Minkälaisia mielipiteitä löytyy:
60-luvun talo, jossa asuinhuoneet yläkerrassa. Puoliksi maansisässä plevan alakerran pohja on samankokoinen, jossa sijaitsee sauna, kph, pannuhuone ja autotalli. Kylppäri menis uusiksi, nyt se on noin 25-vuotias. Lattiaan tulisi lämmityskaapelit. Ulkopuolella salaojat ja routaeristeet menee varmuudeksi uusiksi, ulkopuolista seinän eristystä en ainakaan ajatellut, koska sitä ei saisi kuin puoleen seinään. Sisälläkin lattian piikkaus ei ole himon kohde, toisaalta sisäkorkeus ei salli kuin max muutaman sentin korotuksen lämmityksen yhteydessä.
Meneekö sähköä hukkaan pohjalaattaan ilman lisäeristystä? Entä seinät? Kannattaako tällaiseen laittaa vesieristystä nykytyyliin, koska jotkut viisaat sanoo, että sitten ei alapohjan mahdollinen kosteus pääse henkoilemaan lattian ja kaakelien läpi? Pohjalaatan alapuolen rakenteesta ei ole muuta tietoa, kuin että pohjaveden taso on korkeimmillaan ollut lähellä anturatasoa.
Kanatvana ajatuksena varojen kohtuukäytön lisäksi on, että on se talo ollut asuttu jo 40 vuotta tällaisenakin.
Kysymyksiä insenjööreille/kokeneemmille kansalaisille
14
8637
Vastaukset
- väärän alan insinööri
>ulkopuolista seinän eristystä en ainakaan ajatellut,
Jos uusit salaojat sinne 2.5 metrin syvyyteen niin uusi myös ulkopuolinen kosteuden eristys kellarin seinään.
(mieti siinä raaskitko laittaa salaojittavaa lämmöneristettä patolevyjen sijaan)
>Meneekö sähköä hukkaan pohjalaattaan ilman lisäeristystä?
Kyllä. Valtavasti.
>Entä seinät?
Kyllä.
>talo ollut asuttu jo 40 vuotta tällaisenakin.
Onko se saunakin ollut siellä jo 60 luvulla?
Kaverini aikoo omastaan uusia salaojat, eristeet, yms ja piikata koko kellarin lattian pois, laskea sitä alemmas jne jne... seuraan mielenkiinnolla.- seuraava sp
Salaojittava eriste? Eipä ole kukaan tarjonnutkaan, mitä mahtaa olla ja maksaa?
Sauna ja kph on ollut alhaalla alusta saakka, ei siis mikään 80-luvun viritelmä:) - Anssi
seuraava sp kirjoitti:
Salaojittava eriste? Eipä ole kukaan tarjonnutkaan, mitä mahtaa olla ja maksaa?
Sauna ja kph on ollut alhaalla alusta saakka, ei siis mikään 80-luvun viritelmä:)Käsittääkseni tarkoittaa kovaa villaa, joka siis läpäisee hyvin vettä. Mutta mielestäni se pitää laittaa patolevyn lisäksi eikä sen tilalle?
On kai niitä olemassa kyllä jotain eristelevyhjäkin jotka estävät veden läpimenon ja valuttavat sen alas salaojiin.
Suositteln kyllä eristämistä, koska seinän vieurustat kerran kaivetaan auki.
Veden eristykseen ei oikein voi ottaa kantaa, ellei vanha rakenne ole tiedossa. - Kimble71
seuraava sp kirjoitti:
Salaojittava eriste? Eipä ole kukaan tarjonnutkaan, mitä mahtaa olla ja maksaa?
Sauna ja kph on ollut alhaalla alusta saakka, ei siis mikään 80-luvun viritelmä:)Salaojittava eriste:
Isodrän http://www.isodran.com/fin/index.htm
Fuktisol http://malander.fi/
Kallista on. Se voi olla kuitenkin paras vaihtoehto jos haluaa lämpö- ja kosteuseristää samalla kertaa. - name has been changed...
Kimble71 kirjoitti:
Salaojittava eriste:
Isodrän http://www.isodran.com/fin/index.htm
Fuktisol http://malander.fi/
Kallista on. Se voi olla kuitenkin paras vaihtoehto jos haluaa lämpö- ja kosteuseristää samalla kertaa.Anoppilassa vaihdoin salaojat ja laitoin patolevyn betonimuuria vasten, bitumin estämään valuvan veden imeytymisen anturaan (SystemPlaton kokonaispaketti). Uponorin tupla salaojan päälle sepeli ja suodatinkangas ja muu täyttö tehtiin yksinkertaisesti hiekkaisella ja suht kivettömällä kaivumaalla. Kellarin lattialla virrannut puro tyrehtyi ja seinät on kuivemmat kuin koskaan. Tuon "patolevyn" ja seinän välissä oleva ilmatila toimii pienenpienenä lämpö eristeenä (ei huomattavaa lämpiämistä kuitenkaan). Patolevyn ulkopuolelle ei saisi eristää. Toissaalta patolevyn ja seinän väliin jos eristää niin silloin voi patolevyn nystyrät painautua eristeeseen tms...
Jne jne... Jos olisin uusimassa saman projektin, lisäeristys kiinnostaisi, sen toteutus olisi helpompi joskin kalliimpi salaojittavalla eristeellä.
Itse salaojat on oltava täydellisessä kunnossa. Muutoin ei millään muulla ole väliä. Kaava alueilla voi tulla ylläreitä siinä minne ne salaojavedet saa vetää (omassa tapauksessa oli riski että olisi joutunut maksamaan viemäriliittymämaksun... 60 luvulla kun vedet sai laskea paskakaivoon, enään ei saisi ....). - suraava sp
Kimble71 kirjoitti:
Salaojittava eriste:
Isodrän http://www.isodran.com/fin/index.htm
Fuktisol http://malander.fi/
Kallista on. Se voi olla kuitenkin paras vaihtoehto jos haluaa lämpö- ja kosteuseristää samalla kertaa.Viitaten ekaan selostukseen, mitä sanotte kylppärin kaakelien alle tulevasta vesieristyksestä veden/höyryn liikkumisen kannalta?
Tuon fuktisolin aion selvittää välittömästi, että kiitos siitä. - Anssi
name has been changed... kirjoitti:
Anoppilassa vaihdoin salaojat ja laitoin patolevyn betonimuuria vasten, bitumin estämään valuvan veden imeytymisen anturaan (SystemPlaton kokonaispaketti). Uponorin tupla salaojan päälle sepeli ja suodatinkangas ja muu täyttö tehtiin yksinkertaisesti hiekkaisella ja suht kivettömällä kaivumaalla. Kellarin lattialla virrannut puro tyrehtyi ja seinät on kuivemmat kuin koskaan. Tuon "patolevyn" ja seinän välissä oleva ilmatila toimii pienenpienenä lämpö eristeenä (ei huomattavaa lämpiämistä kuitenkaan). Patolevyn ulkopuolelle ei saisi eristää. Toissaalta patolevyn ja seinän väliin jos eristää niin silloin voi patolevyn nystyrät painautua eristeeseen tms...
Jne jne... Jos olisin uusimassa saman projektin, lisäeristys kiinnostaisi, sen toteutus olisi helpompi joskin kalliimpi salaojittavalla eristeellä.
Itse salaojat on oltava täydellisessä kunnossa. Muutoin ei millään muulla ole väliä. Kaava alueilla voi tulla ylläreitä siinä minne ne salaojavedet saa vetää (omassa tapauksessa oli riski että olisi joutunut maksamaan viemäriliittymämaksun... 60 luvulla kun vedet sai laskea paskakaivoon, enään ei saisi ....).Miksi patolevyn ulkopuolelta ei saisi eristää?
- Anssi
suraava sp kirjoitti:
Viitaten ekaan selostukseen, mitä sanotte kylppärin kaakelien alle tulevasta vesieristyksestä veden/höyryn liikkumisen kannalta?
Tuon fuktisolin aion selvittää välittömästi, että kiitos siitä.Jos vanhassa kellarissa on bitumi ukoseinässä, niin laittamalla sisäseinään veden eristeen, olet rakentanut ulkoseinän kapselirakenteen. Tulviva pohjavesi kastelee seinän, mutta se ei pääse kuivaamaan missään järjevässä ajassa.
- ppp
suraava sp kirjoitti:
Viitaten ekaan selostukseen, mitä sanotte kylppärin kaakelien alle tulevasta vesieristyksestä veden/höyryn liikkumisen kannalta?
Tuon fuktisolin aion selvittää välittömästi, että kiitos siitä.Tuskinpa maksaa vaivaa tuhlata varojaan vesieristeisiin, ellet uusi muita rakenteita. Jos lattia ja seinät ovat betonia/muurattuja, niin eivät ne miksikään mene pelkästä suihkuvesirasituksesta. Jos kyseessä on tyypillinen 60-luvun talo, on kellarin lattiassa ja seinillä usein kapillaarista kosteuden nousua, mikä voisi aiheuttaa vain vesieristeen irtoamisen.
Panosta lämmitykseen ja ilmanvaihtoon. - Kimble71
Anssi kirjoitti:
Jos vanhassa kellarissa on bitumi ukoseinässä, niin laittamalla sisäseinään veden eristeen, olet rakentanut ulkoseinän kapselirakenteen. Tulviva pohjavesi kastelee seinän, mutta se ei pääse kuivaamaan missään järjevässä ajassa.
Jos ulkopuoliset salaojat ja kosteuseristys uusitaan, kannattaa kokeilla josko se "bitumi" lähtee harjaamalla pois ulkoseinästä. Noin kävi anoppilassa.
- Kimble71
Anssi kirjoitti:
Miksi patolevyn ulkopuolelta ei saisi eristää?
Jos eriste on patolevyn ja maan välissä, patolevyn lämpötila voi nousta lähelle seinän lämpötilaa.
Osa patolevyn toiminnasta voi estyä.
Eli betoniseinästä haihtuva kosteus ei ehkä tiivisty patolevyyn valuakseen kohti salaojia.
Tutkimustuloksia en tuosta ole nähnyt.
(tietenkin se patolevy jokatapauksessa estää ulkopuolisen kosteuden pääsyn seinään) - Anssi
Kimble71 kirjoitti:
Jos eriste on patolevyn ja maan välissä, patolevyn lämpötila voi nousta lähelle seinän lämpötilaa.
Osa patolevyn toiminnasta voi estyä.
Eli betoniseinästä haihtuva kosteus ei ehkä tiivisty patolevyyn valuakseen kohti salaojia.
Tutkimustuloksia en tuosta ole nähnyt.
(tietenkin se patolevy jokatapauksessa estää ulkopuolisen kosteuden pääsyn seinään)Sittenhän se vesi tulee ulos höyrynä ylöspäin, jos se ei tiivisty vedeksi ja valu alas.
En ole ennen kuullut varoituksia ulkopuolelta eristämisestä... mistä olet tuon kuullut? - seuraava sp
Kimble71 kirjoitti:
Jos eriste on patolevyn ja maan välissä, patolevyn lämpötila voi nousta lähelle seinän lämpötilaa.
Osa patolevyn toiminnasta voi estyä.
Eli betoniseinästä haihtuva kosteus ei ehkä tiivisty patolevyyn valuakseen kohti salaojia.
Tutkimustuloksia en tuosta ole nähnyt.
(tietenkin se patolevy jokatapauksessa estää ulkopuolisen kosteuden pääsyn seinään)Se Fuktisol vaikuttaisi äkkiseltään toimivalta, mutta hintaakin kertyy.
Mutta mitäs tapahtuu, jos uusin kylppärin sisäpuolella vain kaakelit, en laita kosteussuojaa, kuivattelen vuokrakuivurilla ja ulos pelkkä patolevy ja Routa styroksit normaalisti seinän viereen ja sen päälle rakennusmuovi varmuudeksi. Salaojat tietenkin uusitaan toimiviksi, koska käsittääkseni niiden puutteellinen toiminta on ongelman alku. Tätä suosittelivat useammassakin r-kaupassa. Kylppärissä tietysti kohtuu viileää(niinkuin alunperinkin...), mutta onko lämpöeristyksen kannalta fuktisolilla merkitystä, kun kellarikerros on vain puoliksi maan alla. - Kimble71
Anssi kirjoitti:
Sittenhän se vesi tulee ulos höyrynä ylöspäin, jos se ei tiivisty vedeksi ja valu alas.
En ole ennen kuullut varoituksia ulkopuolelta eristämisestä... mistä olet tuon kuullut?>Sittenhän se vesi tulee ulos höyrynä ylöspäin, jos se ei tiivisty vedeksi ja valu alas.
Jotkut patolevyvalmistajat sanovat raon tuulettuvan yläosastaan (Katepal). Toiset valmistajat sanovat systeemin toimivan tuolla tiivistymisellä ja alaspäinvalumisella (system platon).
En usko että sitä tuulettuminen yläosasta paljoa pääsee tapahtumaan, ei etenkään sitten kun epäpuhtaudet tukkii seinänvierussepelin ilmaraot...
>En ole ennen kuullut varoituksia ulkopuolelta eristämisestä... mistä olet tuon kuullut?
Joiltain henkilöiltä ja esimerkiksi tästä VTT:n tutkijan kirjoituksesta: http://www.malander.fi/images/fuktisol/Vedeneristys1_s.jpg
Se lienee selvä maalaisjärjelläkin että mitä lämpimänpi se patolevyn pinta on sitä vähemmän/hitaammin siihen tiivistynee vettä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Muovikassikartelli
Kauppaketjut ovat yhdessä sopineet muovikassin yksikköhinnaksi 59 senttiä. Milloin viranomaiset puuttuvat tähän kartell342176Aidon persun tunnistaa Marinin palvonnasta
Oli kyse sitten Halla-ahosta tai Putinista. Ensimmäisenä aidolle persulle tulee mieleen Marin.491777Hallintooikeus..
"Asemakaavapäätös pysyy voimassa.Poikkeamista ja rakentamista koskevat luvat hylättiin" kertoo Pyhäjärven Sanomat netti.1201622Olen rakastunut
varattuun joka ei eroa. Miten tunteista eroon? Tämä ei ole tavanomaista. On elämäni suuri rakkaus.1041326Teit yllättävän siirron
Olet tähän saakka ollut tietyllä tapaa varovainen. Voi kai sanoa, että olemme kunnioittaneet toistemme rajoja. Tiedän,531044Jos se joskus oli molemminpuolista
niin hyvin me molemmat onnistuttiin pitämään toinen epätietoisena.761018- 59915
Laita nyt se viesti
Tiedän että haluat tavata. Kirjoitat, pyyhit, kirjoitat... Lähetä se viesti 😗54827Kaipaatko nainen
Semmoista tosi hankalaa ja arkaa miestä? Pitäisitkö hänet aina omanasi jos saisit hänet? Miten huomioisit hänen herkkyyd102811- 61793