Joskus vuosia sitten taphtui tämä ilmiö kun purjehdin suoraan myötätuuleen, niin spinnu alkoi humpaamaan laidasta laitaan ja aiheutti aika kenkkumaisen tilanteen. Tuulta oli jottain 7m/s ja vene vähän alta 8metrinen albin. Olisiko ollut liian suuri keulapaino kun näin jälkikäteen olen asiaa ajatellut niin samoihin aikoihin silloinen vaimoni (aika kookas vaimo) ja kaksi lasta menivät keulapiikkiin nukkumaan.
Ei siinä mitään vaaran tuntua tullut, mutta vene kerkesi kallistella aika rajusti muutaman kerran ennenkuin löysäsin jalusköyden ja keräsin spinnun pois.
Mutta kertokaa jos tulee mieleen jotain mikä tämän ilmiön voi aiheuttaa.
Ei siinä mitään vaaran tuntua tullut, mutta vene kerkesi kallistella aika rajusti muutaman kerran ennenkuin löysäsin jalusköyden ja keräsin spinnun pois.
Mutta kertokaa jos tulee mieleen jotain mikä tämän ilmiön voi aiheuttaa.
Vastaukset 18
Vanhimmat
> > " Mutta kertokaa jos tulee mieleen jotain mikä tämän ilmiön voi aiheuttaa. "
No kerrotaan sitten:
googlaa Karman Vortex Street, niin asia selviää sinullekin, arvoisa 5464654.
Ensikerralla suojan puolen barberi tiukalle, jalusta löysemmälle, ja vene pois ihan plattarista niin kyllä se siitä.
Ja jos kuitenkin alkaa rullaamaan, niin spinnun leenskuutia kireämmälle, jolloin spinnu pussi siirtyy keskemmäs venettä, ja kallistavat voimat ovat vähäisemmät. Spinnupuomim maston päätä kannattaa myös laskea, mikäli se teknisesti onnistuu. Kovemmassa tuulessa painoa kannattaa pitää takana, joten 8 metrisessä veneessä keulapiikissä nukkuminen ei välttämättä ole suositeltavaa. Heikossa tuulessa painoa on edullista siirtää eteen, eli eiku perhe keulapiikkiin nukkumaan aina kun käännytään heikon tuulen lenssille
Vai Kaeman Vorex Sreet saisi purjeveneen purjeveneen rullaamaan lensillä ajetaessa spinnulla. Just joo
Vai Karman Vortex Street saa purjeveen rullaamaan lensillä spinnuajossa, just joo
No niin todellakin saa, tuliko se kenties sinulle yllätyksenä ?
Mistähän oikein luulit heijaamisen johtuvan ?
ensin voisi kysyä mikä heijaus, milloin vene rullaa spinnun kanssa? Vastaus on aallokossa.
Sileällä vedellä heijaamista tapahtuu ainoastaan kovassa tuulessa tuulen voiman ja suunnan muuttuessa. Mikäli puuska iskee tiukassa strekissä ja vene pääsee kallistumaan niin, että broachi uhkaa, löysätään leen skuutia ja tilanne on ohi. (Mitä ei sinänsä olisi tapahtunut, mikäli puuskan tulo olisi huomattu ajoissa ja olisi ehditty laskea kurssia ennen puuskan iskemistä, spinnun veto olisi suuntautunut eteenpäin ja kiihdyttänyt vauhtia, ei kallistanut venettä.) Mikäli kova puuska iskee plattiksessa, homma on klaarattavissa leen skuutia kiristämällä, näin purjeen keskikohta siirtyy lähemmäs etuvanttia eteen ja taas veto suuntautuu, ei luuhun kaatamaan venettä, ja mitään heijaamita ei esinny. Muutoin vene ei spinnun kanssa sileässä vedessä heijaa (paitsi tietysti kevytveneet, mutta tällöin liikkeen saa aikaiseksi miehistö omalla liikkumisellaan) .
Aallokossa tilanne on toinen, ja tällöi rullaus johtuu aalloista. Mitä tätäkin rullausta saadaan hillittyä ajamalla aaltoa, eli kurssia alas aallon tullessa, sitten pysytään aallon mukana mahdollisimman pitkään, aallon mentyä ohi kurssia nostetaan ja taas lasketaan seuraavan allon tullessa. Eli keinunta johtuu aalloista ja sitä saadaan hillittyä aaltoja ajamalla
Nämä vortex- teoriat koskevat virtauksia purjeissa. Spinnussa ei lenssillä edes ole purjeen poikki kulkevia virtauksia, niitä saadaan syntymään ajamalla korkeampia kursseja, mikä osaltaan selittää leikkaavien kulmien vaikutusta spinnuvauhtiin. Mutta ei veneen käyttäytymien muutoin muutu muuttamalla kurssia niin, että suhteellinen tuuli muuttuu 180 asteesta noin 160 asteeseen
eli lujasti sinun täytyy perustella näkemyksiä saadaksesi purjehtijat uskomaan, että Karman Vortex Street saisi veneet heijamaan spinnu ajossa
Kyllä juuri Karman pyörteet ovat syynä heijaamiseen plattisajossa ja myöskin voivat aiheuttaa savupiippujen katkeamisen tai sillan romahtamisen, jos niihin ei olla varauduttu. Oma veneenni lähtee heijaamaan n. 10 m/s tuulessa plattiksella spinnulla. Ei riitä barberit ja tarkkka skuuttaus vaan vene on pidettävä pystyssä aktiivisella ohjaamisella. Toki myös kurssin nostaminen 10-20 astetta auttaa, mutta aina tuo ei onnistu tai ole haluttavaa.
Karman pyörteet irtoavat esteen (=spinnu ja/tai isopurje plattiksella) eri laidoista tietyllä säännöllisellä rytmillä (riippuu tuulennopeudesta ja esteen leveydestä). Irtoavat pyöteet aiheuttavat esteeseen vaihtuvasuuntaisen sivuttaisvoiman, joka saa spinnun (tai savupiipun) heilumaan puolelta toiselle. Jos tämä heiluntataajuus sopii veneen luonnolliseen heilunataan, syntyy kasvava "kuolemanspiraali". Sama onnistuu myös pelkällä isopurjeella, helpoiten jollalla, mutta myös köliveneellä.
Toki aallokko on myös yleinen syy heiluntaan, kun plattiksella purje ei aiheuta heilumista vaimentavaa voimaa, kuten sivumyötäisessä. Tuo edelläkuvattu ei siis vaadi aallokkoa!
Harvemmin 10 m/s tuulessa pääsee purjehtimaan aallottomissa olosuhteissa, joten Joakimin kuvaama heijaaminen taitaa useimmiten mennä aaltojen piikkiin. Onko Karman pyörteissä havaittavissa jonkinlaista säännöllisyyttä: vuorotellen kummankin liikin ympäri, säännöllisin väliajoin? Vai ovatko pyörteen mahdolliset ilmentymät aivan satunnaisia?
Aika usein pääsee ajamaan aallottomassa 10 m/s tuulessa, vaikkapa tuulen noustessa nopeasti tai rannasta ulospäin olevassa tuulessa. Kyllä heijaamista tapahtuu ilman aaltoja ja aallokossakin ko ilmiö aiheuttaa ongelmia.
Karman pyörteet ovat täysin säännöllisiä ja tietyllä taajuudella esiintyviä, JOS suhteellinen tuuli on tasainen suunnaltaan ja voimakkuudeltaan. Taajuuden laskemiseksi on yksinkertainen kaava.
Arvoisa 23,
kirjoitit vähän aiemmin :
> > "Mikäli kova puuska iskee plattiksessa, homma on klaarattavissa leen skuutia kiristämällä, ..."
Ja syy miksi tuo tehoaa on juuri siinä, että silloin kaikki pyörteet irtoavat aina leen puolelta, eikä vuorotellen leen ja luun puolelta, kuten karman pyörteissä aina tapahtuu.
Tällöin spinnun sivuvoima ei vaihtele syklisesti puolelta toisella, ja rullaus suhteessa aaltoihin rauhopittuu, toki vene edelleen rullaa aaltojen mukana, mutta tarpeeksi nostamalla purjeet vaimentavat heilahduksia. Kokeile ajaa aallokossa koneella purjeet alhaalla, ja vertaa tilannetta purjeilla ajamiseen apparentti sivulla ja vene 10...20 astetta kallellaan.
Perus syy on siis siinä, että spinnua ei kannata pitää täsmälleen kohtisuoraan apparenttiä vasten, koska silloin tuo karman pyörre efekti on voimakkaimmillaan.
Jos haluat kokea karmanpyörteiden vaikutuksen heikommassa tuulessa ilman aallokkoa, niin kokeile ajaa ilman spinnupuomia, ja pidä spinnu tarkalleen poikittain apparenttiin nähden, laita vaikka virtauslangta molempiin reunoihin, niin näet miten virtaus menee vuorotellen vastakkaisiin suuntiin reunojen lähellä, ja spinnu lähtee heijaamaan jo 5 m/s tosituulessa ihan helposti.
Joos olisit googlannut niinkuin ehdotettiin, niin tietäisit että pyörteet irtoavat nimenomaan vuorotellen , eikä satunnaisesti !
Kokeltuasi ajoa ilman spinnupuomia kiinnitäpä huomiota kumpaan suuntaan suhteessa veneeseen spinnu heilahtaa, kun maston huippu liikkuu vasemmalta oikealle.
Jos heilahdusten syynä on Karman pyörre, niin spinnu heilahtaa edellä vetäen maston perässään, eli liikkuu vasemmalta oikealle.
Jos taas syynä olisi aallokko, niin spinnu laahaisi perässä inertian ja ilman vastuksen ansiosta, eli spinnu olisi ääriasennossa veneen vasemmalla puolella, kunb masto etenee vasemmalta oikealla.
Kokeiltuasi huomaat helposti, ettei näin todellakjaan ole, vaan kyser on nimenomaan Karmanpyörteestä !
kokeneemmilekki purjehtioille on tapahtunut samaa tai ainakin ilmiö on tuttu. En ole kovin paljoa purjehtinut ja paninkin koko homman keltanokkaisuuteni piikkiin, mitä se osittain tietysti olikin.
Silloin kun se minulle tapahtui niin tuuli nousi aika äkkiä eikä aallon koko kerinnyt kasvaa kovin suureksi, ennenkuin spinnun sitten päätin kerärä pois. Olin muutenkin jo aika lähellä määränpäätä.
En yrittänyt selvittää tilannetta senkään takia kun väylä oli saaristossa ja seutu ei ollut tuttu, on kuitenkin perheen turvallisuus ensisijalla.
Joakimin juttuja kannattaa aina lukea, ja kysellä lisää jos jokin asia jää mietityttämään. Joakim pääsääntöisesti tietää mistä kirjoittaa. Mutta on kokonaan eri asia uskonko kaiken minkä Joakim kirjoittaa, ja olenko vielä vieläpä samaa mieltä kuin hän. Voi olla, että nämä Karman pyörteet jossain olosuhteissa vaikuttavat spinnuajoon, tai voi olla, että ne eivät juurikaan vaikuta. Mutta sitä en usko, että Karman pyörteet määrittäisivät sitä, miten spinnua tulee skuutata. Eli asia ei ole niin kuten kirjoitat, että "Perus syy on siis siinä, että spinnua ei kannata pitää täsmälleen kohtisuoraan apparenttiä vasten, koska silloin tuo karman pyörre efekti on voimakkaimmillaan" Kyllä spinnun skuuttaukseen vaikuttavat ihan muut seikat. Lenssillä spinnua lennätetään sivulla ja irti veneestä (falli jonkin verra auki) sen vuoksi, että saadaan spinnu puhtaaseen tuuleen pois ison suojasta. Spinnupuomi on kuitenkin (useimmiten) kohtisuoraan apparenttituuleen. Lenssillä kovassa puuskassa leen skuutia kiristetään kiinalaisriskin välttämiseksi, ei Karman pyörteiden johdosta. Spinnun vedon ollessa sivulla se vetää puuskassa herkästi sivulle ja kallistaa venettä ja sitten lähdetään, vedon ollessa eteen kallistava voima on vähäisempi. Lisäksi vedon ollessa eteen aaltojaa voidaan ajaa vapaammin, vähemmällä kiinalais- riskillä.
me ajetaan lenssillä spinnua usein niin, että luun kulma on jonkun kymmenen senttiä irti spinnupuomin päästä (myönnetään, kilpapurjehdusääntöjen osalta rajalla mennään). Purje leijaa näin vapaasti, skuutteihin ei kosketa, vaan mää korjaan tilannetta pinnalla. Ei purje tuolloinkaan mitenkään säännöllisesti heijaa, liikkuu tokin jonkin verran. Tilanteet, jossa joudun pinnalla korjaamaan ovat mielestäni seurausta puuskista apparenttituulessa
Mikä sääntö kieltää ajamasta spinnun kulmaa vaikka metri irti puomista?
barberhalerit kummalekin puolelle noin venee keskikohdalle ja täysimyötäisellä kiristä ne noin 50 cm kannesta, niin johan loppuu heijaaminen.
http://www.dedekam.com/spinnaker-text.html
Helpoin ratkaisu tuohon on olla ajamatta suoraan myötätuuleen. Hieman leikkaamalla heijaus loppuu ja perillekin pääsee nopeammin. Tämä tietysti aiheuttaa tarpeen jiippailla silloin tällöin, mikä saattaa olla isompi tai pienempi vaiva riippuen tilanteesta.
Kokeillut kahta spinnupuomia ,ja olisiko siitä tosiasiassa hyötyä/haittaa?Mitä aivosolut sanoo?Eli molemmilla puolilla!
Aivan katastrofaalisen huono idea.