Siitä vain puhutaan, el-liike suomen puolella kai suht normaalissa kuosissa.
Liikettä yhdistää naispapeuden vastustaminen kirkossa ja mies-pappeuden vastustaminen omassa seurakunnassa, homoutta pidetään syntinä, ei joihinkin ihmisiin tulleena ominaisuutena..
Samoin laitteista tv- ei sovi el-kristitylle, mutta pahempi uskon myrkyttäjä värinkäytettynä sallitaan eli internet. Musiikillinen elämä ei svi, vaikka sitä on raamatussakin, jopa kuorolaulu on todetuu pahelliseksi.
Jotenkin liikkeen tyyli on jähmettynyt pukeutumisessa 1900 luvulle, ja saarnat yleis-saarnoja joissa ei käsitellä ihmisen arjen ongelmia vaa kakaisempia teemoja jotka ei välttämättä auta arjen ahdistukseen.
Liikettä yhdistää naispapeuden vastustaminen kirkossa ja mies-pappeuden vastustaminen omassa seurakunnassa, homoutta pidetään syntinä, ei joihinkin ihmisiin tulleena ominaisuutena..
Samoin laitteista tv- ei sovi el-kristitylle, mutta pahempi uskon myrkyttäjä värinkäytettynä sallitaan eli internet. Musiikillinen elämä ei svi, vaikka sitä on raamatussakin, jopa kuorolaulu on todetuu pahelliseksi.
Jotenkin liikkeen tyyli on jähmettynyt pukeutumisessa 1900 luvulle, ja saarnat yleis-saarnoja joissa ei käsitellä ihmisen arjen ongelmia vaa kakaisempia teemoja jotka ei välttämättä auta arjen ahdistukseen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
... paljon mitään.
Tuo on totta että hajaannusta ei tule, mehän olemme evankelisluterilaisia kristittyjä kaikki.
Jos hengellisessä kodissa menee ruoka niin niukaksi ettei Henki enää saa Jeesus ravintoa, niin
kirkossa sitä on yllinkyllin.
- Emmehän me pienenä joukkona mitään voi vastustaa kirkossa, siellä päätökset tekevät pääosin nykyisin ateistit.
- Omassa seurakunnassa isiltä peritty tradio olisi liian uhattuna, jos Jumalan sanaa tuntevat papit
olisivat opettajina. Siinä on syy miksi pappeja ei hyväksytä.
- Internetin käytöstä on saarnattu hyvin tiukkaan sävyyn, vain niille se sallitaan jotka tarvitsevat nettiä opiskeluun ja ammatin harjoittamiseen. Nyt on tosin kai huomattu ettei laskujen maksaminenkaan onnistu oikein hyvin ilman internettiä. Netissä on paljon pahaa, mutta niinhän sitä on päivän sanomalehdissäkin.
Homous ja homoilu ovat kaksi tyystin eri asiaa. Jos ihmisen seksuaali-identiteetti on niin sairas, että sukupuolinen mielenkiinto kohdistuu samaa sukupuolta olevaan henkilöön, niin sille ei voi mitään, kunhan ei toteuta himoaan aktiivisin toimenpitein.
Mutta jos lähtee toteuttamaan homoseksuaalista himoaan, vaikkapa masturboimalla, niin silloin on kadotus edessä, jos parannusta ei tule, puhumattakaan jos lähtee toisen homon kanssa seksuaalileikkeihin, niin silloin se on menoa. Tästä synnistä pitääkin varoittaa vakavasti.
Kuorolaulun kieltäminen on aivan eri kategoriaan kuuluva asia, sen kieltäminen on hyvin sairaan uskonnollisuudenmerkki. Sama koskee asustemääräyksiä ja rajoituksia, mutta niistähän ei tarvitse välittää.
- Omassa seurakunnassa isiltä peritty tradio olisi liian uhattuna, jos Jumalan sanaa tuntevat papit
olisivat opettajina. Siinä on syy miksi pappeja ei hyväksytä.
No missä syy, kun Jeesus ei valinnut opetuslapsikseen Jerusalemissa olevia pappeja.
Etkö jaksa uskoa, että Jumala pitää valituistaan huolen. Hän saarnauttaa sanansa Pyhä Hengen välityksellä. Viisailta ja oppineilta se on salattu.
Pyhä Henki on merkki uudestisyntymisestä, ilman sitä saarnasta ei voi saada ravintoa. Ei sokea voi opastaa sokeaa eikä muitakaan.
On valitettavaa, että joittenkin on ollut opeteltava traditon ja kaavan mukaan saarnaamaan. Elämää ja voimaa kun siitä ei voi saada, mutta Jumala on senkin sallinut. Hänellä on jokin tarkoitus siinäkin.
Etkö tosiaan tiennyt, että Jerusalemin papit olivat mooseksenuskoisia judaisteja, joilla ei ollut uskoa Jeesukseen. Siinä on syy miksi pappeja ei ollut saarnatehtävissä.
Mutta esimerkiksi Paavali oli tuon ajan korkeimman koulutuksen saanut henkilö. On ilo lukea hänen huippuviisaita kirjoituksiaan, muun muassa hänen opetustaan aivan elintärkeän kahden eri vanhurskauden erottamisesta. Hän oli meidän pakanakansoita kääntyneiden apostoli.
Lainvanhurskauden (ihmisen tekoihin perustuvan vanhurskauden) ja uskonvanhurskauden (ilman tekoja saatava lahjavanhurskaus) erottaminen toisistaan on kristinuskon oleellisimpia kysymyksiä. Se on myös päätekijänä erottamassa Jumalan kansaa kahteen leiriin.
samalla tavalla ajattelemassa.
Se musta perkele, omavanhurskaus, joka suurin harhauttaja on.
Sitä eroa ei muu voi ymmärtää, kun sen kokeneet. Niilläkin se ajanollen tahtoo hämärtyä. Saamme olla hyvässä turvassa, Jumala pitää huolen omistaan.
Ehkä suurimmalla osalla ihmisistä, alkaa taivaan tien kulkeminen omalla vanhurskaudella. Myös se alkoi korkeasti oppineella Paavalillakin.
... jotka Jumalaa rakastavat. Mennään hieman Paavalin kokemukseen Jeesuksesta. Jeesuksen ilmestyksen kokeminen muutti hänet, ei hänen tarvinnut enää matkalla "... ajanollen tahtoo hämärtyä."
Mutta yksi oleellinen ero on.
1. Toiset pitävät oman vanhurskauden kiusauksia ja hyökkäyksiä yksiseliiteisesti syntinä.
2. Toiset, joiden usko ja luttamus Kristuksen sanaan hojuu ajoittain, arvelevat pahimmillaan
siinä olevan kenties jonkinmoisen mahdollisuuden etistä parempaan elämään.
Heille pukkaa ajatus: "Kun minä oikein ahkerasti käyn saarnaajien kaulassa katumassa syntejäni."
Jumalan sanan lupausten varauksettoman uskomisen sijaan seurakunnan edessä tapahtuvasta
katumisesta ja anteeksianomisesta muodostuu toimenpide, joka VASTA oikeuttaa uskomiseen.
Silloin ukonvanhurskaus Joka krituksen tekoon ja ansioon perustuu, on muuttunut salakavalasti
teoilla tienattavaksi vanhurskaudeksi.
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että ihminen ei saisi pyytää todistusta toiselta sen uskon vahvistamiseksi,
että Jeesuksen lupaus on edelleen voimassa minunkin kohdallani?
- Ei tarkoita!
Silloin kun ihminen kokee syystä taikka toisesta uskonsa Jumalan lupaukseen heikoksi ja kaipaa lohdutusta, hänellä on lupa ja oikeus kuulla Jumalan sanan mukainen todistus syntiensä anteeksiantamisesta myös veljien ja sisarien suusta. Rakkauden rippi on sitten sellainen, joka tehdään sille henkilölle jota vastaan on rikottu.
==================
Mutta AINA JA kaikessa kulkee USKO kaiken toiminnan edellä. Jos usko alkaa puuttumaan se on todellinen hätätila.
Onhan niitä paljon joukossamme sellaisia eksyneitä, joille vähäuskoisuus on jonkinlainen todistus oikeasta uskosta. Mielellään nostetaan esiin porukassakin, kuinka heikko usko minulla on. Ja sitten tyydytään siihen
tilaan levossa ja rauhassa, vaikka se on hyvin vaarallinen tila, joka kaipaa pikaisia toimenpiteitä. Rukousta, pyyntöä, anomista Jumalalta Jeesuksen nimessä. Jos ihminen alkaa epäilemään Jumalan armosta, niin siinä tilassa ei ole todellakaan mitään kerskumista, vaan se on parannuksen paikka.
on omakin kokemus.
Ensin usko jonka voimasta haluat mennä sisaren ja veljen luo kuulemaan sen todistuksen. Sinunkin syntisi on anteeksi annettu, Jeesuksen nimessä ja sovinto veressä.
Mielestäni se on sielun hoitoa. Vapahtajan sovintyöstä puhuen, mieli murtuu ja raavaskin mies itkee. Haluaa kuulla lohdutusta.
Sisaren ja veljen kaulaa ei tarvita, se on vain yksi mahdollisuus kuulla Jeesuksen sana syntien anteeksiantamisesta. Saman sanan voi kuulla myös aivan konkreettisella tavalla Herran pöydässä,
jossa Jeesuksen ruumis ja veri annetaan ja vuodatetaan todistukseksi syntien anteeksiantamisesta.
Ihminen ei saa ehtoollisessa mitään jos hän menee sinne ilman USKOA.
Saman sanan kuulemme kateedereilta ja kirkon saarnatuolista. Kun sen uskomme olemme pelastetut taivaaseen. Mutta jos ihmisellä ei ole uskoa, tai usko on sillä tavoin vääristynyttä, että sana on pätevä
vain joidenkin henkilöiden lausumana, niin silloin ihminen jää esimerkiksi kirkossa tyjäksi. Vika ei ole
kirkon, vaan sanankuulijan jolla on vääristynyt käsitys uskosta Jumalan sanaan. Sellainen usko että tietyt
teot ja tietyt henkilöt oikeuttavat uskomaan. Tätä ilmiötä kutsutaan kolmen kyynärän Jumalaksi.
Jumalan sana uskolla vastaan otettuna vanhurskauttaa, eivät ihmiset eikä heidän hengellinen yhteisönsä.
Ne jotka ovat ottaneet Jumalan sanan uskolla vastaan, ovat Jumalan lapsia ja muodostavat yhdessä maailmanlaajuisen Kristuksen ruumiin, eli seurakunnan.
Ne yhteisöt joilla on väärä seurakuntaoppi, väittävät että vain heillä on Jeesus, ja Pyhä Henki, ei muilla.
Kysymyksessä on vakava narsismi hengelliseen kaapuun verhoutuneena. Tuo sama väärä seurakuntaoppi
tuhosi aikanaan lestadiolaisuuden, ja hajoitti sen pieniksi sirpaleiksi, jotka kilvan kehuvat ja kiittelevät yhteisöään ja tuomitsevat muita Jumalan lapsia, vieläpä saman nimen alla toimivia.
Myös Raamatusta luettu Jumalan sana, joka otetaan uskolla vastaan, tuo pelastuksen Kristukseen kastetuille.
Näin tapahtui myös lestadiolaisuuden aamunkoitossa, niin kuin historia tietää kertoa näistä ensimmäisistä uskoon tulleista tässä herätyksessä.
Kiitos Jumalalle me olemme Jeesksen Kristuksen ja hänen kauttaan me olemme Jumalan omat, emme ole enää ihmisten oppien ja luulojen orjina lain alla, vaan vapaat Jumalan lapset. Pyhä Henki onjaa henkilökohtaisesti jokaisen Jumalan lapsen elämää.
Hepr. 8:10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Hepr. 8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
Hepr. 8:12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
Hajaannus on kuitenkin jossain määrin tapahtunut tosiasia. Esikoiset ovat jakaantuneet vähintään kolmeen suuntaan. 1. Lappiänkyrät. 2. Hälläväliä. 3. Evankeeliset.
Lappiänkyröille olellista on tietynmuotoinen vaellus ja vähän joka asian vastustus ja kirkosta erottautuminen. Erottautuminen näkyy mm vain "vanhan" ehtoolliskaavan hyväksymisenä, jota ennemmin tai myöhemmin käytetään virallisena syynä eroon kirkosta.
Hälläväliä taas yrittää selvitä mahdollisimman vähällä miettimisellä..
Evankeeliset taas eroavat mm seurakuntaopissa: esikoiset ovat vain osa Kristuksen kirkkoa. Useimmat heistä myös toimivat kirkon eri tehtävissä.
Tämä olisi ollut hyvä uuden avauksen aiheeksi.
Nyt puhutaan Eero Niemisen puheesta kirkolliskokouksessa. Puhe käsitteli kirkon tulevaa suhdetta homoseksuaalisuuttaan julkisesti toteuttaviin ihmisiin.
Minä olin väärässä avauksessa. Anteeksi.
Oikea seurakunta on sellainen, että ihmisten rikkinäisyyttä keskeneräisyyttä ja erilaisuutta siedetään. Oleellista seurakunnassa on, että erilaiset ihmiset osaavat keskustella ja toimia keskenään sovinnossa.
Ainoa oikeassa oleva, ja muiden vaientaminen vaikka väkivalloin, sehän se vasta ongelma on, jos seurakunnasta sellainen muodotuu.
Jeesus ja apostolit puhuvat paljon uskossan heikkojen sietämisestä ja kohtelusta, rakkaudesta.
Vuosituhannet ovat osoittaneet kuinka tärkeä koossapitävä voima rakkaus on. Ilman rakkautta
ja erilaisuuden hyväksymistä ei seurakunta toimi.
Se on leppeä , ehkä kovinkin leppeä . Mutta noin se suurinpiirtein menee .
Näistä Lappiänkyröistä , heillä ei taida olla kristuksen kirkkoo . Jos olen oikein tulkinnut
Ja Hällävälit ei ei osallistu kirkon toimiin .
Niin "hällävälit" kun "lappiänkyrätkin" tällainen nimittely eivät sovi Jeesuksen seuraajien käytettäviksi.
näin se menee...... lappiin hiihtävät on kaikkein vaarallisimpia.
En minä ole : essu-55 . Vai Luuletko että kuitenkin,
minä kirjoitin vain essu-55 nuotista.
Siksi palstalla on siitä puhuttu paljon , tosin tänä kesänä vähemmän ,
koska ei sinäänsä ajankohtainen , ei Lapin lähetystä . Tietenkin kaikki muhii
silti, suunnan ja vauhdin tiedätte, kun muistellaan menneitä .
Kuuntelin puolinukuksissa panulan saarnan ,viime sunnuntain pidetyn kyllä ,
monia paikkoja oli väärin ja tie selvästi ylämäkeen auki (lappiin) en nyt yksilöi
mutta voin jos joku tarvii , on ollut yksi kanto kaskessa kaiken aikaa .
Vinha perä , siis saarnoissa , ei tule kun joskus sellaisia ohjeita jotka sopii arkielämään ohjeikei aina .
Mutta kuule voidaanko me tehdä kenellekkään vaartimuksia , eikö kaikki yritä puhua sitä mitä heille
annetaan , vai onko se vaan sitä että sanotaan niin , , toiseksi mitä tulee vaatetuksiin se on jokaisen asia
että vaatteet on asialliset , ne riittää ( mutyta on tiukkisten mielestä oltava sitä tai tätä ) ja ne ei sitä
päättää voi , eikä hallita toisia .
Tänä iltana , siellä oli keskustelun aiheena , Matt. 18:23 .loppuun .
Selitys : 10'000 Leiviskän suhde 100 denariin , Matt. 20:2 mukaan oli denari yhden paiväpalkan kokoinen .
Eli iso velka ei ollut maksamis määrässä ( oletetaan että mies tienaa 100 e/pv on helpompi laskea , eli
Taalentti oli 6000 miestyöpäivää x100 = 600'000x10'000 = 6.000.000.000 euroo , ja vähäisenpi 10'000 e.
Miestyö päivä on isompi kuin 100 , mutta tämä oli vertaus .
Jos Jumala laskee ihmiselle syntivelaksi , että hänen syntiturmeluksensa että hänen teko - ja laiminlyötien syntinsä , hän on niin isossa velassa ettei pysty sitä koskaan maksamaan , lähimmäisen rikkomukset ovat
siihen verrattuna mitättömän pienet . Jos uskova , joka on Jeesuksen lunastusarmossa saanut saanut suurensyntivelan anteeksi , ei sydämmestään anna lähimmäiselleen anteeksi hänen pientä rikettä , Jumala peruuttaa anteeksiantamuksensa ja panee hänet kantamaan koko syntivelkansa seuraukset .
Vertaa Isämeidän rukoukseen : Anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin anamme anteeksi
meidän velallisillemme. ... Siitä tulee se , arkikäyttöön saatava ohje anna anteeksi veljelle ,joka lasketaan
kanssa palvelijaksi , ja juuri sydämen pohjasta ... ettei kävisi niin , kuin sanottiin minun Isäni ei anna teille
anteeksi jos te ette anna kanssa veljelle .