Rahti raiteille on hoettu muutamien taholta jo vuosia. Kun näillä keskustelusuvuilla liikkuu se kaikkein "älykkäin" osa suomalaisista, on pakko kysyä miten ratkaista kuljetusongelma Suomessa! Kun tuota tavaraliikennettä maanteillä niin vastustetaan löytyykö tälle kuljetusmuodolle vaihtoehto joka täyttää seuraavat ehdot:
- edullinen
- nopea
- tavara samalla kulkuneuvolla kannolta tehtaalle.
- toimii myös haja-asutusalueella
- on kuljetettavan materiaalin suhteen joustava.
Millä aiotte korvata pyörillä kulkevan tavaraliikenteen ja miksi?
- edullinen
- nopea
- tavara samalla kulkuneuvolla kannolta tehtaalle.
- toimii myös haja-asutusalueella
- on kuljetettavan materiaalin suhteen joustava.
Millä aiotte korvata pyörillä kulkevan tavaraliikenteen ja miksi?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kysymys, ja se ketä osaa tuohon vastata ´oikein´ osaa varmaan ihan mukavasti kävellä vettenkin päällä.
Mutta vaikuttaa siltä, että olet ymmärtänyt pahasti väärin mistä keskustellaan. Ketään varteenotettava keskustelija ei ole ehdottonut, että _kaikki_ kumipyöräliikenne kiellettäisiin, vaan, että kumipyörillä kulkisi vähemmän tavaraa, mitä voitaisiin kuljettaa muilla keinoin.
Esimerkiksi Espanjasta ei tuotaisi puoliperävaunulla tomaatteja suoraan Suomen tukkuun, vaan isompi tilaus tulisi vaikkapa laivalla johonkin Suomen satamaan, josta se jatkokuljetettaisiin kumipyörillä eteenpäin.
Tai Suomeen tuotaisiin teräsrullia vaikkapa Saksasta junalautalla. Tai henkilöautojen kauttakuljetus hoidettaisiin Suomesta eteenpäin pelkästään junilla.
"- edullinen
- nopea
- tavara samalla kulkuneuvolla kannolta tehtaalle.
- toimii myös haja-asutusalueella
- on kuljetettavan materiaalin suhteen joustava."
Mitä näistä eduista? Riippuu ihan tilanteesta, onko jokin ratkaisu nopea, edullinen, joustava tms.
Esimerkiksi kumipyöräliikenne ei ole edullisin tapa siirtää suuria määriä, ei edes nopea jos tiestöä pitkin joutuu kiertämään paljon, kaikki tavarat eivät siirry alusta loppuun pelkästään kumipyörillä, vaan usein tarvitsee esimerkiksi laivausta...
Joten kaikkiin maailman ongelmiin ei ole yhtä ratkaisua, eikä nykyiset ratkaisut ole mitenkään ideaaleja.
Usein on myös näkökantakysymys, mitä halutaan painottaa, nopeutta, hintaa, joustavuutta, saatavuutta, ympäristöasioita.. Jostain syystä olet muuten jättänyt putkikuljetukset kokonaan pois.
Sinänsä harmillista, että selvästi tämän viestinketjun aloittajaakaan ei ole mikään kansanosan viisaimpia filosofeja..
Esimerkkinä täällä pohjoisempana Talvivaaran kaivoksen kemikaali kuljetukset! En ala erittelemään määriä mutta määrät on niin suuria että rekkoja menee Kokkola-Talvivaara väliä yhtenäkyrpenä!
HUOM!!!!!!!! Junaliikenne alkaa SITTEN kun pörssimeklarit hierovat päitänsä yhteen ja huomaavat että tähän kannattaa tosiaan tehdä lipeälle/rikkihapolle kuljetukseen kelpaavat vaunut!!! (homma kestää n. - 5v) Tämä kalusto on Kumipyöräliikenteellä "varastossa,velkarahalla" näitä aikoja varten kun meklarit Englannissa miettii viitsiikö oikeesti tuonne Suomaahan alkaan sitoon viimesiä pennosiaan.
Enemmän veromarkkoja kertyy yksityisyrittäjin aikaansaannoksista kuljetuspuolella kuin VR:ltä tänäpäivänä.
T: Kuljettaja
Kun katsoo näitä ajatuksia, ei yhteisymmärrystä tapahdu. Mutta asiaan; VR:n vaunukaluston alikäyttö..siis kilometreissä on todella hukassa, kun vertaa kumipyöräliikenteen kilometreihin. Tutkittua tietoa VR:n vaunujen vuosikilometreistä jäävät alle 20.000km/v...kumipyöräliikenteen 100-200tuhatta/v. Eli jostain syystä VR:n liikennesuunnittelu on jossain 20 luvulla, koska ratapihoilla ei kilometrejä tule.
Kappaletavara voidaan ihan hyvin kuljetuttaa rautateillä, irtoperät kyytiin H:gistä, Oulun pojat hoitaa jakelun, näin alkajaisiksi, ei pitäisi olla vaikeaa, sähköveturi veisi, en muista nyt tonnimäärää junarunkoon, arvio n.2-3000tonnia. Samoin on happokontit, jotka jatkaa kumipyörillä perille.
Vähenisi rekkaralli 4, 8-tiellä, miksei myöskin 5 ja 6:lla, kun vain politiikot sen äkkäisisivät. Mutta kun se politiikka estää JÄRKEVÄN suunnittelun.
Toki on myönnettävä, että kiskoja ei ole tarpeeksi, juuri Hki-Oulu-Roin välillä, eli pariraiteet välittömästi työn alle! Tässäkin vaikuttaa politiikka...
Kilpailu jota toitotetaan alvariinsa ratkaisuihin, ei oikein istu ajatukseen, mm. eikö Englanti joutunut ottamaan kuljetukset yhteikunnan haltuun takaisin, kun se kilpailu ei toiminut. Samaa täälläkin huhuillaan raideliikenteeseen, taitaa marjanpomijat olla asialla, tai rusinoitten pullasta noukkijat, valmiiseen pöytään on kiva tulla, ei muuta kuin veturikuskin hattu päähän ja baanalle?
Esimerkkinä Transpointti joka kilpailutti/taa rahdin kuljettajia, taitaa hinta vain pudota.
Näitä voidaan ihan vapaasti vääntää ja kääntää, jopa ajatella...
tuo sinun ajatusmallisi...
Montakohan päivää (viikkoa) lisää kuljetusaikaa tulisi, jos tomaatit kulkisi laivalla Suomeen? Ja sitten kun tomaatteja olisi kuukauden kuluttua poimimisesta härmässä laivalastillinen, niin kuka söisi saapumishetkestä puolen vuoden päästä niitä mätiä tomaatteja??? Rekkakuorma kerrallaan voidaan täsmätä paremmin tuo kysyntä-tarjonta suhde.
Ei pilaantuva massatavara, esim paperi, sahatavara, teräs jne. on toki järkevämpää kuljettaa laivalla ja niinhän jo tehdäänkin.
Niin, voisihan sitä epsanjasta suomeen tehdä tuommoisen tomaattiputkenkin... :D
Pakaste-ja kylmäkuljetus aluksilla toimii. Hedelmät ja vihanneksetkin tulevat ympäri pallon.
Asenteet ovat ainoat esteet sanonnalla..ei onnistu. Kyllä se onnistuu, kun logistiikka irrotetaan intressien painostuksista, esim. kumipyörä/rautatiekuljetukset, miksei myös merikuljetukset, kun jokainen väittää oman kuljetusmuodon edullisuutta. Kokonaisvaltainen ajatuskuvio puuttuu! Tuleehan lentäenkin tomaatit/kurkut saarilta osaksi, vaikka lentorahti ei oikein ole soveliasta, kun ajattelee hyötykuormakokoa.
Joten lisää mielipiteitä framille, joita on tässä hiukan sivuttu.
Kyllähän Vähälä ja Transpoint ajaa jo nyt pohjoinen-etelä runkokuormassa olevia autoja junaan. Sitä varten monissa Vähälän täysperissä on vetokita perässä, että voidaan vetää junan kyytiin useampi kärry yhdellä vetäjällä. Esität siis ratkaisuja, jotka ovat jo käytössä. Raideverkon kapasiteetti ei vaan yksinkertaisesti riitä enää juurikaan lisäämään rahtia. Raideverkkoa liikennöidään henkilöliikenteen ehdoilla. Henkilöliikenteeseen olisi varaa lisätä juniin vaunuja vaikka kuinka ja vaikka vielä mukaan niitä henkilöbiileille tarkoitettuja autonkuljetusvaunuja. Henkilöliikennettä sinne raiteille siis ennemmin pitäisi saada siirrettyä. Hyötykuorma henkilöautolla on naurettavan pieni ja ruuhkat tien päällä aiheuttaa pääsääntöisesti henkilöautoliikenne. Tieverkolla kapasiteettia rahtiliikenteelle on moninkertaisesti rataverkkoon nähden.
Ymmärätkö että nyky-yhteiskunta toimii hektisesti,tavara on "lennossa" ILMAN pitkäaikaista varastointia.
Kyllä niillä paateilla voi kuskata Kiinalaisia leluja lapsille mutta elintarvikkeet esimerkkinä saat ihan rauhallisesti unohtaa! Tuolla on semmooset tietsikkapojat näpyttelemässä kustannustehokkaita ratkaisuja,että toiseks jäät teorias kanssa. (Ne laivat OLIS jo hyödynnetty VARMASTI jos järkevää olis,ei minkään rekkaromantiikan takia noita kumipyöriä tuolla hyökkyytetä)
Vähälä on ainaki vähentäny junarekkoja ku VR kulkee miten sattuu...
Sinun ajatus kiertää kehää, ei ratkaisumalleja, vaan arvosteluja, sanoisin höpöttelyjä! Tavarat varmasti kerkiää, kiire on tehty tavaksi, ainoastaan suhareitten päissä...kiire..kiire. Tavaran lähettäjät/vastaanottajat pitävät varastoja kumipyörien päällä, kundit tekevät kiireen! Ja kun löytyy näitä aleurakoitsijoita, mm. itäblokin karjuja, niin ala alkaa olemaan letossa..suonsilmässä. Kyllähän nämä suomisuharitkin tekevät bisnistä naftarahalla, paluukuormia kun ajetaan mainitulla taksalla, esimerkkejä löytyy, vai miten on, kun eräskin tyyräri pyysi 300€ kuudensadan kilometrin matkasta ja vielä kehaisi, että kyllä hälle vielä siitä jää???
Viittaan edelliseen osiooni, kokonaisvaltainen logistiikka-ajattelu puuttuu, jokainen taho vetää vain omaa alansa paremmuutta..nopeuttakin. No vedetään tähän mukaan myöskin ympäristöasiat, paljonko naftaa palaa, kun kundit ajaa puolikkailla Espanjan "hetelmiä" pohjolaan, laskukaavaa käyttäen: 100km/kilo, sisältäen kaikki liitäntä kulut. Verrataan laivarahtiin..polttoainemääriin, ei taida rekkaliikenne pärjätä.
Eikö lakien mukaan viikko mene reissuun Saksa-Espanja-Saksa, rannasta botskilla Suomeen, että melkein kaksi viikkoa taitaa hurahtaa, vai miten on? Että taitaa sittenkin aleurakointi olla se vaikutin alalla, järkevyydestä en ole ihan varma.
Ole asunut ratapihan (Keravan) vieressä. Ja rekkahomissa vajaat 40vuotta. Eihän Transpointti/Vähälä ole koko pohjoisen tavaroitten kuskaajia, kun katsoo 4 ja 8 teitten rahtien kuljettamista, on kaikenlaisia ktk ym. ryppäitten liikennöitsijöitä, yksityisiä pikkutaloja, että kehittämistä on paljon vielä ja tulevaisuudessa ympäristötekijät tulevat varmasti mukaan.
Kun otat henkilöliikenteen esille, niin jokainen voi verrata VR:n taksapolitiikkaa lipun hinnoissa, ei ole mitään mieltä maksaa tuplasti, kun ha:lla pääsee puolella (diesel) jos otetaan ainoastaan polttoaine, mukaan ja miksei oteta. Aina vaan "halpenee" jos 4 henkilöä on reissussa, eli VR on kallis.
Siinä ollan yhtämieltä raiteita on liian vähän, mutta henkilöautojen kuskaaminen junalla..mahdottomuus.
ratkaisee, niin se vain on. Miljoonan korko on n350,- päivässä opetettiin mulle oikein korkeakoulussa eli kyllä se kiire tehdään korkealla päällikkötasolla. Vaikka korkotaso on laskenut niin silti nopeudesta maksetaan vanhasta muistista.
Toisaalta varustamot ovat jo kaivaneet 70-luvun Välimeren linjojen paperit arkistoista esiin ja suunnitelmat on tehty. Syynä kuitenkin mantereen tukkoisuus, teille ja rautateille ei mahtunut enää. Tämä lama nyt lykkäsi asiaa koska volyymit tippuivat. Juniin niitä kärryjä kuitenkin nostellaan mitä mahtuu edelleen, autolla vedetään loput. Lisäksi Ranska-Espanja suuntaan pääsee laivalla Lyypekkiä kauemmaskin jo nyt. Luulosi kokonaisvaltaisen ajattelun puutteesta on täyttä pötyä, huolintaliikkeet eivät ole kuljetusliikkeitä vaan nimenomaan logistiikkataloja jotka katsovat kokonaisuuden tai kuolevat.
Tuoreet elintarvikkeet kuitenkin ovat aina kiiretavaraa, tomaatti tai salaatti ei vaan kauan kestä eikä niitä voi pakastaa. Jos tulisi halvemmaksi viljellä täällä kasvihuoneessa niin eipä niitä Euroopan läpi kuskattaisi, katso hinnat lähikaupasta kun siellä on melempa rinnakkain. Appelsiinit ym. nyt kestävät pitempääkin säilyttämistä