Olen pitkän pitkän tauon jälkeen päivittämässä purjeita. Vene on Avance 36 ja käyttö etupäässä matkailu, joskin optio kyläkapinointiin on olemassa. Mielessä olevia kysymyksiä on siis:
1. Onko radiaalileikattu purje merkittävästi kestävämpi kuin vaakaleikattu?
2. Olen ymmärtänyt, että dacron kestää aikaa, mutta laminaatti vetoa. Jos oletetaan, että laminaattia käytetään verrattain vähän (alle 30 päivää vuodessa), mikä on sen odotettavissa oleva elinikä?
Ymmärrän toki, että kaikki riippuu kaikesta, mutta jotain yleistyksiä olisi kiva kuulla muidenkin kuin purjeneulojien suusta.
Kiitos etukäteen.
1. Onko radiaalileikattu purje merkittävästi kestävämpi kuin vaakaleikattu?
2. Olen ymmärtänyt, että dacron kestää aikaa, mutta laminaatti vetoa. Jos oletetaan, että laminaattia käytetään verrattain vähän (alle 30 päivää vuodessa), mikä on sen odotettavissa oleva elinikä?
Ymmärrän toki, että kaikki riippuu kaikesta, mutta jotain yleistyksiä olisi kiva kuulla muidenkin kuin purjeneulojien suusta.
Kiitos etukäteen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mullakin on ollut Av36, jolla seilasin n. 10.000 mpk ( 2000 mpk/kausi) ennenkuin vaihdoin toisen tyyppiseen avomeriveneeseen. Mielestäni Av36 on hyvä saaristopursi ja sopii retkeilyyn Itämeren alueella - siihen riittää halvemmat vaakaleikatut dacronpurjeet. Radiaalileikattu ei tietenkään veny yhtä helposti, mutta on kalliimpi. Käytännössä et purjehtiessa huomaa suurta eroa vaaka- ja radiaalileikatun välillä, jos käyttö on "matkailu". Jos pääasiallinen käyttö olisi kilpapurjehdus, hankkisin laminaattipurjeet. Pitkille avomerireissuille hankkisin radiaalileikatut dacronpurjeet, mutta Av36 ei ole kovin optimaalinen vene Itämeren ulkopuolelle (vaikka silläkin on pallo kierretty).
Kun myyt veneesi, myyntihinta ei juuri nouse kalliimpien purjeittesi vaikutuksesta. Veneen vuosimalli ja kunto vaikuttavat myntihintaan enemmän kuin purjeiden alkuperäinen ostohinta.
Itse päivitin parivuotta sitten vastaavan kokoiset rätit, päätyin vaakaleikattuun dacroniin.
Materiaali:
Laminaatit tykkää vieläkin vähemmän puomilla ja keularullalla säilyttämisestä, kuin dacron => siispä dacron.
Leikkaus:
Kovin paljoa ei (netistä tai neulojilta) puoltoääniä tunnu radiaalileikatulle dacronille tulevan => siispä vaakaleikattu ja isoon läpilatat.
Siis nyt jos puhutaan radiaali/vaakaleikkauksesta ja dacron kankaista, niin pitää ehdottomasti ymmärtää, että on dacronia ja dacronia. Menemättä tarkemmin kuteiden ja loimien yksityiskohtiin, "tavanomainen" dacron ei sovellu radiaalileikkaukseen, mutta on myös olemassa "erikoisempia" dacroneita, jotka on tehty nimenomaan radiaalikeikkauksia varten. Ainakin muutamia vuosia sitten suomessa oli kai vain yksi neulomo, joka käytti radial-tyyppistä dacronia ja tarjosi radiaalileikkausta dacronpurjeisiin. Toiset purjeneulomot käyttää sellaisia kangasvalmistajia, ettei valikoimassa ole radiaalileikkaukselle soveltuvaa dacronia. Nämä neulomot sanovat herkästi, ettei radiaalileikkaus dacron yhdistelmässä ole mitään järkeä. Eikä olekaan heidän kankaillaan. (Tämän takia on harhaanjohtavaa "laskea puoltoääniä" radiaali vs. vaaka.) Soveltuvalla kankaalla tehty radial purje on ilman muuta parempi (lähinnä kestävämpi) kuin vaakaleikattu, mutta onko ero hintansa väärti, se on sitten makuasia. Rullalle en laittaisi laminaattia ja muutenkin peruspurjehtijalle dacron on mielestäni "varma valinta" ja kaikki muu sitten vähän riskialtista kikkailua.
Jatketaan vielä että jos pyydät radiaalia tekevältä neulomolta tarjouksen sekä radiaali että vaakaleikkauksella ja tutkit sitä vähän tarkemmin niin huomaat, että vaaka- ja radiaalileikatut dacronpurjeissa tehdään tosiaankin eri kankaista, vaikka on kyse samasta neulomosta.
"Rullalle en laittaisi laminaattia"
Mikset?
Koska laminaatti on herkempi homehtumaan kuin dacron. Viitekehyksenä veneeni on 30 jalan luokkaa. Selvästi isommissa esim. 36 jalkaisissa alkaa voimat ja painot olla sellaisia, että laminaatti voisi nousta niskan päälle hyödyt/haitat vertailussa.
Vaikea paikka, samoista lähtökohdista valitsin viimeksi vaakaleikatun dacronin, jossa pari ylintä lattaa läpi.
Erittäin varteenotettava vaihtoehto harkinnassa oli myös vaakaleikattu multiaksiaalikuiduilla varustetusta cruisinglaminaatista tehty purje. Cruisinglaminaatissa ohut dacron liimattuna pintaan antamaan kulutuskestävyyttä ja aurinkosuojaa. Kuidut on ladottu kalvojen väliin suunnitelmallisesti ristiin. Eri suuntaisilla kuiduilla jäljitellään radiaalileikatun purjeen kuitujen suuntaista kuormitusta. Muotokestävyydeltään parempi kuin radiaalileikattu dacron, mutta käyttöikä lienee lyhyempi. Vaakaleikattu cruisinglaminaatipurje on hiukan edullisempi kuin radiaalileikattu dacron. Radiaalileikatussa paljon työtä ja työ maksaa.
Pyydä tarjous Nortilta ja WBltä radiaali-ja vaakadacronista. Jos jaksat erotuksen maksaa niin siitä sitten, edut on kuitenkin kiistattomat.
Radiaali dacron on kuulemma hyvin lähellä cruisinlaminaatteja ominaisuuksissa. Paitsi kestoikä on parenpi.
Ostin uuden genuan WBltä viime talvena ja saman hintasia olivat radialdacron ja laminaattipurje. Sanoivat laminaatin olevan parenpi ja hienompi 2-3 kautta ja siitä eteenpäin dacron parenpi.
Mutta toisaalta kaikki ei edes tuulen noustessa kiristä nostinta tai tee mitään muitakaan säätöjä niin sillä sitten mitään merkitystä ole vaikka olisi vaakaleikattukkin purje mastossa. Rahat vain menee hukkaan.
Kannattaa myös funtsia millainen purjehtija olet tai miten haluaisit veneesi liikkuvan.
Kiitokset ajatuksista. Purjehtijana olen näihin päiviin saakka ollut enemmän kisakuskin puolella, taustalla sekä kevyttä että köliä. Tällä hetkellä tuntuu ettei Avancella tule juurikaan kisattua, koska vietti tyydyttyy kevytveneellä. Vaaka tuntuisi siis kallistuvan dacroniin. Ja vaikka kaukokaipuu on olemassa, ei pitkiä avomerirupeamia ole näköpiirissä, eli siinä mielessä vaakaleikkaus lienee fiksuin ja edukkain vaihtoehto.
Northilta ja WB:ltä on jo tarjous pyydetty vaan ei vielä saatu. Mitä muita vaihtoehtoja kannattaa harkita? Meripurje? Puolalainen Narwal, joka ainakin väittää olevansa laadukas ja edullinen?
Siinäpä noita
Ehdottomasti kannattaa Meripurjeelta kysäistä
1. Radiaalileikattu purje on ehdottomasti kestävämpi ja paremman mallinen. Kestävyys tulee esiin erityisesti
Dacronilla, koska kuormitussuunnissa on aina sauma ja kaksinkertainen kangas sauman takia.
2. Oletuksesi on oikea, mutta laminaatti (Kevlar) hapertuu ajan myötä vaikka et sitä käyttäisikään.
Oletus elinikä noin 5-6-vuotta.
Sinulle paras materiaali olisi varmaankin Dyneema, mutta radiaalileikattu Pentex lienee hinta/laatu/kestävyyssuhteeltaan paras vaihtoehto. Itse olen käyttänyt North:n purjeita ja niistä on vain hyvää sanottavaa. Kannattaa vain kysellä tarjouksia eri neulomoilta.
Jos kerran tausta on osittainkin kevytveneissä, täytyy purjeen trimmaamisen olla kohtalaisesti hanskassa. Silloin kyllä kannatan minäkin samoja ajatuksia kuin edellinen. Avance 36 antaa sentään maston säätöön hyvät mahdollisuudet, jolloin purjeen kannattaa olla niitä vastaavan.
Omaa kokemusta on sekä dyneemasta että pentexistä. Luultavasti kustannussyistä tulee valinta olemaan dacronin ja pentexin välillä. Pentex periaatteessa sietää taittelua ja aurinkoa siinä missä dacronkin, mutta käytännössä lopulta tulee delaminoituminen vastaan siinä kun dacron on vielä ehjää. Toisaalta silloin delaminoituu vielä aika hyvin muotonsa säilyttänyt purje, mikä dacronin osalta saman ikäisenä ei ole niinkään varmaa.
otappa vielä tarjouspyynnöt täältä
http://www.leesails.com/
http://www.sailseast.com/home.html
http://www.hksailmakers.com/
Mun mielestä 36 Avancen tolppaa saa väänneltyä ja purjeita säädeltyä huomattavan paljon monipuolisemmin, kun esim. Optimisti-jollan. Sama koskee kaikkia tuntemiani isompia köliveneitä...
Onhan optarissakin aika paljon säädettävissä, joskaan en tiedä, miten se aiheeseen liittyy. Kaikissa optarin jälkeen tulevissa luokissa on joka tapauksessa maston säädöllä hyvin tärkeä asema ehkä Laseria lukuunottamatta. Vanhanmallista puhelintolppa toppirikiä et väännä yrittämälläkään ja taakse vedetyillä saaligeilla varustettujen standardimallistenkin mahdollisuudet ovat kohtuullisen rajatut. Tai saahan niille tehtyä kaikenlaista, mutta ei lennossa. Avancesta nimenomaan sanoin, että sen trimmimahdollisuudet ovat aika hyvät, joten purjeenkin kannattaa olla säätöihin mukautuvaa sorttia. Helmet menevät kuitenkin sioille, jos ei säätöjen päälle ole oppinut ymmärtämään. Ja valtaosa lomalla vastaantulevista purjeista näyttää sille, että siat ovat saaneet paljon helmiä.
tarjous Hautera purjeesta. Itse olen ollut ainakin tyytyväinen heidän tekeleeseensä (radiaalileikattu genoa).
Hyvä purjeentekijä mutta lopetti hommat
Aika paljon jotkut jaksaa käyttää vaivaa purjeiden ostoon. Minä kysyin kahdesta paikallisesta neulomosta sesongin ulkopuolella tarjoukset ja tilasin toiselta purjeet neulojan suosituksen mukaan (leikkaus, materiaali, varusteet). Sain hyvät purjeet, ei harmita.
Kieltämättä tunne ja tieto ohjaavat radiaalin dacronin tykö, mutta kukkaroni mielipiteestä en ole ihan varma. Tähän mennessä saamistani tarjouksista (Meripurje, North, Narwal) ainoastaan Narwal tarjosi suoralta kädeltä radiaalidacronia, joskin hintaero laminaattiin oli aivan olematon. Hämmentävää oli myös se, että puolalainen neulomo ei ollut erityisen edullinen kotimaisiin verrokkeihin nähden.
Minulle nuo ainakin ovat sen verran suuria rahoja, että on ainakin yritettävä tehdä valistunut ratkaisu. Siihen liittyy vaivannäkö, vaikka lopputulos voi olla -0... ;)
Voi olla hinta kohdallaan, mutta onko laatu myös?
Kyllä se vanhanaikainen "puhelinpylväskin" taipuu, kun taivuttaa.
Monissa vaan se isopurje on sen verta pieni lappu, että ei sillä maston säädöllä niin merkittävää vaikutusta ole että sitä pitäisi nyt koko ajan halssin vaihtuessa väännellä. Puhelintolppien vantit ja rustit on sen takia melko rankkaa kaliiperia, että mikäli sitä tahtoo vääntää, niin sitä voi vääntää.
Yksisaalinkisessakin on usein neljä alavanttia, tai sitten kaksi babystaagi, jotta vääntämisen mahdollisuus on. Vääntämistä joutuu harrastamaan sitten kun se iso alkaa olla venähtänyt.
Takastaakin säätö on kaikissa, tai ainakin lähes kaikissa.
Ne veneet joissa on taaksepäin osoittavat saalingit, on tarkoitettu porukoille jotka eivät maston säädöistä olisi kiinnostuneet muutenkaan.
Olisiko Nortin Soft NorLam niminen materiaali jotain?
Käsittääkseni laminaatti dacron kankaiden välissä.
Ja radial leikattuna.
Huoleton ja aika venymätön ratkaisu.
Tosin ei halvin.
Sen puhelintolpan oli takoituskin pysyä suorana ja reilusti yli 40-jalkaisissa vain yhdet saalingit. Takastaagissa on asiallisissa vehkeissä hydraulinen kiristin, mutta siitä vetämällä on tarkoitus vain kiristää etustaagia. Aikakauden ohje puolitonnarin kokoiselle oli vetää pari tonnia takastaagiin ja kovemmalla kelillä kiristää siitä vähän. Kun tolpat ohenivat ja saalinkeja tuli lisää, ei minulla sen kokoisessa ainakaan enää niin toiminut. Puoleentoista tonniin saakka etustaagi kiristyi, mutta lisäveto sen jälkeen ei enää paljoa voimaa lisännyt, kun masto lähti taipumaan ja toppi tuli vedon mukana alaspäin. Silloin sain isoonkin leikattua paljon syvemmän ja tehokkaamman pussin. Hyvin samalla tavalla meni esim. Swan 42:ssa, jossa tietysti hyvänä lisänä oli hydraulinen kikki.
Joo, Pekka lopetti hommat ja lähti eläkkeelle. Niinpä tilasin Narvalin isopurje Sail and Go:ista. Olen ollut todella tyytyvainen ja oli paljon halvempi kun Auranen ja Meripurje. www.sailandgo.fi
no aika paljon toimittavat nämä aasian ihmeet purjeita saksaan ja jenkkeihin - ehkäpä laatu riittää noille markkinoiille mutta ehkäpä härmään ei kelpaa sitten. Suomalainen työ kunniaan vaan ja lompakko käteen
Vakkaleikattu pullistaa, siis antaa fattasen vaikutelman. Pystykeikaty pitää linjat kuosissa, siis mitä tyhmiä kyselet?
Tänä kesänä hävitin vuonna 1991 kisaleimatun kevlar genuan, kun filmi oli ruvennut irtoamaan kudoksesta. Purjetta oli käytetty kaksi kautta kisoissa ja sitten se päätyi meille välimerellä olevaan veneeseen. Siellä se oli pääkeulapurje liki 15v n.2-3kk/v. Joten unohtakaa kestävyys huolet harrastekäytössä. Ai niin kunnon veneessä on väh 4x talja takastaakissa, barduunat, takastaakin levitin, cunningham eikä rullia. l. kunnon 7/8 takila isossa kunnon ahvenselkä etc.