Neuvoisiko joku minua tässä asiassa...
Olen työtön, ja saanut toimeentulotukea n.puolen vuoden ajan.
nyt isäni kuoli, ja perunkirjoitus pidetty. Täytyykö minun heti ilmoittaa sossuun tästä asiasta, ja miten?
hakemuslomakkeessa pyydetään verotustodistusta myös kuolinpesän osalta, mutta eihän sellaista vielä ole.. eikö nuo verotuspäätökset tule vasta keväällä joskus?
isälläni oli tilejä, joissa jonkinverran rahaa. mutta sisarusten kanssa olemme ajatelleet ettemme nosta tai jaa rahoja mitenkään, vaan tilillä olevia rahoja käytämme isältämme jääneen talon ylläpitokustannuksiin (jota pidämme kesäpaikkana).
vai täytyykö alkaa heti viemään kaikki saldotodistukset noilta tileiltä sossuun??? jolloin en varmaankaan saa mitään tt-tukea enää...
voi kun joku osaisi neuvoa, kun koko asia on alkanut ihan stressaamaan.
Olen työtön, ja saanut toimeentulotukea n.puolen vuoden ajan.
nyt isäni kuoli, ja perunkirjoitus pidetty. Täytyykö minun heti ilmoittaa sossuun tästä asiasta, ja miten?
hakemuslomakkeessa pyydetään verotustodistusta myös kuolinpesän osalta, mutta eihän sellaista vielä ole.. eikö nuo verotuspäätökset tule vasta keväällä joskus?
isälläni oli tilejä, joissa jonkinverran rahaa. mutta sisarusten kanssa olemme ajatelleet ettemme nosta tai jaa rahoja mitenkään, vaan tilillä olevia rahoja käytämme isältämme jääneen talon ylläpitokustannuksiin (jota pidämme kesäpaikkana).
vai täytyykö alkaa heti viemään kaikki saldotodistukset noilta tileiltä sossuun??? jolloin en varmaankaan saa mitään tt-tukea enää...
voi kun joku osaisi neuvoa, kun koko asia on alkanut ihan stressaamaan.
Vastaukset 19
Vanhimmat
unohtui tekstistä se, että äitimme on kuollut jo vuosia sitten (olin siis jo aiemmin kuolinpesän osakas, josta olen toimittanut verotuspäätöksen sossuun).
eli talo/ja tila on nyt meidän kolmen sisaruksen omistuksessa.
Omalla kohdallani kun äitini kuoli ja jätti 6000 euroa rahaa, olin sossun luukulta pois vuoden. Kun sinne uudelleen menin rahat menneet jo lähes kaikki vuokriin eli ei niistä mitään jäänyt. Koska oli kulunut jo vuosi eivät pyytäneet mitään dokumentteja enää, mutta toimitin ne kuitenkin sossuun josta näkyi tuo muutama tonni tuloa. Isäni kuoltua jouduin toimittamaan sossuun perunkirjat. Omaisuutta jäi niin vähän ettei se vaikuttanut tukeeni, isäni siis työttömänä ennen kuolemaa. Kyllä ne tileillä olevat varat tulee vaikuttamaan jos niitä on enempi kun muutama satanen. Nythän sinulla on käytössä varoja ja et tarvitse sossua lainkaan jos rahaa on siis useampi tonni tai jopa enemmänkin. Asumistukeen vaikuttaa vasta kun ylittää oliko se 11 000 euroa, taitaa olla nykyään päälle 12 000. 2006 se oli 11 000. Jos ette jaa tileillä olevia rahoja ja omaisuutta, sossu tulee ne joka tapauksessa huomioimaan laskelmissaan.
Jos isäsi tilit ovat yhteiskäytössä tai jonkun muun kuin sinun hallinnassa, en olisi niinkään varma, että sossu voi ottaa niitä huomioon. Sitä miten osuutesi muusta kuolinpesästä otetaan huomioon, en osaa arvioida. Kannattaisi kysyä sosiaaliasiamieheltä. Lycka till.
Oikeusasiamiehen ratkaisuista löytyi tapaus (2885/2003), joka tosin liittyy ulosmittaukseen, mutta siinä todetaan:
"Pesäosuuden ulosmittaus ei ole sama asia kuin jako-osuuden ulosmittaus, koska vasta perinnönjaon
jälkeen selviää, mitä konkreettista omaisuutta velalliselle tulee."
Luulisin että niin kauan kuin kuolinpesää ei ole myyty ja siitä saatua tuloa jaettu sinun ja sisarustesi kesken, ei sinun osuuttasi ehkä voidakaan huomioida sossussa.
itsekin, että enhän voi itsekseen mennä tililtä rahoja nostamaan (varmastikin täytyy olla molempien sisarusten allekirjoitus/suostumus?) ja jos he eivät suostu että rahoihin kosketaan, niin eiväthän ne silloin ole minun käytettävissä olevia varoja...?
tuollainen sosiaaliasiamies on?
voi itku mikä soppa. Olisko jollain nyt käytännön vinkkiä mitä mun kannattaa tehdä.
Menenkö nyt vain rehellisesti kertomaan tilanteen sekä sossuun että kelalle?? tuskin asian pimittäminen auttaa... (joutuu vain kokoajan miettimään, milloin saavat jostain asian tietoonsa)
vaikka luettuani aiheesta juttuja, joku on esim. laittanut perintörahansa eri tilille (kuin mihin normaalisti muut tulot tulevat) eikä Kela ole saanut asiaa tietoonsa?!?
voikohan olla mahdollista tuollainen.....
ovatko nämä sossut ja kelat siis yhteyksissä tahoihin, joista tällaisia asioita tietoonsa saisivat?
Verotietoihin pääsevät ainakin ja kaikkihan näkyy siellä perunkirjoituksessa josta menee oma osansa myös verottajalle ja miksi haluat pimittää tulojasi? Sossun tarkoitus on auttaa kun muut säästöt ja varat käytetty.
sisaruksiani. Jos minä joudun käyttämään isältämme jääneet rahat elämiseen, niin sisaret joutuvat maksamaan omasta pussistaan talosta aiheutuvia kustannuksia (esim. vakuutus, sähkö jne. maksut) enkä sellaista haluaisi.
Sisaret eivät halua että talo myydään.
Eivätkä ne mielestäni mitään tuloja ole, koska emme ole ajatelleet jakaa kuolinpesää (emme edes rahoja). eikä minulla tällöin ole oikeutta nostaa edes rahoja ilman sisarten suostumusta.
Ellei minua sitten "pakoteta" jakamaan.
jos olisin yksin tässä sopassa, niin en minä silloin niin stressaisi.
Hei
Sosiaaliasiamiehestä: http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/asiakkaanoikeudet/asiamies
Yhteystiedot löydät kuntasi sosiaaliviraston kotisivuilta tai googlaat sosiaaliasiamies [kuntasi nimi].
Kannattaisi varmistaa tilinkäyttöön sellainen rajoitus, että sinä et voi yksin nostaa siltä rahaa, eli hankkia mustaa valkoisella. Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksistä löytyi tapaus, jossa myönnettyä toimeentulotukea ei voitu periä takaisin kuolinpesästä:
"Toimeentulotuen takaisinperintä kohdistui toimeentulotuen hakijan perintönä saamaan kuolinpesäosuuteen. Sanottua omaisuutta, siitäkin huolimatta, että kuolinpesä oli jakamatta, ei pidetty toimeentulotuesta annetun lain 23 §:ssä tarkoitettuna tulona, korvauksena tai saamisena, joka voitaisiin periä toimeentulotuen korvaukseksi sanotussa lainkohdassa tarkoitetulla tavalla suoraan kuolinpesältä yksilöhuoltojaostolle."
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2006/200603086?search[asiasana]=toimeentulotuki&search[diaari]=&search[taltio]=&search[otsikko]=&search[apvm_min]=&search[apvm_max]=&search[kohdistuu]=kaikki&search[type]=meta
Tapaukseen tosin liittyi testamentissa olevia rajoituksia, mutta yhtä kaikki kannattaa käydä vastaavia päätöksiä läpi Finlexissä http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/haku.php ja koota niistä perusteluja. Hakusanaksi käy 'toimeentulotuki'. Sossulle joudut kyllä ilmoittamaan kuolinpesästä, mutta senpä takia sinulla onkin hyvä olla koottuna yhteen perusteluja, minkä takia pesä (ja siihen sisältyen pankkitili) eivät ole sinun käytettävissäsi olevaa omaisuutta. Hengitä ihan rauhallisesti ja ryhdy hommiin. ja soita sille sosiaaliasiamiehelle.
Sossu saa väistämättä tietää jossain vaiheessa osuudestasi kuolinpesään. Käytännössä ei tule onnistumaan, että pitäisi paikas sisarustesi kanssa kesäpaikkana vaan sossu vaatii, että haet pesän jakamista käräjäoikeudelta joka sitten määrää talon myytäväksi ja rahat jakoon. Tietysti voit koittaa elää ilman sossun tukia jolloin sossu ei voi asiaan puuttua.
Sossulla ei ole mitään oikeutta vaatia pesänjakoa. Ja jos vaatii, riittää, että pesän muut osakkaat kieltäytyvät. Eli sossulla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin jatkossakin myöntää toimeentulotukea.
Siis miksi sossu ei voisi vaatia, että asiakas vaatii pesän jakamista saadakseen hänelle kuuluvat pesän varat. Aivan samalla tavalla kuin sossu voi vaatia, että opiskelija hakee vanhemmiltaan elatusapua jotta saisi tt-tukea.
http://www.toimeentulotuki.net
tuohan on aivan hullua, että sossu määräisi talon myytäväksi! isämme toive oli, että me sisaret pitäisimme talon/tilan omistuksessamme ja pitäisimme siitä hyvää huolta. (emmekä mekään halua missään nimessä myydä paikkaa ulkopuolisille!)
Ja tässä vaiheessa ei sisaruksillanikaan ole halua/mahdollisuutta ottaa lainaa, niin että jompikumpi lunastaisi paikan itselleen. (toisella oma asuntovelka) ja toisella työtilanne aikalailla epävarmaa, eli lainanotto ei todellakaan innosta häntäkään.
eli jakamattomana me pesän aiomme toistaiseksi pitää.
Mutta varmasti voi olla niin, että sossu vaatii tilillä olevien rahojen jakamista??! se olisi sentään ymmärrettävää.. mutta että koko paikka myyntiin??? eihän tuollaista voi sossukaan vaatia.
Käteisvarat on jaettava eli tileillä olevat varat, taloa ei sentään. Kun ja jos talon myynti on ajankohtainen ei sossua enää silloin edes tarvita ja jos tileillä olevat varatkin on suurempia ei siinäkään tapauksessa, mutta jos kyse muutamasta satasesta se vaikuttaa vain yhden kk tukeen.
Nyt tuli mieleeni, että olin tekemisissä vähän samantyyppisen tapauksen kanssa joitakin vuosia sitten. Siinä sossu vaati kiinteistön myyntiä ja asiasta tehtiin valitus hallinto-oikeuteen.
Hallinto-oikeus totesi, että sossu ei voi velvoittaa ketään myymään kiinteää omaisuutta vaan jos sossu katsoo, että kiinteää omaisuutta tulisi myydä niin sossun pitää tehdä asiasta hakemus hallinto-oikeudelle viiden vuoden kuluessa siitä kun tt-tuki on myönnetty ja HaO voi sitten määrätä omaisuuden myytäväksi ja myönnetyt tt-tuet perittäväksi takaisin myyntitulosta :D
Tosin osuus kuolinpesästä ei ole ehkä ihan noin yksiselitteinen juttu koska jokaisella osakkaalla on oikeus vaatia pesä heti jaettavaksi. Ja sossu voinee edellyttää, että tuen saaja ryhtyy toimenpiteisiin pesän jakamiseksi. Tosin itse veisin asian HaO:n ratkaistavaksi.
http://www.valtakunta.fi
Jos vielä pikkaisen linkittäisi:
http://www.kho.fi/paatokset/37730.htm
Sosiaaliportista lainattua: (http://www.sosiaaliportti.fi/)
Kysymys: Kuolinpesän osakkuuden vaikutus toimeentulotukeen?
Miten toimeentulotuessa tulisi huomioida kuolinpesän osakkuus? Miten selvitetään kuolinpesän varat? Pyydetäänkö perukirja ja/tai verotustiedot? Miten kuolinpesän omaisuus on saatavissa käyttöön; miten pankkitalletukset, miten kiinteä omaisuus? Miten kuolinpesän tuotto otetaan huomioon toimeentulotukilaskelmassa? Voimmeko velvoittaa toimeentulotuen hakijaa käynnistämään perinnönjaon toimeentulotukeen nähden ensisijaisena tulona? Minkälaisissa tapauksissa?
Vastaus:
Toimeentulotukilain 12 §:n mukaan toimeentulotukea myönnettäessä otetaan huomioon myös "toimeentulotukea myönnettäessä käytettävissä olevat varat" (pykälän 2 momentissa erikseen luetelluin poikkeuksin).
Oikeuskäytännössä erityistä painoa on pantu sanoille "käytettävissä olevat". Huomioon otettaviin käytettävissä oleviin varoihin katsotaan kuuluvan esimerkiksi säästöt, arvopaperit ja muu helposti realisoitava omaisuus.
Sen sijaan osuus jakamattomaan kuolinpesään ei ole toimeentulotukilain 12 §:ssä tarkoitettua varallisuutta. Jakamattoman kuolinpesän osakkaistahan kukaan ei omista mitään tiettyä esinettä tai omaisuutta, vaan ainoastaan (abstraktin) tietyn suuruisen osuuden kuolinpesään. Oikeus realisoituu vasta perinnönjaolla. Osakkaat päättävät yksimielisesti kuolinpesän asioista, jolleivät he tee erikseen sopimusta kuolinpesän hallinnosta.
Osakas voisi myydä osuutensa kuolinpesään, mikäli löytää siihen ostajan. Osuuden ostajan asema on kuitenkin epämääräinen, koska kaupan kohteena on tällöin omaisuus joka voidaan yksilöidä vasta perinnönjaon jälkeen.
Kuolinpesälle kertyvät tulot kuuluvat kuolinpesälle. Jos osakkaat eivät päätä (yksimielisesti) jakaa niitä, tulot eivät ole miltään osin hakijan käytettävissä olevia toimeentulotukilaskelmassa huomioon otettavia tuloja.
Hakijalta voidaan mielestäni vaatia lisäselvityksenä jäljennös perukirjasta (jos ei toimita niin hakemus voidaan hylätä). Mikäli kuolinpesä on varakas, voidaan menetellä siten, että toimeentulotuki määrätään perittäväksi takaisin hakijalle perinnönjaossa tulevasta omaisuudesta ja hakijaa kehotetaan käynnistämään jako. Mikäli hakija ei menettele näin, toimeentulotukihakemukset voitaneen jatkossa hylätä tietyn kohtuullisen siirtymäajan jälkeen. Jaon voi saada vireille jokainen osakas. Muiden vastustaessa jakoa se käynnistetään hakemalla kirjallisella hakemuksella käräjäoikeudesta pesänjakaja. Kustannukset peritään kuolinpesän varoista.
Kunnalla ei ole itsenäistä toimivaltaa takaisinperintään, vaan asiasta tulee (tukipäätökseen liitettävän takaisinperintäehdon lisäksi) hakea vielä toimeentulotukilain 22 §:n mukaisesti päätös hallinto-oikeudelta.
Edes hallinto-oikeuden päätös ei ole riittävä peruste sille, että kunta voisi käynnistää perinnönjaon tai muutoinkaan "pääsisi kiinni" kuolinpesän omaisuuteen. Jaon käynnistämiseen on oikeus ainoastaan sellaisella kuolinpesän osakkaan velkojalla, jonka saamisesta osakkaan osuus pesään on ulosmitattu.
Tosin hallinto-oikeuden takaisinperintäpäätöskin on käsittääkseni (ulosottolain 3 luvun 1 §:n 6 kohdan perusteella) ulosmittauskelpoinen. Tällöin kunnasta voisi tulla edellä mainittu ulosmittausvelkoja. En ole kuitenkaan perehtynyt syvällisesti ulosottolainsäädäntöön, joten en ole varma, onnistuisiko tämä käytännössä. Asiaa voi tiedustella ulosottomieheltä.
Kuolinpesän vaikutuksista toimeentulotukeen ei tietääkseni ole oikeuskäytäntöä. Asia on monellakin tapaan ongelmallinen.
Asiantuntija: Raimo Pantti
Kysymyksen toimittanut: Lea Suoninen-Erhiö
kiitos vastauksista, mutta epäselväksi jäi että voiko sossu muka periä minulta takaisin jo aiemmin saadut tt-tuet?? siis kun olen puolen vuoden ajan saanut tukea. (enkä tietenkään tiennyt että perintöä on odotettavissa... isänihän olisi voinut elää vielä vaikka 20 v).
sitä vain, että olisiko parasta lopettaa koko sossussa asiointi, jakaa sisarten kanssa rahat, ja käyttää kiltisti perintörahoja elämiseen, niin kauan kuin työttömyyteni kestää (jos rahat vain sinne asti riittävät.)
Ei kai sossu tällöin voi mitään takaisin periä, jos en ole enää sossun asiakas.. vai kuinka?
Jotta sossu voisi periä tukia takaisin niin toimeentulotukipäätöksessä tulee olla maininta, että tuki peritään takaisin, ja, ja maininta siitä, että mistä odotettavissa olevasta etuudesta tuki peritään takaisin.
Ei noilla vanhoilla saamillasi tuilla ole asiassa merkitystä, eli niillä jotka olet saanut ennen kuin olet ollut pesän osakas.
Kokosin muuten kaiken yksille sivuille: http://www.toimeentulotuki.net