Olen perimässä veljeni kanssa isämme omistaman asunto-osakkeen,jossa veljeni tällä hetkellä asuu.
Haluaisin saada oman osani asunnosta rahana,koska veljeni ei halua asunnosta muuttaa.
Hän ei myös varmaankaan saa pankista lainaa maksaakseen minut siitä ulos, jos hän nyt yleensä sitäkään haluaa. Onko mahdollista ryhtyä pakkotoimiin ja minkälaisiin. Minä jo olen osissa hänen lainojaan takaajana.
Jos hän sattuisi kuolemaan,periikö hänen ala-ikäiset lapsensa hänen velkansa vai minä takaajana?
Haluaisin saada oman osani asunnosta rahana,koska veljeni ei halua asunnosta muuttaa.
Hän ei myös varmaankaan saa pankista lainaa maksaakseen minut siitä ulos, jos hän nyt yleensä sitäkään haluaa. Onko mahdollista ryhtyä pakkotoimiin ja minkälaisiin. Minä jo olen osissa hänen lainojaan takaajana.
Jos hän sattuisi kuolemaan,periikö hänen ala-ikäiset lapsensa hänen velkansa vai minä takaajana?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Oletan aluksi että isäsi kuolinpesässä on muuta omaisuutta niin vähän että kuolinpesää ei voi jakaa niin että veljesi saisi asunnon kokonaan itselleen ja sinä saman verran muuta omaisuutta pesästä.
Voitte tietysti yrittää sopia niin että veljesi maksaa sinulle (tai paremminkin perikunnalle) vuokraa asunnosta joka voidaan omaisuuden tuottona (vähennettynä omistajalle kuuluvat asunnon hoitokulut) jakaa Perintökaaren 24 luvun 2§ mukaan pesän osakkaille.
Silloin veljesi olisi kuolinpesän vuokralainen ja sai mm. kelan tukia jos hän on siihen oikeutettu.
Tällöin veljesi ei tarvitse niin suurta rahamäärää että saisi ostettua sinut ulos, toisaalta saisit jonkinverran tuottoa vaikket luovukaan asunnon omistamisesta.
Tämä tietysti vaatii veljesi suostumusta joten jos hän ei suostu niin ainoa mahdollisuus on perinnönjako.
Perinnönjako on nähdäkseni ainoa pakkokeino jota voi tilanteessa soveltaa. Jos veljesi ei saa lainaa jolla lunastaa sinut pois asunnosta niin käytännössä se tarkoittaa asunnon myyntiä ja rahat jaetaan sinun ja veljesi kanssa. (pesän muulla omaisuudella voi yrittää tasoittaa summaa jonka veljesi joutuisi maksamaan sinulle asunnosta)
Jos veljesi sattuu kuolemaan niin velka ei pääsääntöisesti periydy hänen perillisilleen (lapsilleen). Hänen kuollessaan kaikella hänen omaisuudellaan (mukaanluettuna osuus isänne perintöön) maksettaisiin velkoja. Mikäli se ei riitä (eli pesä on ylivelkainen, asia pitäisi selvitä perunkirjoituksessa) niin perilliset vastaavat veloista vain jos ryhtyvät pesään ja pesää ei ensitilassa luovuteta konkurssiin tai pesänselvittäjälle. Muussa tapauksessa perillisillä ei ole velkavastuuta ja velkoja jää nuolemaan näppejään.
Kiitos vastauksestasi,mutta vielä tähdentäisin,että saanko veljeni ulos asunnosta "väkisin". Miten se käytännössä kävisi,jos hän ei halua,että asunto myydään. Ahdistavaa alkaa riitelemään asioista,mutta pakkohan se on kun ei isältämme jäänyt muuta omaisuutta.
Ja vielä:enkö tosiaankaan takaajana peri veljeni velkoja takaajan asemassa??????? Näin hän on minua asiasta peloitellut
Jos koet veljesi sanomisen pelotteluksi, suosittelen, että hankit oikeudellista apua asianajasta tai lakimiehestä. Selviät aluksi noin 500 euron kuluilla, mutta saat mielenrauhan ja et tee veljesi uhkailun takia virheellisiä ratkaisuja. Pelkkä suullinenkin neuvonta voi auttaa, halvimmaksi tulee silloin puhelilakimies noin 20 eurolla selviää moni asia.
Jotta saisit omaisuutesi asunnosta, on tehtävä perinnönjako. Veljesi on jo ilmaissut oman taktiikkansa. Hän yrittää hyötyä tilanteesta kieltäytymällä asioiden sopimisesta. Tällöin ainoaksi vaihtoehdoksi jää, että haet pesälle jakajan käräjäoikeudesta. Tämä on varsin kallista, valitettavasti.
Jos olet taannut veljesi lainan, niin vastaat tästä lainasta yleensä kuin omastasi. Veljesi kuolessa ilman omaisuutta tai jättäessään lainan tahallaan maksamatta, pankki hanakasti hakee rahat sinulta. Jos veljesi kuolisi nyt, laina maksettaisiin kuolinpesän varoista (=peritystä asunnonpuolikkaasta). Jos pankki perii lainaa sinulta tämä, ei kuitenkaan tarkoita sitä, että koko laina tulisi sinun tappioksi. Sinä voit hakea maksamasi lainan vaikka ulosoton kautta veljeltäsi. Kun veljesi omistaa ainakin osan asunnosta, niin ulosoton kautta saat ainakin asunnon verran rahaa pois veljltäsi.
Ymmärrän hyvin, että haluat nopeasti realisoida omaisuuden. Sillä keinon saat omasi pois, omaisuus ei tärvellly ajan kuluessa ja veljesi saa rahaa vuokra-asunnon vuokraamiseen ja sinun takaamien lainojen maksuun. Tämä on oikeuden mukainen ratkasaisu.
Kieltäytyessään tästä, veljesi yrittää saada etua itselleen.
Mitään muuta pakkokeinoa kuin perinnönjako ei ole. Asunnon nimittäin omistaa kuolinpesä jonka muodostaa sinä ja veljesi yhdessä. Kuolinpesässä kaikki päätökset pitää tehdä yksimielisesti eli et voi esim. vaatia asunnosta vuokraa tai häätöä veljellesi koska ko. toimenpiteisiin tarvitaan veljesi suostumus koska hän on kuolinpesän osakas.
Kyselin tuota takausasiaa toisella palstalla josta sain vastauksen että takaajana "perit" veljesi velat takaajana jos veljesi ei niitä pysty maksamaan. (sama asia myös jos veljesi kuolee ja hänen kuolinpesästään ei velkoja pystytä maksamaan.)
Myönnän että kieltämättä hankala tilanne sillä teillä käytännössä perinnönjako johtaa asunnon myymiseen jos veljesi ei todellakaan pysty ostamaan sinua pois pesästä.
Asunnon myymisestä voi seurata ongelma, joka liittyy kysyjän takaamaan veljen velkaan. Asunnon puolikas kun on reaaliomaisuutta, josta kysyjä voisi saada takaisin sen, mitä ehkä joutuu veljensä velkaa takaajana pankille maksamaan. Mutta entä sitten, kun asunto on myyty ja veli saanut rahana osuutensa. Jospa veli ei saamallaan rahalla lyhennäkään velkaansa, vaan sijoittaa rahat viinaan, lauluun ja naisiin. Sitten kun tulee velan maksun aika, ei rahaa enää ole. Kun pankki on saanut kysyjältä maksun veljen velasta, kysyjällä ei enää olekaan, mistä hän saatavansa veljeltä perisi. Vaikea tilanne! Ei kai veljeäkään voi vaatia velkaansa pankille maksamaan, jos velka lainaehtojen mukaan ei ole erääntynyt. Keksiikö Maanmittari ratkaisua?
Tosiaankin on näin,että veljeni ei ole halukas velkojaan pankkiin maksamaan,vaikka saisikin rahaa jostain,hyvä tässä tilanteessa kun kuitenkin on jotenkin hoitanut korkojenmaksun.
Hän vaan sanoo minulle,että hänen perillisensä kuoleman sattuessa(juo itsenä hautaan)(alaikäiset lapset) perivät hänen velkansa ja minulle ei jää pankkivelasta maksettavaa,eikö ole aika kornia ajattelua isältä joka jättäisi omille lapsilleen vain velkaa.Onneksi tältä palstalta olen saanut apua hätääni eli edessä on siis pakollinen perinnönjako,ja toivottavasti saamme asunnon myyntiin,että saisin edes käytännössä asiat hoidettua. On se vaan niin väärin,että minäkö se joudun maksumieheksi,joka elämäni olen yrittänyt elää nuhteetta ja muita auttaen.
Totta puhut. Veljeä ei voi vaatia velkaansa maksamaan ennenkuin se on erääntynyt. Ja kun ko. asunto ei ole vuokran vakuutena, niin pankkikaan ei voi puutua asunnon myyntiin tai myynnistä saatujen rahojen käyttöön. En ainakaan keksi miten voisi estää sen ettei veli tuhlaa perintörahojaan eikä maksa niillä velkaansa.
En keksi mitään muuta ratkaisua kuin että kannattaa ehkä jutella veljen pankin kanssa (tietysti sen pankin jossa on se laina jonka olet taannut) ja kysellä sieltä miten asian suhteen voisi menetellä. Sinänsähän pankin edun mukaista olisi tietysti saada velka perittyä ajallaan oikealta henkilöltä mieluummin kuin lainan erääntymisen jälkeen takaajalta. Pankissa on yleensä myös lakimiehiä jotka tietävät myös perintöasioista (ja pankkiasioista). Ehkä siellä keksitään joku ratkaisu tilanteeseen.
Kieltämättä erittäin hankala tilanne.
Veljesi on siinä väärässä että jos veljesi kuolee niin hänen lapsensa eivät peri velkaa. (Velka pitää tietysti yrittää maksaa kuolinpesän varoista, mutta jos velkoja on enemmän kuin varoja niin perilliset eivät joudu maksamaan omalla omaisuudellaan isänsä velkoja)
Sensijaan sinä takaajana "perit" velan eli jos veljesi kuollessaan hänen kuolinpesässä ei ole tarpeeksi varoja velan maksuun joudut takaajana maksamaan loppuvelan käytännössä ilman mahdollisuutta saada rahoja takaisin keneltäkään.
(Käytännössä veljesi kuollessa pankki lienee ensin tyhjää veljesi kuolinpesästä kaiken rahanarvoisen ja mikäli varat eivät riitä velkojen maksuun niin pankki perii sinulta loput.)
Lopuksi onhan nämä omavelkaiset takaukse aika ikäviä jos lainan ottanut henkilö muuttuu vastuuttomaksi jolla ei ole mitään menetettävää jos jättää velan maksamatta. Joskus vaan käy ns. paska mäihä, kun kuitenkin yleensä niin läheiseen sukulaiseen kun veljee luottaa, ainakin silloin kun se pyysi takaukseen nimeä.
Koska tunnet veljesi hyvin, sinun pitäisi arvioida, mitä veljesi todella tekee, jos asunto myydään. Jääkö laina todella hoitamatta? Pitää muistaa ettei puolikkaan asunnon juominen ole helppo tehtävä käytännössä. Kuinka suuri laina on suhteessa asunnon puolikkaan arvoon? Tällä on merkitystä, jos mietitään eri vaihtoehtoja.
Pankin kanssa voi yrittää neuvotella kokonaan uutta lainaa veljellesi, jossa sinä et olisi enää takaajana ollenkaan. Vakuudeksi tulisi asunto tai siitä saatavat rahat.
Voisit myös miettiä kokonaisratkaisua, joka olisi edullinen veljellesi. Kun veljesi kiukuttelee sinulle, eikä suostu myymään asuntoa, muista että olet vahvoilla. Talo myydään, jos sinä niin haluat eikä veljesi voi mitään. Jos veljesi ei suostu sopuratkaisuun, se tulee myös hänelle kalliiksi, koska joudutte hakemaan pesänselvittäjän.
sopuehdotuksessa voisi olla mukana ainakin seuraavaa:
- asunto myydään
- tehdään uusi velkakirja, jossa et ole enää takaajana. Velka maksetaan heti pois tai sitä lyhennetään asunnosta saatavalla summalla.
- veljeäsi houkutteleva rahanarvoinen lisäporkkana, se voi olla mitä tahansa esim maksat uuden lainan järjestelykulut, muuttokulut, pari ekaa vuokraa ym. Itsellesi voit perustella tätä porkkanaa sillä, että joskus sopiminen maksaa ja tulee kuitenkin halvemmaksi kuin riiteleminen ja sillä että maksat siitä, että pääset eroon takauksesta ja takuu vastuusi pienenee.
On tärkeää laatia myös vaihtoehtoinen selvitys, joka menee niin kuin pesänselvittäjä sen tekisi. Tällöin veljesi tajuasi, että olet tosissasi ja että hänenkin kannattaa ennemmin sopia kuin riidellä.
Kiitos tosiaan kannustavista ja asiantuntevista neuvoistanne. Vielä kysyisin seuraavaa:
Millä perusteella voin sanoa veljelleni,että asunto pannaan myyntiin,.haluaa hän sitä tai ei ja millä perusteella saan hänet muuttamaan asunnosta,en kai voi häätöäkään antaa,kun vuokrasopimusta ei ole koskaan ollutkaan? Hän on vaan päättänyt jäädä asumaan oman avioeronsa jälkeen isämme nurkkiin.
Mistä tällaisen pesänselvittäjän (lakimies,joka tekee esim. perunkirjoituksen) saa ja voiko asunnon "pakko"myynnin jättää esim. Huoneistokeskuksen hoidettavaksi?
Kaikkea hyvää teille vastaajat ja kaikesta huolimatta aurinkoista kesänodotusta,kyllä se aurinko vielä paistaa risukasaankin......
Voit perustella asiaa näin. Jos haet käräjäoikudesta pesänselvittäjän perinnönjakoa varten, niin pesänselvittäjä laatii jakokirjan. Jos kumpikaan ei pysty maksamaan toista ulos pesästä, niin pesänselvittäjä myy asunnon. Myytyään asunnon pesänselvittäjä tekee jakokirjan jossa kumpikin veljistä saa puolet rahoista. Asunnon ostaja puolestaan häätää veljesi pois asunnosta.
Veljesi asuu kuolinpesän halussa olevassa asunnossa. Hänen kuuluu maksaa tästä käypää vuokraa kuolinpesälle. Kirjallista vuokrasopimusta ei ole tehty. Olosuhteiden perusteella (veljesi selvästi asuu talossa eikä hänellä ole muuta asuntoa) on selvää, että kuolinpesän ja veljesi välillä on suullinen vuokrasopimus.
Pesänselvittäjä tekee perinnönjaon. Perukirjan tekee kaksi uskottua miestä, jolle pesän varat paremmin tunteva veli pesän ilmoittaa.
Kun pesä annetaan pesänselvittäjän haltuun, hän tekee kaikki pesää koskevat päätökset. Voit ehdottaa pesänselvittäjäle, että myynnin hoitaa Huoneistokeskus, jos se sinusta on paras vaihtoehto. Jos veljesi tyytyy tähän, niin pesänselvittäjä tuskin lähtee omin päin valittäjää vaihtamaan.
Koita jaksaa.
"Jos haet käräjäoikudesta pesänselvittäjän perinnönjakoa varten, niin pesänselvittäjä laatii jakokirjan."
Pesänselvittäjä ja pesänjakaja ovat eri asioita. Pesänselvittäjä selvittää pesän jakokuntoon. (Esim. maksaa pesän velat pois realisoimalla tarvittaessa omaisuutta.) Pesänjakaja pitää jakokokouksia ja toimittaa perinnönjaon. Molempien asema perustuu käräjäoikeuden määräykseen ja perintökaaren säännöksiin. Pesänselvittäjä ja -jakaja voivat olla eri henkilöitä, mutta myös sama henkilö, jos oikeus on määrännyt ko. henkilön molempiin tehtäviin.
"on selvää, että kuolinpesän ja veljesi välillä on suullinen vuokrasopimus"
Kysymyksessä ei ole vuokrasuhde. Veli kylläkin on velvollinen suorittamaan kuolinpesälle kohtuullisen hyvityksen pesän kustannuksella nauttimastaan asumisedusta. Ellei siitä sovita, hyvityksen voi määrätä pesänjakaja.