kayttämään lapsisotilaita joukoissaan. Tuskin nämä lapset mitään ay-jyriä olivat?

syytöksiä! kirjoitti:

"sellaiset tyypit kuten Ehrensvärd, Linder, Douglas ja Mothander olivat täysin toisia tyyppejä. He lahtasivat surutta kuusitoista vuotiaita poikia sekä naisia ja lapsia. "

Missähän tällaista mahtoi tapahtua ja milloin?
Kerro kunkin upseerin varsinainen tehtävä ja rooli teloituksissa. sitten voitaisiin juttuihisi ottaa kantaa. Nyt se on vain heitto ilman perusteita.

Lue lisää

Tunnetuahan se on. Erityisesti herra Ehrensvärdin kohdalla mutta myös Linderin jonka tehtäviin kuului myös "puhdistukset".

Vai väitätkö idiootti että Ahvenanmaan "rauhanturvajoukot" ja ruotsalaiset vapaaehtoiset eivät liittyneet mitenkään toisiinsa? Katso noita nimiä. Ei mitään mitättömyyksiä.

Ruotsi valmisteli Suomen miehitystä 1918. Typerykset luulivat että sisällissota heikentää niin paljon että voidaan miehittää ja etnisesti puhdistaa alue turkkilaiseen tyylliin.

Ekström kyllä tunsi varmaan monia osmanien armeijan upseereita jotka vuonna 1915 olivat osallistuneet armenialaisten tappamiseen.

akupaasi kirjoitti:

Punakaartin tuomituista valtiopetoksen tehneistä rikollisista, lähes 30% oli alaikäisiä 15-24v. Ei koskaan ole tehty tutkimusta, kuinka ja miten näitä lapisia värvättiin kaartiin. Oliko se täysin sattumanvaraista, vai tehtiinkö lasten sotakäyttö tietyn suunnitelman mukaan. Miksi punakaarti joutui kayttämään lapsisotilaita joukoissaan. Tuskin nämä lapset mitään ay-jyriä olivat?

Lue lisää

Ja ruotsalaiset vapaaehtoiset sitten ampuivat nämä nulikat vaarallisina rikollisina. Kuinka urheita!

Viikingit juoksee karkuun kun saksalaiset tulee Ahvenanmaalle mutta heikkoja nulikoita kyllä osaa iso vanha aatelismies kiusata.

Onneksi suurin osa Suomen kansasta ruotsinkieliset sekä suomenkieliset olivat saksalaismielisiä jotka luottivat Saksan suojeluun. Jääkäriliike on tästä paras ilmentymä.

Suomessa käydyn sodan

katarsisd kirjoitti:

Tunnetuahan se on. Erityisesti herra Ehrensvärdin kohdalla mutta myös Linderin jonka tehtäviin kuului myös "puhdistukset".

Vai väitätkö idiootti että Ahvenanmaan "rauhanturvajoukot" ja ruotsalaiset vapaaehtoiset eivät liittyneet mitenkään toisiinsa? Katso noita nimiä. Ei mitään mitättömyyksiä.

Ruotsi valmisteli Suomen miehitystä 1918. Typerykset luulivat että sisällissota heikentää niin paljon että voidaan miehittää ja etnisesti puhdistaa alue turkkilaiseen tyylliin.

Ekström kyllä tunsi varmaan monia osmanien armeijan upseereita jotka vuonna 1915 olivat osallistuneet armenialaisten tappamiseen.

Lue lisää

"Tunnetuahan se on. Erityisesti herra Ehrensvärdin kohdalla mutta myös Linderin jonka tehtäviin kuului myös "puhdistukset".

Mikset sitten kerro tapauksia?

"Vai väitätkö idiootti että Ahvenanmaan "rauhanturvajoukot" ja ruotsalaiset vapaaehtoiset eivät liittyneet mitenkään toisiinsa? Katso noita nimiä. Ei mitään mitättömyyksiä"

Sinä se idiootti olet ja valehtelija päälle. Ahvenanmaalle lähetettiin laivasto-osasto meriministeri Palmstjernan määräyksestä. Ruotsalainen prikaati oli vapaaehtoinen joukko. Niillä ei ollut mitään tekemistä keskenään.

Kerro lisää Ruotsin miehityksen ja etnisen puhdistuksen valmisteluista. Kun tutkijaraukat ei tiedä kummastakaan mitään. Minä ilmoitan kyllä asiasta esimerkiksi Tuomas Hopulle Tampereen yliopistolle.

"Ekström kyllä tunsi varmaan monia osmanien armeijan upseereita jotka vuonna 1915 olivat osallistuneet armenialaisten tappamiseen. "

Jaaha. Entäs sitten? No, kerro nimiä ja suorituksia. Miksi E. muuten mahtoi saada vain kersantin arvon Ruotsiin palattuaan? Oliko hän korkeakin upseeri Turkin armeijasa?

Miten niin? kirjoitti:

"Tunnetuahan se on. Erityisesti herra Ehrensvärdin kohdalla mutta myös Linderin jonka tehtäviin kuului myös "puhdistukset".

Mikset sitten kerro tapauksia?

"Vai väitätkö idiootti että Ahvenanmaan "rauhanturvajoukot" ja ruotsalaiset vapaaehtoiset eivät liittyneet mitenkään toisiinsa? Katso noita nimiä. Ei mitään mitättömyyksiä"

Sinä se idiootti olet ja valehtelija päälle. Ahvenanmaalle lähetettiin laivasto-osasto meriministeri Palmstjernan määräyksestä. Ruotsalainen prikaati oli vapaaehtoinen joukko. Niillä ei ollut mitään tekemistä keskenään.

Kerro lisää Ruotsin miehityksen ja etnisen puhdistuksen valmisteluista. Kun tutkijaraukat ei tiedä kummastakaan mitään. Minä ilmoitan kyllä asiasta esimerkiksi Tuomas Hopulle Tampereen yliopistolle.

"Ekström kyllä tunsi varmaan monia osmanien armeijan upseereita jotka vuonna 1915 olivat osallistuneet armenialaisten tappamiseen. "

Jaaha. Entäs sitten? No, kerro nimiä ja suorituksia. Miksi E. muuten mahtoi saada vain kersantin arvon Ruotsiin palattuaan? Oliko hän korkeakin upseeri Turkin armeijasa?

Lue lisää

No Toivo Kuulan murha. Siinä suomenruotsalaiset jääkärit tappoivat Kuulan sillä perusteella että Kuula oli suomenkielinen.

Joko nyt valopää alkaa ymmärtää mitä Ruotsi havitteli. Se oli vaan liian riskialtis veto varsinkin saksalaisten tultua.

Ruotsilla ei ollut varaa uhmata Saksaa. Saksalaiset eivät vuonna 1918 olisi antaneet Ruotsin miehittää Suomea ja etnisesti puhdistaa sitä kuten ruotsalaiset suunnittelivat.

Leninin täytyi myös toimia Saksan ohjeiden mukaan. 1919 Lenin ei yksinkertaisesti saannut Viroa vallattua siksi koska Neuvosto-valtio kävi omaa sisällissotaansa ja oli liian heikko laajentumaan.

ei vastaväitteitä kirjoitti:

Suomessa käydyn sodan

Ei se sitä teknisesti ottaen voittanut. Se vaan käski Leniniä lopettamaan kätyriensä tukemisen. Jos Lenin olisi uhmannut ja jatkannut Suomen punaisten tukemista niin seurauksena olisi ollut Brest-Litovskin rauhan raukeaminen sekä Suomen ja Saksan yhteinen isku Pietaria vastaan.

Leninstaad kirjoitti:

Ei se sitä teknisesti ottaen voittanut. Se vaan käski Leniniä lopettamaan kätyriensä tukemisen. Jos Lenin olisi uhmannut ja jatkannut Suomen punaisten tukemista niin seurauksena olisi ollut Brest-Litovskin rauhan raukeaminen sekä Suomen ja Saksan yhteinen isku Pietaria vastaan.

Lue lisää

Aseet työläisille TULIVAT LENINILTÄ!

Eino Rahja toi runsaasti Pietarista aseita. Venäläisiä kivääreitä jaettiin.,

On siinä PASKA IIVANA!

Lenin njet njet Lenin valehtelit enemmän ku itse Bobrikov!

Leniniltä toisaalta olisi odattanut parempaa. Hänessähän oli saksalaista ja ruotsalaista verta. Olisi odottanut että jos sopimuksen tekee niin se pidetåäänn.

Saatana Suomelta meni paskiaisten takia 40 000 miestä. Tuhansia kuoli myös Stalinin vainoissa Neuvosto-Venäjällä siis niitä jotka pakenivat Leninin yllyttämän sisällissodan takia Venäjälle. Lisäksi taloudellinen ja henkinen kärsimys oli mittaamaton.

Riittikö tämä venäläisille? EI vaan piti vielä uudestaan tulla Suomen kimppuun vuonna 1939 ja vetää Suomi entistä pahempaan sotaan.

Onneksi paskiainen Mihail Svetšnikov ammuttiin Stalinin puhdistuksissa! Säästipä Stalin suomalaisia valkosia sankareita likaamasta käsiään mokoman PASKAN takia!

von muck kirjoitti:

Ja ruotsalaiset vapaaehtoiset sitten ampuivat nämä nulikat vaarallisina rikollisina. Kuinka urheita!

Viikingit juoksee karkuun kun saksalaiset tulee Ahvenanmaalle mutta heikkoja nulikoita kyllä osaa iso vanha aatelismies kiusata.

Onneksi suurin osa Suomen kansasta ruotsinkieliset sekä suomenkieliset olivat saksalaismielisiä jotka luottivat Saksan suojeluun. Jääkäriliike on tästä paras ilmentymä.

Lue lisää

harmi, että virolaiset eivät luottaneet Saksaan vaan ajoivat taistelemalla heidät pois.

kaksoisvaltioliitto? kirjoitti:

harmi, että virolaiset eivät luottaneet Saksaan vaan ajoivat taistelemalla heidät pois.

opetella erottamaan Saksan armeija ja Landswehr.

kannattaisi kirjoitti:

opetella erottamaan Saksan armeija ja Landswehr.

Saksan Keisarillinen Armeija ei siis miehittänyt Viroa? Mikäs Ober Ost sitten oli.

uLenin roska Nok sie kirjoitti:

Saksan Keisarillinen Armeija ei siis miehittänyt Viroa? Mikäs Ober Ost sitten oli.

miehitti Viron 1918 mutta Viron armeija ei taistellut sitä vastaan. Virossa vietetään Voiton päivää balttiansaksalaisesta Landswehrista 1919 saadun voiton kunniaksi. Kyseisen voiton voidaan jopa katsoa pelastaneen Latvian itsenäisyyden.

oli se kirjoitti:

No Toivo Kuulan murha. Siinä suomenruotsalaiset jääkärit tappoivat Kuulan sillä perusteella että Kuula oli suomenkielinen.

Joko nyt valopää alkaa ymmärtää mitä Ruotsi havitteli. Se oli vaan liian riskialtis veto varsinkin saksalaisten tultua.

Ruotsilla ei ollut varaa uhmata Saksaa. Saksalaiset eivät vuonna 1918 olisi antaneet Ruotsin miehittää Suomea ja etnisesti puhdistaa sitä kuten ruotsalaiset suunnittelivat.

Leninin täytyi myös toimia Saksan ohjeiden mukaan. 1919 Lenin ei yksinkertaisesti saannut Viroa vallattua siksi koska Neuvosto-valtio kävi omaa sisällissotaansa ja oli liian heikko laajentumaan.

Lue lisää

Aika sekainen teksti.

"No Toivo Kuulan murha. Siinä suomenruotsalaiset jääkärit tappoivat Kuulan sillä perusteella että Kuula oli suomenkielinen.

Joko nyt valopää alkaa ymmärtää mitä Ruotsi havitteli."

Mielestäsi Kuulan murhaa? Vai mitä? Älytöntä!

Valdemar Niemström ja suutari Tanner murhauttivat yksin Toijalassa noin 130 viatonta ihmistä. Saman verran murhattiin Kouvolassa. Punaisilla on ainakin kymmenen tehokasta joukkomurhaajaa.

Vankileireillä teloitettiin 113 punaista. Muut kuolivat sairauksiin ja nälkään. Varsinaisia surmatöitä oli 7 000 - 8 000.

Punaiset murhasivat 1 650 täysin viatonta ihmistä nimenomaan surmateot aloittaen.

roskaa kirjoitti:

Valdemar Niemström ja suutari Tanner murhauttivat yksin Toijalassa noin 130 viatonta ihmistä. Saman verran murhattiin Kouvolassa. Punaisilla on ainakin kymmenen tehokasta joukkomurhaajaa.

Vankileireillä teloitettiin 113 punaista. Muut kuolivat sairauksiin ja nälkään. Varsinaisia surmatöitä oli 7 000 - 8 000.

Punaiset murhasivat 1 650 täysin viatonta ihmistä nimenomaan surmateot aloittaen.

Lue lisää

.....Muut kuolivat sairauksiin ja nälkään. .....

Eli että kun kuolee leirillä sairauksiin ja nälkään niin oikeastaan silloin ei ole kuollut ollenkaan. Vain tarkoituksella otsaan ammuttu on tosikuollut, muut senkun vain näyttelee eikä sellaisia pidä laskea kuolleiksi laisinkaan. Niinkö meinaat?

Nuo mitä puhut Toijalasta olivat sodan loppuvaiheessa, kostoja valkoisten jo tekemistä joukkomurhista. Itsehän te valkoiset olette aina toitottaneet että kosto sodassa oli täysin oikeutettu toimenpide. Olikos se oikeutettu siis vain valkoisille mutta punaisilta kielletty. Sitäpaitsi, nuo luvut ovat täyttä liiottelua ja soopaa.

Naakanketale kirjoitti:

.....Muut kuolivat sairauksiin ja nälkään. .....

Eli että kun kuolee leirillä sairauksiin ja nälkään niin oikeastaan silloin ei ole kuollut ollenkaan. Vain tarkoituksella otsaan ammuttu on tosikuollut, muut senkun vain näyttelee eikä sellaisia pidä laskea kuolleiksi laisinkaan. Niinkö meinaat?

Nuo mitä puhut Toijalasta olivat sodan loppuvaiheessa, kostoja valkoisten jo tekemistä joukkomurhista. Itsehän te valkoiset olette aina toitottaneet että kosto sodassa oli täysin oikeutettu toimenpide. Olikos se oikeutettu siis vain valkoisille mutta punaisilta kielletty. Sitäpaitsi, nuo luvut ovat täyttä liiottelua ja soopaa.

Lue lisää

"Itsehän te valkoiset olette aina toitottaneet että kosto sodassa oli täysin oikeutettu toimenpide. "

Sitä on vasuri tällaisenkin "periaatteen" itsekseen keksinyt. Ja sitä periaatetta sitten muka korkeassa moraalissaan vastustaa.

Kyllä ne Toijalan tapahtumat tiedetään. Kostosta ei ollut kysymys, vaan aikeesta toteuttaa taaskin yksi puhdistus.

Poltetaanko kylä? kirjoitti:

"Itsehän te valkoiset olette aina toitottaneet että kosto sodassa oli täysin oikeutettu toimenpide. "

Sitä on vasuri tällaisenkin "periaatteen" itsekseen keksinyt. Ja sitä periaatetta sitten muka korkeassa moraalissaan vastustaa.

Kyllä ne Toijalan tapahtumat tiedetään. Kostosta ei ollut kysymys, vaan aikeesta toteuttaa taaskin yksi puhdistus.

Lue lisää

Toijalan-Urjalan alueen tapauksistahan on tässä samassa keskustelussa tuolla alempana. Punaiset mm. ammuskelivat ihmisiä junassa. Pudottelivat penkalle. Ja Toijala piti polttaa, mutta kovasta yrittämisestä huolimatta ei onnistunut. Alueen veriteoista on kovasti tietoa. Voi tutkia Metsäkansan alueen surmia.

Taitaa vain olla taaskin niin, että punaisten puolelta ei haluttaisi nähdä mitään ikävää. Valkoisten puolelle ollaan valmiita kuvittelemaan mitä mieleen juolahtaa ja vieläpä aivan pidäkkeettä.

sinäkin!
"Rangaistukset olivat myös ennen näkemättömän ankaria. Milloinkaan maamme historiassa ei ole kuolemanrangaistuksia pantu yhden vuoden aikana toimeen läheskään noin suurta määrää, kuin näistä sinun mielestäsi tutkimattomista rikoksista."

Kenttäoikeudet tuomitsivat kuolemaan yleensä 3-7 % syytetyistä.
Valtionrikosoikeuksia oli lopulta 145. Syytettyinä oli 75 575 henkilöä.Valtaosa tuomittiin 2-3 vuodeksi kuritushuoneeseen. Pääosa armahdettiin 1918 loppuun mennessä. 7 683 vapautettiin ilman rangaistusta.
Kuolemaan tuomittiin 554, joista toimeenpantiin 113. Vuoden 1918 lopussa oli pakkotyölaitoksissa vajaa
7 000 vankia. Pääosa oli siis vapautettu, ei surmattu.

On totta, että voittajat saivat syytesuojan. Olisi ollut erikoinen tilanne, jos heitä olisi tuomittu samaan aikaan, kun kapinallisia armahdettiin yli 60 000.

pahasti kirjoitti:

sinäkin!
"Rangaistukset olivat myös ennen näkemättömän ankaria. Milloinkaan maamme historiassa ei ole kuolemanrangaistuksia pantu yhden vuoden aikana toimeen läheskään noin suurta määrää, kuin näistä sinun mielestäsi tutkimattomista rikoksista."

Kenttäoikeudet tuomitsivat kuolemaan yleensä 3-7 % syytetyistä.
Valtionrikosoikeuksia oli lopulta 145. Syytettyinä oli 75 575 henkilöä.Valtaosa tuomittiin 2-3 vuodeksi kuritushuoneeseen. Pääosa armahdettiin 1918 loppuun mennessä. 7 683 vapautettiin ilman rangaistusta.
Kuolemaan tuomittiin 554, joista toimeenpantiin 113. Vuoden 1918 lopussa oli pakkotyölaitoksissa vajaa
7 000 vankia. Pääosa oli siis vapautettu, ei surmattu.

On totta, että voittajat saivat syytesuojan. Olisi ollut erikoinen tilanne, jos heitä olisi tuomittu samaan aikaan, kun kapinallisia armahdettiin yli 60 000.

Lue lisää

Jos olin väärässä, niin kertoistko, milloin Suomen historiassa on yhden vuoden aikana pantu kuolemaantuomioita täytäntöön enemmän kuin vuonna 1918?

Monissa sodissa maailmassa on ollut niin "erikoinen" tilanne, että voittaneenkin armeijan rikoksiin syyllistyneitä sotilaita on tuomittu heidän sodan aikana tekemistään rikoksista. Suomikin, vaikkei nyt varsinainen voittaja ole ollutkaan, on onneksi noudattanut myöhemmissä sodissaan tällaista "erikoista" oikeutta.

Aapo Jukola kirjoitti:

Jos olin väärässä, niin kertoistko, milloin Suomen historiassa on yhden vuoden aikana pantu kuolemaantuomioita täytäntöön enemmän kuin vuonna 1918?

Monissa sodissa maailmassa on ollut niin "erikoinen" tilanne, että voittaneenkin armeijan rikoksiin syyllistyneitä sotilaita on tuomittu heidän sodan aikana tekemistään rikoksista. Suomikin, vaikkei nyt varsinainen voittaja ole ollutkaan, on onneksi noudattanut myöhemmissä sodissaan tällaista "erikoista" oikeutta.

Lue lisää

historiassamme, jolloin oli aseellinen kapina ja siihen syyllisiä rangaistiin. Et sattunut tietämään? Mieti vähän sitä.

on ainoa vuosi kirjoitti:

historiassamme, jolloin oli aseellinen kapina ja siihen syyllisiä rangaistiin. Et sattunut tietämään? Mieti vähän sitä.

Nii-in, juuri tästähän käsittääkseni keskustellaan. Aloittaja väitti, että silloin tehdyt punaisten rikokset olisivat jääneet tutkimatta. Nyt on kuitenkin käsittääkseni päästy yksimielisyyteen, että juuri niitä tutkittiin ja tuomittiin. Myös on käynyt ilmi, että, päinvastoin kuin aloittaja esitti, valkoisten tekemät mahdolliset rikokset jäivät heille annetu taannehtivan syytesuojan takia tutkimatta ja tietenkin myös rankaisematta.

Keskustelemme nimen omaan tämän sinunkin huomaaman kapinan aikana tehdyistä rikoksista ja niiden tutkinnasta.

Aapo Jukola kirjoitti:

Nii-in, juuri tästähän käsittääkseni keskustellaan. Aloittaja väitti, että silloin tehdyt punaisten rikokset olisivat jääneet tutkimatta. Nyt on kuitenkin käsittääkseni päästy yksimielisyyteen, että juuri niitä tutkittiin ja tuomittiin. Myös on käynyt ilmi, että, päinvastoin kuin aloittaja esitti, valkoisten tekemät mahdolliset rikokset jäivät heille annetu taannehtivan syytesuojan takia tutkimatta ja tietenkin myös rankaisematta.

Keskustelemme nimen omaan tämän sinunkin huomaaman kapinan aikana tehdyistä rikoksista ja niiden tutkinnasta.

Lue lisää

kuolemanrangaistuksia tuomittiin suhteellisen vähän. Eri juttu, miten paljon surmattiin tuomitsematta. Kapinavuotta ei edelleenkään voi verrata muihin vuosiin, vaikka et sitä ymmärrä.

Siinä olen samaa mieltä, että punaisten rikokset on tutkittu ja tuomittu, joskin monasti kyseenalaisella tavalla. Toisaalta tutkijat ovat tutkineet myös valkoisten rikokset. Niistä on historia antanut tuomionsa. Ei niitä mikään lautakunta pysty sen kummemmin tutkimaan.

sinä esitit kirjoitti:

kuolemanrangaistuksia tuomittiin suhteellisen vähän. Eri juttu, miten paljon surmattiin tuomitsematta. Kapinavuotta ei edelleenkään voi verrata muihin vuosiin, vaikka et sitä ymmärrä.

Siinä olen samaa mieltä, että punaisten rikokset on tutkittu ja tuomittu, joskin monasti kyseenalaisella tavalla. Toisaalta tutkijat ovat tutkineet myös valkoisten rikokset. Niistä on historia antanut tuomionsa. Ei niitä mikään lautakunta pysty sen kummemmin tutkimaan.

Lue lisää

Taas näyttää keskustelu kääntyvän näiden meidän aina ah-niin uusvirkeiden kotipunikkien innosta siihen suuntaan, että voi kun mentiin kapinalliset tuomitsemaan. Oli se niin väärin.

Siltä kannalta kapinan vaiheiden ja yhä piilossa olevien punarikosten selvittelylle on tarvetta, että viimein saataisiin asia käsiteltyä ja asian moraalinen "avaruus" selväksi. Suomen tappio Neuvostoliitolle myöhemmässä sodassa aiheutti epätasapainoa asioiden käsittelyssä. Etenkin punaisille tilanne antoi mahdollisuuden olla tunnustamatta syyllisyyttään (vaan juuri päinvastoin) ja esti konservatiiveja toteamasta syyllisyyttä. Myöskin vähänkin laajempi ja syvempi tutkinta oli käytännössä mahdotonta tähän asti. Ja kuten näkyy, vieläkin haluttaisiin aihe vaientaa pois!

Syyllisyyden selvittäminen ja tunnustaminen ja irrottautuminen rikollisesta perinteestä olisi kovin terveellistä. Esim. toisen maailmansodan jälkeen Saksassa ymmärretään, että Saksa oli sotaan syypää ja jos sotarikollisia tuomittiin, joskus pikaistuksissaankin, niin ei siitä ole valittaminen. Moraalinen terve positio on syntynyt. Näin ei valitettavasti ole Suomessa. Kapinan aloitusta ei ymmärretä rikoksena eikä sodan käymistä eikä veritekoja, mutta vangiksi ottamiset ja tuomiot kyllä yritetään saada sellaisiksi leimattua! Tältä pohjalta kapinan käsittely ja syyttely ei lopu ikinä!

näkyy päälle kirjoitti:

Taas näyttää keskustelu kääntyvän näiden meidän aina ah-niin uusvirkeiden kotipunikkien innosta siihen suuntaan, että voi kun mentiin kapinalliset tuomitsemaan. Oli se niin väärin.

Siltä kannalta kapinan vaiheiden ja yhä piilossa olevien punarikosten selvittelylle on tarvetta, että viimein saataisiin asia käsiteltyä ja asian moraalinen "avaruus" selväksi. Suomen tappio Neuvostoliitolle myöhemmässä sodassa aiheutti epätasapainoa asioiden käsittelyssä. Etenkin punaisille tilanne antoi mahdollisuuden olla tunnustamatta syyllisyyttään (vaan juuri päinvastoin) ja esti konservatiiveja toteamasta syyllisyyttä. Myöskin vähänkin laajempi ja syvempi tutkinta oli käytännössä mahdotonta tähän asti. Ja kuten näkyy, vieläkin haluttaisiin aihe vaientaa pois!

Syyllisyyden selvittäminen ja tunnustaminen ja irrottautuminen rikollisesta perinteestä olisi kovin terveellistä. Esim. toisen maailmansodan jälkeen Saksassa ymmärretään, että Saksa oli sotaan syypää ja jos sotarikollisia tuomittiin, joskus pikaistuksissaankin, niin ei siitä ole valittaminen. Moraalinen terve positio on syntynyt. Näin ei valitettavasti ole Suomessa. Kapinan aloitusta ei ymmärretä rikoksena eikä sodan käymistä eikä veritekoja, mutta vangiksi ottamiset ja tuomiot kyllä yritetään saada sellaisiksi leimattua! Tältä pohjalta kapinan käsittely ja syyttely ei lopu ikinä!

Lue lisää

Demonisointi ja dehumanisointi alkoi ideologiasta - kommunismista.
Kommunistit eivät ikinä ole välittäneet ihmisten hädästä sen enempää kuin
yhteiskunnallisista epäoikeudenmukaisuuksista tippaakaan.
Kommunistit ovat aina välittäneet vain ja ainoastaan valtaanpääsystä ja vallan pitämisestä.
Kommunistiseen ideologiaanhan kuuluu nimenomaan epäoikeudenmukaisuuksien
provosoiminen ja niiden kärjistäminen äärimmilleen, jotta vallankumous saadaan aikaan.
Kyse on dialektisesta ideologiasta, joka tähtää vain ja ainoastaan valtaan.

Mikäli SDP olisi onnistunut tukahduttamaan kommunistisen liikkeen,
vuonna 1918 ei olisi koskaan tullut sisällissotaakaan. Torpparikysymys olisi ratkaistu
rauhanomaisesti. Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus oli saatu jo vuonna 1907,
ja Suomessa naisen asema oli huomattavasti parempi kuin missään muualla Euroopassa
(Ranskassa merovingiajalta peräisin ollut saalilainen laki kumottiin vasta 1920).
Maanomistusolot liittyivät tiukasti torpparikysymykseen, ja sitä setvivät niin SDP
kuin maltillinen oikeistokin. Järjestäytymisoikeus puolestaan liittyi tsaarinvaltaan,
jota vihattiin koska tsaari oli rikkonut hallitsijanvakuutensa.

Sodat ja viha eivät ala epäoikeudenmukaisuuksista tai yhteiskunnallisista ongelmista.
Niiden sytyttämiseen vaaditaan ideologia ja casus belli: tässä tapauksessa ideologia
oli kommunismi. Siinä, missä SDP keskittyi epäoikeudenmukaisuuksien korjaamiseen
rauhanomaisin ja parlamentaarisin keinoin, kommunistit puolestaan agitoivat,
lietsoivat luokkavihaa ja valmistautuivat kärjistämään ristiriidat äärimmilleen - sekä sotaan.
Casus belli oli sitten itsenäisyysjulistus.

Koska kommunistit olivat demonisoineet valkoiset, valkoiset olivat vastanneet samalla mitalla,
ja demonisoineet ja dehumanisoineet puolestaan punaiset. Useimmat valkoiset eivät tehneet
mitään eroa kommunistin ja demarin välillä, vaan molemmat olivat "punikkisaastaa", "roskaväkeä", "punaryssiä" ja "elukoita".

Olisiko julmuuksia tapahtunut ilman ideologiapohjaista demonisointia ja dehumanisointia?
Todennäköisesti ei. Sota olisi voinut syntyä, mutta koska punaista terroria ei olisi ollut,
valkoinenkin olisi jäänyt tapahtumatta. Sota olisi voinut olla verinen, mutta tappiot olisivat
jääneet taisteluvoimien tappioiksi, ja siviilitappiot jääneet vähäisiksi.

sinä esitit kirjoitti:

kuolemanrangaistuksia tuomittiin suhteellisen vähän. Eri juttu, miten paljon surmattiin tuomitsematta. Kapinavuotta ei edelleenkään voi verrata muihin vuosiin, vaikka et sitä ymmärrä.

Siinä olen samaa mieltä, että punaisten rikokset on tutkittu ja tuomittu, joskin monasti kyseenalaisella tavalla. Toisaalta tutkijat ovat tutkineet myös valkoisten rikokset. Niistä on historia antanut tuomionsa. Ei niitä mikään lautakunta pysty sen kummemmin tutkimaan.

Lue lisää

Esitinkö jotain kuolemaanrangaistusten suhteellisuudesta? En, minä esitin niiden määrästä.

Väität, etten ymmärrä, että kapinavuotta ei voi verrata muihin vuosiin. Mihin perustat omituisen väitteesi? Tästä kapinavuodestahan tässä juuri keskustellaan ja sinä aikana tapahtuneista rikoksista ja niiden tuomitsemisesta. Koko kysymyshän on juuri siitä, että silloin tapahtui paljon rikoksia, joita niin aloittajan kuin minunkin mielestä jätettiin tutkimatta. Erimielisyytemme lon siinä kenen rikokset tutkittiin ja kenen ei.

Historian selvitys on pyrkinyt kuvaamaan molemmin puolin tapahtuneita rikoksia. Tästä lienemme samaa mieltä.

näkyy päälle kirjoitti:

Taas näyttää keskustelu kääntyvän näiden meidän aina ah-niin uusvirkeiden kotipunikkien innosta siihen suuntaan, että voi kun mentiin kapinalliset tuomitsemaan. Oli se niin väärin.

Siltä kannalta kapinan vaiheiden ja yhä piilossa olevien punarikosten selvittelylle on tarvetta, että viimein saataisiin asia käsiteltyä ja asian moraalinen "avaruus" selväksi. Suomen tappio Neuvostoliitolle myöhemmässä sodassa aiheutti epätasapainoa asioiden käsittelyssä. Etenkin punaisille tilanne antoi mahdollisuuden olla tunnustamatta syyllisyyttään (vaan juuri päinvastoin) ja esti konservatiiveja toteamasta syyllisyyttä. Myöskin vähänkin laajempi ja syvempi tutkinta oli käytännössä mahdotonta tähän asti. Ja kuten näkyy, vieläkin haluttaisiin aihe vaientaa pois!

Syyllisyyden selvittäminen ja tunnustaminen ja irrottautuminen rikollisesta perinteestä olisi kovin terveellistä. Esim. toisen maailmansodan jälkeen Saksassa ymmärretään, että Saksa oli sotaan syypää ja jos sotarikollisia tuomittiin, joskus pikaistuksissaankin, niin ei siitä ole valittaminen. Moraalinen terve positio on syntynyt. Näin ei valitettavasti ole Suomessa. Kapinan aloitusta ei ymmärretä rikoksena eikä sodan käymistä eikä veritekoja, mutta vangiksi ottamiset ja tuomiot kyllä yritetään saada sellaisiksi leimattua! Tältä pohjalta kapinan käsittely ja syyttely ei lopu ikinä!

Lue lisää

Jos tarkoitit minua, niin olet väärässä. Minä en ole mikään punikki. Minusta oli hyvä, etteivät punaiset voittaneet sisällisotaamme. Kritisoin aloittajan älyvapaata höpinää, etteikö punaisten rikoksia muka olisi tutkittu. Ne olivat ainoat tuossa sodassa tehdyt rikokset, jotka tutkittiin ja syylliset tuomittiin.

Sisällissodissa, joissa ei kummallakaan puolella sodi koulutettu kurinalainen armeija, voi käydä niinkuin Suomessa kävi. Valkoisten puolella sodan voitonhuumassa joukot muuttuivat paikoittain kurittomaksi murharyhmiksi, joihin valkoisten johto ei saanut hetkeen mitään järjestystä. Sodan päätyttyä valta oli valkoisen armeijan johdolla, jolla ei ilmeisesti ollut kykyä hallita tilannetta. vankileirikatastrofi oli ajaa maan täydelliseen kaaokseen. maallemme onneksi järkevät ja maltilliset voimat saivat suhteellisen nopeasti vallan takaisin sotilailta ja maata päästiin jo syksyllä jälleen rakentamaan. Maltillinen oikeisto syrjäytti hurmahenkisimmän oikeiston.

Sisällissodissa tapahtuu usein niin, että valta siirtyy molemmin puolin yhä äärimmäisimmille aineksille. Vuoden 1917 syksyllä sosiaalidemokraattisessa puolueessa äärimmäinen vasemmisto syrjäytti silloisen puoleen hallitsevan ryhmän ja johti puolueen kapinaan. Seuraavan kevään sodassa valkoisten puolella valta siirtyi kaikkein fanaattisimmille oikeistolaisille ja seurauksena oli järjetön ja maamme mainetta Länsi-Euroopassa pitkään tahrannut vankileirikatastrofi.

Oli onni maallemme, että sodan jälkeen saivat niin oikealla kuin vasemmalla vallan maltilliset ja rauhalliset miehet ja naiset. Niillä ratkaisuilla päästiin luomaan kansallista sopua, joka mahdollisti selviämisen kaksi vuosikymmentä myöhemmin talvisodasta.

Aapo Jukola kirjoitti:

Esitinkö jotain kuolemaanrangaistusten suhteellisuudesta? En, minä esitin niiden määrästä.

Väität, etten ymmärrä, että kapinavuotta ei voi verrata muihin vuosiin. Mihin perustat omituisen väitteesi? Tästä kapinavuodestahan tässä juuri keskustellaan ja sinä aikana tapahtuneista rikoksista ja niiden tuomitsemisesta. Koko kysymyshän on juuri siitä, että silloin tapahtui paljon rikoksia, joita niin aloittajan kuin minunkin mielestä jätettiin tutkimatta. Erimielisyytemme lon siinä kenen rikokset tutkittiin ja kenen ei.

Historian selvitys on pyrkinyt kuvaamaan molemmin puolin tapahtuneita rikoksia. Tästä lienemme samaa mieltä.

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tampereen_teloitukset

tampereen teloitukset

Aapo jukola kirjoitti:

Jos tarkoitit minua, niin olet väärässä. Minä en ole mikään punikki. Minusta oli hyvä, etteivät punaiset voittaneet sisällisotaamme. Kritisoin aloittajan älyvapaata höpinää, etteikö punaisten rikoksia muka olisi tutkittu. Ne olivat ainoat tuossa sodassa tehdyt rikokset, jotka tutkittiin ja syylliset tuomittiin.

Sisällissodissa, joissa ei kummallakaan puolella sodi koulutettu kurinalainen armeija, voi käydä niinkuin Suomessa kävi. Valkoisten puolella sodan voitonhuumassa joukot muuttuivat paikoittain kurittomaksi murharyhmiksi, joihin valkoisten johto ei saanut hetkeen mitään järjestystä. Sodan päätyttyä valta oli valkoisen armeijan johdolla, jolla ei ilmeisesti ollut kykyä hallita tilannetta. vankileirikatastrofi oli ajaa maan täydelliseen kaaokseen. maallemme onneksi järkevät ja maltilliset voimat saivat suhteellisen nopeasti vallan takaisin sotilailta ja maata päästiin jo syksyllä jälleen rakentamaan. Maltillinen oikeisto syrjäytti hurmahenkisimmän oikeiston.

Sisällissodissa tapahtuu usein niin, että valta siirtyy molemmin puolin yhä äärimmäisimmille aineksille. Vuoden 1917 syksyllä sosiaalidemokraattisessa puolueessa äärimmäinen vasemmisto syrjäytti silloisen puoleen hallitsevan ryhmän ja johti puolueen kapinaan. Seuraavan kevään sodassa valkoisten puolella valta siirtyi kaikkein fanaattisimmille oikeistolaisille ja seurauksena oli järjetön ja maamme mainetta Länsi-Euroopassa pitkään tahrannut vankileirikatastrofi.

Oli onni maallemme, että sodan jälkeen saivat niin oikealla kuin vasemmalla vallan maltilliset ja rauhalliset miehet ja naiset. Niillä ratkaisuilla päästiin luomaan kansallista sopua, joka mahdollisti selviämisen kaksi vuosikymmentä myöhemmin talvisodasta.

Lue lisää

Miksi punaiset hävisivät aloittamansa sodan? Jos kerran kapinan tarkoitus oli humaani ja jalo niin miksi kansa ei sitä kannatanut. Kannatatko sinä Alpo aseellista diktatuurina kansan johtamiseen?

uuityibbe kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tampereen_teloitukset

tampereen teloitukset

Lue lisää

Oikein huomaat! Valkoisten tekemiset ovat jo tiedossa. Niinpä niiden läpikäymiseen taas ja yhä uudestaan ei tässä keskustelussa paneudutakaan. Ny paneudutaan siihen, että saataisiin punaisten tekemiset vihdoin tutkituiksi.

Mikä ihmeen kipupiste punaisilla muuten on siinä kun joku pyytää tieteellistä tutkimusta. Jos on niin paha paise, että tuolla tavalla vihoittelee, asian tutkiminen voisi olla sitä parasta hoitoa! Paiseen puhkaiseminen kannattaa tehdä hyvissä ajoin ennenkuin järki lähtee.

Timo Reivola kirjoitti:

Miksi punaiset hävisivät aloittamansa sodan? Jos kerran kapinan tarkoitus oli humaani ja jalo niin miksi kansa ei sitä kannatanut. Kannatatko sinä Alpo aseellista diktatuurina kansan johtamiseen?

Lue lisää

Minä en olisi varma, että kapinan tarkoituskaan oli niin "humaani ja jalo" kuin sinä esität. Varmasti yksittäisillä kapinaan osallistuneilla oli humaaneja tavoitteita, mutta varsinkin johdossa olevia leimasi usein myös fanaattinen uskonnon kaltainen kuvitelma ainoasta oikeasta tiestä, joka on käytävä läpi hinnasta välittämättä.

Etelän suurtiloihin perustuvan maaseudun tilaton väestö ja kaupunkien työväestö kannatti varsin laajasti punaisia, mutta pohjoisemman Suomen vapaat talonpojat olivat valkoisten kannattajia kuten tietenkin koko porvaristo. Erikoisen lisän sotaan teki sen osittainen mieltäminen taisteluksi Venäjää vastaan. Jääkärit olivat lähteneet Saksaan sotilasoppiin vapauttaakseen Suomen tsaarin Venäjästä. He kuitenkin joutuivat taistelemaan takaisin tultuaan toisia suomalaisia vastaan, joiden liittolaisina oli tsaarin Venäjän jo kaatanita punaisia venäläisiä sotilaita.

Miksi punaiset sitten hävisivät sodan? Punaisten sodanjohto oli varsin surkeaa. Valkoisilla oli sentään niin Venäjän kuin Saksan armeijan upseereita (mm. Mannerheim ja jääkärit) johtamassa toimintaa. Varsinkin Mannerheimin tuoreilla sotakokemuksilla (silloin Saksaa vastaan) oli varmasti suuri merkitys. Merkittävä syy oli myös keisarillisen Saksan armeijan maihinnousu Hankoon ja heidän Helsingin valloittaminen valkoisille. Saksan osallistuttua sotaan oli tietenkin vaarana myös, että syntyvä Neuvosto-Venäjä olisi siirtänyt joukkojaan tänne turvaamaan heille mieluisen hallinnon jatkumisen. Sota olisi saattanut pitkittyä silloin niin pitkälle, että Saksan luhistuminen maailmansodassa olisi jo ehtinyt tapahtua, jolloin punaisten voittaessa olisi Suomelle käynyt todennäköisesti huonosti. Venäjä olis luultavimmin pitänyt Suomen osana itseään, koska se olisi silloin jo niin paljon uhrannut sen "vapauttamiseen" valkoisista.

En tietenkään kannata aseellista tai mitään muutakaan diktatuuria.

Aapo Jukola kirjoitti:

Minä en olisi varma, että kapinan tarkoituskaan oli niin "humaani ja jalo" kuin sinä esität. Varmasti yksittäisillä kapinaan osallistuneilla oli humaaneja tavoitteita, mutta varsinkin johdossa olevia leimasi usein myös fanaattinen uskonnon kaltainen kuvitelma ainoasta oikeasta tiestä, joka on käytävä läpi hinnasta välittämättä.

Etelän suurtiloihin perustuvan maaseudun tilaton väestö ja kaupunkien työväestö kannatti varsin laajasti punaisia, mutta pohjoisemman Suomen vapaat talonpojat olivat valkoisten kannattajia kuten tietenkin koko porvaristo. Erikoisen lisän sotaan teki sen osittainen mieltäminen taisteluksi Venäjää vastaan. Jääkärit olivat lähteneet Saksaan sotilasoppiin vapauttaakseen Suomen tsaarin Venäjästä. He kuitenkin joutuivat taistelemaan takaisin tultuaan toisia suomalaisia vastaan, joiden liittolaisina oli tsaarin Venäjän jo kaatanita punaisia venäläisiä sotilaita.

Miksi punaiset sitten hävisivät sodan? Punaisten sodanjohto oli varsin surkeaa. Valkoisilla oli sentään niin Venäjän kuin Saksan armeijan upseereita (mm. Mannerheim ja jääkärit) johtamassa toimintaa. Varsinkin Mannerheimin tuoreilla sotakokemuksilla (silloin Saksaa vastaan) oli varmasti suuri merkitys. Merkittävä syy oli myös keisarillisen Saksan armeijan maihinnousu Hankoon ja heidän Helsingin valloittaminen valkoisille. Saksan osallistuttua sotaan oli tietenkin vaarana myös, että syntyvä Neuvosto-Venäjä olisi siirtänyt joukkojaan tänne turvaamaan heille mieluisen hallinnon jatkumisen. Sota olisi saattanut pitkittyä silloin niin pitkälle, että Saksan luhistuminen maailmansodassa olisi jo ehtinyt tapahtua, jolloin punaisten voittaessa olisi Suomelle käynyt todennäköisesti huonosti. Venäjä olis luultavimmin pitänyt Suomen osana itseään, koska se olisi silloin jo niin paljon uhrannut sen "vapauttamiseen" valkoisista.

En tietenkään kannata aseellista tai mitään muutakaan diktatuuria.

Lue lisää

Tosiasia on että punaiset hävisivä vallankumouksensa, koska kansa ei heitä tukenut!

Kun kansa nousee kapinaan niin kansa voittaa aina!
Ei kansaa voi voittaa!

Timo Reivola kirjoitti:

Tosiasia on että punaiset hävisivä vallankumouksensa, koska kansa ei heitä tukenut!

Kun kansa nousee kapinaan niin kansa voittaa aina!
Ei kansaa voi voittaa!

Lue lisää

Olet oikeassa. Jos punaisilla olisi ollut koko kansan tuki, he olisivat voittaneet. Juuri tätä pyrin kirjoittamaan ja kertomaan, että heillä ei ollut kuin osan kansan tuki takanaan. On myös huomattava, että johtavista sosiaalidemokraateista vain radikaalein ryhmä kannatti kapinaan ryhtymistä. Mm Väinö Tannerin mielestä kapina oli suuri virhe ja hän pysytteli koko kapinan ajan erillään punaisten toiminnasta. Silloisen sosiaalidemokraattisen puolueen suuri virhe oli syrjäyttää 1917 Tannerin maltillinen linja ja päästää valtaan Kuusisen tyyppiset fanaatikot ja näin ajautua typerään kapinaan.

En oikein pääse jyväle, mitä minä pehmentelen, kun pysyn koko ajan samalla linjalla. Onkohan tässä nyt jotain vaikeuksia saada sanoma perille?

Aapo jukola kirjoitti:

Jos tarkoitit minua, niin olet väärässä. Minä en ole mikään punikki. Minusta oli hyvä, etteivät punaiset voittaneet sisällisotaamme. Kritisoin aloittajan älyvapaata höpinää, etteikö punaisten rikoksia muka olisi tutkittu. Ne olivat ainoat tuossa sodassa tehdyt rikokset, jotka tutkittiin ja syylliset tuomittiin.

Sisällissodissa, joissa ei kummallakaan puolella sodi koulutettu kurinalainen armeija, voi käydä niinkuin Suomessa kävi. Valkoisten puolella sodan voitonhuumassa joukot muuttuivat paikoittain kurittomaksi murharyhmiksi, joihin valkoisten johto ei saanut hetkeen mitään järjestystä. Sodan päätyttyä valta oli valkoisen armeijan johdolla, jolla ei ilmeisesti ollut kykyä hallita tilannetta. vankileirikatastrofi oli ajaa maan täydelliseen kaaokseen. maallemme onneksi järkevät ja maltilliset voimat saivat suhteellisen nopeasti vallan takaisin sotilailta ja maata päästiin jo syksyllä jälleen rakentamaan. Maltillinen oikeisto syrjäytti hurmahenkisimmän oikeiston.

Sisällissodissa tapahtuu usein niin, että valta siirtyy molemmin puolin yhä äärimmäisimmille aineksille. Vuoden 1917 syksyllä sosiaalidemokraattisessa puolueessa äärimmäinen vasemmisto syrjäytti silloisen puoleen hallitsevan ryhmän ja johti puolueen kapinaan. Seuraavan kevään sodassa valkoisten puolella valta siirtyi kaikkein fanaattisimmille oikeistolaisille ja seurauksena oli järjetön ja maamme mainetta Länsi-Euroopassa pitkään tahrannut vankileirikatastrofi.

Oli onni maallemme, että sodan jälkeen saivat niin oikealla kuin vasemmalla vallan maltilliset ja rauhalliset miehet ja naiset. Niillä ratkaisuilla päästiin luomaan kansallista sopua, joka mahdollisti selviämisen kaksi vuosikymmentä myöhemmin talvisodasta.

Lue lisää

näistä asioista maltillista ja perehtyneisyyttä osoittavaa tekstiä.

Olen myös sitä mieltä, että jos radikaali oikeisto olisi saanut vallan maassamme 20- ja 30 luvuilla, ei talvisodan henkeä olisi syntynyt.

Tiedossa ovat jo! kirjoitti:

Oikein huomaat! Valkoisten tekemiset ovat jo tiedossa. Niinpä niiden läpikäymiseen taas ja yhä uudestaan ei tässä keskustelussa paneudutakaan. Ny paneudutaan siihen, että saataisiin punaisten tekemiset vihdoin tutkituiksi.

Mikä ihmeen kipupiste punaisilla muuten on siinä kun joku pyytää tieteellistä tutkimusta. Jos on niin paha paise, että tuolla tavalla vihoittelee, asian tutkiminen voisi olla sitä parasta hoitoa! Paiseen puhkaiseminen kannattaa tehdä hyvissä ajoin ennenkuin järki lähtee.

Lue lisää

tieteellistä tutkimusta? Joku yliopistoko? Armeija? Eduskunta? Pihtiputaan mummo?

on ainoa vuosi kirjoitti:

historiassamme, jolloin oli aseellinen kapina ja siihen syyllisiä rangaistiin. Et sattunut tietämään? Mieti vähän sitä.

kapinoita ollut Suomessa, esim. Nuijasota, oli yksi sellainen. Aseita käytettiin myös Mäntsäläsä. Sitten oli heimosodat, niissä tuli myös ruumiita. Heimosodatkin olivat oikeastaan kapinoita, koska niissä yritettiin eroittaa vieraan valtion osia Suomeen laittomin keinoin.

Aapo Jukola kirjoitti:

Olet oikeassa. Jos punaisilla olisi ollut koko kansan tuki, he olisivat voittaneet. Juuri tätä pyrin kirjoittamaan ja kertomaan, että heillä ei ollut kuin osan kansan tuki takanaan. On myös huomattava, että johtavista sosiaalidemokraateista vain radikaalein ryhmä kannatti kapinaan ryhtymistä. Mm Väinö Tannerin mielestä kapina oli suuri virhe ja hän pysytteli koko kapinan ajan erillään punaisten toiminnasta. Silloisen sosiaalidemokraattisen puolueen suuri virhe oli syrjäyttää 1917 Tannerin maltillinen linja ja päästää valtaan Kuusisen tyyppiset fanaatikot ja näin ajautua typerään kapinaan.

En oikein pääse jyväle, mitä minä pehmentelen, kun pysyn koko ajan samalla linjalla. Onkohan tässä nyt jotain vaikeuksia saada sanoma perille?

Lue lisää

Kapinan aikaansai pieni aatteellinen ryhmä, joka suureksi osaksi sai ohjeensa Venäjältä. Näiden lähipiirissä oleva suurempi aatteellinen joukko oli sekin heti valmis kapinaan kun tilaisuus tarjoutui.

Työläiset, joiden asiaa kapina olisi ajanut, osallistuivat huomattavan harvakseltaan tai eivät ollenkaan. On hyvin kiinnostavaa katsoa sitä kokonaismäärää, joka lopulta kapinaan osallistui. Hyvin pieni joukko, jota oli vielä alueellisilla pakottamisilla kartutettu.

Voidaan nähdä, että kapina ei syntynyt minkään yhteiskunnallisen kysymyksen vastakaikuna, vaan etukäteisen suunnittelun mukaan ja tarkoituksellisesti.

tarkennusta kaipaan kirjoitti:

tieteellistä tutkimusta? Joku yliopistoko? Armeija? Eduskunta? Pihtiputaan mummo?

Koita nyt päättää!

Kahdeksas veli kirjoitti:

Kapinan aikaansai pieni aatteellinen ryhmä, joka suureksi osaksi sai ohjeensa Venäjältä. Näiden lähipiirissä oleva suurempi aatteellinen joukko oli sekin heti valmis kapinaan kun tilaisuus tarjoutui.

Työläiset, joiden asiaa kapina olisi ajanut, osallistuivat huomattavan harvakseltaan tai eivät ollenkaan. On hyvin kiinnostavaa katsoa sitä kokonaismäärää, joka lopulta kapinaan osallistui. Hyvin pieni joukko, jota oli vielä alueellisilla pakottamisilla kartutettu.

Voidaan nähdä, että kapina ei syntynyt minkään yhteiskunnallisen kysymyksen vastakaikuna, vaan etukäteisen suunnittelun mukaan ja tarkoituksellisesti.

Lue lisää

Ja lisäksi keskeiset kapinanlietsojat loikkasivat Venäjälle kun maa alkoi polttaa alla. Käänsivät selkänsä kansalle, joka taisikin olla vain työkalu omien tavoitteiden saavuttamiseen. Jos kansa olisi tiennyt, mitä suunniteltiin, vieläkin pienempi vähemmistö olisi lähtenyt kapinointiin mukaan.

Lietsojat loikki kirjoitti:

Ja lisäksi keskeiset kapinanlietsojat loikkasivat Venäjälle kun maa alkoi polttaa alla. Käänsivät selkänsä kansalle, joka taisikin olla vain työkalu omien tavoitteiden saavuttamiseen. Jos kansa olisi tiennyt, mitä suunniteltiin, vieläkin pienempi vähemmistö olisi lähtenyt kapinointiin mukaan.

Lue lisää

Maansa myyneitä oli muitakin kuin johtajat. Rajan yli loikkasi eri arvioiden mukaan 5000-10000 punaista.

Uuteen kapinapuuhaan kirjoitti:

Maansa myyneitä oli muitakin kuin johtajat. Rajan yli loikkasi eri arvioiden mukaan 5000-10000 punaista.

Tuotakin joukkoa on varmaan sälytetty valkoisten niskaan, "teloitettuina".

Kaljuspyöveli kirjoitti:

Tuotakin joukkoa on varmaan sälytetty valkoisten niskaan, "teloitettuina".

Onneksi nyt aletaan kapinaan liittyviä kuolemia tutkia jokaista enemmänkin todisteiden valossa. Ei tule enää riittämään, että tutkijan oman tulkinnan mukainen poliittinen tarkoituksenmukaisuus säätelee tutkimusten lopputulosta. Vaikka tutkijalla itsellä olisi "taipumuksia", ympäristössä ei ole enää sellaista toverikaartia, joka hiljaisesti hyväksyisi stallaroidut tutkimustulokset. Enempi painetta tehdä aitoa tiedettä.

Outoa on tämän keskustelun punikkien logiikka. Kapina oli heidän mielestään näköjään oikeutettu kun siitä jälkikäteen tuomittiin.

kummastuttaa se kirjoitti:

Outoa on tämän keskustelun punikkien logiikka. Kapina oli heidän mielestään näköjään oikeutettu kun siitä jälkikäteen tuomittiin.

En minä mitään ole oikeuttanut. Olen vain ehdottanut, että lähdetään puhtaalta pöydältä, puolueettomien henkilöitten toimesta, ja katsotaan kaikki v. 1918 sotasurmat käsitellen ne uudelleen. Sekä kaikkien johtajienkin tekoset.

Mitä siinä on väärää, eikös se olisi reilu peli? Vai olisiko porvaristolla jotain pelättävää kun olisikin yht'äkkiä puolueettomat tuomarit ja puolueettomat tuomiot?

Naakanketale kirjoitti:

En minä mitään ole oikeuttanut. Olen vain ehdottanut, että lähdetään puhtaalta pöydältä, puolueettomien henkilöitten toimesta, ja katsotaan kaikki v. 1918 sotasurmat käsitellen ne uudelleen. Sekä kaikkien johtajienkin tekoset.

Mitä siinä on väärää, eikös se olisi reilu peli? Vai olisiko porvaristolla jotain pelättävää kun olisikin yht'äkkiä puolueettomat tuomarit ja puolueettomat tuomiot?

Lue lisää

Tässä keskustelussa lähdetään siitä, että punaisten tekemisiä olisi syytä vihdoin tutkia laajemmin ja tieteellisen puolueettomasti. Oikein hyvä ajatus, joka odottaa toteuttamista. Itsekin näen, että yli puolen vuosisataa jatkunut kaiken maailman punanaakkojen riekunta on riittänyt valkoisen osapuolen asioiden selvittämiseen. Neuvostoliiton romahduksen jälkeenkään ei valitettavasti ole paneuduttu riittävällä tavalla ja syvällisyydellä punaisen osapuolen tekoihin.

Onko niin, että punaisissa suvuissa on tietoa pimeistä puuhista niin paljon, että tutkimusta ei haluttaisi. Luulisi, että asiat ovat niin vanhoja, että ketään ei liikuta, vaikka joku ottaisi totuudesta selvää. Kuitenkin näyttää siltä, että totuus ei saisi tulla esiin. Tai siis että totuudesta ilmeisestikin puuttuu vielä paljon...

tässä etsitään! kirjoitti:

Tässä keskustelussa lähdetään siitä, että punaisten tekemisiä olisi syytä vihdoin tutkia laajemmin ja tieteellisen puolueettomasti. Oikein hyvä ajatus, joka odottaa toteuttamista. Itsekin näen, että yli puolen vuosisataa jatkunut kaiken maailman punanaakkojen riekunta on riittänyt valkoisen osapuolen asioiden selvittämiseen. Neuvostoliiton romahduksen jälkeenkään ei valitettavasti ole paneuduttu riittävällä tavalla ja syvällisyydellä punaisen osapuolen tekoihin.

Onko niin, että punaisissa suvuissa on tietoa pimeistä puuhista niin paljon, että tutkimusta ei haluttaisi. Luulisi, että asiat ovat niin vanhoja, että ketään ei liikuta, vaikka joku ottaisi totuudesta selvää. Kuitenkin näyttää siltä, että totuus ei saisi tulla esiin. Tai siis että totuudesta ilmeisestikin puuttuu vielä paljon...

Lue lisää

Syyllisen määritteleminen syylliseksi on kriminologien mielestä joissakin tapauksissa myös menetelmä, jolla syyllinen palautetaan mukaan yhteiskuntaan. Rikkomalla yhteiskuntaa vastaan on rikollinen astunut yhteiskunnan ulkopuolelle ja on tavallaan karkusillaan. Ei uskalla (ei voi) tulla mukaan normaalin yhteiskunnan toimintaan eikä halua. Rikollinen puolustautuu ja perustelee rikostaan ja hakee sille oikeutusta, vaikka kuinka olisi kysymys ilmeisestä rikoksesta. Joskus rikollinen itse ymmärtää, että pitää palata siltä tieltä. Aito paluu onnistuu vain rikoksen tunnustamisen tietä. Kun yhteiskunta selvittää rikoksen ja ottaa rikollisen kiinni silloinkin kun se koko yhteiskunnan kannalta näyttää vähäiseltä toimenpiteeltä, yhtenä perusteena nähdään juuri se, että rikollinen saadaan näin palautettua (palveluksena rikolliselle itselleenkin) yhteiskunnan piiriin. Suuri osa (joskaan eivät kaikki) rikoksiin hairahtuneista ovat esim. linnatuomion lusittuaan tulleet outoon ajatukseen. Se on se, että tuli sittenkin tehtyä väärin. Sen oivalluksen jälkeen voi päätyä toki uusiinkin rikoksiin, mutta aika usein päädytään uuteen alkuun, edes vähän parempaan elämään jatkossa.

Kun punaisten tekemisiä ei ole johdonmukaisesti selvitetty ja käyty läpi, seurauksena on juuri tämän keskustelun kaltaisia henkisiä tiloja, jossa ilmiselvää rikosta hehkutetaan jos jonkinlaisena näppäryytenä, nokkeluutena, yhteiskunnallisena sankarityönä tai suorastaan marttyyriutena. Käsittelyn jälkeen ei jäljelle kuitenkaan jää muuta kuin kapina ja siitä itselle aiheutuneet seuraukset. Sosiaalinen parantuminen voi alkaa vasta totuuden tunnustamisella. Tämä prosessi on Suomessa käymättä.

näkökulma vielä kirjoitti:

Syyllisen määritteleminen syylliseksi on kriminologien mielestä joissakin tapauksissa myös menetelmä, jolla syyllinen palautetaan mukaan yhteiskuntaan. Rikkomalla yhteiskuntaa vastaan on rikollinen astunut yhteiskunnan ulkopuolelle ja on tavallaan karkusillaan. Ei uskalla (ei voi) tulla mukaan normaalin yhteiskunnan toimintaan eikä halua. Rikollinen puolustautuu ja perustelee rikostaan ja hakee sille oikeutusta, vaikka kuinka olisi kysymys ilmeisestä rikoksesta. Joskus rikollinen itse ymmärtää, että pitää palata siltä tieltä. Aito paluu onnistuu vain rikoksen tunnustamisen tietä. Kun yhteiskunta selvittää rikoksen ja ottaa rikollisen kiinni silloinkin kun se koko yhteiskunnan kannalta näyttää vähäiseltä toimenpiteeltä, yhtenä perusteena nähdään juuri se, että rikollinen saadaan näin palautettua (palveluksena rikolliselle itselleenkin) yhteiskunnan piiriin. Suuri osa (joskaan eivät kaikki) rikoksiin hairahtuneista ovat esim. linnatuomion lusittuaan tulleet outoon ajatukseen. Se on se, että tuli sittenkin tehtyä väärin. Sen oivalluksen jälkeen voi päätyä toki uusiinkin rikoksiin, mutta aika usein päädytään uuteen alkuun, edes vähän parempaan elämään jatkossa.

Kun punaisten tekemisiä ei ole johdonmukaisesti selvitetty ja käyty läpi, seurauksena on juuri tämän keskustelun kaltaisia henkisiä tiloja, jossa ilmiselvää rikosta hehkutetaan jos jonkinlaisena näppäryytenä, nokkeluutena, yhteiskunnallisena sankarityönä tai suorastaan marttyyriutena. Käsittelyn jälkeen ei jäljelle kuitenkaan jää muuta kuin kapina ja siitä itselle aiheutuneet seuraukset. Sosiaalinen parantuminen voi alkaa vasta totuuden tunnustamisella. Tämä prosessi on Suomessa käymättä.

Lue lisää

kertoa tuosta mielenkiintoisesta prosessista vaikka Saaren Jallun kohdalla. Tekikö se hänestä jälleen täysvaltaisen yhteiskunnan jäsenen normaaleine oikeuksineen ja velvollisuuksineen.

"Kun punaisten tekemisiä ei ole johdonmukaisesti selvitetty ja käyty läpi, seurauksena on juuri tämän keskustelun kaltaisia henkisiä tiloja, jossa ilmiselvää rikosta hehkutetaan jos jonkinlaisena näppäryytenä, nokkeluutena, yhteiskunnallisena sankarityönä tai suorastaan marttyyriutena. Käsittelyn jälkeen ei jäljelle kuitenkaan jää muuta kuin kapina ja siitä itselle aiheutuneet seuraukset. Sosiaalinen parantuminen voi alkaa vasta totuuden tunnustamisella. Tämä prosessi on Suomessa käymättä."

ystävällisesti kirjoitti:

kertoa tuosta mielenkiintoisesta prosessista vaikka Saaren Jallun kohdalla. Tekikö se hänestä jälleen täysvaltaisen yhteiskunnan jäsenen normaaleine oikeuksineen ja velvollisuuksineen.

"Kun punaisten tekemisiä ei ole johdonmukaisesti selvitetty ja käyty läpi, seurauksena on juuri tämän keskustelun kaltaisia henkisiä tiloja, jossa ilmiselvää rikosta hehkutetaan jos jonkinlaisena näppäryytenä, nokkeluutena, yhteiskunnallisena sankarityönä tai suorastaan marttyyriutena. Käsittelyn jälkeen ei jäljelle kuitenkaan jää muuta kuin kapina ja siitä itselle aiheutuneet seuraukset. Sosiaalinen parantuminen voi alkaa vasta totuuden tunnustamisella. Tämä prosessi on Suomessa käymättä."

Lue lisää

Aina löytyy yhteiskunnasta niitä kahjuja, joille kelpaa yhä nykypäivänäkin äärimarxilaisuus tai uusnatsismi. Niitä ei ole auttaminen eivätkä ne yleensä (onneksi) muodosta aitoa yhteiskunnallista uhkaa. Vaikka voivat kiusallisia ollakin. Kotisuomen punaisin reuna on kuitenkin kovin erilaista tässä suhteessa. Asian selittäminen edellyttää sitä, että selitysmalleihin otetaan mukaan jokin sosiaalinen häiriötila tai sairaus, joka ei punaisista hellitä. Hyvin voi olla, että tehdyt rikokset kaipaavat tutkimista. Ilman sitä tasapaino ei välttämättä palaudu.

suuntaista? kirjoitti:

Aina löytyy yhteiskunnasta niitä kahjuja, joille kelpaa yhä nykypäivänäkin äärimarxilaisuus tai uusnatsismi. Niitä ei ole auttaminen eivätkä ne yleensä (onneksi) muodosta aitoa yhteiskunnallista uhkaa. Vaikka voivat kiusallisia ollakin. Kotisuomen punaisin reuna on kuitenkin kovin erilaista tässä suhteessa. Asian selittäminen edellyttää sitä, että selitysmalleihin otetaan mukaan jokin sosiaalinen häiriötila tai sairaus, joka ei punaisista hellitä. Hyvin voi olla, että tehdyt rikokset kaipaavat tutkimista. Ilman sitä tasapaino ei välttämättä palaudu.

Lue lisää

puheenjohtajaksi työväen presidenttiä Sauli Niinistöä. Ketä sinä ehdotat varapuheenjohtajaksi.

"totuuskomission" kirjoitti:

puheenjohtajaksi työväen presidenttiä Sauli Niinistöä. Ketä sinä ehdotat varapuheenjohtajaksi.

Mitähän virkaa millään totuuskomissiolla on, ellei ennen sitä tutkita asiaa läpikotaisin. Tieteellisen koneiston asia on tuottaa tiedollinen ja teoreettinen pohja asian käsittelylle. Jos sitten halutaan totuuskomissiota, jos tutkitun tiedon pohjalta näyttää siltä, että tarvitaan, niin siitä sitten vaan. Tietoa tässä haetaan, eikä mitään keinotekoisia poliittisia eleitä. Niitä juuri on kylliksi nähty!

sitten komissiot! kirjoitti:

Mitähän virkaa millään totuuskomissiolla on, ellei ennen sitä tutkita asiaa läpikotaisin. Tieteellisen koneiston asia on tuottaa tiedollinen ja teoreettinen pohja asian käsittelylle. Jos sitten halutaan totuuskomissiota, jos tutkitun tiedon pohjalta näyttää siltä, että tarvitaan, niin siitä sitten vaan. Tietoa tässä haetaan, eikä mitään keinotekoisia poliittisia eleitä. Niitä juuri on kylliksi nähty!

Lue lisää

hyviä kokemuksia totuuskomissiosta. Molemminpuolinen murhaaminen käytiin läpi ja tapahtumat siirrettiin Ö-mappiin. Meillä vielä 90vuotta jälkikäteen vakavalla naamalla molemmat osapuolet väittävät etteivät meidän pojat tehneet mitään, mutta teidän pojat sen sijaan murhasivat läjäpäihin.Joko molempien osapuolien pitää tunnustaa tekonsa rehellisesti tai sitten jatkaa seuraavatkin sata vuotta eipäs juupas keskustelua.

saatiin kirjoitti:

hyviä kokemuksia totuuskomissiosta. Molemminpuolinen murhaaminen käytiin läpi ja tapahtumat siirrettiin Ö-mappiin. Meillä vielä 90vuotta jälkikäteen vakavalla naamalla molemmat osapuolet väittävät etteivät meidän pojat tehneet mitään, mutta teidän pojat sen sijaan murhasivat läjäpäihin.Joko molempien osapuolien pitää tunnustaa tekonsa rehellisesti tai sitten jatkaa seuraavatkin sata vuotta eipäs juupas keskustelua.

Lue lisää

Kapinan aloittajat ovat lähtökohtaisesti syyllisiä kapinan seurauksiin. Niihinkin, jotka voidaan erillisesti todeta vastapuolen rikoksiksi. Kaiken lähtökohtana on kapina. Iso rikos ja muita rikoksia sitten sen sisällä.

joka löi! kirjoitti:

Kapinan aloittajat ovat lähtökohtaisesti syyllisiä kapinan seurauksiin. Niihinkin, jotka voidaan erillisesti todeta vastapuolen rikoksiksi. Kaiken lähtökohtana on kapina. Iso rikos ja muita rikoksia sitten sen sisällä.

Lue lisää

on omat yhtymäkohtansa Etelä-Afrikan tapahtumiin vaikka lopputulos menikin hiukan eri tavalla. Kapinallisista tuli voittajia ja laillinen hallitus (sielläkin valkoinen) joutui alistumaan voittajan sanelemiin ratkaisuihin. Ratkaisu oli totuuskomissio ja anteeksianto. Suomessa sen sijaan voittaja turvautui valtansa turvaamiseksi teloituksiin ja kuolemantuottamuksiin. Vallasta luopuminen ja oikea rehellinen totuus ovat välillä äärimmäisen kipeitä asioita. Nykyisessä Pohjois-Koreassa kommunistipuolue ei näe edelleenkään mitään virhettä omassa toiminnassaan vaan kaikki vika on omien rajojen ulkopuolella toimivissa fasistisissa tuholaisissa.

teoriassa kirjoitti:

on omat yhtymäkohtansa Etelä-Afrikan tapahtumiin vaikka lopputulos menikin hiukan eri tavalla. Kapinallisista tuli voittajia ja laillinen hallitus (sielläkin valkoinen) joutui alistumaan voittajan sanelemiin ratkaisuihin. Ratkaisu oli totuuskomissio ja anteeksianto. Suomessa sen sijaan voittaja turvautui valtansa turvaamiseksi teloituksiin ja kuolemantuottamuksiin. Vallasta luopuminen ja oikea rehellinen totuus ovat välillä äärimmäisen kipeitä asioita. Nykyisessä Pohjois-Koreassa kommunistipuolue ei näe edelleenkään mitään virhettä omassa toiminnassaan vaan kaikki vika on omien rajojen ulkopuolella toimivissa fasistisissa tuholaisissa.

Lue lisää

"Kommunismin musta kirja" kertoo kuinka johdonmukaisesti toteutettiin puhdistuksia. Vallankumouksen jälkeen rauhallisissakin maissa alkoivat laajamittaiset puhdistukset. Vallankumouksellisten soveltama yhteiskuntateoria ei sallinut minkäänlaista sovinnontekoa "luokkavihollisten" kanssa ja niin kauan kun oltiin teoriaa soveltamassa, puhdistuksia tehtiin aivan kaavan mukaan. Mitä tulee Suomeen, punaisten on aika hankala osoitella sormella valkoisia, joiden toimenpiteet perustuivat järjestyneen yhteiskunnan toimintaan ja lainsäädäntöön. Punaisten voitto olisi tarkoittanut kaavan ja teorian mukaisesti puhdistuksia, joiden uhrimäärä olisi ollut häkellyttävä. Tai sitten olisi punaisten pitänyt vaihtaa yhteiskuntateoriaa. Eivät luultavasti olleet silloin vaihtamassa kun vielä tänäänkin, täällä keskustelussa, heikäläisiä edustavat ovat lähinnä änkyräkommunisteja.

saatiin kirjoitti:

hyviä kokemuksia totuuskomissiosta. Molemminpuolinen murhaaminen käytiin läpi ja tapahtumat siirrettiin Ö-mappiin. Meillä vielä 90vuotta jälkikäteen vakavalla naamalla molemmat osapuolet väittävät etteivät meidän pojat tehneet mitään, mutta teidän pojat sen sijaan murhasivat läjäpäihin.Joko molempien osapuolien pitää tunnustaa tekonsa rehellisesti tai sitten jatkaa seuraavatkin sata vuotta eipäs juupas keskustelua.

Lue lisää

ratkaisuun ilman varsinaista sotaa. Tilanne oli aivan toinen kuin Suomessa, jossa laillinen hallitus joutui kukistimaan aseellisen kapinan suoranaislla sodalla. Jos ratkaisu olisi saatu jossain tammikuun -18 tilanteessa, niin silloin tuilos olisi voinut olla aivan toinen.

päästiin kirjoitti:

ratkaisuun ilman varsinaista sotaa. Tilanne oli aivan toinen kuin Suomessa, jossa laillinen hallitus joutui kukistimaan aseellisen kapinan suoranaislla sodalla. Jos ratkaisu olisi saatu jossain tammikuun -18 tilanteessa, niin silloin tuilos olisi voinut olla aivan toinen.

Lue lisää

Punaiset eivät ole tehneet mitään rikoksia ja kaikkein kauheinta on jos niitä rikoksia tutkitaan.

alkaneet puhdistaa kirjoitti:

"Kommunismin musta kirja" kertoo kuinka johdonmukaisesti toteutettiin puhdistuksia. Vallankumouksen jälkeen rauhallisissakin maissa alkoivat laajamittaiset puhdistukset. Vallankumouksellisten soveltama yhteiskuntateoria ei sallinut minkäänlaista sovinnontekoa "luokkavihollisten" kanssa ja niin kauan kun oltiin teoriaa soveltamassa, puhdistuksia tehtiin aivan kaavan mukaan. Mitä tulee Suomeen, punaisten on aika hankala osoitella sormella valkoisia, joiden toimenpiteet perustuivat järjestyneen yhteiskunnan toimintaan ja lainsäädäntöön. Punaisten voitto olisi tarkoittanut kaavan ja teorian mukaisesti puhdistuksia, joiden uhrimäärä olisi ollut häkellyttävä. Tai sitten olisi punaisten pitänyt vaihtaa yhteiskuntateoriaa. Eivät luultavasti olleet silloin vaihtamassa kun vielä tänäänkin, täällä keskustelussa, heikäläisiä edustavat ovat lähinnä änkyräkommunisteja.

Lue lisää

uhrimäärä oli aika häkellyttävä. Jos puhtaat taistelutappiot lasketaan pois, niin punaisten kuolleiden määrä oli noin kolmetoistakertainen.
Hiukan erikoinen, mutta hyvin kuvaava esimerkki äärimmäisyyssuuntien ajattelutavasta tuli mieleen.
Neuvostoliitto perusteli Talvisodan hyökkäystään jatkosodalla.

Suomen valkoiset runsaita tapettuja punaisia mahdollisella tai luultavalla tulevaisuudessa tapahtuvilla punaisten tekemillä murhilla. En oikein tiedä itkeä vai nauraa. Kuin kaksi marjaa.

Punaisten voitto olisi tarkoittanut kaavan ja teorian mukaisesti puhdistuksia, joiden uhrimäärä olisi ollut häkellyttävä. Tai sitten olisi punaisten pitänyt vaihtaa yhteiskuntateoriaa

päästiin kirjoitti:

ratkaisuun ilman varsinaista sotaa. Tilanne oli aivan toinen kuin Suomessa, jossa laillinen hallitus joutui kukistimaan aseellisen kapinan suoranaislla sodalla. Jos ratkaisu olisi saatu jossain tammikuun -18 tilanteessa, niin silloin tuilos olisi voinut olla aivan toinen.

Lue lisää

eivät olisi katkaisseet 1917 syystalvella Väinö Tannerin vetämiä hallitusneuvotteluja, niin meidän ei myöskään olisi tarvinnut käydä veljessotaa. Mitäpä jos sovitaan, että vikaa oli sekä sysissä että sepissä.

ystävällisesti kirjoitti:

kertoa tuosta mielenkiintoisesta prosessista vaikka Saaren Jallun kohdalla. Tekikö se hänestä jälleen täysvaltaisen yhteiskunnan jäsenen normaaleine oikeuksineen ja velvollisuuksineen.

"Kun punaisten tekemisiä ei ole johdonmukaisesti selvitetty ja käyty läpi, seurauksena on juuri tämän keskustelun kaltaisia henkisiä tiloja, jossa ilmiselvää rikosta hehkutetaan jos jonkinlaisena näppäryytenä, nokkeluutena, yhteiskunnallisena sankarityönä tai suorastaan marttyyriutena. Käsittelyn jälkeen ei jäljelle kuitenkaan jää muuta kuin kapina ja siitä itselle aiheutuneet seuraukset. Sosiaalinen parantuminen voi alkaa vasta totuuden tunnustamisella. Tämä prosessi on Suomessa käymättä."

Lue lisää

Tarkoitatko, että Jallunkin tekosien taustalla olisi "vallankumouksellinen tarkoituksenmukaisuus"? Vai miksi tuot Jallun tähän keskusteluun?

Naakanketale kirjoitti:

En minä mitään ole oikeuttanut. Olen vain ehdottanut, että lähdetään puhtaalta pöydältä, puolueettomien henkilöitten toimesta, ja katsotaan kaikki v. 1918 sotasurmat käsitellen ne uudelleen. Sekä kaikkien johtajienkin tekoset.

Mitä siinä on väärää, eikös se olisi reilu peli? Vai olisiko porvaristolla jotain pelättävää kun olisikin yht'äkkiä puolueettomat tuomarit ja puolueettomat tuomiot?

Lue lisää

ei nykyisellä porvaristolla, yrittäjillä, joista suurin osa on entisten punaisten jälkeläisiä (ammattihmisiä jotako ovat oppineet yritystoiminnan edellytykseet.) Heitä on paljon yrittäjinä Suomessa tänä päivänä. Tosin heidän puolueensa on nyt kokoomus, koska demaripuolue on nukkunut kehityksen virrassa. Ei varmaan heilläkään ole mitään sitä vastaan, että 1918 tapahtumat virallisesti selvitettäissiin, tuskin kenelläkään muullakaan.Luulen niin. Minä X yrittäjä 60 vuotta tiedän sentään asiasta jotakin minäkin.

porvarit kirjoitti:

eivät olisi katkaisseet 1917 syystalvella Väinö Tannerin vetämiä hallitusneuvotteluja, niin meidän ei myöskään olisi tarvinnut käydä veljessotaa. Mitäpä jos sovitaan, että vikaa oli sekä sysissä että sepissä.

Lue lisää

Ja ainahan voi lukea asiasta Pirkkalan kokeilumonisteesta.

vasara lipussa kirjoitti:

Ja ainahan voi lukea asiasta Pirkkalan kokeilumonisteesta.

aina haluat pysyä "ajan hermolla" niin Teemu Keskisarjan uusin "Vääpeli T:n tapaus " ei varmaankaan ei tekisi sinulle pahaa. Siellä varsinki 1800-luvun loppu ja 1900-luvun alku tekisi hyvää ,että oppisit ymmärtämään arvomaailmasi juuret.

tunnetusti kirjoitti:

aina haluat pysyä "ajan hermolla" niin Teemu Keskisarjan uusin "Vääpeli T:n tapaus " ei varmaankaan ei tekisi sinulle pahaa. Siellä varsinki 1800-luvun loppu ja 1900-luvun alku tekisi hyvää ,että oppisit ymmärtämään arvomaailmasi juuret.

Lue lisää

saman tien kengännauhatkin.

Siltä varalta ettet saisi heti käsiisi tuota Keskisarjan kirjaa, niin voit opetella organisaatio-oppia Helsingin sanomien elokuun kuukausiliitteestä.(Sivu 79)

Jokaisessa järjestelmässä riippumatta siitä minkä ideologian nimeen se vannoo löytyy isännät ja rengit.
Höynäyttäjät ja höynäytettävät . Kumpaan ryhmään lasket itsesi.

Siltä varalta, että sinä nyt pahoittaisit mielesi, niin lupaan jatkossakin kouluttaa myös noita ”tuskanpunaisia.”

ovat enemmän kuin yksi ihmisikä tai 100 v. Siksi olisikin tärkeää käsitellä väärät tuomiot ja purkaa ne sekä tuomita oikeat rikolliset. Tietääkseni Venäjälle paenneet punaisten johtajat tuomittiin poissaolevina kuolemaan mutta valkoisten massamurhaajia ei tuomittu mitenkään.

Kaikki mahdolliset rikoksiin syyllistyneet punaiset on tuomittu mutta valkoisista ei ainoaakaan. Lisäksi syyttöminä teloitettujen työläisten kunnia tulisi palauttaa.

Yks mie vaan kirjoitti:

ovat enemmän kuin yksi ihmisikä tai 100 v. Siksi olisikin tärkeää käsitellä väärät tuomiot ja purkaa ne sekä tuomita oikeat rikolliset. Tietääkseni Venäjälle paenneet punaisten johtajat tuomittiin poissaolevina kuolemaan mutta valkoisten massamurhaajia ei tuomittu mitenkään.

Kaikki mahdolliset rikoksiin syyllistyneet punaiset on tuomittu mutta valkoisista ei ainoaakaan. Lisäksi syyttöminä teloitettujen työläisten kunnia tulisi palauttaa.

Lue lisää

Kun punaiset juotuivat vetäytymään Kouvolasta Itään,niin sitä ennen nämä punaiset urhot tiputtivat vankeja suoraan junanvaunuista Kymijokeen.Mitenhän näiden jokeen pudotettujen kunnia tulisi palauttaa,anteeksiantoa ei varmasti tule ja se ei ole punaisten tapaistakaan.Silta on vieläkin olemassa,se sijaitsee Korian Pioneeripuiston vieressä,entinen varuskunta.Sillalla on tosiaankin historiansa,punaisten tahrima kuitenkin.Teloitettujen punaisten haudoille tulisi kusta,he eivät sääliä kaipaa,heille ei sellainen varmastikaan tullut mieleen kun ryöstivät ja tappoivat siviilejä.

yksityisyrittäjä kirjoitti:

Kun punaiset juotuivat vetäytymään Kouvolasta Itään,niin sitä ennen nämä punaiset urhot tiputtivat vankeja suoraan junanvaunuista Kymijokeen.Mitenhän näiden jokeen pudotettujen kunnia tulisi palauttaa,anteeksiantoa ei varmasti tule ja se ei ole punaisten tapaistakaan.Silta on vieläkin olemassa,se sijaitsee Korian Pioneeripuiston vieressä,entinen varuskunta.Sillalla on tosiaankin historiansa,punaisten tahrima kuitenkin.Teloitettujen punaisten haudoille tulisi kusta,he eivät sääliä kaipaa,heille ei sellainen varmastikaan tullut mieleen kun ryöstivät ja tappoivat siviilejä.

Lue lisää

Siitähän tässä keskustelussa juuri on kysymys, että punaisten tekoja ei ole kunnolla tutkittu. Aineistoa puuttuu hirveästi, vaikka sitä arkikeskusteluissa näyttäisi "kansakunnan muistissa" olevan. Kuinka paljon tutkimatta jäänyttä aineistoa itse asiassa on, sen saamme kuulla mm. suoraan paatuneimpien kommunistien itsensä suista. Toisen maailmansodan jälkeinen ilmapiiri, jossa punaisille sallittiin "entisiä", "nykyisiä" ja "tulevia" mielin määrin, jotkut punaiset alkoivat julkaista muistelmiaan. Kustantajina oli paljolti saman aatteen kannattajia, joiden julkaisemissa teoksissa mitään sisältökritiikkiä ei välitetty noudattaa. Kuviteltiin varmaan, että vallankumous tulee pian tai ainakin "veljet" idästä. Tutkimuksien kannalta kritiikittömyys on hyvä asia, sillä muisteluissa tulee monesti tunnustettua monenlaista yhteiskuntaa vahingoittavaa toimintaa, mm. marxilais-leninistisen yhteiskuntateorian mukaista terrorismia, uuden kapinan valmistelua ja maanpetoksellista toimintaa. Oltiin niin aatteen ja uuden punaisen ajan koittamisen hurmiossa, ettei osattu ajatella, että tekstejä voitaisiin lukea myöhemmin kriittisinkin silmin.

olisi kyllä kirjoitti:

Siitähän tässä keskustelussa juuri on kysymys, että punaisten tekoja ei ole kunnolla tutkittu. Aineistoa puuttuu hirveästi, vaikka sitä arkikeskusteluissa näyttäisi "kansakunnan muistissa" olevan. Kuinka paljon tutkimatta jäänyttä aineistoa itse asiassa on, sen saamme kuulla mm. suoraan paatuneimpien kommunistien itsensä suista. Toisen maailmansodan jälkeinen ilmapiiri, jossa punaisille sallittiin "entisiä", "nykyisiä" ja "tulevia" mielin määrin, jotkut punaiset alkoivat julkaista muistelmiaan. Kustantajina oli paljolti saman aatteen kannattajia, joiden julkaisemissa teoksissa mitään sisältökritiikkiä ei välitetty noudattaa. Kuviteltiin varmaan, että vallankumous tulee pian tai ainakin "veljet" idästä. Tutkimuksien kannalta kritiikittömyys on hyvä asia, sillä muisteluissa tulee monesti tunnustettua monenlaista yhteiskuntaa vahingoittavaa toimintaa, mm. marxilais-leninistisen yhteiskuntateorian mukaista terrorismia, uuden kapinan valmistelua ja maanpetoksellista toimintaa. Oltiin niin aatteen ja uuden punaisen ajan koittamisen hurmiossa, ettei osattu ajatella, että tekstejä voitaisiin lukea myöhemmin kriittisinkin silmin.

Lue lisää

Stallariaikojen loppuvaihetta pääsin näkemään rakennustyömaan näkövinkkelistä. Seitkytluvulla ja vielä kahekskytluvulla oli tolkuton painostus kommareilla, että liity puolueeseen tai ajetaan pois työmaalta. Ja kiusaa tehtiin ja vahinkoa. Ja tiedän ainakin yhen tapauksen, jossa vahingoittivat tahallaan työnantajan omaisuutta kun ei työmaan hommat menneet kommareiden mukaan. Eniten pisti veret kiertämään se, kun osuin taukotuvassa kuulemaan kun kommarit jakelivat etukäteen tappotuomioita. Odottivat, että vallankumous tulee ja sitten tapetaan se ja se. Että tällä tavalla vielä muutama vuosi sitten. Tulee noita kommareita välillä vastaan ja morjestavat niinkuin ei mitään.

olisi kyllä kirjoitti:

Siitähän tässä keskustelussa juuri on kysymys, että punaisten tekoja ei ole kunnolla tutkittu. Aineistoa puuttuu hirveästi, vaikka sitä arkikeskusteluissa näyttäisi "kansakunnan muistissa" olevan. Kuinka paljon tutkimatta jäänyttä aineistoa itse asiassa on, sen saamme kuulla mm. suoraan paatuneimpien kommunistien itsensä suista. Toisen maailmansodan jälkeinen ilmapiiri, jossa punaisille sallittiin "entisiä", "nykyisiä" ja "tulevia" mielin määrin, jotkut punaiset alkoivat julkaista muistelmiaan. Kustantajina oli paljolti saman aatteen kannattajia, joiden julkaisemissa teoksissa mitään sisältökritiikkiä ei välitetty noudattaa. Kuviteltiin varmaan, että vallankumous tulee pian tai ainakin "veljet" idästä. Tutkimuksien kannalta kritiikittömyys on hyvä asia, sillä muisteluissa tulee monesti tunnustettua monenlaista yhteiskuntaa vahingoittavaa toimintaa, mm. marxilais-leninistisen yhteiskuntateorian mukaista terrorismia, uuden kapinan valmistelua ja maanpetoksellista toimintaa. Oltiin niin aatteen ja uuden punaisen ajan koittamisen hurmiossa, ettei osattu ajatella, että tekstejä voitaisiin lukea myöhemmin kriittisinkin silmin.

Lue lisää

"jeesustelijoita" on riittänyt molemmin puolin.Ymmärrys riittää näkemään muiden tekemät rikokset mutta ei omia. Juuri teidän kaltaisten ihmisten työn tuloksena aikoinaan rakennettiin kommunistinen Neuvostoliitto ja fasistinen Saksa.

teitä kirjoitti:

"jeesustelijoita" on riittänyt molemmin puolin.Ymmärrys riittää näkemään muiden tekemät rikokset mutta ei omia. Juuri teidän kaltaisten ihmisten työn tuloksena aikoinaan rakennettiin kommunistinen Neuvostoliitto ja fasistinen Saksa.

Lue lisää

Kapinassa kärsityn tappion jälkeen punakaartia loikkasi itään. Matkan varrella luultavasti vaiennettiin montakin ei-toivottua matkakumppania. Näyttää siltä, että keskinäinen viimeinen vaiennus tapahtui vielä Pietarissa. Suomalaiset kuulemma intoutuivat keskinäiseen välienselvittelyyn, jonka yhteydessä toteutettiin kahdeksan ihmisen murha. Tapaus sijoittuu vaiheeseen, jossa entisiä punakaartilaisia koulutettiin jo uuteen viimeiseen taistoon, sotakoulussa.

Kuka vaan jaksaisi uskoa, että aatteelliset pulmat olisivat olleet kyllin suuria mokomaan tekoon. Olivathan paikalla aatteen suurimmat oppi-isät, joita olisi saanut välimiehiksi. Syytettiin myös valkoisia, jotka muka Suomen puolelta olivat operoineet murhat. Jaa? Siis murhaajat olivat niin hyvää kaveria valkoisten kanssa, että innostuivat murhatöihin niiden puolesta, mutta eivät niin hyvää kaveria, että olisivat uskaltautuneet takaisin Suomeen.

Eli selvittämistä tässäkin. Miksi murhattiin ja kenen käskystä. Ja oliko murhaajille ja murhatuille (aiemmin) annettu tuomio, että olisivat menettäneet Suomen kansalaisuuden? Jos ei, eikö asia olisi tullut käsitellä murhatyönä myös Suomen oikeusjärjestelmässä.

Jos joku vasemmistoaktiivi innostuu taas tätä kiistämään, niin helpotetaan jo etukäteen: tapaus kuvataan (muiden kirjallisten lähteiden ohessa) kaikkien toveripiirien omien lukupiirien toivelukemistossa, joka on tietenkin Toivo Vähän "Suomalaiset punikit". Tapaus mainitaan, tosin lähinnä ohimennen, mutta totuus tapauksen syistä jää kertomatta. Em. lukupiireissä muuten tyydyttiin totuuden suhteen yleensäkin melko vähään.

tunnustuksia kirjoitti:

Kapinassa kärsityn tappion jälkeen punakaartia loikkasi itään. Matkan varrella luultavasti vaiennettiin montakin ei-toivottua matkakumppania. Näyttää siltä, että keskinäinen viimeinen vaiennus tapahtui vielä Pietarissa. Suomalaiset kuulemma intoutuivat keskinäiseen välienselvittelyyn, jonka yhteydessä toteutettiin kahdeksan ihmisen murha. Tapaus sijoittuu vaiheeseen, jossa entisiä punakaartilaisia koulutettiin jo uuteen viimeiseen taistoon, sotakoulussa.

Kuka vaan jaksaisi uskoa, että aatteelliset pulmat olisivat olleet kyllin suuria mokomaan tekoon. Olivathan paikalla aatteen suurimmat oppi-isät, joita olisi saanut välimiehiksi. Syytettiin myös valkoisia, jotka muka Suomen puolelta olivat operoineet murhat. Jaa? Siis murhaajat olivat niin hyvää kaveria valkoisten kanssa, että innostuivat murhatöihin niiden puolesta, mutta eivät niin hyvää kaveria, että olisivat uskaltautuneet takaisin Suomeen.

Eli selvittämistä tässäkin. Miksi murhattiin ja kenen käskystä. Ja oliko murhaajille ja murhatuille (aiemmin) annettu tuomio, että olisivat menettäneet Suomen kansalaisuuden? Jos ei, eikö asia olisi tullut käsitellä murhatyönä myös Suomen oikeusjärjestelmässä.

Jos joku vasemmistoaktiivi innostuu taas tätä kiistämään, niin helpotetaan jo etukäteen: tapaus kuvataan (muiden kirjallisten lähteiden ohessa) kaikkien toveripiirien omien lukupiirien toivelukemistossa, joka on tietenkin Toivo Vähän "Suomalaiset punikit". Tapaus mainitaan, tosin lähinnä ohimennen, mutta totuus tapauksen syistä jää kertomatta. Em. lukupiireissä muuten tyydyttiin totuuden suhteen yleensäkin melko vähään.

Lue lisää

Tuossa esitetyssä murhatyössä tulee esiin tavanomainen kaava, jonka mukaan syytetään oikeiden syyllisten sijasta jotakin sellaista tahoa, joka enemmän sopii omiin tarkoitusperiin. Tästä näkökulmasta valitettavasti joutuu sitten lukemaan heikäläisten tekemät historiikitkin. Mistään ei tiedä, mikä on totta ja mikä "tarkoitukseen sopivaa sävellystä".

Samoin kuin tuossa ed. kertomuksessa, samoin Suomessa oli paljon tapauksia, joissa aatetoveri ei ollut tovereiltaan suojassa. Punaisia avustaneille venäläisille olivsi punaisten luullut olevan suuressakin kiitollisuudenvelassa. Ei kuitenkaan käyttäydytty sen mukaisesti. Suomalaisten punaisten omia murhatöitä laitettiin useissa tapauksissa venäläisten syyksi. Oletettiin, että se selitys kelpaa ja sehän sopi suomalaisille kuin väärä raha.

syytettiin kirjoitti:

Tuossa esitetyssä murhatyössä tulee esiin tavanomainen kaava, jonka mukaan syytetään oikeiden syyllisten sijasta jotakin sellaista tahoa, joka enemmän sopii omiin tarkoitusperiin. Tästä näkökulmasta valitettavasti joutuu sitten lukemaan heikäläisten tekemät historiikitkin. Mistään ei tiedä, mikä on totta ja mikä "tarkoitukseen sopivaa sävellystä".

Samoin kuin tuossa ed. kertomuksessa, samoin Suomessa oli paljon tapauksia, joissa aatetoveri ei ollut tovereiltaan suojassa. Punaisia avustaneille venäläisille olivsi punaisten luullut olevan suuressakin kiitollisuudenvelassa. Ei kuitenkaan käyttäydytty sen mukaisesti. Suomalaisten punaisten omia murhatöitä laitettiin useissa tapauksissa venäläisten syyksi. Oletettiin, että se selitys kelpaa ja sehän sopi suomalaisille kuin väärä raha.

Lue lisää

Tampereen suunnalla toimivat sellaiset totuuskomissiot, että kun punaiset olivat käyneet tekemässä, muka aseiden etsimiseksi, kotitarkastuksia ja niissä hävisi melkein säännönmukaisesti kaikenlaista tavaraa ja rahaa, kun vahingon kärsineet tekivät ilmoituksia vääryyksistä, tultiin pakottamaan ja pahoinpitelemään, että vahingon kärsineet peruuttaisivat ilmoituksensa. Punakaartissa vissiin tuumittiin, että uuden aatteen aikana ei pieniä vääryyksiä tarvitse oikaista. Kun ei suurempiakaan.

suhteellinen kirjoitti:

Tampereen suunnalla toimivat sellaiset totuuskomissiot, että kun punaiset olivat käyneet tekemässä, muka aseiden etsimiseksi, kotitarkastuksia ja niissä hävisi melkein säännönmukaisesti kaikenlaista tavaraa ja rahaa, kun vahingon kärsineet tekivät ilmoituksia vääryyksistä, tultiin pakottamaan ja pahoinpitelemään, että vahingon kärsineet peruuttaisivat ilmoituksensa. Punakaartissa vissiin tuumittiin, että uuden aatteen aikana ei pieniä vääryyksiä tarvitse oikaista. Kun ei suurempiakaan.

Lue lisää

Varmasti aihe kaipaa tutkimusta. Olisi jo aika. Tutkittavaa löytyy, jos aihe vain avataan. Varsinkin kapinan alkuvaiheessa oli punakaarteissa sellaista rehvastelevaa asennetta, että aatteen paratiisiin voidaan mennä laajemmankin välienselvittelyn kautta. Tampereen lähiseuduilta tunnetaan esim. kuuluisa Ruoveden retki, jossa punakaartilaiset, muun pahanteon ohessa, murhasivat raa'asti Pekkalan tilan omistajan. Kuvaavaa on, että tekoa ei suinkaan häpeilty, vaan teolla kerskaili henkilökohtaisesti niin monta punakaartilaista, että oikea tekijä lienee yhä epäselvä.

Tähän astisissa tutkimuksissa on lähinnä arasti kuvattu kapinan kulkua suuremmassa mittakaavassa. Yhteiskunnallisen sovinnon ja anteeksiannon edellytykseksi tarvittaisiin tutkimus, jossa mennään suoraan noihin kaikkein ikävimpiin asioihin. Ei se kansaa heilauta tai järkytä, oliko punaisilla tarkoitus vallata ensin joku Vilppula tai Vaasa ja kuinka niissä puuhissa kävi, vaan mitä on tapahtunut niille omaisille, joiden kohtalo on yhä enemmän tai vähemmän avoinna.

aiheeseen kirjoitti:

Varmasti aihe kaipaa tutkimusta. Olisi jo aika. Tutkittavaa löytyy, jos aihe vain avataan. Varsinkin kapinan alkuvaiheessa oli punakaarteissa sellaista rehvastelevaa asennetta, että aatteen paratiisiin voidaan mennä laajemmankin välienselvittelyn kautta. Tampereen lähiseuduilta tunnetaan esim. kuuluisa Ruoveden retki, jossa punakaartilaiset, muun pahanteon ohessa, murhasivat raa'asti Pekkalan tilan omistajan. Kuvaavaa on, että tekoa ei suinkaan häpeilty, vaan teolla kerskaili henkilökohtaisesti niin monta punakaartilaista, että oikea tekijä lienee yhä epäselvä.

Tähän astisissa tutkimuksissa on lähinnä arasti kuvattu kapinan kulkua suuremmassa mittakaavassa. Yhteiskunnallisen sovinnon ja anteeksiannon edellytykseksi tarvittaisiin tutkimus, jossa mennään suoraan noihin kaikkein ikävimpiin asioihin. Ei se kansaa heilauta tai järkytä, oliko punaisilla tarkoitus vallata ensin joku Vilppula tai Vaasa ja kuinka niissä puuhissa kävi, vaan mitä on tapahtunut niille omaisille, joiden kohtalo on yhä enemmän tai vähemmän avoinna.

Lue lisää

puolella tuntuu ilmenevän aitoa mielenkiintoa tutkia historiaa pohjamutia myöten niin me voisiimme aloittaa pitäjäkohtaisilla listoilla. Listasta ilmenisi kaikkien kenttäoikeuksien jäsenten täydelliset nimet ja jos oikeus on joutunut äänestämään niin äänestystulos nimineen.Varmaan myös noiden teloitusryhmien nimilistat saattaisivat kiinnostaa monia.Todennäköisesti myös nuoriso saataisiin uudestaan kiinnostumaan historiasta kun he etsisivät tuttuja nimiä yhdessä mummin ja vaarin kanssa listasta.

valkoisellakin kirjoitti:

puolella tuntuu ilmenevän aitoa mielenkiintoa tutkia historiaa pohjamutia myöten niin me voisiimme aloittaa pitäjäkohtaisilla listoilla. Listasta ilmenisi kaikkien kenttäoikeuksien jäsenten täydelliset nimet ja jos oikeus on joutunut äänestämään niin äänestystulos nimineen.Varmaan myös noiden teloitusryhmien nimilistat saattaisivat kiinnostaa monia.Todennäköisesti myös nuoriso saataisiin uudestaan kiinnostumaan historiasta kun he etsisivät tuttuja nimiä yhdessä mummin ja vaarin kanssa listasta.

Lue lisää

Roselius jo laatinut. " Teloittajien jäljillä".
Milloinkahan palstan punikit perehtyisivät edes alkeisiin vuodesta 1918? Propagandasta voisi silloin siirtyä tiedon puolelle. Vai eikö sitä haluta?

on Aapo kirjoitti:

Roselius jo laatinut. " Teloittajien jäljillä".
Milloinkahan palstan punikit perehtyisivät edes alkeisiin vuodesta 1918? Propagandasta voisi silloin siirtyä tiedon puolelle. Vai eikö sitä haluta?

Lue lisää

Pötypuheiden jatkuva hokeminen on hauskempaa ja helpompaa kuin faktoihin tutustuminen. Miksi vanha vasuri antaisi totuuden pilata hyvää juttua?

Miksvarten? kirjoitti:

Pötypuheiden jatkuva hokeminen on hauskempaa ja helpompaa kuin faktoihin tutustuminen. Miksi vanha vasuri antaisi totuuden pilata hyvää juttua?

Neuvostovastaisuutta. Neuvostovastaisuutta!

yyyyy-yyyy-aaaaaaaa! kirjoitti:

Neuvostovastaisuutta. Neuvostovastaisuutta!

Joo! kyllä joku sakko pitää heti laittaa, jos ei mukaudu äärivasemmiston itselleen satuilemaan historiankuvaan. Kekkonen takasin ja yhteiset ydinaseharjotukset neukkuarmeijan kanssa. Niin maailma pelastuu.

Mainilan totuus kirjoitti:

Joo! kyllä joku sakko pitää heti laittaa, jos ei mukaudu äärivasemmiston itselleen satuilemaan historiankuvaan. Kekkonen takasin ja yhteiset ydinaseharjotukset neukkuarmeijan kanssa. Niin maailma pelastuu.

Lue lisää

Mutta neuvostoaseethan ovat rauhanaseita. Etkö sitä ymmärrä?

Ei ole mitään punaisten tekemiä raakuuksia eikä niitä varsinkaan saa tutkia. Vanha viidakon sanonta.

eikä saakaan kirjoitti:

Ei ole mitään punaisten tekemiä raakuuksia eikä niitä varsinkaan saa tutkia. Vanha viidakon sanonta.

Suodenniemellä punaiset tappoivat kirkkoherran. Paikkakunnalla asia on yhä muistoissa. Surmatyön syynä oli niinkin suuri "synti", että punaiset epäilivät kirkkoherran poikien lähteneen valkoisten riveihin. Luultavasti ei mennyt montakaan päivää kun pojilla oli tieto, miten isälleen oli käynyt. Voi olla, että punaisten kohtelu ei siinä lempeämmäksi muuttunut.

Ne punaiset, jotka surmatyöhön syyllistyivät, olivat ryöstäneet kirkkoherran kenkiä myöten putipuhtaaksi. Se vain ihmetyttää, että niinkin tuoreiksi vallankumouksellisiksi yllättävän helposti nosti päätään heissä kapitalismin peikko. Omaan tarpeeseensa eivät ryöstämiään tavaroita nimittäin tarvinneet, vaan ne myytiin laajalti pitkin maakuntaa. Jälkikäteen suurin osa saatiin jäljitettyä ja takaisin.

Ettei näissäkin punaisten toimenpiteissä näkyisi enteellisesti se, millainen yhteiskunta suomalaisille punasuomessa oli odotettavissa.

laillinen tuomio? kirjoitti:

Suodenniemellä punaiset tappoivat kirkkoherran. Paikkakunnalla asia on yhä muistoissa. Surmatyön syynä oli niinkin suuri "synti", että punaiset epäilivät kirkkoherran poikien lähteneen valkoisten riveihin. Luultavasti ei mennyt montakaan päivää kun pojilla oli tieto, miten isälleen oli käynyt. Voi olla, että punaisten kohtelu ei siinä lempeämmäksi muuttunut.

Ne punaiset, jotka surmatyöhön syyllistyivät, olivat ryöstäneet kirkkoherran kenkiä myöten putipuhtaaksi. Se vain ihmetyttää, että niinkin tuoreiksi vallankumouksellisiksi yllättävän helposti nosti päätään heissä kapitalismin peikko. Omaan tarpeeseensa eivät ryöstämiään tavaroita nimittäin tarvinneet, vaan ne myytiin laajalti pitkin maakuntaa. Jälkikäteen suurin osa saatiin jäljitettyä ja takaisin.

Ettei näissäkin punaisten toimenpiteissä näkyisi enteellisesti se, millainen yhteiskunta suomalaisille punasuomessa oli odotettavissa.

Lue lisää

Suomalaisissa työpaikoissa on vieläkin tavallista se että varastetaan työnantajalta,joissain paikoissa sen jopa katsotaan kuuluvan ihan etuisuuksiin.Varsinkin kaupungin ja kunnan hommissa tavaraa kupataan todella reilusti,sosialismi eli toisten siivellä eläminen on tosielämää tämän päivän Suomessa,VALITETTAVASTI !

yksityisyrittäjä kirjoitti:

Suomalaisissa työpaikoissa on vieläkin tavallista se että varastetaan työnantajalta,joissain paikoissa sen jopa katsotaan kuuluvan ihan etuisuuksiin.Varsinkin kaupungin ja kunnan hommissa tavaraa kupataan todella reilusti,sosialismi eli toisten siivellä eläminen on tosielämää tämän päivän Suomessa,VALITETTAVASTI !

Lue lisää

Tuliko teoria ja sen soveltaminen punakaarteissa organisaatiossa ylhäältä alaspäin? Jos on niin, sovellettiinko Suinulan murhien tapauksessa jotakin teoriaa? Valkoiset antautuivat valkoisen neuvottelulipun alla sovitulla tavalla. Antautuminen vahvistettiin kirjallisesti. Antautuneiden turvallisuus taattiin. Kuitenkin heitä alettiin teloittaa. Usein kuulee väitettävän, että syynä oli joku pikaistuminen tai satunnainen kosto. Historialliset dokumentit kuitenkin kertovat, että Suinulaan matkalla olevia punaisia ohjeistettiin nimenomaisesti, että vankeja ei oteta. Ohjeistusta toistettiin ja lopputulosta tarkastellen näyttää siltä, että viesti oli viimein mennyt perille.

Nämä ovat tuttuja asioita. Kysymykseni kuuluukin, että noudattiko Suinulan tapaus jotakin teoriaa ja teorian soveltamista? Mitä teoriaa?

teoriaan? kirjoitti:

Tuliko teoria ja sen soveltaminen punakaarteissa organisaatiossa ylhäältä alaspäin? Jos on niin, sovellettiinko Suinulan murhien tapauksessa jotakin teoriaa? Valkoiset antautuivat valkoisen neuvottelulipun alla sovitulla tavalla. Antautuminen vahvistettiin kirjallisesti. Antautuneiden turvallisuus taattiin. Kuitenkin heitä alettiin teloittaa. Usein kuulee väitettävän, että syynä oli joku pikaistuminen tai satunnainen kosto. Historialliset dokumentit kuitenkin kertovat, että Suinulaan matkalla olevia punaisia ohjeistettiin nimenomaisesti, että vankeja ei oteta. Ohjeistusta toistettiin ja lopputulosta tarkastellen näyttää siltä, että viesti oli viimein mennyt perille.

Nämä ovat tuttuja asioita. Kysymykseni kuuluukin, että noudattiko Suinulan tapaus jotakin teoriaa ja teorian soveltamista? Mitä teoriaa?

Lue lisää

aikana ja edellä elämä ja kuolema oli onnenkauppaa.Oli Suinulan kaltaisia murhatöitä, mutta myös monia haavoittuneita valkoisia jotka punaiset siirsivät Tampereelle saamaan lääkärinhoitoa ja monet selvisivät hengissä jopa Tampereen piirityksestä. Kaikkea ei kannata yleistää yksittäisen tapauksen perusteella.

"Nämä ovat tuttuja asioita. Kysymykseni kuuluukin, että noudattiko Suinulan tapaus jotakin teoriaa ja teorian soveltamista? Mitä teoriaa? "

taistelujen kirjoitti:

aikana ja edellä elämä ja kuolema oli onnenkauppaa.Oli Suinulan kaltaisia murhatöitä, mutta myös monia haavoittuneita valkoisia jotka punaiset siirsivät Tampereelle saamaan lääkärinhoitoa ja monet selvisivät hengissä jopa Tampereen piirityksestä. Kaikkea ei kannata yleistää yksittäisen tapauksen perusteella.

"Nämä ovat tuttuja asioita. Kysymykseni kuuluukin, että noudattiko Suinulan tapaus jotakin teoriaa ja teorian soveltamista? Mitä teoriaa? "

Lue lisää

Mikäs teoria se sitten oli, jonka mukaan kaikki merkittävät punajohtajat loikkasivat taistelujen alta pois Tampereelta?

oli teoriaa kirjoitti:

Mikäs teoria se sitten oli, jonka mukaan kaikki merkittävät punajohtajat loikkasivat taistelujen alta pois Tampereelta?

Päämäärä julistettiin nyt avoimesti Moskovassa 29.08.1918!
"Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava
rautainen työväen diktatuuri — on siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen,
eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen kautta."

Allekirj.
Manner, Kuusinen, Sirola, Rahja

oli teoriaa kirjoitti:

Mikäs teoria se sitten oli, jonka mukaan kaikki merkittävät punajohtajat loikkasivat taistelujen alta pois Tampereelta?

jokaiselle meille oma nahka ja nöyhtäinen napa on lähinnä sydäntä. Käytännöllisyys voittaa usein miten hienot teoriat. Kuten vaikka kansalaissodan jälkeen kun laskettiin punakaartilaisten takavarikoimia jauhosäkkejä. Normaalitaksa oli 2-3 punaista hiekkakuopalle jokaisesta takavarikoidusta jauhosäkistä.

riippumatta kirjoitti:

jokaiselle meille oma nahka ja nöyhtäinen napa on lähinnä sydäntä. Käytännöllisyys voittaa usein miten hienot teoriat. Kuten vaikka kansalaissodan jälkeen kun laskettiin punakaartilaisten takavarikoimia jauhosäkkejä. Normaalitaksa oli 2-3 punaista hiekkakuopalle jokaisesta takavarikoidusta jauhosäkistä.

Lue lisää

Tekeekö punanuttu katumusta vai onko se vain juovuksissa?

Tuossahan selvästi tunnustetaan ainakin yksi punaisten rikos: jauhosäkkien varastaminen.

tämä tarkoittaa? kirjoitti:

Tekeekö punanuttu katumusta vai onko se vain juovuksissa?

Tuossahan selvästi tunnustetaan ainakin yksi punaisten rikos: jauhosäkkien varastaminen.

Mitä enemmän tätä keskustelua seuraa, sitä tarpeellisemmaksi keskustelun alkuperäinen aihe osoittautuu. Kaikenlaisen turhanjauhamisenkin läpi näkyy se, että kansalaissotaa koskevissa asioissa ei tasapainoa saavuteta muuta kautta kuin tosiasioiden tutkimisen ja esiintuomisen kautta. Kun nykyään ei enää saa tutkimuksia edistettyä tai estettyä soittamalla itärajan yli, olisi viimein aika tehdä ne tutkimukset, jotka ovat mm. poliittisista syistä jääneet tekemättä.

Jos joku haluaa tutkia valkoisten tekemisiä, niin siitä vaan. Sitä puolta on tutkittu ja tulokset saatu ja tietoa on kosolti, jos mielii lisää tutkia. Vaikea uskoa, että mitään mainittavaa uutta enää siltä puolelta löytyy...

Punaisten tekemisten suhteen on toisin. Tutkimuksia on kokonaan tekemättä ja useimmat tehdyt tutkimukset eivät ole tieteellisesti kyllin kattavia. Osa on tehty poliittisista tarkoitusperistä, mm. tarkoituksena sabotoida koko aihetta. Mitään yhteiskunnallista anteeksiantoa ei kuitenkaan voi tulla, jos se ei perustu tosiasioihin. Sodan kummallakin osapuolella on anteeksisaatavaa ja anteeksiannettavaa.

Anteeksianto perustuu tosiasioiden tunnustamiseen ja sen toteamiseen, että on tehty väärin. Sitten voi pyytää anteeksi ja toinen osapuoli voi anteeksi antaa. Tämä vaihe on vielä valitettavasti kokematta.

Orpo Torppari kirjoitti:

Mitä enemmän tätä keskustelua seuraa, sitä tarpeellisemmaksi keskustelun alkuperäinen aihe osoittautuu. Kaikenlaisen turhanjauhamisenkin läpi näkyy se, että kansalaissotaa koskevissa asioissa ei tasapainoa saavuteta muuta kautta kuin tosiasioiden tutkimisen ja esiintuomisen kautta. Kun nykyään ei enää saa tutkimuksia edistettyä tai estettyä soittamalla itärajan yli, olisi viimein aika tehdä ne tutkimukset, jotka ovat mm. poliittisista syistä jääneet tekemättä.

Jos joku haluaa tutkia valkoisten tekemisiä, niin siitä vaan. Sitä puolta on tutkittu ja tulokset saatu ja tietoa on kosolti, jos mielii lisää tutkia. Vaikea uskoa, että mitään mainittavaa uutta enää siltä puolelta löytyy...

Punaisten tekemisten suhteen on toisin. Tutkimuksia on kokonaan tekemättä ja useimmat tehdyt tutkimukset eivät ole tieteellisesti kyllin kattavia. Osa on tehty poliittisista tarkoitusperistä, mm. tarkoituksena sabotoida koko aihetta. Mitään yhteiskunnallista anteeksiantoa ei kuitenkaan voi tulla, jos se ei perustu tosiasioihin. Sodan kummallakin osapuolella on anteeksisaatavaa ja anteeksiannettavaa.

Anteeksianto perustuu tosiasioiden tunnustamiseen ja sen toteamiseen, että on tehty väärin. Sitten voi pyytää anteeksi ja toinen osapuoli voi anteeksi antaa. Tämä vaihe on vielä valitettavasti kokematta.

Lue lisää

saan nytkään vastausta. Haluaisitko sinä Hesarin etusivulla julkaistavaksi jokaisen valkoisen kenttäoikeuksien tai teloituskomennuskuntien jäsenten täydelliset nimilista henkilötietoineen ja kotipaikkoineen.

"Mitään yhteiskunnallista anteeksiantoa ei kuitenkaan voi tulla, jos se ei perustu tosiasioihin. Sodan kummallakin osapuolella on anteeksisaatavaa ja anteeksiannettavaa."

tämä tarkoittaa? kirjoitti:

Tekeekö punanuttu katumusta vai onko se vain juovuksissa?

Tuossahan selvästi tunnustetaan ainakin yksi punaisten rikos: jauhosäkkien varastaminen.

Jokainen hiukanki äärioikeistoa kritisoiva on punikki ja äärivasemmistoa opastava fasisti. Kyllä teidän kannattaisi yhdistää kovasti harventuneet rivinne.

tuskin++ kirjoitti:

saan nytkään vastausta. Haluaisitko sinä Hesarin etusivulla julkaistavaksi jokaisen valkoisen kenttäoikeuksien tai teloituskomennuskuntien jäsenten täydelliset nimilista henkilötietoineen ja kotipaikkoineen.

"Mitään yhteiskunnallista anteeksiantoa ei kuitenkaan voi tulla, jos se ei perustu tosiasioihin. Sodan kummallakin osapuolella on anteeksisaatavaa ja anteeksiannettavaa."

Lue lisää

Hesarin etusivulla jokaisen punaisen teloitusjoukon tai laittoman oikeusistuimen jäsenten täydelliset nimilistat henkilötietoineen ja kotipaikkoineen?

Oletko valmis myöntämään, että punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17?

Jos olet, miin entä sitten? Ei punikkien kannattajat ole kuitenkaan. Nehän olivat viattomia ja aseettomia ihmisiä, jotka eivät syyllistyneet mihinkään.

julkaistavaksi kirjoitti:

Hesarin etusivulla jokaisen punaisen teloitusjoukon tai laittoman oikeusistuimen jäsenten täydelliset nimilistat henkilötietoineen ja kotipaikkoineen?

Oletko valmis myöntämään, että punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17?

Jos olet, miin entä sitten? Ei punikkien kannattajat ole kuitenkaan. Nehän olivat viattomia ja aseettomia ihmisiä, jotka eivät syyllistyneet mihinkään.

Lue lisää

Lenin sopi laillisen hallituksen kanssa Suomen itsenäistymisestä (kun oli pakko). Heti kun oli mahdollisuus, Lenin kanssakähmijöineen ilmoitti tuestaan Suomen punaisille. Siis samoille punaisille, jotka antoivat pidätysmääräyksen laillisen hallituksen jäsenistä. Aseita luvattiin ja lähetettiin ja niillä aseilla saatiinkin aikaan oikein mallikkaat verileikit, jotka muuten olisivat jääneet leikkimättä. Ei tuo Leninin toiminta kovin rehelliseltä ja moraaliselta vaikuttanut.

Joku kyseli näköjään, että pitäisikö julkaista nimilistoja Hesarin etusivulla. Nimilistojen luominen tutkimuskäyttöön voi olla tarpeellista. Listojen julkaiseminen Hesarin tai muunkaan lehden etusivulla ei ole tarpeellista, koska se ei täytä mitään tutkimuksellisia tarkoitusperiä. Koko asian kyseleminenkin on älytöntä.

Mitä tulee anteeksiantoon, se tulee helpommaksi kun asiasta on niin paljon tietoa, että sen kategorinen kiistäminen ei enää tule kysymykseen. Paitsi älyttömät voivat kiistää mitä vaan. Siitä ei varmaan päästä...

taas kiistämään kirjoitti:

Lenin sopi laillisen hallituksen kanssa Suomen itsenäistymisestä (kun oli pakko). Heti kun oli mahdollisuus, Lenin kanssakähmijöineen ilmoitti tuestaan Suomen punaisille. Siis samoille punaisille, jotka antoivat pidätysmääräyksen laillisen hallituksen jäsenistä. Aseita luvattiin ja lähetettiin ja niillä aseilla saatiinkin aikaan oikein mallikkaat verileikit, jotka muuten olisivat jääneet leikkimättä. Ei tuo Leninin toiminta kovin rehelliseltä ja moraaliselta vaikuttanut.

Joku kyseli näköjään, että pitäisikö julkaista nimilistoja Hesarin etusivulla. Nimilistojen luominen tutkimuskäyttöön voi olla tarpeellista. Listojen julkaiseminen Hesarin tai muunkaan lehden etusivulla ei ole tarpeellista, koska se ei täytä mitään tutkimuksellisia tarkoitusperiä. Koko asian kyseleminenkin on älytöntä.

Mitä tulee anteeksiantoon, se tulee helpommaksi kun asiasta on niin paljon tietoa, että sen kategorinen kiistäminen ei enää tule kysymykseen. Paitsi älyttömät voivat kiistää mitä vaan. Siitä ei varmaan päästä...

Lue lisää

Kaikella tutkimuksella on tilaajansa ja valitettavan usein tutkimuksen lopputulos varmistetaan etukäteen valitsemalla SOPIVA tutkija.Sinulle ja kaltaisillesi sopii julkaista punaisten tekemät murhat, mutta valkoisten nimillä ei ole "tutkimuksellisia tarkoitusperiä"Myös Neuvostoliitossa oli kaltaisiasi "tiedemiehiä" kuten vaikka Trofim Denisovitš Lysenko

"Listojen julkaiseminen Hesarin tai muunkaan lehden etusivulla ei ole tarpeellista, koska se ei täytä mitään tutkimuksellisia tarkoitusperiä. Koko asian kyseleminenkin on älytöntä."

edeltäjälle. kirjoitti:

Kaikella tutkimuksella on tilaajansa ja valitettavan usein tutkimuksen lopputulos varmistetaan etukäteen valitsemalla SOPIVA tutkija.Sinulle ja kaltaisillesi sopii julkaista punaisten tekemät murhat, mutta valkoisten nimillä ei ole "tutkimuksellisia tarkoitusperiä"Myös Neuvostoliitossa oli kaltaisiasi "tiedemiehiä" kuten vaikka Trofim Denisovitš Lysenko

"Listojen julkaiseminen Hesarin tai muunkaan lehden etusivulla ei ole tarpeellista, koska se ei täytä mitään tutkimuksellisia tarkoitusperiä. Koko asian kyseleminenkin on älytöntä."

Lue lisää

Ettet vain väärentelisi toisten mielipiteitä. Ei tässä keskustelussa näyttäisi kukaan vastustavan valkoisten toimien tutkimista tai nimien listausta. Sehän kuuluu demokratiaan ja uskottavaan tieteen harjoittamiseen. Kysymys on siitä, että tutkimus punaisten osalta on uskottavan tieteenharjoittamisen vaatimusten näkökulmasta yhä tekemättä.

Jotkut näyttävät vastustavan tällaista tutkimusta sellaisella raivolla kuin istuisivat itse ruumiskasan päällä. Ei oikein hyvältä näytä. Vuosi on sentään 2010!

jos saa pyytää! kirjoitti:

Ettet vain väärentelisi toisten mielipiteitä. Ei tässä keskustelussa näyttäisi kukaan vastustavan valkoisten toimien tutkimista tai nimien listausta. Sehän kuuluu demokratiaan ja uskottavaan tieteen harjoittamiseen. Kysymys on siitä, että tutkimus punaisten osalta on uskottavan tieteenharjoittamisen vaatimusten näkökulmasta yhä tekemättä.

Jotkut näyttävät vastustavan tällaista tutkimusta sellaisella raivolla kuin istuisivat itse ruumiskasan päällä. Ei oikein hyvältä näytä. Vuosi on sentään 2010!

Lue lisää

jotka vastustavat tasapuolista MOLEMPIA osapuolia koskevaa tutkimusta kuitenki sijaitse poliittisessa kentässä jommalla kummalla äärilaidalla. Sinun mielenkiinto kuitenkin ilmiselvästi suuntautuu ainoastaan "murhakekkerien" toiseen osapuoleen.


Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat. [Sir. 31:15; Luuk. 6:31 | Matt. 22:40; Room. 13:10

Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? [Joh. 8:7]

totta. kirjoitti:

Jokainen hiukanki äärioikeistoa kritisoiva on punikki ja äärivasemmistoa opastava fasisti. Kyllä teidän kannattaisi yhdistää kovasti harventuneet rivinne.

Ovat samanlaista sakkia muuten paitsi että ovat keksineet itselleen eri nimen.

Onko jo olemassa punaisten uhreista nimiluetteloa. Julkisuudessa ilmoitetaan erilaisia lukuja, mutta kun käy punaisten tekemiä laittomuuksia läpi tapaus tapaukselta, näyttäisi siltä, että julkaistut luvut eivät riitä. Asia voisi olla tarkistettavissa. On mahdollista koota nimiluettelo uhreista ja surmatöistä. Luettelon jatkeena voisi olla myös luettelo tunnetuista tapauksista, joissa uhreja ei ole voitu varmuudella tunnistaa.

Tällainen lista on mahdollista toteuttaa. Työlästä se voi olla, mutta vapaussodan kokonaisuhrimäärä on yhteensäkin sikäli "pieni", että aivan mahdotonta listauksen tekeminen ei voi olla.

Tämä ajatus on herännyt kun olen eri historiikeistä laskeskellut uhrien määriä. Olen saanut vahvan vaikutelman, että punaisten uhreiksi ilmoitetuista määristä puuttuu paljon.

Jos on valmiita listoja, olisin kovasti kiinnostunut tutustumaan.

listoja? kirjoitti:

Onko jo olemassa punaisten uhreista nimiluetteloa. Julkisuudessa ilmoitetaan erilaisia lukuja, mutta kun käy punaisten tekemiä laittomuuksia läpi tapaus tapaukselta, näyttäisi siltä, että julkaistut luvut eivät riitä. Asia voisi olla tarkistettavissa. On mahdollista koota nimiluettelo uhreista ja surmatöistä. Luettelon jatkeena voisi olla myös luettelo tunnetuista tapauksista, joissa uhreja ei ole voitu varmuudella tunnistaa.

Tällainen lista on mahdollista toteuttaa. Työlästä se voi olla, mutta vapaussodan kokonaisuhrimäärä on yhteensäkin sikäli "pieni", että aivan mahdotonta listauksen tekeminen ei voi olla.

Tämä ajatus on herännyt kun olen eri historiikeistä laskeskellut uhrien määriä. Olen saanut vahvan vaikutelman, että punaisten uhreiksi ilmoitetuista määristä puuttuu paljon.

Jos on valmiita listoja, olisin kovasti kiinnostunut tutustumaan.

Lue lisää

lienee saatu melko kattavasti tietoja. Sen osoite on vesta.narc.fi/cgi-bin/.../sotasurmaetusivu/stat2

tilastoimaton nikkar kirjoitti:

lienee saatu melko kattavasti tietoja. Sen osoite on vesta.narc.fi/cgi-bin/.../sotasurmaetusivu/stat2

Mitä tapahtui ja mitä aiottiin. Lienee niin, että punaiset olivat kapinan aikana vielä arkoja tekemään kaikkein hurjimpia temppujaan. Onko tietoa, millainen ralli olisi tullut päälle, jos kapina olisi onnistunut. Olisiko ollut edessä Kamputsean malli vai lievempää. Olisiko mennyt itsenäisyys uudelleen vai olisimmeko saaneet olla jokin kituva kansantasavalta?

oli valmiina? kirjoitti:

Mitä tapahtui ja mitä aiottiin. Lienee niin, että punaiset olivat kapinan aikana vielä arkoja tekemään kaikkein hurjimpia temppujaan. Onko tietoa, millainen ralli olisi tullut päälle, jos kapina olisi onnistunut. Olisiko ollut edessä Kamputsean malli vai lievempää. Olisiko mennyt itsenäisyys uudelleen vai olisimmeko saaneet olla jokin kituva kansantasavalta?

Lue lisää

"taksan" mukaan se olisi tarkoittanut kaksisataaviisikymmentätuhatta tapettua valkoista.

määrittämän kirjoitti:

"taksan" mukaan se olisi tarkoittanut kaksisataaviisikymmentätuhatta tapettua valkoista.

Stalinille ilmoitettiin aikanaan erään kaupungin puhdistuksista, että määräksi on kertynyt 35 000 ihmistä. Historiaan jääneen dokumentin reunasta löytyy Stalinin merkintä, että määrä ei riitä, vaan on "puhdistettava" yhteensä 70 000. Eli joku taksajärjestelmähän tässä on, sellainen, joka ei Wanhalle lahtarille aukea.

siellä mentiin kirjoitti:

Stalinille ilmoitettiin aikanaan erään kaupungin puhdistuksista, että määräksi on kertynyt 35 000 ihmistä. Historiaan jääneen dokumentin reunasta löytyy Stalinin merkintä, että määrä ei riitä, vaan on "puhdistettava" yhteensä 70 000. Eli joku taksajärjestelmähän tässä on, sellainen, joka ei Wanhalle lahtarille aukea.

Lue lisää

perustelivat Talvisotaa jatkosodalla.Sekä heillä että sinulla ilmenee harvinaislaatuista kaukonäköisyyttä koska sinäkin perustelet kansalaissodan aikaista suht korkeaa "hintatasoa" Stalinin toimenpiteillä 20v myöhemmin.

seuraajansa kirjoitti:

perustelivat Talvisotaa jatkosodalla.Sekä heillä että sinulla ilmenee harvinaislaatuista kaukonäköisyyttä koska sinäkin perustelet kansalaissodan aikaista suht korkeaa "hintatasoa" Stalinin toimenpiteillä 20v myöhemmin.

Lue lisää

Heikäläiset ovat sitä mieltä, että tappaa ei saa, ellei tappamista oikeuta "vallankumouksellinen tarkoituksenmukaisuus". Eli tarkastelijasta riippuen aika väljästi pääsee pyövelöimään heillä...

syszeemi! kirjoitti:

Heikäläiset ovat sitä mieltä, että tappaa ei saa, ellei tappamista oikeuta "vallankumouksellinen tarkoituksenmukaisuus". Eli tarkastelijasta riippuen aika väljästi pääsee pyövelöimään heillä...

Lue lisää

Heikäläiset ovat sitä mieltä, että tappaa ei saa, ellei tappamista oikeuta "VALKOINEN tarkoituksenmukaisuus". Eli tarkastelijasta riippuen aika väljästi pääsee pyövelöimään heillä...

”Heikäläiset ovat sitä mieltä, että tappaa ei saa, ellei tappamista oikeuta "vallankumouksellinen tarkoituksenmukaisuus". Eli tarkastelijasta riippuen aika väljästi pääsee pyövelöimään heillä...”

Kumpi oli ensin. Muna vai kana.

kummaa. kirjoitti:

Heikäläiset ovat sitä mieltä, että tappaa ei saa, ellei tappamista oikeuta "VALKOINEN tarkoituksenmukaisuus". Eli tarkastelijasta riippuen aika väljästi pääsee pyövelöimään heillä...

”Heikäläiset ovat sitä mieltä, että tappaa ei saa, ellei tappamista oikeuta "vallankumouksellinen tarkoituksenmukaisuus". Eli tarkastelijasta riippuen aika väljästi pääsee pyövelöimään heillä...”

Kumpi oli ensin. Muna vai kana.

Lue lisää

Punaiset aloittivat murhaamisen ja terrorin jo marraskuun vallankumouksen ja yleislakon innoittamina. Valat piti otta työväelle jo tuolloin.

Taistelujen alkuun mennessä surmasivat punaiset noin 150 henkeä, valkoiset yhden. Repikää siitä.

aloittivat!! kirjoitti:

Punaiset aloittivat murhaamisen ja terrorin jo marraskuun vallankumouksen ja yleislakon innoittamina. Valat piti otta työväelle jo tuolloin.

Taistelujen alkuun mennessä surmasivat punaiset noin 150 henkeä, valkoiset yhden. Repikää siitä.

Lue lisää

Valkoiset eivät tunnustaneet mitään teoriaa, jossa oppi isät oikeuttavat tappamisen ties minkä luokkataistelun oikeutuksella. Tappamista voi olla monen laista, mutta on lähtökohtia, jotka ovat yhteisölle vaarallisempia kuin toiset.

aloittivat!! kirjoitti:

Punaiset aloittivat murhaamisen ja terrorin jo marraskuun vallankumouksen ja yleislakon innoittamina. Valat piti otta työväelle jo tuolloin.

Taistelujen alkuun mennessä surmasivat punaiset noin 150 henkeä, valkoiset yhden. Repikää siitä.

Lue lisää

Kuusiset ja muut tekivät myöhemmin selväksi, mikä oli taustalla siinä, että tappamiset aloitettiin heti. Teoreettisesti käytiin luokkasotaa, jossa luokkavihollinen piti hävittää. Ei ollut teoreettista oikeutusta sopia, tehdä sovintoa. Ja mitä se hävittäminen sitten tarkoittaa, sehän on vissiin selvä!

ujosteltu, ei! kirjoitti:

Kuusiset ja muut tekivät myöhemmin selväksi, mikä oli taustalla siinä, että tappamiset aloitettiin heti. Teoreettisesti käytiin luokkasotaa, jossa luokkavihollinen piti hävittää. Ei ollut teoreettista oikeutusta sopia, tehdä sovintoa. Ja mitä se hävittäminen sitten tarkoittaa, sehän on vissiin selvä!

Lue lisää

Kommunisteilla oli riitaa muiden vasemmistolaisten kanssa. Muut saattoivat olla sitä mieltä, että sosialismiin voidaan mennä myös sovinnon ja kehityksen kautta. Tiukan linjan kommunistit olivat sitä mieltä, että sovintoa ei pidä tehdä. Että pitää selvittää välit kerralla. Vankien ampumiset ja muut teloitukset saivat toisissa tapauksissa ohjeistuksen ylhäältä. Toisissa tapauksissa saatettiin toppuutellakin. Loppuvaiheessa taisi käydä niin, että toppuuteltiin monta toppuuttelijaa.

kinaa oli kirjoitti:

Kommunisteilla oli riitaa muiden vasemmistolaisten kanssa. Muut saattoivat olla sitä mieltä, että sosialismiin voidaan mennä myös sovinnon ja kehityksen kautta. Tiukan linjan kommunistit olivat sitä mieltä, että sovintoa ei pidä tehdä. Että pitää selvittää välit kerralla. Vankien ampumiset ja muut teloitukset saivat toisissa tapauksissa ohjeistuksen ylhäältä. Toisissa tapauksissa saatettiin toppuutellakin. Loppuvaiheessa taisi käydä niin, että toppuuteltiin monta toppuuttelijaa.

Lue lisää

Kun yhdet "suomalaiset" äärikommarit ammuskelivat Pietarissa 1920 toisia "suomalaisia" äärikommareita ja vainajia saatiin peräti kahdeksan kappaletta, vainajat haudattiin kunnianosoituksin Mars-kentälle. Nk. kommunardien hautakivessä lukee komeasti, että "Valkosuomalaisten murhaamat". Kovasti on ollut valinnainen asia tuo totuus aatteen miehille.

lahtari syypää kirjoitti:

Kun yhdet "suomalaiset" äärikommarit ammuskelivat Pietarissa 1920 toisia "suomalaisia" äärikommareita ja vainajia saatiin peräti kahdeksan kappaletta, vainajat haudattiin kunnianosoituksin Mars-kentälle. Nk. kommunardien hautakivessä lukee komeasti, että "Valkosuomalaisten murhaamat". Kovasti on ollut valinnainen asia tuo totuus aatteen miehille.

Lue lisää

Pistää ihmettelemään. Joku pyytää anteeksikin. Matti Viialainen SAK:sta kehotti työväenliikettä taannoin anteeksipyyntöön. Anteeksipyynnön aihe oli kirkollinen. Punaiset ovat tappaneet tiettävästi ainakin kuusi kirkkoherraa sekä neljä kappalaista tai vastaavaa avustajaa.

Viialainen tunnusti, että kyseiset "pappien surmat olivat murhia, joilla ei ollut mitään tekemistä varsinaisten taistelujen kanssa".

Vaikea sanoa, mikä Viialaisen mokomaan kansalaisrohkeuteen yllytti, mutta komea teko. En tiedä toista tapausta, jossa äärivasemmiston edustaja olisi sovulla tunnustanut juuri yhtään mitään.

poikkeus? kirjoitti:

Pistää ihmettelemään. Joku pyytää anteeksikin. Matti Viialainen SAK:sta kehotti työväenliikettä taannoin anteeksipyyntöön. Anteeksipyynnön aihe oli kirkollinen. Punaiset ovat tappaneet tiettävästi ainakin kuusi kirkkoherraa sekä neljä kappalaista tai vastaavaa avustajaa.

Viialainen tunnusti, että kyseiset "pappien surmat olivat murhia, joilla ei ollut mitään tekemistä varsinaisten taistelujen kanssa".

Vaikea sanoa, mikä Viialaisen mokomaan kansalaisrohkeuteen yllytti, mutta komea teko. En tiedä toista tapausta, jossa äärivasemmiston edustaja olisi sovulla tunnustanut juuri yhtään mitään.

Lue lisää

on hyvin yleistä molemmilla äärilaidoilla ja kaiketi se on jopa periytyvä sairaus. Olen tavannut täysin dementoituneita alle parikymppisiä jotka ovat aikuisiässä hiukan toipuneet sairaudestaan ,mutta se on iskenyt lopullisesti eläkevuosina.

"Vaikea sanoa, mikä Viialaisen mokomaan kansalaisrohkeuteen yllytti, mutta komea teko. En tiedä toista tapausta, jossa äärivasemmiston edustaja olisi sovulla tunnustanut juuri yhtään mitään."

muisti++ kirjoitti:

on hyvin yleistä molemmilla äärilaidoilla ja kaiketi se on jopa periytyvä sairaus. Olen tavannut täysin dementoituneita alle parikymppisiä jotka ovat aikuisiässä hiukan toipuneet sairaudestaan ,mutta se on iskenyt lopullisesti eläkevuosina.

"Vaikea sanoa, mikä Viialaisen mokomaan kansalaisrohkeuteen yllytti, mutta komea teko. En tiedä toista tapausta, jossa äärivasemmiston edustaja olisi sovulla tunnustanut juuri yhtään mitään."

Lue lisää

Onko se dementiaa, jos on varma siitä, että ei ole mitään muistettavaa. Tai ainakaan anteeksi pyydettävää?

muistivärkki kirjoitti:

Onko se dementiaa, jos on varma siitä, että ei ole mitään muistettavaa. Tai ainakaan anteeksi pyydettävää?

Mikä nyt voisi olla syynä siihen, että totuuden tutkiminen koetaan vaaralliseksi. Oman syyllisyyden paljastuminen? Syylliset taitavat olla jo poissa luvusta. Omassa suvussa olevan syyllisyyden paljastuminen? Miksei! Omassa suvuussa haudottu kostohenki? Miksei! Monessa suvussa ollaan yhä periaatteessa punaisia, vaikka maailma ympärillä on muuttunut. Opillisesti ei olla kovinkaan valveutuneita enää, mutta peitellään suvun tekemisiä tai jälkilämmitellään jonkinlaista kostoa ja/tai pidetään varausta auki sille, että paratiisioppi voisikin vielä kokea renesanssin. Oman elämäntyön hukkaantuminen? Miksei! Moni on elänyt ja tehnyt työnsä äärivasemmistolaisessa kontekstissa. Tarvitaan iso annos tervettä itsetuntoa, että voi tunnustaa olleensa koko elämänsä väärässä.

muistin syitä kirjoitti:

Mikä nyt voisi olla syynä siihen, että totuuden tutkiminen koetaan vaaralliseksi. Oman syyllisyyden paljastuminen? Syylliset taitavat olla jo poissa luvusta. Omassa suvussa olevan syyllisyyden paljastuminen? Miksei! Omassa suvuussa haudottu kostohenki? Miksei! Monessa suvussa ollaan yhä periaatteessa punaisia, vaikka maailma ympärillä on muuttunut. Opillisesti ei olla kovinkaan valveutuneita enää, mutta peitellään suvun tekemisiä tai jälkilämmitellään jonkinlaista kostoa ja/tai pidetään varausta auki sille, että paratiisioppi voisikin vielä kokea renesanssin. Oman elämäntyön hukkaantuminen? Miksei! Moni on elänyt ja tehnyt työnsä äärivasemmistolaisessa kontekstissa. Tarvitaan iso annos tervettä itsetuntoa, että voi tunnustaa olleensa koko elämänsä väärässä.

Lue lisää

muisti ja ymmärrys palaa, niin huomaat että tuolta puoluekentältä löytyy sinun ja äärivasemmiston väliltä laaja kirjo demareista maltilliseen kokoomukseen. Hyvää kesänjatkoa ja löytämisen iloa.

pätkittäin kirjoitti:

muisti ja ymmärrys palaa, niin huomaat että tuolta puoluekentältä löytyy sinun ja äärivasemmiston väliltä laaja kirjo demareista maltilliseen kokoomukseen. Hyvää kesänjatkoa ja löytämisen iloa.

Lue lisää

Tämä puoluekentän laaja löytyminen Suomessakin taisi olla edessä, olettaen, että kapina olisi onnistunut. Venäjällä, missä kapina onnistui, laaja puoluekenttä löytyi: löydettiin ja alettiin jo 1918 aikana puhdistaa puoluekenttää kaikista muista puolueista. Muut puolueet lakkautettiin ja lakkauttamisen lisäksi lakkautettiin vaiheittain puolueiden jäsenet. Keskeytymättömät karkotus-, vanki- ja teloituskuljetukset alkoivat ja jatkuivat vaihtuvalla innolla, kiihtyen viimein Stalinin ajan puhdistuksiin 30-luvulla. Suomen vasemmistoa pitäisi kiinnostaa se, että 1918 alkaen erityishuomio keskitettiin bolsevikkeja lähellä olleisiin, eli eri asteisiin vasemmistolaisiin. Näistä vääräoppisista haluttiin eroon pikavauhtia.

Olojen rauhoittuminen ei johtanut puhdistusten ja rangaistusten hellittämiseen. Päinvastoin. Olojen rauhoittumista käyttivät valtaapitävät hyväkseen, kiristääkseen otettaan ja selvittääkseen välinsä oletettujen ja todellisten toisinajattelijoiden kanssa. Kun sisällissota Venäjällä hellitti, vainot laajentuivat ja prosessia seuranneet vasemmistolaiset muualla maailmassa alkoivat yhä enemmän tehdä pesäeroa venäläiseen äärivasemmistoon. Uutiset alkoivat olla yhä enemmän mahdottomia hyväksyä.

Rauhan vahvistuminen ei tarkoittanut rauhaa kansalaisten sydämiin. Sitä ei tullut. Mm. Tsekan käsky nro 10, 8.1. 1921, kertoi mihin suuntaan yhteiskunnassa oltiin menossa. Käskyssä edellytettiin rankaisutoimenpiteiden selvää koventamista.

Millä perusteella pitäisi uskoa, että Suomessa olisi ollut odotettavissa yhtään toisenlainen tie?

kenttä löytyy kirjoitti:

Tämä puoluekentän laaja löytyminen Suomessakin taisi olla edessä, olettaen, että kapina olisi onnistunut. Venäjällä, missä kapina onnistui, laaja puoluekenttä löytyi: löydettiin ja alettiin jo 1918 aikana puhdistaa puoluekenttää kaikista muista puolueista. Muut puolueet lakkautettiin ja lakkauttamisen lisäksi lakkautettiin vaiheittain puolueiden jäsenet. Keskeytymättömät karkotus-, vanki- ja teloituskuljetukset alkoivat ja jatkuivat vaihtuvalla innolla, kiihtyen viimein Stalinin ajan puhdistuksiin 30-luvulla. Suomen vasemmistoa pitäisi kiinnostaa se, että 1918 alkaen erityishuomio keskitettiin bolsevikkeja lähellä olleisiin, eli eri asteisiin vasemmistolaisiin. Näistä vääräoppisista haluttiin eroon pikavauhtia.

Olojen rauhoittuminen ei johtanut puhdistusten ja rangaistusten hellittämiseen. Päinvastoin. Olojen rauhoittumista käyttivät valtaapitävät hyväkseen, kiristääkseen otettaan ja selvittääkseen välinsä oletettujen ja todellisten toisinajattelijoiden kanssa. Kun sisällissota Venäjällä hellitti, vainot laajentuivat ja prosessia seuranneet vasemmistolaiset muualla maailmassa alkoivat yhä enemmän tehdä pesäeroa venäläiseen äärivasemmistoon. Uutiset alkoivat olla yhä enemmän mahdottomia hyväksyä.

Rauhan vahvistuminen ei tarkoittanut rauhaa kansalaisten sydämiin. Sitä ei tullut. Mm. Tsekan käsky nro 10, 8.1. 1921, kertoi mihin suuntaan yhteiskunnassa oltiin menossa. Käskyssä edellytettiin rankaisutoimenpiteiden selvää koventamista.

Millä perusteella pitäisi uskoa, että Suomessa olisi ollut odotettavissa yhtään toisenlainen tie?

Lue lisää

Muiden maiden kokemuksia mm. kirjasta "Kommunismin musta kirja".

Eikös tämän keskustelun lähtökohtana juuri ollut, että erään suunnan kirjallisuutta ja tutkimuksia on jo aivan kylliksi?

melkein kenkku kirjoitti:

Eikös tämän keskustelun lähtökohtana juuri ollut, että erään suunnan kirjallisuutta ja tutkimuksia on jo aivan kylliksi?

Oli! Ja tältä syksyltä taas uusi kierros lisää. Hetken päästä ne ovat alehyllyissä kaikki kun ei löydy vastaavaa kysyntää.

Vuodesta 1918 on kymmenittäin tutkimuksia. Jaakko Paavolainen aloitti 1960-luvulla ja sen jälkeen on tehty vaikka kuinka. Viimeiset ova tältä vuodelta. Pitäisiköhän sinunkin ensin perehtyä asiaan, josta kirjoitat?

höpiset? kirjoitti:

Vuodesta 1918 on kymmenittäin tutkimuksia. Jaakko Paavolainen aloitti 1960-luvulla ja sen jälkeen on tehty vaikka kuinka. Viimeiset ova tältä vuodelta. Pitäisiköhän sinunkin ensin perehtyä asiaan, josta kirjoitat?

Lue lisää

Punaisten laittomuuksista ei ole pätevää ja kattavaa tutkimusta. Valkoisten puolelta on. Myös punaisia koskevaa tutkimusta on, mutta ei riittävän laaja-alaista ja tyhjentävää. Se ero on eri osapuolia koskevaan tutkimukseen jäänyt.

Syynä saattaa olla se, että laillisen hallituksen voiton jälkeen ajateltiin, että riittää kun tuomioistuimet toimivat ja estetään kapinan uusiutuminen. Tieteellisen tason tutkimusta ei näytä kukaan halunneen silloin kun siihen olisi tietojen puolesta ollut hyvä tilaisuus. Jatkossa tutkimusta olivat estämässä halu eheyttää yhteiskuntaa ja myöhemmin Neuvostoliiton vaikutus ja vasemmistosuuntaus. Vasta nyt on palautunut mahdollisuus tieteellisesti pätevään tutkimuksen. Ensi käden todistajanlausuntoja ei ole enää alkuperäiseen tapaan saatavilla, mutta tietoa on muuten kertynyt ja tutkimusmenetelmät ovat parantuneet.

Tutkimukselle olisi nyt hyvä tilaisuus ja edellytykset. Ja tutkimuksen tekeminen olisi tarpeellista. Tasapainon vuoksi.

tutkimus puuttuu kirjoitti:

Punaisten laittomuuksista ei ole pätevää ja kattavaa tutkimusta. Valkoisten puolelta on. Myös punaisia koskevaa tutkimusta on, mutta ei riittävän laaja-alaista ja tyhjentävää. Se ero on eri osapuolia koskevaan tutkimukseen jäänyt.

Syynä saattaa olla se, että laillisen hallituksen voiton jälkeen ajateltiin, että riittää kun tuomioistuimet toimivat ja estetään kapinan uusiutuminen. Tieteellisen tason tutkimusta ei näytä kukaan halunneen silloin kun siihen olisi tietojen puolesta ollut hyvä tilaisuus. Jatkossa tutkimusta olivat estämässä halu eheyttää yhteiskuntaa ja myöhemmin Neuvostoliiton vaikutus ja vasemmistosuuntaus. Vasta nyt on palautunut mahdollisuus tieteellisesti pätevään tutkimuksen. Ensi käden todistajanlausuntoja ei ole enää alkuperäiseen tapaan saatavilla, mutta tietoa on muuten kertynyt ja tutkimusmenetelmät ovat parantuneet.

Tutkimukselle olisi nyt hyvä tilaisuus ja edellytykset. Ja tutkimuksen tekeminen olisi tarpeellista. Tasapainon vuoksi.

Lue lisää

Kapinan alkamisesta tulee pian kuluneeksi sata vuotta. Tutkimuksen valmistuminen ja julkaisu voisi olla hyvä ajoittaa niille hetkille.

hyvä, aito tutkimus! kirjoitti:

Kapinan alkamisesta tulee pian kuluneeksi sata vuotta. Tutkimuksen valmistuminen ja julkaisu voisi olla hyvä ajoittaa niille hetkille.

Poliittiset väkivaltaisuudet 1 ja 2 ovat hyvä alku.

lukemassa kirjoitti:

Poliittiset väkivaltaisuudet 1 ja 2 ovat hyvä alku.

Paavolaisen tekstit ovat vanhoja tuttuja kaikille. Nyt on viimein aika, jolloin voisi tehdä aidosti riippumattomia tutkimuksia, ilman varauksia ja suoraan aiheeseen käyden. Riippuu tietenkin tutkijasta.

tarvitaan kirjoitti:

Paavolaisen tekstit ovat vanhoja tuttuja kaikille. Nyt on viimein aika, jolloin voisi tehdä aidosti riippumattomia tutkimuksia, ilman varauksia ja suoraan aiheeseen käyden. Riippuu tietenkin tutkijasta.

Lue lisää

Paavolainen on tehnyt aikanaan ansiokasta työtä. Mm. hän on ajanut eri tilastoja keskenään ristiin sillä tavoin, että on syntynyt parempi varmuus eri tilastoihin kirjautuneiden tietojen todenperäisyydestä.

Paavolaisen tutkimuksissa tulee kuitenkin toisinaan esille määrättyä suurpiirteisyyttä ja lähes naivistisia tulkintoja. Tai ehkä pikemminkin niin, että tulkinnan puute tekee johtopäätöksistä naivistisia. Oli miten oli, juuri tähän keskusteluun liittyen Paavolainen oikaisee matalimmasta kohdasta. Hän saa uhrien lukumääriä varmistettua melko tarkoin, mutta ohittaa sen, kuka kulloinkin on tarkalleen ollut tekijänä. Tämä tulee esille mm. siinä kun hän laskee eri paikkakunnilta punaisten mukaan (sovinnolla tai pakotettuina) lähteneiden lukumääriä. Ja katsoo, että ne, jotka eivät palanneet, olivat joko karanneet Venäjälle tai valkoisten tappamia (taisteluissa tai teloituksissa) tai vankileirillä menehtyneitä.

Punaisten mukaan lähteneistä tai joutuneista eivät kuitenkaan kaikki palaamatta jääneet automaattisesti joutuneet "valkoisten kitaan". Sekään, että on päätynyt joukkohautaan, ei vielä ole osoitus siitä, että kuolema olisi ollut valkoisten aiheuttama. Vaikka toki useimmiten oli. Kokonaan kadonneiden laskeminen valkoisten tilille on vielä suurempaa epätarkkuutta. Kun tiedetään, että punaisten keskinäisessä toiminnassa kuolleista punaisista tai "punaisista" ei ole tehty tutkimusta, kun varmasti tiedetään, että punaiset tekivät keskinäisiä välienselvittelyitä, näkyy, että kapinaa koskeva historiankirjoitus on sekä puutteellista, että ainakin siltä osin vääristynyttä.

Paavolaista lienee turha syyttää vääristelystä tai edes epätarkkuudesta. Hän teki ansiokasta tutkimusta ja tutkimuksille asetettavien vaatimusten tulee olla kohtuuden rajoissa. Tänä päivänä voidaan kuitenkin astua jo askel pidemmälle ja tarkkuuttaa punaisten joukosta kuolleiden todelliset kuolinsyyt ja määrät.

Tarkennuksiin kirjoitti:

Paavolainen on tehnyt aikanaan ansiokasta työtä. Mm. hän on ajanut eri tilastoja keskenään ristiin sillä tavoin, että on syntynyt parempi varmuus eri tilastoihin kirjautuneiden tietojen todenperäisyydestä.

Paavolaisen tutkimuksissa tulee kuitenkin toisinaan esille määrättyä suurpiirteisyyttä ja lähes naivistisia tulkintoja. Tai ehkä pikemminkin niin, että tulkinnan puute tekee johtopäätöksistä naivistisia. Oli miten oli, juuri tähän keskusteluun liittyen Paavolainen oikaisee matalimmasta kohdasta. Hän saa uhrien lukumääriä varmistettua melko tarkoin, mutta ohittaa sen, kuka kulloinkin on tarkalleen ollut tekijänä. Tämä tulee esille mm. siinä kun hän laskee eri paikkakunnilta punaisten mukaan (sovinnolla tai pakotettuina) lähteneiden lukumääriä. Ja katsoo, että ne, jotka eivät palanneet, olivat joko karanneet Venäjälle tai valkoisten tappamia (taisteluissa tai teloituksissa) tai vankileirillä menehtyneitä.

Punaisten mukaan lähteneistä tai joutuneista eivät kuitenkaan kaikki palaamatta jääneet automaattisesti joutuneet "valkoisten kitaan". Sekään, että on päätynyt joukkohautaan, ei vielä ole osoitus siitä, että kuolema olisi ollut valkoisten aiheuttama. Vaikka toki useimmiten oli. Kokonaan kadonneiden laskeminen valkoisten tilille on vielä suurempaa epätarkkuutta. Kun tiedetään, että punaisten keskinäisessä toiminnassa kuolleista punaisista tai "punaisista" ei ole tehty tutkimusta, kun varmasti tiedetään, että punaiset tekivät keskinäisiä välienselvittelyitä, näkyy, että kapinaa koskeva historiankirjoitus on sekä puutteellista, että ainakin siltä osin vääristynyttä.

Paavolaista lienee turha syyttää vääristelystä tai edes epätarkkuudesta. Hän teki ansiokasta tutkimusta ja tutkimuksille asetettavien vaatimusten tulee olla kohtuuden rajoissa. Tänä päivänä voidaan kuitenkin astua jo askel pidemmälle ja tarkkuuttaa punaisten joukosta kuolleiden todelliset kuolinsyyt ja määrät.

Lue lisää

Taistelussa kuolleiksi merkatuista punaisista (tai vastenhankaisista, mukaan pakotetuista punaisista) osa punaisten tappamia. Valkoisten teloittamiksi merkatuista punaisista osa punaisten tappamia. Venäjälle loikanneiksi merkatuista osa oikeasti kuolleita, punaisten tappamia. Goltzin armeijan tappamiksi merkatuista osa punaisten tappamia. Jne.

Lahden ja Viipurin kuolemanmarssien jäljiltä maastosta joukkohautoihin haalitut eivät mitenkään automaattisesti ole valkoisten tappamia, vaikka olisivat joukkohautaan valkoisten hautaamana päätyneetkin.

Totta! Tämä aihe pitäisi tutkia.

Johtopäätöksiä? kirjoitti:

Taistelussa kuolleiksi merkatuista punaisista (tai vastenhankaisista, mukaan pakotetuista punaisista) osa punaisten tappamia. Valkoisten teloittamiksi merkatuista punaisista osa punaisten tappamia. Venäjälle loikanneiksi merkatuista osa oikeasti kuolleita, punaisten tappamia. Goltzin armeijan tappamiksi merkatuista osa punaisten tappamia. Jne.

Lahden ja Viipurin kuolemanmarssien jäljiltä maastosta joukkohautoihin haalitut eivät mitenkään automaattisesti ole valkoisten tappamia, vaikka olisivat joukkohautaan valkoisten hautaamana päätyneetkin.

Totta! Tämä aihe pitäisi tutkia.

Lue lisää

Kyllä Paavolakin mainitsee punaisten keskinäisten rettelöiden ruumissaldon, että olisi tiedossa n. 100 kpl. Tämä luku näyttäisi valitettavasti olevan orpona, muiden tilastojen ulkopuolella. Ja varmasti kaipaisi huomiota. Lisäksi tässä näyttävät olevan aivan ilmiselvät tapaukset. On aivan terveellistä kysellä, mikä lopulta oli todellinen määrä.

Joku lukumäärä kirjoitti:

Kyllä Paavolakin mainitsee punaisten keskinäisten rettelöiden ruumissaldon, että olisi tiedossa n. 100 kpl. Tämä luku näyttäisi valitettavasti olevan orpona, muiden tilastojen ulkopuolella. Ja varmasti kaipaisi huomiota. Lisäksi tässä näyttävät olevan aivan ilmiselvät tapaukset. On aivan terveellistä kysellä, mikä lopulta oli todellinen määrä.

Lue lisää

"On aivan terveellistä kysellä, mikä lopulta oli todellinen määrä. "

Moninkertainen.

Laskutehtävä kirjoitti:

"On aivan terveellistä kysellä, mikä lopulta oli todellinen määrä. "

Moninkertainen.

Paavola listaa selvästi vain ne tapaukset, joista oli siihen mennessä pitävää näyttöä. Mutta ongelmana on, että toisaalta avohässäkässä ja toisaalta pienissäkin ryhmissä yöhämärissä toteutetut "poistot" ovat luonteeltaan vaikeita todeta. Ja vaikka silminnäkijöitä olisi ollutkin, heidän etunaan ei ollut mokomia todistaa. Ja silminnäkijöistäkin aika moni kuoli, ennenkuin oli edes mahdollisuutta todistaa. Lahden marsseilla kylmeni moni todistaja.

Outo juttu. Sen selittää se, että olet itse niin outo, että voisit mieluummin pystellä muiden outojen seurassa, muualla.

Oikeastakin asiasta voidaan keskustella:

Sitten kun oli 1918 tullut selväksi, että kapina päättyy tappioon, punaiset aloittivat jonkinlaisen ”salaisen poliisinsa” avuilla ”läksiäiset” Kymenlaaksossa. Toiminta oli johdettua ja järjestelmällistä, eikä sillä voinut olla mitään muuta sotilaallista tarkoitusperää kuin uuden kapinan valmistelu ja maaperän saattaminen sille otollisemmaksi. Kouvolaan, kasarmin yhteyteen, kyhättyyn leiriin koottiin laajalta alueelta ”luokkavihollisia”, joita teloitettiin tunnottomasti. Teloitukset tapahtuivat ensin Tommolan niinkutsutulla veripellolla. Samasta paikasta kaivettiin myöhemmin ainakin n. 50 ruumista. Korian silta oli myös samankaltainen näyttämö. Yhteensä uhreja oli ainakin 100-150, mukana lääkäreitä ja pappeja.

Kouvolassa kirjoitti:

Outo juttu. Sen selittää se, että olet itse niin outo, että voisit mieluummin pystellä muiden outojen seurassa, muualla.

Oikeastakin asiasta voidaan keskustella:

Sitten kun oli 1918 tullut selväksi, että kapina päättyy tappioon, punaiset aloittivat jonkinlaisen ”salaisen poliisinsa” avuilla ”läksiäiset” Kymenlaaksossa. Toiminta oli johdettua ja järjestelmällistä, eikä sillä voinut olla mitään muuta sotilaallista tarkoitusperää kuin uuden kapinan valmistelu ja maaperän saattaminen sille otollisemmaksi. Kouvolaan, kasarmin yhteyteen, kyhättyyn leiriin koottiin laajalta alueelta ”luokkavihollisia”, joita teloitettiin tunnottomasti. Teloitukset tapahtuivat ensin Tommolan niinkutsutulla veripellolla. Samasta paikasta kaivettiin myöhemmin ainakin n. 50 ruumista. Korian silta oli myös samankaltainen näyttämö. Yhteensä uhreja oli ainakin 100-150, mukana lääkäreitä ja pappeja.

Lue lisää

Huhtikuussa 1918 punaiset murtautuivat Viipurissa vankilaan, murtaen samoihin punaisiin lukeutuvien vanginvartijoiden vastarinnan. Tarkoituksena lienee ollut tappaa vain muutama valikoitu vanki. Kun veren makuun oli päästy, kainostelu loppui ja loppujen lopuksi tapettiin suurpiirteisesti vähän keitä mieleen juolahti. Suurpiirteisyydestä kertoo se, että tapettujen joukossa oli mm. vankilan johtaja, punaisiin lukeutuva. Uhrien tiedossa oleva yhteismäärä on ainakin n. 30 henkeä.

Milläköhän vallankumouksen teorialla tätä tapausta pitäisi selittää?

pamahteli kirjoitti:

Huhtikuussa 1918 punaiset murtautuivat Viipurissa vankilaan, murtaen samoihin punaisiin lukeutuvien vanginvartijoiden vastarinnan. Tarkoituksena lienee ollut tappaa vain muutama valikoitu vanki. Kun veren makuun oli päästy, kainostelu loppui ja loppujen lopuksi tapettiin suurpiirteisesti vähän keitä mieleen juolahti. Suurpiirteisyydestä kertoo se, että tapettujen joukossa oli mm. vankilan johtaja, punaisiin lukeutuva. Uhrien tiedossa oleva yhteismäärä on ainakin n. 30 henkeä.

Milläköhän vallankumouksen teorialla tätä tapausta pitäisi selittää?

Lue lisää

Mikä pelasti Suomen nk. poltetun maan taktiikalta. Tampereella punaiset eivät voineet sitä käyttää, kun olisivat polttaneet siinä samalla itsensä. Muuten kyllä tehtiin hävitystä. Sensijaan jo Toijalan tasalla oli tarkoitus roihuttaa koko paikkakunta. Ei kuitenkaan onnistunut kun rakennukset olivat harvassa ja talo kerrallaan polttaminen olisi aiheuttanut liikaa vastarintaa. Vaikka väki kauhuissaan olikin. Räjähdysaineilla yritettiin tuhota muutama sotilaallisempi kohde, mutta taidot ja räjähteet eivät riittäneet. Paikkakuntalaiset saivat kuunnella pauketta pitkään, mutta suuremmat tuhot jäivät tulematta. Mainittavin aikaansaannos oli rautatiesillan vahingoittaminen, mutta silta mokoma vastusti punaista ideologiaa ja jäi sinnikkäästi paikoilleen.

Oliko punaisilla laajemmalti suunnitelmia hävittää Suomen rakennuskantaa?

Suomea poltettu? kirjoitti:

Mikä pelasti Suomen nk. poltetun maan taktiikalta. Tampereella punaiset eivät voineet sitä käyttää, kun olisivat polttaneet siinä samalla itsensä. Muuten kyllä tehtiin hävitystä. Sensijaan jo Toijalan tasalla oli tarkoitus roihuttaa koko paikkakunta. Ei kuitenkaan onnistunut kun rakennukset olivat harvassa ja talo kerrallaan polttaminen olisi aiheuttanut liikaa vastarintaa. Vaikka väki kauhuissaan olikin. Räjähdysaineilla yritettiin tuhota muutama sotilaallisempi kohde, mutta taidot ja räjähteet eivät riittäneet. Paikkakuntalaiset saivat kuunnella pauketta pitkään, mutta suuremmat tuhot jäivät tulematta. Mainittavin aikaansaannos oli rautatiesillan vahingoittaminen, mutta silta mokoma vastusti punaista ideologiaa ja jäi sinnikkäästi paikoilleen.

Oliko punaisilla laajemmalti suunnitelmia hävittää Suomen rakennuskantaa?

Lue lisää

Pettymyksistä huolimatta aatteen paloa, varmaan. Mutta märät tulitikut.

Suomea poltettu? kirjoitti:

Mikä pelasti Suomen nk. poltetun maan taktiikalta. Tampereella punaiset eivät voineet sitä käyttää, kun olisivat polttaneet siinä samalla itsensä. Muuten kyllä tehtiin hävitystä. Sensijaan jo Toijalan tasalla oli tarkoitus roihuttaa koko paikkakunta. Ei kuitenkaan onnistunut kun rakennukset olivat harvassa ja talo kerrallaan polttaminen olisi aiheuttanut liikaa vastarintaa. Vaikka väki kauhuissaan olikin. Räjähdysaineilla yritettiin tuhota muutama sotilaallisempi kohde, mutta taidot ja räjähteet eivät riittäneet. Paikkakuntalaiset saivat kuunnella pauketta pitkään, mutta suuremmat tuhot jäivät tulematta. Mainittavin aikaansaannos oli rautatiesillan vahingoittaminen, mutta silta mokoma vastusti punaista ideologiaa ja jäi sinnikkäästi paikoilleen.

Oliko punaisilla laajemmalti suunnitelmia hävittää Suomen rakennuskantaa?

Lue lisää

mm. Vesilahti ja Vammala. Suuremmat hävitykset jäivät tekemättä, kun oli kiire pakoon.

poltettiin kirjoitti:

mm. Vesilahti ja Vammala. Suuremmat hävitykset jäivät tekemättä, kun oli kiire pakoon.

Vaikka olisi härskimpikin komissaari, niin se voi jarruttaa, että palanut talo, saati sitten palanut kylä, on paljon vaikeampi piilottaa kuin ruumis. Voi olla, että punaisilla ei ollut kykyä roihutella kovin järjestelmällisesti. Eikä joka paikassa enää voimaakaan. Punaiset itse kyllä säästyivät paljolta kun eivät päässeet polttelemaan (sen enempää). Valokuvat punaisten polttamista työläisten asunnoista olisivat koristaneet aiheen kirjoja näihin päiviin asti.

kätkettäväksi kirjoitti:

Vaikka olisi härskimpikin komissaari, niin se voi jarruttaa, että palanut talo, saati sitten palanut kylä, on paljon vaikeampi piilottaa kuin ruumis. Voi olla, että punaisilla ei ollut kykyä roihutella kovin järjestelmällisesti. Eikä joka paikassa enää voimaakaan. Punaiset itse kyllä säästyivät paljolta kun eivät päässeet polttelemaan (sen enempää). Valokuvat punaisten polttamista työläisten asunnoista olisivat koristaneet aiheen kirjoja näihin päiviin asti.

Lue lisää

Heh! Kun idempänä kävi niin, että tuli pu(ni)kki kaalimaan vartijaksi niin Suomessa meinasivat jättää vahtiin punaisen kukon!

Niin tai näin, aika monikin ottaa talteen jokaisen uuden tapauksen, joka tänne kirjoitetaan. Tähän asti ovat olleen enemmän vanhoja tuttuja...

Talteen menee.

sattuma ratkaisee vankilassa kummalta puolen sinä katsot kaltereita.Sen verran tasalaatuista se porukka on.

"Sekä se, että punaiset tappoi pelkästään syyllisiä mutta valkoiset pelkästään syyttömiä."

puhdas++ kirjoitti:

sattuma ratkaisee vankilassa kummalta puolen sinä katsot kaltereita.Sen verran tasalaatuista se porukka on.

"Sekä se, että punaiset tappoi pelkästään syyllisiä mutta valkoiset pelkästään syyttömiä."

Lue lisää

Korostuu selvästi tuon punaisen osapuolen suhteellinen totuuskäsite. Jo tässä keskustelussa käy riidattomasti ilmi, että punaisten murhaamat ihmiset eivät ole olleet millään hyväksyttävällä tavalla "syyllisiä", ellei syyllisyydeksi katsota sitä, että ei ole joka tavalla jokaiselle punanutulle mieliksi. Ja kun aateveljiäkin on menty vallattomasti tappamaan, joutuu miettimään, että kuinka vaikeasti oli löydettävissä edes sellainen miellyttäminen, jonka avulla olisi välttynyt surmalta. Suurin osa punaisten surmatöistä jää vaille hyväksyttäviä syitä.

Ja jos puhutaan noista luvuista, niin eivät tietenkään pidä paikkaansa. Ja jos pitäisivät, keskustelun aloitus lähti siitä oletuksesta, että punaisten puolelta on asioita selvittämättä. Vaikka oletus olisikin virhe, ei sitä yhden vasemmistolaisen mielipiteellä pyyhkäistä pois.

Tässä keskustelussa puhuttiin punaisten puuhaamasta "poltetun maan taktiikasta". Missä se onnistui, missä ei. Se, että tutkimus on ollut erääseen suuntaan voimakkaasti kallellaan, näkyy vaikkapa siitä, että kun punaiset perääntyessään kulkivat eräänkin paikkakunnan läpi ja sytyttivät sen niin menestyksekkäästi tuleen, että paikkakunnan talous palautui ennalleen vasta parahiksi talvisotaan, niin tutkimuksessa saatetaan sanoa, että "paikkakunta syttyi tuleen". Tiedossa oleva tietentahtoinen ja käskyn mukainen sytyttäminen kaunistellaan "syttymiseksi". Kysymys on siis tutkimuksesta!

Miten tähän on tultu? Siten, että yliopistoilla ovat viime vuosikymmenet pitäneet valtaa paljolti sellaiset henkilöt, joille on kelvannut vain äärivasemmistolainen historiantulkinta ja sen tien on suurelta osin mennyt tieteellisesti kestävä tutkimustoiminta ja sen arvostus.

Voisi muuten lukea keskustelun aiempia vaiheita, ennenkuin ryntää suin päin itseään munaamaan.

1 650 yleensä täysin viatonta ihmistä. Valkoiset surmasivat taistelujen ulkopuolella noin 8 300 punaista, joista suurin osa oli syyllistynyt ainakin aseelliseen kapinaan. Monet lisäksi murhiin ja ryöstöihin. Suhdeluvuksi tulee siis noin 5:1 punaisten vahingoksi. Muut kuolivat taisteluissa tai vankileireillä nälkään ja tauteihin. Punavangeista armahdettiin kuitenkin noin 85 %.

On muistetttava, että punaiset aloittivat terrorin ja murhat. Valkoiset kostivat sitten monin kerroin.

Punaisten taistelutappiot olivat noin 5 200 ja valkoisten 3 400. Venäläisiä ja saksalaisia kaatui noin 800.

Voisit perehtyä edes alkeistietoihin vuoden 1918 tapahtumista.

tappoivat kirjoitti:

1 650 yleensä täysin viatonta ihmistä. Valkoiset surmasivat taistelujen ulkopuolella noin 8 300 punaista, joista suurin osa oli syyllistynyt ainakin aseelliseen kapinaan. Monet lisäksi murhiin ja ryöstöihin. Suhdeluvuksi tulee siis noin 5:1 punaisten vahingoksi. Muut kuolivat taisteluissa tai vankileireillä nälkään ja tauteihin. Punavangeista armahdettiin kuitenkin noin 85 %.

On muistetttava, että punaiset aloittivat terrorin ja murhat. Valkoiset kostivat sitten monin kerroin.

Punaisten taistelutappiot olivat noin 5 200 ja valkoisten 3 400. Venäläisiä ja saksalaisia kaatui noin 800.

Voisit perehtyä edes alkeistietoihin vuoden 1918 tapahtumista.

Lue lisää

Jos on tarkoitus moittia kapinan jälkeisiä vangitsemisia ja teloituksia, yksi kysymys vaatii ensin vastauksen.

Mitkä mahdollisuudet olivat käytössä yhteiskuntarauhan palauttamiseksi ja pysyttämiseksi. Valkoisten näkökulmaa tarkastellen vaikea uskoa, että kaikkien punaisten vapauttaminen olisi tullut kysymykseen. Entä l ä h e s kaikkien punaisten vapauttaminen. Toisena ääripäänä se, että ketään ei vapauteta.

Tuntien oikean historian, valkoisten toimintaa voi (joidenkin) olla vaikea, mutta ei mahdotonta ymmärtää. Tiedetään osan punaisista alkaneen heti hankkia uutta kapinaa, menestyksettä. Toimintaan liittyi salahankkeita itäisen ulkovallan kanssa ja sinne loikanneiden kapinallisten kanssa. Maanalaista toimintaa harjoitettiin ja lisättiin, kunnes itäinen ulkovalta pakkovapautti toiminnan 1944. Valkoisten näkökulma sisälsi sen, että yhteiskunnallinen järjestys pitää palauttaa siten, että sitä ei tarvitse hetken päästä olla uudelleen palauttamassa.

Toivottavasti ei koskaan tarvitse vastata sellaiseen kysymykseen, että mikä määrä vangitsemisia ja teloittamisia on oikea määrä ( - mielellään nollamäärä). Valkoiset vastasivat siihen omasta näkökulmastaan ja siihen voi todeta, että vastaukseen oli perusteita. Toisaalta yhteiskuntarauha saavutettiin ja säilyi ja yhteiskunta selvisi jatkossa kahdenkin suuren sodan koettelemuksista. Toisaalta: että vuoden 1918 menettelyllä vastattiin oikeisiin todellisiin ongelmiin, se käy kuitenkin ilmi siitä, että osa kapinallisista ei luopunut kapinastaan missään vaiheessa. Osa ei tänäkään päivänä.

Kapina ja välittömästi sen jälkeen tulleet tapahtumat ovat vaikeita käsitellä. Käsittelyä helpottaa tosiasioiden selvittäminen ja käsittelyn perustaminen niihin.

valintatehtävä 1918 kirjoitti:

Jos on tarkoitus moittia kapinan jälkeisiä vangitsemisia ja teloituksia, yksi kysymys vaatii ensin vastauksen.

Mitkä mahdollisuudet olivat käytössä yhteiskuntarauhan palauttamiseksi ja pysyttämiseksi. Valkoisten näkökulmaa tarkastellen vaikea uskoa, että kaikkien punaisten vapauttaminen olisi tullut kysymykseen. Entä l ä h e s kaikkien punaisten vapauttaminen. Toisena ääripäänä se, että ketään ei vapauteta.

Tuntien oikean historian, valkoisten toimintaa voi (joidenkin) olla vaikea, mutta ei mahdotonta ymmärtää. Tiedetään osan punaisista alkaneen heti hankkia uutta kapinaa, menestyksettä. Toimintaan liittyi salahankkeita itäisen ulkovallan kanssa ja sinne loikanneiden kapinallisten kanssa. Maanalaista toimintaa harjoitettiin ja lisättiin, kunnes itäinen ulkovalta pakkovapautti toiminnan 1944. Valkoisten näkökulma sisälsi sen, että yhteiskunnallinen järjestys pitää palauttaa siten, että sitä ei tarvitse hetken päästä olla uudelleen palauttamassa.

Toivottavasti ei koskaan tarvitse vastata sellaiseen kysymykseen, että mikä määrä vangitsemisia ja teloittamisia on oikea määrä ( - mielellään nollamäärä). Valkoiset vastasivat siihen omasta näkökulmastaan ja siihen voi todeta, että vastaukseen oli perusteita. Toisaalta yhteiskuntarauha saavutettiin ja säilyi ja yhteiskunta selvisi jatkossa kahdenkin suuren sodan koettelemuksista. Toisaalta: että vuoden 1918 menettelyllä vastattiin oikeisiin todellisiin ongelmiin, se käy kuitenkin ilmi siitä, että osa kapinallisista ei luopunut kapinastaan missään vaiheessa. Osa ei tänäkään päivänä.

Kapina ja välittömästi sen jälkeen tulleet tapahtumat ovat vaikeita käsitellä. Käsittelyä helpottaa tosiasioiden selvittäminen ja käsittelyn perustaminen niihin.

Lue lisää

-Toivottavasti ei koskaan tarvitse vastata sellaiseen kysymykseen, että mikä määrä vangitsemisia ja teloittamisia on oikea määrä ( - mielellään nollamäärä).

Ei kaipaa muita selityksiä, Kiitos!

selitelyttä kirjoitti:

-Toivottavasti ei koskaan tarvitse vastata sellaiseen kysymykseen, että mikä määrä vangitsemisia ja teloittamisia on oikea määrä ( - mielellään nollamäärä).

Ei kaipaa muita selityksiä, Kiitos!

Lue lisää

Joku voi olla niin hengenvaarallinen, että on pakko vangita. Kulttuurista ja laista riippuen ratkaisuna käytetään myös teloittamista. Se on sivistysvaltioissa kuitenkin koko ajan vähentynyt.

Saattaa olla, että asia ei tarvitse ratkaisua, jos asianomaisessa tapahtuu uskottavasti sellainen muutos, että hän ei olekaan (...ei haluakaan olla) vaarallinen. Laki tuntee silloinkin rangaistuksen lainkuuliaisuussyistä, jotta muut eivät väljän rangaistuskäytännön vuoksi lähde huonoille teille.

Jos asianomainen edustaa sylki roiskuen sellaista aatetta, että sinut ja muut pitää teoreettisista syistä tappaa ja asianomainen on vielä saatu kiinni itse teosta, jotain ratkaisuahan sellainen tilanne kyllä kaipaa.

Mielellään ei vangitsemisia, mielellään ei teloittamisia mutta ei sitä kautta, että vangitsematta jätetyt ryntäävät vangitsemaan ja teloittamaan.

alkoi siis taas! kirjoitti:

Korostuu selvästi tuon punaisen osapuolen suhteellinen totuuskäsite. Jo tässä keskustelussa käy riidattomasti ilmi, että punaisten murhaamat ihmiset eivät ole olleet millään hyväksyttävällä tavalla "syyllisiä", ellei syyllisyydeksi katsota sitä, että ei ole joka tavalla jokaiselle punanutulle mieliksi. Ja kun aateveljiäkin on menty vallattomasti tappamaan, joutuu miettimään, että kuinka vaikeasti oli löydettävissä edes sellainen miellyttäminen, jonka avulla olisi välttynyt surmalta. Suurin osa punaisten surmatöistä jää vaille hyväksyttäviä syitä.

Ja jos puhutaan noista luvuista, niin eivät tietenkään pidä paikkaansa. Ja jos pitäisivät, keskustelun aloitus lähti siitä oletuksesta, että punaisten puolelta on asioita selvittämättä. Vaikka oletus olisikin virhe, ei sitä yhden vasemmistolaisen mielipiteellä pyyhkäistä pois.

Tässä keskustelussa puhuttiin punaisten puuhaamasta "poltetun maan taktiikasta". Missä se onnistui, missä ei. Se, että tutkimus on ollut erääseen suuntaan voimakkaasti kallellaan, näkyy vaikkapa siitä, että kun punaiset perääntyessään kulkivat eräänkin paikkakunnan läpi ja sytyttivät sen niin menestyksekkäästi tuleen, että paikkakunnan talous palautui ennalleen vasta parahiksi talvisotaan, niin tutkimuksessa saatetaan sanoa, että "paikkakunta syttyi tuleen". Tiedossa oleva tietentahtoinen ja käskyn mukainen sytyttäminen kaunistellaan "syttymiseksi". Kysymys on siis tutkimuksesta!

Miten tähän on tultu? Siten, että yliopistoilla ovat viime vuosikymmenet pitäneet valtaa paljolti sellaiset henkilöt, joille on kelvannut vain äärivasemmistolainen historiantulkinta ja sen tien on suurelta osin mennyt tieteellisesti kestävä tutkimustoiminta ja sen arvostus.

Voisi muuten lukea keskustelun aiempia vaiheita, ennenkuin ryntää suin päin itseään munaamaan.

Lue lisää

ja sinun kaltaisten "totuus" toisi yliopistomaailmaan ainoastaan toisen äärilaidan yhtä yksisilmäisen totuuden. Länsimainen demokratia elää ja voi hyvin Suomessa ilman KUMPAAKAAN äärilaitaa.

asevelisosialisteja kirjoitti:

ja sinun kaltaisten "totuus" toisi yliopistomaailmaan ainoastaan toisen äärilaidan yhtä yksisilmäisen totuuden. Länsimainen demokratia elää ja voi hyvin Suomessa ilman KUMPAAKAAN äärilaitaa.

Lue lisää

Suomella oli liian pitkään liian iso ja liian punainen naapuri. Ja Suomi muutoin oli liian kaukana muusta lännestä. Rahoitusta, muuta tukea ja oikeassaolon vakuutteluita oli äärivasemmistolle kertakaikkiaan liikaa. Suomi on itse pieni maa. Näissäkin keskusteluissa näkyy jälkipunerrus, jota ei muualta maailmasta juuri tapaa. Ajatellaan romanttisin mielin entisiä "hyviä aikoja", joiden taaksejääminen oli koko maailmalle suuri helpotus. Ja pahimmat romantikot maalailevat tilannetta, jossa ne ajat voisivat vielä palata. Puhdistuksineen!

Jos Suomesta olisi tullut kansantasavalta, kömpisimme edelleen ylös siitä lantakasasta ja läntinen Eurooppa naureskelisi meikäläisille ja meiltä tuleville elintasopakolaisille. Ellei sitten olisi käynyt niin, että koko maailma olisi hukkunut siihen lantaan.

Tieteellisesti olisimme tietämättömiä ja korruptoituneita ja moraalisesti (vielä enemmän) hunningolla.

siis punertaa yhä kirjoitti:

Suomella oli liian pitkään liian iso ja liian punainen naapuri. Ja Suomi muutoin oli liian kaukana muusta lännestä. Rahoitusta, muuta tukea ja oikeassaolon vakuutteluita oli äärivasemmistolle kertakaikkiaan liikaa. Suomi on itse pieni maa. Näissäkin keskusteluissa näkyy jälkipunerrus, jota ei muualta maailmasta juuri tapaa. Ajatellaan romanttisin mielin entisiä "hyviä aikoja", joiden taaksejääminen oli koko maailmalle suuri helpotus. Ja pahimmat romantikot maalailevat tilannetta, jossa ne ajat voisivat vielä palata. Puhdistuksineen!

Jos Suomesta olisi tullut kansantasavalta, kömpisimme edelleen ylös siitä lantakasasta ja läntinen Eurooppa naureskelisi meikäläisille ja meiltä tuleville elintasopakolaisille. Ellei sitten olisi käynyt niin, että koko maailma olisi hukkunut siihen lantaan.

Tieteellisesti olisimme tietämättömiä ja korruptoituneita ja moraalisesti (vielä enemmän) hunningolla.

Lue lisää

Puhdistukset, puhdistukset! Suomi olisi väestöllisesti köyhempi puhdistusten verran. Kaikissa kansandemokratioissa on päädytty puhdistuksiin. Siis "kansanvallan" valtaantulon jälkeen. "Kommunismin musta kirja" kannattaa lukaista.

Mikä olisi ollut "pääluku" puhdistuksissa Suomessa?

siis punertaa yhä kirjoitti:

Suomella oli liian pitkään liian iso ja liian punainen naapuri. Ja Suomi muutoin oli liian kaukana muusta lännestä. Rahoitusta, muuta tukea ja oikeassaolon vakuutteluita oli äärivasemmistolle kertakaikkiaan liikaa. Suomi on itse pieni maa. Näissäkin keskusteluissa näkyy jälkipunerrus, jota ei muualta maailmasta juuri tapaa. Ajatellaan romanttisin mielin entisiä "hyviä aikoja", joiden taaksejääminen oli koko maailmalle suuri helpotus. Ja pahimmat romantikot maalailevat tilannetta, jossa ne ajat voisivat vielä palata. Puhdistuksineen!

Jos Suomesta olisi tullut kansantasavalta, kömpisimme edelleen ylös siitä lantakasasta ja läntinen Eurooppa naureskelisi meikäläisille ja meiltä tuleville elintasopakolaisille. Ellei sitten olisi käynyt niin, että koko maailma olisi hukkunut siihen lantaan.

Tieteellisesti olisimme tietämättömiä ja korruptoituneita ja moraalisesti (vielä enemmän) hunningolla.

Lue lisää

lähtien länsimainen demokratia varmisti jalansijansa suomalaisessa yhteiskunnassa. 20-luvun alussa Edistyspuolue, Alkiolainen Maalaisliitto ja demarit jo ymmärsivät mitä se tarkoittaa. Sotien jälkeen lukuisten ”preppauskurssien” myötä myös maltillinen kokoomus ymmärsi demokratian tarkoituksen. Kansalaissota muutamine seuraavine vuosineen, Mäntsälän kapina ,punainen Valpo ja 70-luvun taistolaisuus ovat olleet ainoastaan muutamia synkän pilvisiä päiviä mitä molemmat äärilaidat ovat saaneet aikaiseksi muuten tasaisen rauhallisesti etenevän suomalaisen yhteiskunnan tielle. Yhä edelleen molemmille äärilaidoille tuntuu olevan vaikea myöntää ettei heidän toiminnallaan ole ollut kuin marginaalista merkitystä tavallisen kansalaisen elämään heidän saamastaan runsaasta julkisuudesta huolimatta.
Mistähän Suomen kieleen on pesiytynyt sellainen sanonta, että ” Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.”

eivät kömpisi kirjoitti:

Puhdistukset, puhdistukset! Suomi olisi väestöllisesti köyhempi puhdistusten verran. Kaikissa kansandemokratioissa on päädytty puhdistuksiin. Siis "kansanvallan" valtaantulon jälkeen. "Kommunismin musta kirja" kannattaa lukaista.

Mikä olisi ollut "pääluku" puhdistuksissa Suomessa?

Lue lisää

olla käyty moneen kertaan läpi. Suuntaa-antavien laskelmien mukaan ja jos oltaisiin sovellettu valkoisten määrittämää taksaa (kolmetoista vihollista yhdestä omasta) ,niin uudet puhdistukset olisivat tarkoittaneet noin kaksisataaviisikymmentätuhatta kuollutta valkoista. Määrästäkään ei olisi voinut valittaa koska oli olemassa valkoisen Korkeimman oikeuden antama ennakkopäätös.

"Mikä olisi ollut "pääluku" puhdistuksissa Suomessa? "

tuokin++ kirjoitti:

olla käyty moneen kertaan läpi. Suuntaa-antavien laskelmien mukaan ja jos oltaisiin sovellettu valkoisten määrittämää taksaa (kolmetoista vihollista yhdestä omasta) ,niin uudet puhdistukset olisivat tarkoittaneet noin kaksisataaviisikymmentätuhatta kuollutta valkoista. Määrästäkään ei olisi voinut valittaa koska oli olemassa valkoisen Korkeimman oikeuden antama ennakkopäätös.

"Mikä olisi ollut "pääluku" puhdistuksissa Suomessa? "

Lue lisää

Voittajat ampuivat noin 8 000 aseellista kapinallista taistelujen ulkopuolella. Punaiset surmasivat noin 1 650. Suhde on siis 1:5 punaisten tappioksi.

Kuka ja missä on määrittänyt jonkin "taksan"? Punaisia surmattiin paikallisesti hyvin vaihtelevia määriä. Periaatteessa maalla enemmän, kaupungeissa vähemmän. Jossain ammuttiin heti kiinni otettaessa. Jossain pidettiin jonkin sortin oikeudenistunto. Jossain vietiin leirille ja käytiin sitten ampumassa siellä.
Mannerheim kielsi 11.5. laittomat teloitukset, mutat kyllä ne jatkuivat kuun loppuun ja vielä kesäkuussakin.

taksa? kirjoitti:

Voittajat ampuivat noin 8 000 aseellista kapinallista taistelujen ulkopuolella. Punaiset surmasivat noin 1 650. Suhde on siis 1:5 punaisten tappioksi.

Kuka ja missä on määrittänyt jonkin "taksan"? Punaisia surmattiin paikallisesti hyvin vaihtelevia määriä. Periaatteessa maalla enemmän, kaupungeissa vähemmän. Jossain ammuttiin heti kiinni otettaessa. Jossain pidettiin jonkin sortin oikeudenistunto. Jossain vietiin leirille ja käytiin sitten ampumassa siellä.
Mannerheim kielsi 11.5. laittomat teloitukset, mutat kyllä ne jatkuivat kuun loppuun ja vielä kesäkuussakin.

Lue lisää

reilut 1600 ja valkoiset teloittivat reilut 8000 ja vankileireillä kuoli pyöreästi 12000, niin suhde on 12-14 valkoisten hyväksi.

Yleensä olen suositellut sekä pikkupioneereille että näille meidän yhtä suloisille nahkatukillemme, että esittelisivät omia tilastoja keskenään illanistujissa.

Jos niitä esitetään julkisuudessa aikuisille ihmisille, niin se langettaa ikävän synkän pilven meidän koululaitoksen onnistumisen ylle.

murhasivat kirjoitti:

reilut 1600 ja valkoiset teloittivat reilut 8000 ja vankileireillä kuoli pyöreästi 12000, niin suhde on 12-14 valkoisten hyväksi.

Yleensä olen suositellut sekä pikkupioneereille että näille meidän yhtä suloisille nahkatukillemme, että esittelisivät omia tilastoja keskenään illanistujissa.

Jos niitä esitetään julkisuudessa aikuisille ihmisille, niin se langettaa ikävän synkän pilven meidän koululaitoksen onnistumisen ylle.

Lue lisää

ulkopuolella teloitetuista. Vankileireillä kuolleet eivät ole teloitettuja.

"reilut 1600 ja valkoiset teloittivat reilut 8000 ja vankileireillä kuoli pyöreästi 12000, niin suhde on 12-14 valkoisten hyväksi. "

Minkä koulun mahdoitkaan käydä? Oliko opettajalla Pirkkalan moniste historian aineistona?

taistelujen kirjoitti:

ulkopuolella teloitetuista. Vankileireillä kuolleet eivät ole teloitettuja.

"reilut 1600 ja valkoiset teloittivat reilut 8000 ja vankileireillä kuoli pyöreästi 12000, niin suhde on 12-14 valkoisten hyväksi. "

Minkä koulun mahdoitkaan käydä? Oliko opettajalla Pirkkalan moniste historian aineistona?

Lue lisää

törkeään rattijuoppouteen ja saat vuoden "kakun" etkä koko sinä aikana saa ravintoa etkä nestettä, niin silloin sinä olet heikon ravitsemustilanteen uhri etkä suinkaan mikään kuollut.

Sinun kannattaisi pyrkiä pikkupioneerien kesäleirille julkisuuskuvakouluttajaksi.

syyllistyt kirjoitti:

törkeään rattijuoppouteen ja saat vuoden "kakun" etkä koko sinä aikana saa ravintoa etkä nestettä, niin silloin sinä olet heikon ravitsemustilanteen uhri etkä suinkaan mikään kuollut.

Sinun kannattaisi pyrkiä pikkupioneerien kesäleirille julkisuuskuvakouluttajaksi.

Lue lisää

joskin kehnosti. Taudit hoitivat lopun. Jos heidät olisi ollut tarkoitus kaikki tappaa, niin jälki olisi ollut toisen näköistä.

Nyt vankeja oli aluksi 90 000. leireille jäi 75 000. Heistä kuoli 12 500. Loput armahdettiin. Mieti sitä.

Ja sinä tiedät että punaisten kaikki uhrit olivat syyllisiä? Ai syyttömiä vai? Tuskinpa vaan. Syyllisiä oli enemmistö punaisista. Tukivat Venäjän 42. armeijakuntaa joka oli julistanut sodan Suomen senaatille. Maanpetos on yksi syyte vaikka aluksi puhumattakaan yksittäisistä ryöstelyistä ja raiskauksista.

hyvin menee lau kirjoitti:

Ja sinä tiedät että punaisten kaikki uhrit olivat syyllisiä? Ai syyttömiä vai? Tuskinpa vaan. Syyllisiä oli enemmistö punaisista. Tukivat Venäjän 42. armeijakuntaa joka oli julistanut sodan Suomen senaatille. Maanpetos on yksi syyte vaikka aluksi puhumattakaan yksittäisistä ryöstelyistä ja raiskauksista.

Lue lisää

Yritin löytää tietoa punaisten Varkauteen perustamasta nk. Mustasta liitosta. Sen tarkoitus oli ilmeisesti valmistella puhdistuksia ja olla sillä suunnalla jonkinlaisena salaisena poliisina.

Mitä se kuppikunta oikeasti teki ja mikä oli sen kohtalo. Vähänlaisesti tietoa...

ruokittiin kirjoitti:

joskin kehnosti. Taudit hoitivat lopun. Jos heidät olisi ollut tarkoitus kaikki tappaa, niin jälki olisi ollut toisen näköistä.

Nyt vankeja oli aluksi 90 000. leireille jäi 75 000. Heistä kuoli 12 500. Loput armahdettiin. Mieti sitä.

Lue lisää

mukaan jos pedofiili kaappaa pienen tytön ja muuraa hänet kellarikomeroon missä lapsukainen kuolee nälkään ja janoon. Vuotta myöhemmin poliisi löytää kuolleen tyttösen ja voi ainoastaan levitellä käsiään ja todeta ettei kysymyksessä ole pedofilia, murha, tappo vaan vaikeutunut elintarviketilanne ja vapauttaa epäillyn. Ihmeellistä tuo "valkoinen demokratia".

tietäisi... kirjoitti:

Yritin löytää tietoa punaisten Varkauteen perustamasta nk. Mustasta liitosta. Sen tarkoitus oli ilmeisesti valmistella puhdistuksia ja olla sillä suunnalla jonkinlaisena salaisena poliisina.

Mitä se kuppikunta oikeasti teki ja mikä oli sen kohtalo. Vähänlaisesti tietoa...

Lue lisää

järjesti yleishyödyllisiä arpajaisia Huruslahden jäällä.Joka kymmenes arpa voitti.

Liitto++ kirjoitti:

järjesti yleishyödyllisiä arpajaisia Huruslahden jäällä.Joka kymmenes arpa voitti.

Jännä juttu, mutta mikä kohtalo tuolla klaanilla oli. Ja keitä siihen kuului? Pitäisi saada aiheesta kiinni.

tietäisi... kirjoitti:

Yritin löytää tietoa punaisten Varkauteen perustamasta nk. Mustasta liitosta. Sen tarkoitus oli ilmeisesti valmistella puhdistuksia ja olla sillä suunnalla jonkinlaisena salaisena poliisina.

Mitä se kuppikunta oikeasti teki ja mikä oli sen kohtalo. Vähänlaisesti tietoa...

Lue lisää

muutamia hallituksen kannnattajia mm. Varkauden tehtaan virkailijoita. Se myös rikkoi välillä aikaansaadun aselevon kenraalimajuri Ernst Löfströmin kiukuksi. Hän kuittasi asian määräämällä joka kymmenennen punavangin ammuttavaksi. Ruumiita tuli heti kaikkiaan noin 130-140. Siinä meni taistelussa henkiin jääneet Mustan Liiton jäsenetkin.Mannerheim raivostui silmittömästi asiasta kuultuaan.
Sen jälkeen asetettiin kenttäoikeus, joka kolmessa viikossa kuulusteli 1 253, joista vapautti 769, pidätti 383 ja ammutti 87 ( 6,9 %).
Haukutut kenttäoikeudet olisivat ilmeisesti olleet punaisten (ja valkoisten jälkimaineen) kannalta paljon parempi ratkaisu, kuin vakiotoimeksi otettu välitön teloittaminen. On huomattavaa, että kenttäoikeus kuitenkin lähetti yli puolet kuulustelluista heti kotiin, vaikkei sitä voinut mitenkään hellämieliseksi moittia.

tappoi kirjoitti:

muutamia hallituksen kannnattajia mm. Varkauden tehtaan virkailijoita. Se myös rikkoi välillä aikaansaadun aselevon kenraalimajuri Ernst Löfströmin kiukuksi. Hän kuittasi asian määräämällä joka kymmenennen punavangin ammuttavaksi. Ruumiita tuli heti kaikkiaan noin 130-140. Siinä meni taistelussa henkiin jääneet Mustan Liiton jäsenetkin.Mannerheim raivostui silmittömästi asiasta kuultuaan.
Sen jälkeen asetettiin kenttäoikeus, joka kolmessa viikossa kuulusteli 1 253, joista vapautti 769, pidätti 383 ja ammutti 87 ( 6,9 %).
Haukutut kenttäoikeudet olisivat ilmeisesti olleet punaisten (ja valkoisten jälkimaineen) kannalta paljon parempi ratkaisu, kuin vakiotoimeksi otettu välitön teloittaminen. On huomattavaa, että kenttäoikeus kuitenkin lähetti yli puolet kuulustelluista heti kotiin, vaikkei sitä voinut mitenkään hellämieliseksi moittia.

Lue lisää

Asettiko tuo "Musta liitto" itselleen jonkin määrätyn ohjelman. Onko säilynyt dokumentteja?

Oliko vastaavia "yhdistyksiä" muuallakin Suomessa?

Optimus! kirjoitti:

Asettiko tuo "Musta liitto" itselleen jonkin määrätyn ohjelman. Onko säilynyt dokumentteja?

Oliko vastaavia "yhdistyksiä" muuallakin Suomessa?

mutta erilaisia kiertäviä murhaporukoita ja "sotaoikeuksia" oli kyllä. Punikeilla oli omat "Saaren Jallunsa" ja vielä useita. Ne saivat yleensä melltaa täysin vapaasti.

logiikan kirjoitti:

mukaan jos pedofiili kaappaa pienen tytön ja muuraa hänet kellarikomeroon missä lapsukainen kuolee nälkään ja janoon. Vuotta myöhemmin poliisi löytää kuolleen tyttösen ja voi ainoastaan levitellä käsiään ja todeta ettei kysymyksessä ole pedofilia, murha, tappo vaan vaikeutunut elintarviketilanne ja vapauttaa epäillyn. Ihmeellistä tuo "valkoinen demokratia".

Lue lisää

Kerro muutama tapaus kellareihin muuratuista punavangeista.
Kun keksit niitä, niin ota huomioon, että 85 % vangesiat vapautettiin ja pääosa jo 1918 aikana. He olivat hengissä.

logiikkaa!! kirjoitti:

Kerro muutama tapaus kellareihin muuratuista punavangeista.
Kun keksit niitä, niin ota huomioon, että 85 % vangesiat vapautettiin ja pääosa jo 1918 aikana. He olivat hengissä.

Lue lisää

En ymmärrä, että punaiset jaksavat tekopyhistellä yhä edelleen. Historian kulku muualla ei anna aihetta uskoa, että Suomella olisi millään tavalla mennyt hyvin punaisten hallitessa.

Kuvitellaan, että rauhan tultua "puhdistukset" olisivat vähentyneet tai loppuneet. Missään muualla ei käynyt niin. Punaiset olivat värinsä mukaisia.

Esimerkki: Vallan vakiinnuttua Venäjällä olisi olojen pitänyt helpottua. Päinvastoin! Ylhäältä alkaen oli tarkoitus määrätietoisesti kiristää vainoja.

Lenin kirjoitteli oikeusasiain kansankomissaarilleen 1922 mm., että "minun mielestäni ampumista on sovellettava laajemmin." Pitääkö selittää?

Sama korkeaotsa kirjoitti samalle hemmolle 17.5.1922: "Oikeus ei saa poistaa terroria, vaan sen on laillistettava se".

Muuallakin Lenin käytti aikaansa terrorismin erinomaisuuden ihastelemiseen. Sama mies lähetteli aiemmin Suomen punaisille aseita, joilla oma paikallinen verikuurimme saatiin nieltyä.

Mikä ihme siinä bolsevismissa oikein on, että sitä yhä vieläkin pitää Suomessa kumarrella?

"yhdistyksiä", kirjoitti:

mutta erilaisia kiertäviä murhaporukoita ja "sotaoikeuksia" oli kyllä. Punikeilla oli omat "Saaren Jallunsa" ja vielä useita. Ne saivat yleensä melltaa täysin vapaasti.

Uskon minäkin, että suurin osa tutkimatta ja tuomiotta jääneistä murhatöistä ja lievemmistäkin väkivallanteoista oli juuri tämäntapaisten kansantaiteilijoiden aikaansaannosta. Jälkeenpäin pyrittiin toki saamaan ainakin murhatöitä tehneet tuomiolle, mutta muut arkartelut jäivät vähemmälle huomiolle, monestakin syystä. "Vanha kansa" on sitten kertonut niistä muista askarteluista.

maaseudulla kirjoitti:

Uskon minäkin, että suurin osa tutkimatta ja tuomiotta jääneistä murhatöistä ja lievemmistäkin väkivallanteoista oli juuri tämäntapaisten kansantaiteilijoiden aikaansaannosta. Jälkeenpäin pyrittiin toki saamaan ainakin murhatöitä tehneet tuomiolle, mutta muut arkartelut jäivät vähemmälle huomiolle, monestakin syystä. "Vanha kansa" on sitten kertonut niistä muista askarteluista.

Lue lisää

Eipäskun eri vääryyksiä tekivät "säätynsä" mukaan eri henkilöt ja ryhmät. Kukin omanlaisiansa. Jotkut tekivät tekosensa henkilökohtaisista syistä ja piinasivat enemmän lähiseutua, toiset ylhäältä johdetusti ja aatteen ja teorian mukaan, teorian mukaisina puhdistuksina. Näissä kummassakin ryhmässä oli vilkkaammat ja hiljaisemmat hetkensä.

Tutkimusten teon kannalta voi olla vaikeaa saada jäljitettyä tapauksia enää muistitiedon mukaan. Muistajina alkavat olla toisen ja kolmannen polven "välittäjät". Tilastoista puuttuvia henkilöitä voi jonkin verran jäljittää tilastojen avulla, eli muutamissa tapauksissa voi todeta, että tunnetut tapaukset ylittävät tilastoidut tapaukset. - Jossakin mättää. Yksi tapa voisi olla sekin, että määritetään hypoteettisesti se yläraja, montako ihmiskohtaloa voi enimmillään olla hukassa. Sitten ryhmitellään oletetut katoamiset eri ryhmiin ja syvennytään ryhmäkohtaisesti todellisuuteen, eli vastaako oletus tapahtunutta historiaa. Varsinkin valkoisia hyvin vähän kiinnostanut kadonneiden ryhmä, punaiset, voisi tuottaa yllättäviä löytöjä. Valkoisia ei kiinnostanut kovasti toisten punaisten tappamien punaisten kohtalo, ellei välitöntä tietoa ollut käytettävissä. Oli liian helppo olettaa, että kadonneet punaiset (tai punaisiksi oletetut) olisivat vain lähteneet loikkareiden mukaan itään. Kuolleita punaisia ei ei haluttu tutkimuskohteeksi siksikään, että oikeudenkäyntien yksi tavoite oli estää kapinan uusiutuminen. Jo kuolleiden punaisten kohtalon kaiveleminen ei olisi suurestikaan vastannut tätä tarkoitusta.

vääryyksiin kirjoitti:

Eipäskun eri vääryyksiä tekivät "säätynsä" mukaan eri henkilöt ja ryhmät. Kukin omanlaisiansa. Jotkut tekivät tekosensa henkilökohtaisista syistä ja piinasivat enemmän lähiseutua, toiset ylhäältä johdetusti ja aatteen ja teorian mukaan, teorian mukaisina puhdistuksina. Näissä kummassakin ryhmässä oli vilkkaammat ja hiljaisemmat hetkensä.

Tutkimusten teon kannalta voi olla vaikeaa saada jäljitettyä tapauksia enää muistitiedon mukaan. Muistajina alkavat olla toisen ja kolmannen polven "välittäjät". Tilastoista puuttuvia henkilöitä voi jonkin verran jäljittää tilastojen avulla, eli muutamissa tapauksissa voi todeta, että tunnetut tapaukset ylittävät tilastoidut tapaukset. - Jossakin mättää. Yksi tapa voisi olla sekin, että määritetään hypoteettisesti se yläraja, montako ihmiskohtaloa voi enimmillään olla hukassa. Sitten ryhmitellään oletetut katoamiset eri ryhmiin ja syvennytään ryhmäkohtaisesti todellisuuteen, eli vastaako oletus tapahtunutta historiaa. Varsinkin valkoisia hyvin vähän kiinnostanut kadonneiden ryhmä, punaiset, voisi tuottaa yllättäviä löytöjä. Valkoisia ei kiinnostanut kovasti toisten punaisten tappamien punaisten kohtalo, ellei välitöntä tietoa ollut käytettävissä. Oli liian helppo olettaa, että kadonneet punaiset (tai punaisiksi oletetut) olisivat vain lähteneet loikkareiden mukaan itään. Kuolleita punaisia ei ei haluttu tutkimuskohteeksi siksikään, että oikeudenkäyntien yksi tavoite oli estää kapinan uusiutuminen. Jo kuolleiden punaisten kohtalon kaiveleminen ei olisi suurestikaan vastannut tätä tarkoitusta.

Lue lisää

Uhreja ei määrällisesti ole liikaa, etteikö voisi tehdä nimilistan ja tapauslistan ja synkata ne sitten keskenään. Jos uhreja puuttuu, se alkaa paistaa tuolla systeemillä.

konsti on kirjoitti:

Uhreja ei määrällisesti ole liikaa, etteikö voisi tehdä nimilistan ja tapauslistan ja synkata ne sitten keskenään. Jos uhreja puuttuu, se alkaa paistaa tuolla systeemillä.

Lue lisää

Mitä, jos olettaisi, että puuttuvia uhreja olisi pyöreät tuhat kpl. En ollenkaan sano, että luku olisi oikea. Ajattelin asiaa sitä kautta, että aivan julkisista lähteistä löytyy loputtomasti tapauksia, joissa punaiset ovat sumeilematta ja kainostelematta ampuneet aina jonkun joukon vääräuskoisia. Nämä tapaukset on tehty niin häpeämättömästi, että tieto niistä on saatu ”jakeluun” lähes heti tapahtuman jälkeen.

Jos on vähänkään arvostelukykyä, niin samansuuruisia apuharvennustapauksia pitäisi olla piilossa enemmän kuin tunnettuja, koska pahanteollakin on oma logiikkansa ja siihen ei oikein sovi, että kyllä tehdään silmittömyyksiä mielijohteesta julkisilla paikoilla, mutta ei yhtään salassa. Normaalistihan asia on lähinnä toisin päin.

Mistä kohdin ”väestönlaskua” sitten pitäisi etsiä, että löytyisi vastaava gappi? Kuolleiden pitäisi ”puuttua” jostakin, muuten voi olla aihetta olettaa, että kuolleita ei olisikaan väitettyä enempää.

Tutkimuksen tähänastinen kallellaanolo määrättyyn suuntaan on saattanut sekin johtaa aivan tunnettujen kuolemantapausten kirjaamiseen virheellisesti valkoisten nimiin. En osaa sanoa, paljonko tätä kautta voisi löytyä punaisten tekosia, mutta asiaa sopii miettiä. Eli monella paikkakunnalla punaiset ja valkoiset olivat pienen viiveen erotuksella peräkkäin tai samaankin aikaan. Entäpä, jos punaisilla oli tarvetta tehdä sisäisiä puhdistuksia niiden osalta, jotka olivat enempi vastentahtoisia kaartilaisia tai ikävien tapahtumien todistajia. Kuinka paljon voisi löytyä tapauksia, joissa näin kylmentynyttä kaartia on kirjattu valkoisten nimiin? Vahingossa tai tahallaan.

Jos tuhatta lähtee hakemaan, niin montako löytää. Vaikea sanoa. Itse en jaksa uskoa, etteikö rehellisesti asiaa tutkimalla voisi vastaan tulla kaikenlaistakin uutta tietoa. Aika alkaisi olla kypsä puolueettomalle tutkimukselle.

tappoi kirjoitti:

muutamia hallituksen kannnattajia mm. Varkauden tehtaan virkailijoita. Se myös rikkoi välillä aikaansaadun aselevon kenraalimajuri Ernst Löfströmin kiukuksi. Hän kuittasi asian määräämällä joka kymmenennen punavangin ammuttavaksi. Ruumiita tuli heti kaikkiaan noin 130-140. Siinä meni taistelussa henkiin jääneet Mustan Liiton jäsenetkin.Mannerheim raivostui silmittömästi asiasta kuultuaan.
Sen jälkeen asetettiin kenttäoikeus, joka kolmessa viikossa kuulusteli 1 253, joista vapautti 769, pidätti 383 ja ammutti 87 ( 6,9 %).
Haukutut kenttäoikeudet olisivat ilmeisesti olleet punaisten (ja valkoisten jälkimaineen) kannalta paljon parempi ratkaisu, kuin vakiotoimeksi otettu välitön teloittaminen. On huomattavaa, että kenttäoikeus kuitenkin lähetti yli puolet kuulustelluista heti kotiin, vaikkei sitä voinut mitenkään hellämieliseksi moittia.

Lue lisää

Tuosta on tietoa mm. täällä:

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Y7O-98Nu23UJ:helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10224/4762/vallankumoukselliset_tuomiolla_vv2004.pdf?sequence=2 varkaus punakaarti musta&hl=fi&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEESgub0p3o8fadROLptc4FjGS9Pqv2JdV6c5Lw2DCFzHfBUixpULhJgH2NVsXMYJOTQhT1fABn0I1YKLraLpo_ItSJC5zjycFGJUOji-EAOE3fdEMZktMMdozWx2WwAH4_aZ4ULBt&sig=AHIEtbQyo2mg0g0Mc343pdDmnZrv3V79hA

on monet kirjoitti:

Mitä, jos olettaisi, että puuttuvia uhreja olisi pyöreät tuhat kpl. En ollenkaan sano, että luku olisi oikea. Ajattelin asiaa sitä kautta, että aivan julkisista lähteistä löytyy loputtomasti tapauksia, joissa punaiset ovat sumeilematta ja kainostelematta ampuneet aina jonkun joukon vääräuskoisia. Nämä tapaukset on tehty niin häpeämättömästi, että tieto niistä on saatu ”jakeluun” lähes heti tapahtuman jälkeen.

Jos on vähänkään arvostelukykyä, niin samansuuruisia apuharvennustapauksia pitäisi olla piilossa enemmän kuin tunnettuja, koska pahanteollakin on oma logiikkansa ja siihen ei oikein sovi, että kyllä tehdään silmittömyyksiä mielijohteesta julkisilla paikoilla, mutta ei yhtään salassa. Normaalistihan asia on lähinnä toisin päin.

Mistä kohdin ”väestönlaskua” sitten pitäisi etsiä, että löytyisi vastaava gappi? Kuolleiden pitäisi ”puuttua” jostakin, muuten voi olla aihetta olettaa, että kuolleita ei olisikaan väitettyä enempää.

Tutkimuksen tähänastinen kallellaanolo määrättyyn suuntaan on saattanut sekin johtaa aivan tunnettujen kuolemantapausten kirjaamiseen virheellisesti valkoisten nimiin. En osaa sanoa, paljonko tätä kautta voisi löytyä punaisten tekosia, mutta asiaa sopii miettiä. Eli monella paikkakunnalla punaiset ja valkoiset olivat pienen viiveen erotuksella peräkkäin tai samaankin aikaan. Entäpä, jos punaisilla oli tarvetta tehdä sisäisiä puhdistuksia niiden osalta, jotka olivat enempi vastentahtoisia kaartilaisia tai ikävien tapahtumien todistajia. Kuinka paljon voisi löytyä tapauksia, joissa näin kylmentynyttä kaartia on kirjattu valkoisten nimiin? Vahingossa tai tahallaan.

Jos tuhatta lähtee hakemaan, niin montako löytää. Vaikea sanoa. Itse en jaksa uskoa, etteikö rehellisesti asiaa tutkimalla voisi vastaan tulla kaikenlaistakin uutta tietoa. Aika alkaisi olla kypsä puolueettomalle tutkimukselle.

Lue lisää

Muutamien kokeellisten laskelmien perusteella voi löytyä korkeintaan 2000. Ylärajan asettaa osittain se, että täysin epäselviksi jääneiden kuolintapausten ja väkiluvusta hävinneiden määrä ei anna tilaa isommalle lukemalle. Alaraja voi olla kuitenkin korkeampi kuin olettamasi 1000. 1500 lienee oikeampi, mutta sekin vielä arvaus.

Suurin osa tutkimusta kaipaavista tapauksista on kapinan loppuvaiheista, perääntymiseen lähtemisen yhteydestä ja etenkin nk. Lahden kuolemanmarssilta. Unohtaa ei pidä taivalta Viipurin suuntaan. Myöskin siellä tuli uhreja, joiden tekijät ovat jääneet epäselviksi.

Goltzin armeijan etenemisreitiltä löytyneet kuolleet on hyvä tutkimusalku. Kun Goltz suuntasi Lahden suuntaan, ei ollut kovin suurta kiinnostusta selvitellä kenen aikaansaannosta olivat matkalta löytyneet kuolleet punaiset. Sotatoimien kehittymisen perusteella vain on vaikea ymmärtää, että Goltzin reitillä olisivat ensin kulkeneet suomalaiset valkoiset ja jättäneet kuolleet hautaamatta. Ja Goltzin joukko sitten löytänyt.

kirjoittavainen kirjoitti:

En ymmärrä, että punaiset jaksavat tekopyhistellä yhä edelleen. Historian kulku muualla ei anna aihetta uskoa, että Suomella olisi millään tavalla mennyt hyvin punaisten hallitessa.

Kuvitellaan, että rauhan tultua "puhdistukset" olisivat vähentyneet tai loppuneet. Missään muualla ei käynyt niin. Punaiset olivat värinsä mukaisia.

Esimerkki: Vallan vakiinnuttua Venäjällä olisi olojen pitänyt helpottua. Päinvastoin! Ylhäältä alkaen oli tarkoitus määrätietoisesti kiristää vainoja.

Lenin kirjoitteli oikeusasiain kansankomissaarilleen 1922 mm., että "minun mielestäni ampumista on sovellettava laajemmin." Pitääkö selittää?

Sama korkeaotsa kirjoitti samalle hemmolle 17.5.1922: "Oikeus ei saa poistaa terroria, vaan sen on laillistettava se".

Muuallakin Lenin käytti aikaansa terrorismin erinomaisuuden ihastelemiseen. Sama mies lähetteli aiemmin Suomen punaisille aseita, joilla oma paikallinen verikuurimme saatiin nieltyä.

Mikä ihme siinä bolsevismissa oikein on, että sitä yhä vieläkin pitää Suomessa kumarrella?

Lue lisää

Olisiko niin, että kun on kommunismiinsa tarpeeksi syvälle vajonnut, niin ei sieltä omin voimin nouse. Sellainen hemmo jää Leniniänsä jumaloimaan, vaikka olisi muitten mielestä kuinka dorka ja pihalla.

Rosvo se oli kirjoitti:

Olisiko niin, että kun on kommunismiinsa tarpeeksi syvälle vajonnut, niin ei sieltä omin voimin nouse. Sellainen hemmo jää Leniniänsä jumaloimaan, vaikka olisi muitten mielestä kuinka dorka ja pihalla.

Lue lisää

Se on murhan tehneellä vähän sama asia. Kun on tehnyt yhden murhan, niin psyyke on äärimmäisen kovilla sen kanssa. Moni ratkaisee asian sillä tavalla, että tekee päälle toisen murhan. Kun ei kerran pysty nollaamaan sitä ensimmäistä. Ja monen rikollisen elämä onkin sen ensimmäisen murhan "piilottamista" isompaan murhien joukkoon. Ikäänkuin omatunto sillä paranisi. Ei se parane, vaan paatuu.

Äärivasemmistolaisissa on paljon sellaisia, jotka ovat menneet poliittisissa harrastuksissaan liian pitkälle. En sano, että nykyisellä sukupolvella olisi suorastaan murhia tilillään. Mutta voi olla vaikkapa tietoisia maanpetoksia jne. Eikä oman heikkouden vuoksi voida enää palata muun kansan yhteyteen. Jatketaan tuhoon tuomitun asian julistamista. Piilotetaan sitä "ensimmäistä murhaa" isompaan joukkoon.

Idän ja lännen kulttuurierot voivat olla koskettavia. Kun Suomessa puhutaan ilkamoiden "viikseen vetämisestä", idässä päinvastoin osataan myös "viiksestä vetäminen".

Rikhard Ahola, kunnon riehuja Venäjän vallankumouksen tiimellyksessä, oli kasvattanut itselleen heinot viikset "isä aurinkoisen" ja Budjonnyin tapaan. Kun tuuli sitten kääntyi ja Rikhardiakin oli aika kovistella, niin muun pieksännän ohessa häntä roikotettiin pitkistä viiksistä. Vuoroon toiselta puolelta, vuoroon toiselta.

Kekseliäitä olivat.

mistä roikkui kirjoitti:

Idän ja lännen kulttuurierot voivat olla koskettavia. Kun Suomessa puhutaan ilkamoiden "viikseen vetämisestä", idässä päinvastoin osataan myös "viiksestä vetäminen".

Rikhard Ahola, kunnon riehuja Venäjän vallankumouksen tiimellyksessä, oli kasvattanut itselleen heinot viikset "isä aurinkoisen" ja Budjonnyin tapaan. Kun tuuli sitten kääntyi ja Rikhardiakin oli aika kovistella, niin muun pieksännän ohessa häntä roikotettiin pitkistä viiksistä. Vuoroon toiselta puolelta, vuoroon toiselta.

Kekseliäitä olivat.

Lue lisää

Saako tuosta viiksestä vetämisestä samat vibat kuin viikseen vetämisestä? Itse en tiedä kun olen pitänyt tuollaiset kulttuurierikoisuudet vähemmällä. Vaan jospa on meille tuntematon, mutta hyvinkin arvostettu itäinen tapa. Ks. myös hakusana "höblästä vetäminen".

Viburgin Hitas kirjoitti:

Saako tuosta viiksestä vetämisestä samat vibat kuin viikseen vetämisestä? Itse en tiedä kun olen pitänyt tuollaiset kulttuurierikoisuudet vähemmällä. Vaan jospa on meille tuntematon, mutta hyvinkin arvostettu itäinen tapa. Ks. myös hakusana "höblästä vetäminen".

Lue lisää

Onkohan totta, että Haminassa punaisilla oli lähtiessään tarkoitus upottaa valkoperheiden naiset ja lapset mereen?

Haminasta... kirjoitti:

Onkohan totta, että Haminassa punaisilla oli lähtiessään tarkoitus upottaa valkoperheiden naiset ja lapset mereen?

Etkö sie usko ku viisaammat puhhuut?

istu ja pala kirjoitti:

Etkö sie usko ku viisaammat puhhuut?

Haminan tapauksesta on ainakin todistajanlausuntoja, mutta onko kirjallisia dokumentteja? Tietääkö joku? Oletan, että ei ole kirjallisena. Kyseessä lienee ollut tyypillinen punaisten "läksiäistempaus", joista ei todisteita ole haluttu kehitellä.

Koko tempauksen jääminen vain haaveeksi taitaa sekin olla valkoisten ripeyden ansiota. Valkoiset ehtivät paikkakunnalle aiemmin kuin punaiset ennakoivat, eikä kaikkia kujeita ehditty panna toimeen.

kyllä tietoa kirjoitti:

Haminan tapauksesta on ainakin todistajanlausuntoja, mutta onko kirjallisia dokumentteja? Tietääkö joku? Oletan, että ei ole kirjallisena. Kyseessä lienee ollut tyypillinen punaisten "läksiäistempaus", joista ei todisteita ole haluttu kehitellä.

Koko tempauksen jääminen vain haaveeksi taitaa sekin olla valkoisten ripeyden ansiota. Valkoiset ehtivät paikkakunnalle aiemmin kuin punaiset ennakoivat, eikä kaikkia kujeita ehditty panna toimeen.

Lue lisää

Ketkä valmistelivat? Saatiinko kiinni? Mikä rikosnimike?

Eloonjääneiden ilo kirjoitti:

Ketkä valmistelivat? Saatiinko kiinni? Mikä rikosnimike?

Jos joku teko jäi punaisilta tekemättä, niin jotain muuta sitten onnistui. Kyllä punaiset onnistuivat Haminassakin, ihan rikosnimikkeisiin asti.

harvennettiin kyllä kirjoitti:

Jos joku teko jäi punaisilta tekemättä, niin jotain muuta sitten onnistui. Kyllä punaiset onnistuivat Haminassakin, ihan rikosnimikkeisiin asti.

Jos pakotettiin punakaartiin, oliko rikos? Jos sitten mukaan pakotettuna kuoli taistelussa, oliko pakottajien rikos isompi?

Monella paikkakunnalla ei ollut mahdollisuutta kieltäytyä kaartin "kohteliaasta kutsusta".

Helppo arvata, että mukaan pakotetuista ja sankarivainajaksi jääneistä aika moni oli itse asiassa vaiennettuja?! Kun kapina ei menestynytkään, niin vastentahtoiset alkoivat muodostaa potentiaalisen uhan, jo pelkästään todistajina. Tällaisesta uhasta teki mieli hankkiutua eroon.

Jos alkaisi tätä joukkoa tutkia, voisi monta ihmiskohtaloa asettua uuteen valoon.

kohtalot? kirjoitti:

Jos pakotettiin punakaartiin, oliko rikos? Jos sitten mukaan pakotettuna kuoli taistelussa, oliko pakottajien rikos isompi?

Monella paikkakunnalla ei ollut mahdollisuutta kieltäytyä kaartin "kohteliaasta kutsusta".

Helppo arvata, että mukaan pakotetuista ja sankarivainajaksi jääneistä aika moni oli itse asiassa vaiennettuja?! Kun kapina ei menestynytkään, niin vastentahtoiset alkoivat muodostaa potentiaalisen uhan, jo pelkästään todistajina. Tällaisesta uhasta teki mieli hankkiutua eroon.

Jos alkaisi tätä joukkoa tutkia, voisi monta ihmiskohtaloa asettua uuteen valoon.

Lue lisää

kymmenittäin punaisten toimesta. Voittajat eivät näihin juuri puiuttuneet. Monet suorittivat asepalvelusken ja taistelivat sitten sodissa.

kohtalot? kirjoitti:

Jos pakotettiin punakaartiin, oliko rikos? Jos sitten mukaan pakotettuna kuoli taistelussa, oliko pakottajien rikos isompi?

Monella paikkakunnalla ei ollut mahdollisuutta kieltäytyä kaartin "kohteliaasta kutsusta".

Helppo arvata, että mukaan pakotetuista ja sankarivainajaksi jääneistä aika moni oli itse asiassa vaiennettuja?! Kun kapina ei menestynytkään, niin vastentahtoiset alkoivat muodostaa potentiaalisen uhan, jo pelkästään todistajina. Tällaisesta uhasta teki mieli hankkiutua eroon.

Jos alkaisi tätä joukkoa tutkia, voisi monta ihmiskohtaloa asettua uuteen valoon.

Lue lisää

Ymmärtämättömiä renkipoikia vietiin kuin pässejä narussa punakaartiin, pienellä painostuksella. Sen lisäksi näyttää vähän joka kirkonkylässä olleen tapana, että punakaartiin vietiin myös asevoimin pakottamalla.

Tässäkin on aito aihe tutkimukselle: kuinka monta punakaartissa oli pakotettuina mukaan?

Kaikkihan eivät pakotettuina mihinkään lähde tai sitten karkaavat saman tien. Kun kysymys oli yhteiskunnan laitapuolen sakista, joka ei maailmaa sen avarammin ymmärtänyt, ei ollut valmiuksia vastustaa pakottamista. Motivaatio oli kuitenkin sellainen, että se selittää useitakin tapauksia, joissa punakaarti lähti silmittömään pakoon heti kun joutui taistelukontaktiin.

Mutta olisihan tässäkin tutkittavaa.

määrä auki? kirjoitti:

Ymmärtämättömiä renkipoikia vietiin kuin pässejä narussa punakaartiin, pienellä painostuksella. Sen lisäksi näyttää vähän joka kirkonkylässä olleen tapana, että punakaartiin vietiin myös asevoimin pakottamalla.

Tässäkin on aito aihe tutkimukselle: kuinka monta punakaartissa oli pakotettuina mukaan?

Kaikkihan eivät pakotettuina mihinkään lähde tai sitten karkaavat saman tien. Kun kysymys oli yhteiskunnan laitapuolen sakista, joka ei maailmaa sen avarammin ymmärtänyt, ei ollut valmiuksia vastustaa pakottamista. Motivaatio oli kuitenkin sellainen, että se selittää useitakin tapauksia, joissa punakaarti lähti silmittömään pakoon heti kun joutui taistelukontaktiin.

Mutta olisihan tässäkin tutkittavaa.

Lue lisää

Tutkimuksien ajoitus tähän hetkeen voi olla hyvä idis. Kohta tulee täyteen 100 vuotta kapinasta. Ehkä tutkijoiden joukosta löytyy viimein sellaisia, joilla ei ole asiassa henkilökohtaista "agendaa" ajettavana ja joilla on kykyä katsoa asiat molempien osapuolien näkökulmasta.

määrä auki? kirjoitti:

Ymmärtämättömiä renkipoikia vietiin kuin pässejä narussa punakaartiin, pienellä painostuksella. Sen lisäksi näyttää vähän joka kirkonkylässä olleen tapana, että punakaartiin vietiin myös asevoimin pakottamalla.

Tässäkin on aito aihe tutkimukselle: kuinka monta punakaartissa oli pakotettuina mukaan?

Kaikkihan eivät pakotettuina mihinkään lähde tai sitten karkaavat saman tien. Kun kysymys oli yhteiskunnan laitapuolen sakista, joka ei maailmaa sen avarammin ymmärtänyt, ei ollut valmiuksia vastustaa pakottamista. Motivaatio oli kuitenkin sellainen, että se selittää useitakin tapauksia, joissa punakaarti lähti silmittömään pakoon heti kun joutui taistelukontaktiin.

Mutta olisihan tässäkin tutkittavaa.

Lue lisää

vietiin kuin pässejä narussa valkokaartiin, pienellä painostuksella. Sen lisäksi näyttää vähän joka kirkonkylässä olleen tapana, että valkokaartiin vietiin myös asevoimin pakottamalla.

Ymmärtämättömiä renkipoikia vietiin kuin pässejä narussa punakaartiin, pienellä painostuksella. Sen lisäksi näyttää vähän joka kirkonkylässä olleen tapana, että punakaartiin vietiin myös asevoimin pakottamalla.

määrä auki? kirjoitti:

Ymmärtämättömiä renkipoikia vietiin kuin pässejä narussa punakaartiin, pienellä painostuksella. Sen lisäksi näyttää vähän joka kirkonkylässä olleen tapana, että punakaartiin vietiin myös asevoimin pakottamalla.

Tässäkin on aito aihe tutkimukselle: kuinka monta punakaartissa oli pakotettuina mukaan?

Kaikkihan eivät pakotettuina mihinkään lähde tai sitten karkaavat saman tien. Kun kysymys oli yhteiskunnan laitapuolen sakista, joka ei maailmaa sen avarammin ymmärtänyt, ei ollut valmiuksia vastustaa pakottamista. Motivaatio oli kuitenkin sellainen, että se selittää useitakin tapauksia, joissa punakaarti lähti silmittömään pakoon heti kun joutui taistelukontaktiin.

Mutta olisihan tässäkin tutkittavaa.

Lue lisää