Katselin televisiosta eläintenpelastustiimi nimistä ohjelmaa. Tulee seurattua sitä ja vastaavia ohjelmia, kun kohdalle sattuu. Ei voi, kuin ihailla Australialaista ja Englantilaista systeemiä, miten toimivat ja millä valtuuksilla sekä resursseilla.
Suomi on todellinen "takapajula" tähän verrattuna, ja vähän hampaatonta sekä tehotonta on touhu -se vähäinen muutenkin. Paljon tapahtuu ja vähän tekoja sekä seuraamuksia laiminlyönneistä.
Paljon sallitaan ja annetaan tapahtua ikäviä asioita, niihin tehokkaasti puuttumatta, jos on edes jotenkin puututtu niin jatkoa ei seurata. seuraamuskin on yleensä: hyi hyi ja näkemiin.
Nytkin on tuloillaan laki (törkeä el.rääkkäys), mutta sekin on täynnä porsaanreikiä ja tätä kautta tehoton sekä hyödytön. Hyvä suomi eläinten banaanivaltio.
Eläinsujelua....
13
348
Vastaukset
Milloinkas tämä nyt voimassa oleva eläinsuojelulaki tulikaan voimaan? 2004? No oli milloin oli, sitä pidettiin silloin hyvänä: törkeästä eläinrääkkäyksestä kun saattoi saada maksimissaan kaksi vuotta vankeutta. Noh, heti kohta lain voimaantulon jälkeen sattui seuraavanlainen rääkkäystapaus: takahikiällä poikamiesmökissä kissa työnnettiin tuvassa palavaan uuniin lasiluukun taakse, ja poikamiehet katselivat lasiluukun läpi sen kärsimystä ja kuolemaa, kuin teeveestä ikään...
Muistan edelleen selvästi oman työpaikkani kahvipöytäkeskustelun seuraavana päivänä: voisiko tästä enää eläinsuojelurike pahemmaksi muuttua? Meidän keskustelijoiden mielestä ei voisi. Tuomio ei kuitenkaan ollut lähelläkään tuota maksimirangaistusta, eli kahden vuoden vankeutta. Vähän sakkoja ja hetkeksi eläinten pitokieltoa...
Tämän esimerkin kirjoitin sanoakseni, että ei riitä, että eläinsuojelijoiden valtuuksia ja resursseja lisätään (mikä on tietysti kovin tarpeellista myös), vaan rikoksesta pitää oikeasti saada rikosta vastaava tuomio. Meillähän on iät ja ajat hyysätty ja paapottu myös vaikkapa raiskaajia, autovarkaita, ryöstäjiä ja jopa ihmisten murhaajia, jotta siinä suhteessa tämä eläinten rääkkääjien 'ymmärtäminen' on kyllä hyvin samassa linjassa. Valitettavasti.Täysin samaa mieltä.
Englanti, Australia ja Amerikka ja nykyään jopa Etelä-Afrikka(!). Itsellä tuo Animal Planet kanava niin sitä silloin tällöin seurailen. Amerikasta taitaa tulla suurimmaksi osaksi.
Joskus tuntuu siltä ettei koko Suomessa ole edes mitään eläinsuojelua kun niin olematonta toimintaa näyttää olevan. Jos asuisin joissakin edellä mainituissa maissa niin ehdottomasti olisin töissä/mukana tuossa toiminnassa.
Amerikka se on niin erikoinen maa.. ääripäitä löytyy joka suuntaan. Järjetöntä eläinrääkkäystä mutta myös järjettömän eläinrakkaita ihmisiä joilla menee koko homma jo liiallisuuksiin.
Itse olen miettinyt koko Animal Planetin peruuttamista koska meinaa tippa tulla linssiin liiankin usein kun joutuu eläinten kohtaloita avuttomana seuraamaan kun ei voi asioille mitään tehdä. En ole vielä muilta kanavilta nähnyt yhtä pahoja tapauksia kuin tuolta kanavalta.
100 kiloa liian vähän painava hevonen on sydäntä särkevää katsottavaa.. varsinkin jos niitä on 3 ja kaksi niistä kuolee. Mitä omistaja sanoo? "Kyllä niillä vettä on" valvoja kaataa vesiämpärin ja sieltä valuu vihreän ruskeaa rapaista mönjää jota ei vedeksi voi sokeakaan kutsua.
Miksi muuten ihmisiä murhannut voi saada elinkautisen mutta eläimen tappanut ei saa edes vuotta? Hmm
En jaksa keskittyä kirjoittamiseen niin tekstikin on sen mukaista mutta antaa olla.- emma s.c.
Lisää jäseniä vaan eläinsuojelutoimintaan, jospa saataisiin enemmän painoarvoa asialle!
http://www.animalia.fi/
http://www.sey.fi/ - perheen isä
Itse en kuulu tai ole kuullut paljon suomen "järjestöistä muuta kuin, että kerätään kissoja ja koiria säilöön.
Paasataan siellä ja täällä. Kaikki puhuu, että pitäisi ja pitäisi ja maailma pelastuu.
Erikseen on myös "kettu henkilöt" jotka tarmokkaalla toiminnallaan saa vain harmia ja kielteistä aikaan.
Miksi sitten esimerkiksi SEY ja muut tee jotain hyödyllistä esim. pyri huomattavasti tarmokkaammin järjestämään kannattajineen tarvittavaa lakia ja seuraamusta. Asiallisesti ja riittävästi painostaen sekä niin kauan, että tapahtuu. En tiedä. Jotain on näissä "järjestöissäkin" ja niiden toimissaan on pielessä.
Se, että näitä hevos ja eläin rääkkäys juttuja lukee niin pistää hieman vihaksi nämä hampaattomat "järjestöt".
Suurin osa ilmoituksistakin tulee normi kansalaisilta. - perheen isä
emma s.c. kirjoitti:
Lisää jäseniä vaan eläinsuojelutoimintaan, jospa saataisiin enemmän painoarvoa asialle!
http://www.animalia.fi/
http://www.sey.fi/Joskus pitää ravistaa sellaista, joka ei herää, kun herätyskello soi. Joskus taas riittää kova puhe herättämään tälläisen unikeon.
Miksi liittyä mainitsemiisi järjestöihin? Oletko saavuttanut tavoitteesi, tai oletko mielestäsi lähelläkään sitä tavoitetta, jonka vuoksi niihin liityit. Mitä nämä järjestöt ovat tehneet toiveidesi eteen?
Mielestäni esim. Anja Eerikäinen eläessään ja silloin toimiessaan oli valovuodenpäässä nykyisestä toiminnasta. Vaikka toimi paikallisesti. Eerikäinen tunnettin koko suomessa ja jota kunnioitettiin ja pelättiin.
Säännöllisesti piti meteliä lehdissä ja teki milloin mitäkin. Ja teki aika paljon.
Ei kiinnostanut Eerikäistä muut tekijät kuin eläimet. Semmoiseen on helppo samaistua peruskansalaisen tulematta "leimatuksi" johonkin tiettyyn. Eerikäisellä se oli eläinten hyvinvointi tärkeintä
- perheen isä
LAINAAN:
Törkeän eläinsuojelurikoksen tunnusmerkit täyttyisivät käytännössä harvoin, jos koskaan. Lainsäätöyritys uhkaa vesittyä omaan mahdottomuuteensa.
Törkeän eläinsuojelurikoksen tunnusmerkit ovat monitulkintaisia ja kriteerit turhan korkeita. Siksi rikosnimikkeen lisääminen lakiin tuskin helpottaisi eläinsuojelurikoksiin puuttumista tai koventaisi eläinten kaltoin kohtelusta saatuja tuomioita.
Hallituksen esityksen mukaan eläinsuojelurikos olisi törkeä, jos tekotapa on erityisen raaka tai julma, teko kohdistuu huomattavan suureen määrään eläimiä tai sillä tavoitellaan huomattavaa taloudellista hyötyä. Teon pitäisi myös olla kokonaisuutena törkeä.
Teon erityisen raakuuden ja julmuuden lisäksi myös eläinten suuri määrä on tulkinnanvarainen käsite. Tarkkoja lukumääriä ei ole lakiin säädetty.
- Esimerkiksi hevostiloillahan on monesti alle kymmenen hevosta, puuskahtaa rikosoikeuden professori Terttu Utriainen Lapin yliopistosta.
Utriaisen mukaan tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun törkeän rikoksen määritelmä epäonnistuu. Viimeistään "teon arviointi kokonaisuutena" usein vesittää lain. Jos kokonaisuutta ei pidetä törkeänä, ei auta vaikka jokin kolmesta tunnuspiirteestä täyttyisi.
Maija Vehviläinen
Aamulehti
-No eipä nähty juuri minkäänlaista meteliä tästä asiasta, eikä se ole myöhäistä vieläkään. Hiljaista on ollut.
"järjestöillä" varmasti on ollut muita "kiireitä"...ihmettelen.- emma s.c.
No, entä paljonko luulet maailman muuttuneen näiden kirjoitustesi jälkeen? Tänne suomi24-sivuille nariseminen ei taida olla kovin hedelmällistä, vai mitä?
Korostat Anja Eerikäisen ansioita aivan ansaitusti. Siinä oli nainen paikallaan. Kuulutat myös samanlaista toimintaa lisää. Miksi et siis ole jo ryhtynyt toimeen? Miten sinä toimit asian eteen? Onko sinulla konkreettisia tekoja kertoa, miten olet Suomen eläinsuojelua edistänyt? - toinen näkökulma
emma s.c. kirjoitti:
No, entä paljonko luulet maailman muuttuneen näiden kirjoitustesi jälkeen? Tänne suomi24-sivuille nariseminen ei taida olla kovin hedelmällistä, vai mitä?
Korostat Anja Eerikäisen ansioita aivan ansaitusti. Siinä oli nainen paikallaan. Kuulutat myös samanlaista toimintaa lisää. Miksi et siis ole jo ryhtynyt toimeen? Miten sinä toimit asian eteen? Onko sinulla konkreettisia tekoja kertoa, miten olet Suomen eläinsuojelua edistänyt?Hiukan samoilla linjoilla emman kanssa. Anja Eerikäiseen vertaaminen ja järjestöjen työn mitätöinti eivät ihan kohtaa. Eerikäinen oli erityinen persoona, joka uskalsi pistää koko elämänsä työhönsä. Leyser jatkaa mielestäni ansiokkaasti, vaikkakin huomattavan paljon vähemmällä julkisuudella hänen työtään.
Onko pienempi julkisuus Leyserin vika? Tuskin, vaan syy on siinä, että nämäkin asiat ovat muuttuneet liikaa arkipäiväksi. Ihmiset eivät jaksa kiinnostua, nähty on jo, mitäs tossa enää... Kauhistellaan kahvitunnilla, kun sikoja keitetään elävältä laitoksissa, unohdetaan ja ostetaan kyseisen tuotantolaitoksen pekonia. Suomessa kävi hetki sitten eräs bändi, jonka keulakuvan tyyliin kuuluu arvostella kotimaansa hallintoa. Hänen sanomansa oli luetella hallinnon virheitä, maan epäkohtia jne., ja todeta sitten mm. "they make you think about Tiger Woods' penis". Siitähän on kyse, me valitsemme kohista Matin ja Mervin viimeisimmästä erohakemuksesta ja muiden julkkisten touhuista, koska vakavat asiat ovat tylsiä.
Minusta järjestöjen työtä ei kannattaisi mitätöidä. On aina parempi tehdä jotain kuin olla tekemättä mitään. Jos ihmisen voimavarat eivät riitä ryhtymään Eerikäiseksi Eerikäisen paikalle, lienee parempi, että hän kantaa kortensa kekoon antamalla panoksensa eläinsuojelua edistäville järjestöille kuin jättämällä senkin tekemättä. Samaa logiikkaa seuraten olisi turhaa antaa pennosiaan mihinkään järjestötoimintaan, koska kyseisen järjestön ajaman asian kaikkia ongelmia ei ole vielä saatu ratkaistua.
Miksi esim. eläinsuojelujärjestöjen työ on yhä kesken? Ehkä siksi, että joidenkin ihmisten etuihin kuuluu, ettei epäkohtiin puututa ja loput, se suuri massa, keskittyvät Woodsin penikseen. - perheen isä
emma s.c. kirjoitti:
No, entä paljonko luulet maailman muuttuneen näiden kirjoitustesi jälkeen? Tänne suomi24-sivuille nariseminen ei taida olla kovin hedelmällistä, vai mitä?
Korostat Anja Eerikäisen ansioita aivan ansaitusti. Siinä oli nainen paikallaan. Kuulutat myös samanlaista toimintaa lisää. Miksi et siis ole jo ryhtynyt toimeen? Miten sinä toimit asian eteen? Onko sinulla konkreettisia tekoja kertoa, miten olet Suomen eläinsuojelua edistänyt?Ensimmäinen asia tietenkin on, että pidän omista mahdollisimman hyvää huolta ja puutun siihen mikä rikkoo eläinsuojelulakia, jos kohdalle sattuu ja ilmoitan siitä.
Olen auttanut monia ihmisiä koiran hankinnassa ja neuvonut sen pidossa maksutta. Monet koirat on haettu näille ihmisille paikallisista e.suojelusta eli ovat ns.löytökoiria. Myös useampi kissa em. paikasta vuosien varrella mm.tutuille eläkeläisille niitä hakenut ja järjestänyt kun ovat kyselleet..
Itse olen ottanut n.20 koiraa joita on tullut "pitovaikeuksien" takia tai muuten vanhaa "eläke" koiraa joka on ollut esim.lopetus uhan alla.. ja näille suurimmalle osalle saanut uuden hyvän kodin. Oman koirieni lisäksi siis. Samoin olen pitänyt tai antanut "eläkekodin" n.3 löytö/kaupunki kissalle kerrallaan ja täydentänyt menetetyn mukaan. Olen tehnyt, jotain myös hevosien eteen.
Tämän yksityisenä kansalaisena ja enempää en ole pystynyt tai voinut tehdä, sillä näissä on pitänyt huomioida oma ja perheen elämä sekä yleinen ajankäyttö. Tämä siis n.30v aikana...
"Tänne suomi24-sivuille nariseminen ei taida olla kovin hedelmällistä, vai mitä?"
Tapanani tai tarkoitukseni ei ole narista, vaan hieman herättää..aiheettako?
En ole ohjelmia katsonut,mutta hienoa,jos on tiukempaa linjaa.
Suomessa kun ollaan vielä melko takapajulassa,kun puhutaan kuitenkin sivistysvaltiosta.
Tuntuu,että asiat tiedostetaan,mutta jostain kumman syystä,ei niihin vaan kovalla kädellä puututa.
Eli selkeästi vaan rangaistukset kovemmaksi.
Medialle annan kiitokset siitä,että kun asioita pannaan tapetille,niin tavikset saa tietoa.Ja tuntuu,että sitä kautta on saatu painostusta päättäville tahoille.Jotka viimekädessä on paljon vartijana.
Itse annan vilpittömät kiitokset niille,jotka asioitten eteen jaksaa puurtaa,niin yksityisille,kuin järjestötasollekkin.
Ja jokaiselle,joka vaikka sen verran edes tekee,että nähdessään vääryyksiä niin,että voi niihin puuttua/ilmoa,tekee sen.Pienet asiatkin tekee paljon.
Kennelliittokin pikkuhiljaa alkaa herätä nykypäivään,hyvä niin.Tosin niinpaljon jo asioita kierretään rangaistuksissakin ja asetuksissa,että tarttis jo alkaa miettiä myös,miten nekin estää.Ihmiset kun on niiiin pirun hyviä nimenomaan kepulikonsteja keksimään.
Ja Eerikäinenhän oli jo eläessään legenda.Ei voi kuin syvään kumartaa hänen muistolleen.Eipä Leyserkään huonommasta päästä hommassa ole.Tosi isoihin kenkiin vaan meni.- perheen isä
"Medialle annan kiitokset siitä,että kun asioita pannaan tapetille,niin tavikset saa tietoa.Ja tuntuu,että sitä kautta on saatu painostusta päättäville tahoille.Jotka viimekädessä on paljon vartijana"
Tätä lähinnä tarkoitan, että tietoon tulevat tärkeät asiat tulee lähes yksinomaan mediasta ja niille yksityisiltä kansalaisilta. Silloin kun asia on "tapetilla" niin eri "järjestöiden" pitäisi ne siellä pitääkin ja riittävällä voluumilla ja riittävän kauan, ja seuraamalla ikävien asioiden seuraamuksia ja niiden toteutuneisuutta.
(esim.määrätyt el.pitokiellot ja niiden kiertämiset ym..) ja taas lisä "rummutusta"..asiasta tarvittaessa.
Voi vaatia ja taas vaatia ja pyrkiä ohjaamaan päättäjiä oikeaan suuntaan lakeja määritettäessä tai niiden puutteesta. Pääasia, että olisi esillä ja toisi tätä epäkohtaa esille mahd.tehokkaassa muodossa ja yleiseen tietoon... - toinen näkökulma
perheen isä kirjoitti:
"Medialle annan kiitokset siitä,että kun asioita pannaan tapetille,niin tavikset saa tietoa.Ja tuntuu,että sitä kautta on saatu painostusta päättäville tahoille.Jotka viimekädessä on paljon vartijana"
Tätä lähinnä tarkoitan, että tietoon tulevat tärkeät asiat tulee lähes yksinomaan mediasta ja niille yksityisiltä kansalaisilta. Silloin kun asia on "tapetilla" niin eri "järjestöiden" pitäisi ne siellä pitääkin ja riittävällä voluumilla ja riittävän kauan, ja seuraamalla ikävien asioiden seuraamuksia ja niiden toteutuneisuutta.
(esim.määrätyt el.pitokiellot ja niiden kiertämiset ym..) ja taas lisä "rummutusta"..asiasta tarvittaessa.
Voi vaatia ja taas vaatia ja pyrkiä ohjaamaan päättäjiä oikeaan suuntaan lakeja määritettäessä tai niiden puutteesta. Pääasia, että olisi esillä ja toisi tätä epäkohtaa esille mahd.tehokkaassa muodossa ja yleiseen tietoon...Nyt et ole kyllä ihan realistinen, mikä ei ole tapaistasi.
"Silloin kun asia on "tapetilla" niin eri "järjestöiden" pitäisi ne siellä pitääkin ja riittävällä voluumilla ja riittävän kauan, ja seuraamalla ikävien asioiden seuraamuksia ja niiden toteutuneisuutta.
(esim.määrätyt el.pitokiellot ja niiden kiertämiset ym..) ja taas lisä "rummutusta"..asiasta tarvittaessa."
Ensinnäkin on aika mahdotonta järjestöjen voimavaroilla seurata yksittäisten tapausten sanktioiden toteutumista, siis kiertääkö joku esim. eläintenpitokieltoa vai ei. Jos joku, niin siihen puuhaan pitäisi valjastaa kunnallinen virkaeläinlääkäri tai vastaava, jolla on tarvittaessa järjestöjen vapaaehtoisvoimia parempi pätevyys puuttua myös eläintenpidon puutteisiin. Se taas vaatisi muutosta rakenteissa, ja niiden muutosten aikaansaaminen on hidasta.
Toisekseen, media kirjoittaa siitä mistä haluaa. Tai paremminkin, siitä minkä oletetaan olevan riittävän mediaseksikästä, ellei kyse ole varsinaisesti suuren yleisön intressien mukaisesta asiasta (budjetti ei ole mediaseksikäs, mutta aina siitä kirjoitetaan). Eläinsuojelurikokset ovat hetken aikaa tapetilla, mutta yksittäisen rangaistustaan kiertävän rikkojan jälkien seuraaminen ei enää suuressa määrin yleisöä kiinnosta. Valitettavasti. Eläinsuojelujärjestöillä on toki omat kanavansa ja julkaisunsa, mutta harvemmin niissä kirjoitetut jutut saavuttavat suuren yleisön tietoisuutta. Onhan paljon mielenkiintoisempaa lukea, miltä näyttävät Harkimon luksuskämpät, kuten juuri nyt näyttää olevan nettilehden otsikkona, mehän melkein tunnetaan se, kun se on Diilissä!
Kritisoin järjestöjen kritisointiasi, koska emmalla oli ketjun alkupuolella jo oikea asenne asiaan: "Lisää jäseniä vaan eläinsuojelutoimintaan, jospa saataisiin enemmän painoarvoa asialle!". Kun saadaan painoarvoa, saadaan näkyvyyttä, ääni kuuluviin päätöksenteossa. Ja joukossa mukana vaikuttaminen on toistaiseksi paras tapa, koska kaikista ei ole anjaeerikäisiksi, eikä kukaan yksinään voi vaikuttaa yhtä paljon kuin järjestöt nykyisellään. Jos siis olet kiinnostunut eläinsuojelusta, älä torppaa alan vahvimpia vaikuttajia, vaikka ne eivät olisikaan täydellisiä puuhassaan. - perheen isä
toinen näkökulma kirjoitti:
Nyt et ole kyllä ihan realistinen, mikä ei ole tapaistasi.
"Silloin kun asia on "tapetilla" niin eri "järjestöiden" pitäisi ne siellä pitääkin ja riittävällä voluumilla ja riittävän kauan, ja seuraamalla ikävien asioiden seuraamuksia ja niiden toteutuneisuutta.
(esim.määrätyt el.pitokiellot ja niiden kiertämiset ym..) ja taas lisä "rummutusta"..asiasta tarvittaessa."
Ensinnäkin on aika mahdotonta järjestöjen voimavaroilla seurata yksittäisten tapausten sanktioiden toteutumista, siis kiertääkö joku esim. eläintenpitokieltoa vai ei. Jos joku, niin siihen puuhaan pitäisi valjastaa kunnallinen virkaeläinlääkäri tai vastaava, jolla on tarvittaessa järjestöjen vapaaehtoisvoimia parempi pätevyys puuttua myös eläintenpidon puutteisiin. Se taas vaatisi muutosta rakenteissa, ja niiden muutosten aikaansaaminen on hidasta.
Toisekseen, media kirjoittaa siitä mistä haluaa. Tai paremminkin, siitä minkä oletetaan olevan riittävän mediaseksikästä, ellei kyse ole varsinaisesti suuren yleisön intressien mukaisesta asiasta (budjetti ei ole mediaseksikäs, mutta aina siitä kirjoitetaan). Eläinsuojelurikokset ovat hetken aikaa tapetilla, mutta yksittäisen rangaistustaan kiertävän rikkojan jälkien seuraaminen ei enää suuressa määrin yleisöä kiinnosta. Valitettavasti. Eläinsuojelujärjestöillä on toki omat kanavansa ja julkaisunsa, mutta harvemmin niissä kirjoitetut jutut saavuttavat suuren yleisön tietoisuutta. Onhan paljon mielenkiintoisempaa lukea, miltä näyttävät Harkimon luksuskämpät, kuten juuri nyt näyttää olevan nettilehden otsikkona, mehän melkein tunnetaan se, kun se on Diilissä!
Kritisoin järjestöjen kritisointiasi, koska emmalla oli ketjun alkupuolella jo oikea asenne asiaan: "Lisää jäseniä vaan eläinsuojelutoimintaan, jospa saataisiin enemmän painoarvoa asialle!". Kun saadaan painoarvoa, saadaan näkyvyyttä, ääni kuuluviin päätöksenteossa. Ja joukossa mukana vaikuttaminen on toistaiseksi paras tapa, koska kaikista ei ole anjaeerikäisiksi, eikä kukaan yksinään voi vaikuttaa yhtä paljon kuin järjestöt nykyisellään. Jos siis olet kiinnostunut eläinsuojelusta, älä torppaa alan vahvimpia vaikuttajia, vaikka ne eivät olisikaan täydellisiä puuhassaan.". Se taas vaatisi muutosta rakenteissa, ja niiden muutosten aikaansaaminen on hidasta."
Tätä pitäisi painostaa ja voluumia nostaa.
"Toisekseen, media kirjoittaa siitä mistä haluaa."
Kyse oli kirjoituksista mitkä koskee el.rääkkäystä tai rikkomuksia, joista on kirjoitettu ja ohjelmiakin tullut.
"Eläinsuojelurikokset ovat hetken aikaa tapetilla, mutta yksittäisen rangaistustaan kiertävän rikkojan jälkien seuraaminen ei enää suuressa määrin yleisöä kiinnosta."
Tähän tarvittaisiinkin, jokin taho, jolla olisikin kiinnostusta asiaan ja ilmoituksen tekijä ei tarvitse olla ell.,
(esim.viimeisin hevostallitapaus 45min ohj. Eura...ja vast.)
"Kritisoin järjestöjen kritisointiasi, koska emmalla oli ketjun alkupuolella jo oikea asenne asiaan:"
En yhtään epäile emman asennetta. Kritisointi on hyvästä ja voi joskus hyödyttää jotain. Ei kaikesta kannata loukkaantua. Rakenteita on hyvä muutenkin silloin tällöin miettiä ja kritisoida ihan kehityksen kannalta, että onko asioiden suunta oikea ja jos on, onko tapaa tehdä se vielä tehokkaammin.
"Jos siis olet kiinnostunut eläinsuojelusta," ..Olen ollut kiinnostunut ja tehnyt sitä itsenäisesti ja mahdollisuuksien mukaan omantunnon periaatteella. Enkä tunne yhtään järjestöihmistä enkä tunne niiden toimintaa.Vain julkisuuskuvan, kuten moni muukin kansalainen.
"Nyt et ole kyllä ihan realistinen,".... En todellakaan ole tässä asiassa, mutta elän toivossa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma
Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.1662120Israel euroviisujen 2.
Israel sai taas eniten yleisöääniä. Suomesta täydet 12 pistettä, poliittinen ”ammattiraati” antoi 0 pistettä. Hyvä Is3111803- 931587
Euroviisut ei enää niin musiikkikilpailu?
Kappaleiden taso ei enää ole mikä sijoituksen ratkaisee.Eikö kukaan ihmettele että Israel pärjää lähes joka vuosi kisois821258Mun mielestäni on tosi loukkaavaa
Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra2001220- 671170
- 251091
- 481027
Rakas nainen ymmärsin
Että minun pitää pitää kiinni sinusta. Haluan, että sä olet onnellinen. Olet mulle se oikea ja mä sulle. Rakastan Sua yl73986Maalaisliiton nuorilta paljon puhuva idea
Taas vongataan lisää tukea... kehdosta hautaan! Maalaisliiton nuoret aka Keskustanuoret haluaa Suomeen valtiollisen dei24972