http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ranska aikoo hajottaa laittomat romanileirit/1135258904212
Ranska aikoo hajottaa laittomat
romanileirit
9246
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
halutaan myöskin rajoittaa vapaata kulku ja leiritymisoikeutta. Tietyillä ihmisryhmillä se on kuitenkin perinteellinen elämän ja asuimuoto ja olis samaa kuin kerrostalossa sukupolvet asuneet komenettaisiin maantielle.
Nyt on tässä euroopassa asiat menosa siihen suuntaa, että jos et maksa kaiken aikaa kaikista, pyäköineistä, vedestä, ja kohta ilmasta jota hengitetään - niin olet henkipatto ja laisuojaton.
Mutta miten on tämä kaikein pyhimmän, tämän demokratian laita, jonka poineerit ovat sotmassa länsimaisen vapauden ja ihmioikeuksien puolesta. Eikä se enää olekaan tasavalta-ainen aate? Eikö sitä enään säätelekään kansan vapaa thato.
Skotlannissa joitakin päiviä sitten kokoontuivat 'traveli romanit' uskonnolista tilaisuutta varten hevosradan tienoille, syntyi kiista ja julkkista painostusta.
Eräs travelien joukkoon kuulunut nainen muistutti arvostelioita ja paikallishalintoa siitä, että mikäli romani-travelit yhdistyisivät ajamaan yhtesenä rintamana asioitaan- siinä muodostuisi sellainnen yhteisrinta, jonka poliittinen voima riitäis muutaamaan Lontoon ja muiden suurempien kaupunkien politiikan.
Jos euroopan romanit myöskin yhdistyisivät ajamaan yhteistä asiaansa, niin silloin -joko eräiden euroopan valtioiden olisi luovuttava demokratiastaan - taikka alettava kiireesti romanien osalta korjamaan asioita parempaan suuntaan.
"Nyt on tässä euroopassa asiat menosa siihen suuntaa, että jos et maksa kaiken aikaa kaikista, pyäköineistä, vedestä, ja kohta ilmasta jota hengitetään - niin olet henkipatto ja laisuojaton.
"
- No miten nämä asiat pitäisi mennä jos mistään ei maksettaisi mitään??? Mistä ne rahat oikein tulisi?? Tervetuloa normaalien ihmisten maailmaan! Ymmärrän kyllä että jos koko elämä on perustunut loisimiseen (sukupolvesta toiseen) niin se voi olla vähän kova paikka kun herää todellisuuteen että enää ei kaikkea saa ilmaiseksi. Mistä sinä kuvittelet että ne sossun rahat oikein tulee? Taikalaatikostako? Kyllä ne kuule kerätään ihan verovaroista, verovaroista joita työtätekevät ihmiset maksavat tuloistaan. Voi ristus millaista hurskastelua. Mieti ihan hetki omalta kohdaltasi että paljonko olet itse tuonut siihen yhteiseen kassaan josta maksetaan mm. koulutus, terveydenhoito tai sosiaalimenot.
Miten se että ihmiset maksavat palveluista liittyy demokratiaan? Se liittyy sillä tavalla että ihmiset on demokraattisesti päättäneet että kaikki maksaa. Sinun mielestä ihmisoikeuksia poljetaan silloin kun enemmistö ei hyväksy loisia ja vapaamatkustajia jotka eivät halua osallistua yhteiskunnan ylläpitoon vaan ovat pelkästään vaatimassa, niinkö?? Ei saamari mitä skeidaa. Ja sitten vielä ihmettelette kun valtaväestö suhtautuu nuivasti romaneihin...
Sitten tuohon sinun loppuvuodatukseen Skotlannin ja euroopan esimerkeistä. Samaa uhoa kuin aiemminkin, jos me tehtäisiin sitä ja tätä niin tapahtuisi sitä ja tätä. Voin kertoa että jos jotakin meinaa oikeasti tapahtuvan niin silloin pitää muuttaa kulkusuuntaa, ei se riitä että vaeltaa sossun ja raviradan väliä.
Ja ihan loppuun haluaisin tarkennuksen tähän lauseeseesi, "joko eräiden euroopan valtioiden olisi luovuttava demokratiastaan - taikka alettava kiireesti romanien osalta korjamaan asioita parempaan suuntaan. "
Jotta mikähän tuon demokratian tilalle sitten tulisi? Diktatuuri? Muistaakseni Saksalaiset kokeili tätä ja jos olen historian kirjoja oikein ymmärtänyt niin romanit ei saman toivo toistuvan.
pyörien päällä asuminen ihmiset loisiksi? Mitä ovat ne kerrostaloissa ja paikallaan asuvat työttömät ja tuottamattomat, nuo sadat tyhjäntoimittaja lihavat rengasnenäiset sonnitytöt ja pojat juopuneet retkut, laiskat joita riitää joaisen kaupungin keskustoihin ja ranoille.
Mitä ovat nuo näinäisten ja päättymättömien opintojen tien vallineet joiden menot ja eläminen tulevat yhteisistä varoista.
Mitä on tuo alituinen lentokoeilla lentely Taivaniin ja muihin köyhiin maihin jonne matkustellaan mijonaareina esintymään.
Jos on tahtoa ottaa osaa keskusteluun, silloin on oltava kapasiteetia ja silmää nähdä sellaisisia niin sanottuja normaaleja ja pysyvinä näkymättömäki muutuneihin ilmiöitä, joista osan tuossa edellä latelin.
Demokratia pitäisi olla yhtenäisen vapauden ja yhtenäisen oikeuden missio, tosiasiassa se on muuttunut enemistöisen roskajoukon omaksi uskonnoksi.
Eriarvoisuu ja äärimäiset olosuhteen ovat aina synnytäneen liikeen. ja jos kansaliike syntyy köyhyydestä ja sorrosta, siinä on silloin sellaista vetoomusta, joka vetää mukaansa suuren joukon vannoutuneita idean kannatajia alkuperäisen joukon ulkopuolelta.
Mikäli romanit joskus saisivat yhtenäisen rintaman ja sille oikean ajatuksen ja ohjelman, se vetäisi puoleensa sellaisen määrän yleistä kiinostusta, että epäilemättä siihen tulisi liittyisi satoja tuhansia ulkopuolisia jotka eivät ole läytäneen aikaisemmin minkäälaista todelista sisältöä elämälleen
"Muuttaako pyörien päällä asuminen ihmiset loisiksi?"
-Kyllä muuttaa jos pyörien päällä oleva väki on pelkästään vaatimassa, ei tuottamassa.
"Mitä ovat ne kerrostaloissa ja paikallaan asuvat työttömät ja tuottamattomat, nuo sadat tyhjäntoimittaja lihavat rengasnenäiset sonnitytöt ja pojat juopuneet retkut, laiskat joita riitää joaisen kaupungin keskustoihin ja ranoille."
-Aivan samanlaisia loisia kaikki tyynni jos elämä keskittyy pelkästään hyvinvointiyhteiskunnan tarjoamien palveluiden käyttämiseen itse edes yrittämättä muuttaa omaa tilannettaan.
"Mitä ovat nuo näinäisten ja päättymättömien opintojen tien vallineet joiden menot ja eläminen tulevat yhteisistä varoista. "
-Opiskelu ja kouluttautuminen on aivan oikein ja jokaisen Suomalaisen tulisi tästä tarjotusta mahdollisuudesta (ilmaisesta koulutuksesta) koittaa hyötyä. Vihjauksesi ns. "ikiopiskelijoihin" on naivi ja ymmärtänet itsekkin että näitä tapauksia on murto-osa kaikista opiskelijoista.
"Mitä on tuo alituinen lentokoeilla lentely Taivaniin ja muihin köyhiin maihin jonne matkustellaan mijonaareina esintymään."
-Sitä yleensä kutsutaan lomailuksi, kuka mitenkin siellä esiintyy on jokaisen oma asia. Loma on taas sellainen hetki vapaa-aikaa jonka työssäkäyvä on ansainnut. Tietenkin jos ei ole kokemusta kummastakaan, työssäkäynnistä eikä lomailusta niin em. matkat voivat tuntua turhuudelta.
"Jos on tahtoa ottaa osaa keskusteluun, silloin on oltava kapasiteetia ja silmää nähdä sellaisisia niin sanottuja normaaleja ja pysyvinä näkymättömäki muutuneihin ilmiöitä, joista osan tuossa edellä latelin."
-Jaa että sinulla kapasiteettia riittää keskusteluun? Uskon pärjääväni...
"Demokratia pitäisi olla yhtenäisen vapauden ja yhtenäisen oikeuden missio, tosiasiassa se on muuttunut enemistöisen roskajoukon omaksi uskonnoksi."
-Ihan vaan tiedoksi että sana demokratia tarkoittaa juuri sitä että enemmistö päättää tai että enemmistö on valinnut asioista päättävät elimet. Se ei ole muuttunut miksikään uskonnoksi. Demokratiaan liittyy myös se että enemmistö on määritellyt lait ja normit joiden kanssa pelataan. Jos nämä säännöt ei sinua miellytä niin ei se ole ihmisoikeuksien polkemista vaan silloin on vika sinussa. Maailmasta löytyy varmasti maita joissa ei demokratiaa harrasteta, sinne voi lähteä jos yhteiset pelisäännöt ei kelpaa. Demokratiaan kuuluu myös se että voi lähteä jos systeemi ei miellytä.
"Eriarvoisuu ja äärimäiset olosuhteen ovat aina synnytäneen liikeen. ja jos kansaliike syntyy köyhyydestä ja sorrosta, siinä on silloin sellaista vetoomusta, joka vetää mukaansa suuren joukon vannoutuneita idean kannatajia alkuperäisen joukon ulkopuolelta."
-Eriarvoisuus ja köyhyys johtuu nimenomaan siitä että yhteisiä pelisääntöjä ei noudateta, silloin voi vain katsoa itseään peilistä ja ihmetellä sieltä näkyvää syyllistä. Minä en jaksa käsittää tällaista nillitystä nyky-Suomessa jossa JOKAISELLA on tasan samat mahdollisuudet kouluttautua oli lähtökohdat mitkä hyvänsä! Kouluttautuminen ja työnteko on ainoa konsti jolla tuosta köyhyydestä ja eriarvoisuudesta pääsee. Se on raskasta ja vaatii kovaa työtä.
"Mikäli romanit joskus saisivat yhtenäisen rintaman ja sille oikean ajatuksen ja ohjelman, se vetäisi puoleensa sellaisen määrän yleistä kiinostusta, että epäilemättä siihen tulisi liittyisi satoja tuhansia ulkopuolisia jotka eivät ole läytäneen aikaisemmin minkäälaista todelista sisältöä elämälleen"
-No niin, ei muuta kuin rivejä kokoamaan. Minä voin antaa ihan ilmaisen vinkin tuosta ohjelmasta. Opiskelkaa ja tehkää töitä. Maksakaa veroja kuten muutkin niin aivan varmasti kohtelu muuttuu. Ei heti, mutta ajan kanssa. Tämä vaatii vaan sitä että otatte hatun niin sanotusti käteen ja alatte toimimaan niiden demokraattisesti sovittujen pelisääntöjen mukaan.
Kun nyt siitä työstäsi ja asemasta korvaamattomana yhteikunnan tukipylväänä haluat pitää ääntä - niin tästä katsottuna minä näen vain yhden niistä nurkkapatriootisista moukista jotka pyrkivät muutumattomana matkamaan omassa ajassaan ja siinä rajoitetussa maailamassaa mihin ovat kiini jääneet.
maksamalla veroja, niitä olen - ikävä kyllä joutunut ja joudun edelleen maksamaan kohtuuttomasti, se keisarin pakko-osuus ei kuitenkaa vapauta minua eikä ketään muutkaan minkäälasella erivapudella erityiseen asemaan. sillä kaikki tuon on yhtä vanhaa kuin ihmisuku, ei se ole mikään tämän päivän keksintö. On muita näkymättömiä ja näkyviä velvotteita joita pakotetaan maksamaan ja, mutta se mitä niistä kerääntyy ja kerätään. Jos on mieleltään ja ajatuksiltaa kyllin yksinkertainen saattaa heti tehdä johtopäätöksen, että hän jolta on veroja ja maksuja pidätetty on vastentahtoisestti suorassa elätys-suhteessa köyhii. Vain todella yksikertainen ihminen saataa tehdä tälläsiä johtopäätöksiä.
veroja maksavan verotulot menevät suurelta osin veromaksjan oman ympäristön tekniliseen ja sosialiseen ylläpitoon. Niistä ei riitä euroa suurempaa osuutta edes valtiojohtoisien yritysjohtajien erorahoihin ja kuukautispalkkohin.
Todellisesta työstä puheen ollen, mikä etuoikeus näillä sukupolvilla on 'läsiä' laiskana kesän tärkeimät työkuukaudet. Minä muistam miten kesä heinä ja elokuu olivat vuoden täyteisintä työaikaa, jolloin kerättiin heinä ja viljavarastoja tulevan talven varalle. Eikö se ole oikeaa työtekoa ja järkevää taloutta. Ei silloin kävellyt joutilaisia lomailioita, veromaksajana alituisena tukipylväänä itseään pitäviä. Mikä on se ylenpalttinen oikeus ja erivapaus ja eriomaisuus joka paneen ihmiset pitämään itseään niin tärkeinä vaikka ovat järjeltään ruumiltaa jääneen aikaisempia sukupolvia pinemäksi.
Ei veliseni, sinä olet vain sitä yhtä ja samaa ruohoa joka ei kestä tuulen yli menoa.
Mene herrasi iloon.
Loppu
Nyt tuntuu, että joku on noin vuosisadan aikaansa jäljessä. Nykyään ei yksinkertaisesti ole mahdollista vain olla "pyörien päällä" ja olla maksamatta mitään. Silloinkin kaikesta pitää maksaa. Parkkipaikasta, leirintäpaikasta, vedestä jne. Tottakai.
Maassa eletään maan tavalla. Maan tapa taas muotoutuu vuosien saatossa demokraattisesti valittujen johtajien tekemiin ratkaisuihin ja lakeihin. Niin se vain on. Enkä näe tässä minkäänlaista ongelmaa.
Nyt tuli sen verran tyhjänpäiväistä jargonia että otan vain muutaman ydinkohdan joita kommentoin:
"keisarin pakko-osuus ei kuitenkaa vapauta minua eikä ketään muutkaan minkäälasella erivapudella erityiseen asemaan"
-Miksi sen pitäisi vapauttaa sinut tai kenetkään muunkaan erityiseen asemaan? Luuletko olevasi jotain erikoista jolla pitäisi olla erivapauksia tai mitään erityistä asemaa? Et sinä ole sen parempi tai erikoisempi kuin kukaan muukaan joten älä edes kuvittele että ansaitsisit mitään erityiskohtelua. Miten se menikään, joka itsensä ylentää, se alennetaan...
"veroja maksavan verotulot menevät suurelta osin veromaksjan oman ympäristön tekniliseen ja sosialiseen ylläpitoon."
-Kyllä ja se osuus on aivan liian suuri mutta näin on demokraattisesti päätetty. Minä tyydyn päätökseen koska olen sen verran matkustellut ympäri maailmaa että tiedän että tämä on varmasti toimivin vaihtoehto, muut on vielä huonompia.
" Minä muistam miten kesä heinä ja elokuu olivat vuoden täyteisintä työaikaa," ja "Ei silloin kävellyt joutilaisia lomailioita, veromaksajana alituisena tukipylväänä itseään pitäviä."
-Suosittelen ostamaan allakan ja katsomaan siitä etusivulta vuosilukua. Maailma on muuttunut. Nyt pelataan eri säännöillä, vanhoilla säännöillä pelaavat ei pääse enää pelikentälle.
"Ei veliseni, sinä olet vain sitä yhtä ja samaa ruohoa joka ei kestä tuulen yli menoa."
-Ja sinä tunnut olevan rikkaruoho perunapenkissä. Aiemmin ne rehotti mutta nykypäivänä ne myrkytetään pois.
"Mene herrasi iloon."
-Olemattomuuksiin uskominen ja ansiottomat vaatimukset kulkevat käsi kädessä. Minä olen itseni herra.
ja mittasi on punnittu ja ne rajoittuvat kärpäsiin.
Amen
"sinun herruutesi ja mittasi on punnittu ja ne rajoittuvat kärpäsiin. "
Tässäkö oli se sinun kapasiteettisi josta aiemmin niin kovasti pidit huolta? Ei ole rimasi korkealla...
"Amen"
Lue nuo viestini uudestaan alusta asti ja vastaa esittämiini kysymyksiin niin jatketaan debattia.
Terveisin ruoho joka tullessa taittuu vai miten se oli....