(Rekisteriraamatusta, Luther)
Vaikka nyt yhteinen seurakunta, johonka myös kaikki erinäiset seurakunnat suljetaan, on ainoastaan yksi ainoa seurakunta, Rom 12:5, 1 Kor 12:27, Eph 4.3-6, 3:15, 2 Tim 1:19. Kuitenkin taidetaan sitä, ilman sen yksinäisyyden kieltämätä, tutkistella, niinkuin se olis NÄKYVÄINEN ja NÄKYMÄTÖIN. Koska kristillinen seurakunta niin kirjoitetaan, ettei kaikkia sen ominaisuuksia taideta näkyväiselle seurakunnalle omistaa; niin on näkyväisen seurakunnan sivussa myös näkymätöin seurakunta, Rom 2:28, 28, 1 Piet 3:4, Ps 45:14, Kork.v. 4:1,7,9-12, 7:1, Luuk 17:20, 21.
KRISTUS on seurakunnan pää, ja seurakunta hänen hengellinen ruumiinsa; niinkuin nyt PÄÄ on NÄKYMÄTÖIN, niin OVAT myös sen totiset JÄSENET, Eph 1:22, 23, 1 Kor 12:12-14, 27, 1 Piet 1:8.
JUMALA AINOASTAAN TUNTEE totiset ja elävät seurakunnan jäsenet; niin on siis niitten näkyväisten sivussa myös näkymättömiä, joita EI taida ihmiset tuntea, 1 Kun.K 19:10, 14, 18, 1 Sam 16:7, Ps 7:10, Jer 11:20, 2 Tim 2:19.
Vaikka nyt yhteinen seurakunta, johonka myös kaikki erinäiset seurakunnat suljetaan, on ainoastaan yksi ainoa seurakunta, Rom 12:5, 1 Kor 12:27, Eph 4.3-6, 3:15, 2 Tim 1:19. Kuitenkin taidetaan sitä, ilman sen yksinäisyyden kieltämätä, tutkistella, niinkuin se olis NÄKYVÄINEN ja NÄKYMÄTÖIN. Koska kristillinen seurakunta niin kirjoitetaan, ettei kaikkia sen ominaisuuksia taideta näkyväiselle seurakunnalle omistaa; niin on näkyväisen seurakunnan sivussa myös näkymätöin seurakunta, Rom 2:28, 28, 1 Piet 3:4, Ps 45:14, Kork.v. 4:1,7,9-12, 7:1, Luuk 17:20, 21.
KRISTUS on seurakunnan pää, ja seurakunta hänen hengellinen ruumiinsa; niinkuin nyt PÄÄ on NÄKYMÄTÖIN, niin OVAT myös sen totiset JÄSENET, Eph 1:22, 23, 1 Kor 12:12-14, 27, 1 Piet 1:8.
JUMALA AINOASTAAN TUNTEE totiset ja elävät seurakunnan jäsenet; niin on siis niitten näkyväisten sivussa myös näkymättömiä, joita EI taida ihmiset tuntea, 1 Kun.K 19:10, 14, 18, 1 Sam 16:7, Ps 7:10, Jer 11:20, 2 Tim 2:19.
Vastaukset 110
Vanhimmat
Seurakunnan oikiat ominaisuudet:
1) Puhtaus on erinomattain se puhtaus, joka KRISTUKSELTA tulee, Eph 5:26, 27, Jes 61:10, Rom 8:1. Meidän OMAMME on SAASTAINEN, Jes 64:6.
2) Yhteys uskossa ja autuaaksi tekeväisessä opissa: että kristillinen seurakunta on oikia pyhäin ja oikein uskovaisten seurakunta, Joh 17:21-23, Apt 15:11, 1 Kor 1:10, 11, 3:11, Eph 4:3-5, Phil 1:27, 3:16, Joh 9:10,11. Kuitenkin maailmalle rangaistukseksi, Joh 3:19, 2 Tess 2:11,12, niin myös oikiain kristittyin koetukseksi, 1 Kor 11:19 sallii Jumala vanhurskaasta tuomiostansa, perkeleen ja hänen asettensa kautta, riitoja eriseuroja nostaa, Matt 13:37,38, e., 1 Tim 4:1, Luuk 2:34, Apt 20:29,30. Erinomattain viimeisillä maailman ajoilla, Ilm. K 12:12, Matt 24:24, 2 Tim 3:1. Osoitetaan esimerkeillä ensimäisestä kristillisestä seurakunnasta: Apt 8:18, e. 15:2, e. Ilm. K 2:6,9,13,15,20
3) Seurakunnan vissi, seisovainen totuus, niin myös pysyväisyys. Koko yhteinen ja NÄKYMÄTÖIN seurakunta EI TAIDA EKSYÄ totisessa uskossa ja perustavaisissa uskon kappaleissa, ei myös tässä maailmassa perikatoon tulla; muutoin olis Kristus ilman valtakuntaa, pää ilman ruumista ja jäseniä, ylkä ilman morsianta tässä maailmassa; se osoitetaan Matt 16, 18, 28:20, Jes 54:10, 59:21, Jer 33:15, e. Dan 2:44.
JUMALA pitää tallella itsellensä kaikkina aikoina pyhän siemenen oikein uskovaisista, 1 Kun. K 19:14, 18. Jonka Jumala YKSIN tuntee, 2 Tim 2:19. Yhteinen NÄKYVÄINEN seurakunta taitaa tässä maailmassa niin kauvas hävitä, että julkinen jumalan-palvelus lakkaa ja ainoastansa salaiset Kristuksen opetuslapset ovat käsillä, Joh 3:1,2, 19:38. Taidetaan osoittaa siitä, mikä antikristuksen ajalla on tapahtuva, Ilm. K. 12:6, 13, 14, 13:3, 4, 7, 14:8, 17:2, 15, 18:3. Osoitetaan myös esimerkeillä, 1 Kun. K 19:14, Dan 3.12.
Yhteinen näkyväinen seurakunta taitaa niinkin eksyä totisesta uskosta ja opista, että hän julkisesti opettaa vahingollisia erehdyksiä, eikä pidä puhdasta ja vilpitöintä jumalan-palvelusta, koska ei hän tahdo Jumalan Hengen hallistusta, 1 Mos 6:3, Rom 8:14. Hylkää sanan, Sananl. 13:13, Jer 8:9, 23:22, 36, Joh 8:47. Ja katsoo ylön yljän äänen Joh 10:4, 27, 28, Sanal 24, 25. Erinäiset seurakunnan taitavat, niinkuin esimerkit Van ja U. T yltäkyllin osoittavat, totisesta uskosta eksyä, ja kokonansa tässä maailmassa perikatoon tulla, Matt 24.23, 24, 1 Tim 4:1, 2 Tess 2:3, Matt 7.15, Apt 20:29, 30, 2 Kor 11:2,3, Gal 1:6, 4:9.
Päivämies 8.4.09 Luento Iisalmessa (Pekka Kinnunen)
"KRISTUKSEN SEURAKUNTA ON SYDÄMEN YHTEYS USKOSSA"
Armo opettaa elämässä
-Tunnustuskirjoihin Lutherin kuoleman jälkeen tullutta opetusta lain kolmannesta käytöstä lestadiolaiset eivät ole hyväksyneet, Kinnunen muistutti.
-Lain kolmas käyttö tarkoittaa sitä, että tarvitaan vielä armon lisäksi laki opettamaan uskon tiellä. Lestadiolaisten saarnoissa kuuluu sanoma terveellisestä armosta, joka opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään, kuten Paavali kirjoittaa kirjeessään Tiitukselle.
Lestadiolaisuudessa on aina opetettu, että Kristuksen seurakunta on sydänten yhteys uskossa, ei ulkonainen järjestys.
-Ulkonaisia organisaatioita tarvitaan, mutta Kristuksen seurakunta on uskontunnustuksemme mukaan uskon kohde, Kinnunen sanoi.
Hän lainasi sanojensa tueksi Lutheria, joka kirjoitti: "Se, joka siis sanoo, että ulkonainen seurakunta tai yhteys muodostaa kristikunnan, puhuu röyhkeästi omiansa, ja joka tällaisen mielipiteen tueksi vetoaa Raamattuun, hän ottaa Jumalan sanan valheittensa todistukseksi ja tekee Jumalan vääräksi todistajaksi."
"Aivan oikein me siis uskontunnustuksessa tunnustamme uskovamme pyhän seurakunnan; onhan se näkymätön, asuen Hengessä sellaisessa paikassa,
Me taas opetamme: seurakunnalla ei ole tahraa eikä ryppyä, vaan se on pyhä, KUITENKIN VAIN USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sitten myöskin elämään katsoen, se kun pidättyy lihan himoista sekä harjoittautuu Hengen hedelmissä; se ei kuitenkaan vielä ole pyhä sillä tavalla, että se olisi täysin vapaa kaikista pahoista haluista ja että se olisi puhdas kaikista jumalattomista käsityksistä ja erheistä.
SEURAKUNTA NÄET ALATI TUNNUSTAA SYNTIÄÄN, JA RUKOILEE
Toinen valtakunta
on Jumalan valtakunta, joka on vanhurskauden ja totuuden valtakunta. Siitä Kristus sanoo: >>Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa.>> Mikä on Jumalan ja hänen valtakuntansa vanhurskaus? Se on sitä, ettei meissä ole enää mitään syntiä, vaan kaikki jäsenemme, voimamme ja valtamme ovat Jumalalle alamaiset ja hänen käytettävänään, niin että voimme sanoa Paavalin kanssa: >>Minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa.>> Ja korinttolaisille: >>Ette ole itsenne omat. Te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.>> Hän tarkoittaa: Kristus on itsensä kautta ostanut teidät. Siksi teidän tulee olla hänen omiaan ja antaa hänen elää ja hallita itsessänne. Mutta tämä tapahtuu, kun mikään synti ei meitä hallitse, vaan yksin Kristus ja hänen armonsa.
Niinpä ei Jumalan valtakunta ole muuta kuin rauhaa, itsensähillitsemistä, nöyryyttä, puhtautta, rakkautta ja kaikkia hyviä avuja, eikä siinä ole kiukkua, vihaa, katkeruutta, saastaisuutta ja kaikkea senkaltaista. Kukin koetelkoon nyt itseään, tunteeko hän taipumusta siihen vai tähän, niin että hän pääsee selville, kumpaan valtakuntaan hän kuuluu. Vaan eipä ole ketään, joka ei tuntisi itsessään olevan jotakin perkeleen valtakunnasta.
Siksi on hänen rukoiltava: >>Tulkoon sinun valtakuntasi.>> Sillä Jumalan valtakunta tosin alkaa ja kasvaa täällä, mutta se tulee täydelliseksi toisessa elämässä. Näin se on siis lyhyesti sanottu: >>Tulkoon sinun valtakuntasi. Rakas Isä, älä anna meidän kauan elää täällä, jotta valtakuntasi tulisi meissä täydelliseksi ja me pääsisimme kokonaan vapaiksi perkeleen valtakunnasta. Jos taas sinulle on otollista jättää meidät vielä kauemmaksi aikaa viheliäisyyteen, niin anna meille armosi, että sinun valtakuntasi voisi alkaa meissä ja me kartuttaisimme sitä, mutta pienentäisimme ja hävittäisimme perkeleen valtakuntaa.>>
Valitut teokset I, sivu 482.
ettei väärässä opissa voi vahingossakaan pelastua:
Joh.10:5. "Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".
Tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on".
Room.16:17. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.
18. Sillä ei senkaltaiset Herraa Jesusta Kristusta palvele, vaan omaa vatsaansa ja viettelevät makeilla puheillansa ja liehakoitsemisellansa yksinkertaisten sydämet".
Kerro nyt Weha sitten, mimmonen ihminen on eriseurainen (harhaoppinen uuden käännöksen mukaan)???
Selkeä ja hyvä kohta, soveltuu näihin keskusteluihin mainiosti. Wehan ja meiliaikun seurakuntakeskeinen, seurakuntapainotteinen ja seurakuntaneuroottinen näkemys saa ajateltavaa, mikäli heillä on korvat (silmät) joilla kuulee.
Mukava havaita räpylänjälkiä pitkästä aikaa täällä.
Räpylä-Jem.
Tuota, se tarkoittanee, ennemuuta Jumalan seurakunnasta irronneita eriseuroja, mutta laajemmin myöskin niitä vääriä hengellisyyksiä, jotka ovat eripaikassa/uskovat ja opettavat eritavalla, Kuin Jumalan seurakunnassa opetetaan.
Tähän haluan lisätä, ettei missään ulkopuolella opetettu samalla tavalla seurakunnasta, siis silloin kun olin ulkopuolella Jumalan valtakunnan.
Kyllä minä ainakin tunnen monia vääräseurakuntaan, eli vl-herätysliikkeeseen kuuluvia,
jotka ovat pelastuneet uskomalla Herraan Jeesukseen eikä SRK:n erehtymättömyyteen!
Onneksi se ei ole Wehan vallassa päättää tästä asiasta.
Sokea Weha ei vaan sitä huomaa.
Mikä noista kahdeksastatoista vl-lahkosta on vääräoppinen ja eriseurainen?
Miten ne kaikki mahtuvat samaan paikkaan?
eriseurainen/harhaoppinen tarkoittaa sellaista henkilöä, jolla ei ole Kristuksen oppia. Ts., joka uskoo Kristuksen olevan ainoan syyn autuuteensa, omaa Kristuksen opin.
Ö-ö-öö; Raamatussahan sanotaan, että "eriseurat ovat keskellänne", eikö Weha? Eli kaikilla, jotka kuuluvat (näkyväiseen) seurakuntaan, ei ole kuitenkaan uskoa Kristukseen, vaan heidän "autuutensa" on jossakin muussa "asiassa", teoissa tai esim. näkyväiseen seurakuntaan kuulumisessa.
että joku niitä mielellään näkee...:)
Alkoi vaan kuplituttamaan nuo Mieliaikun selitykset seurakunnasta, jotka poikkevat ihan oleellisesti Lutherin selityksistä, sekä myöskin Päivämiehen/Kinnusen selityksestä (siis minä toin ne selitykset aloitukseen).
määritys löytyy mm. vanhan Raamatun Biblia asiahakemuksesta, ja on ilmeisesti Lutherin opettamaa.
Eriseurat, lienevät ns. "seurakunnan laiteilla" elävät osittain ainakin mailmassa tai väärässä uskossa yms.
sydämenusko Kristukseen väärää uskoa, jos ihminen ei ole vanhoillislestadiolainen?
Perustele vastauksesi.
Sinua Räpylä-Jem, mutta tuot oikeaa asiaa ja pohdittavaa palstalle! Iloitsen, jos olet erityisesti vl, joka tuo aitoa ja alkuperäistä lestadiolaista seurakuntanäkemystä palstalle. Kiitos kirjoituksista!
Mutta sydämenusko näkyy myös kirjoittajan viesteissä. Se ei voi olla vaikuttamatta ihmiseen. En nyt kuitenkaan tarkoita, että selälleen lentää pitäisi, tai puhua sopertaa jotain, niinkuin opiaattia vetäneet tekevät.
ole näin:
"Room. 10:10
Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen. "
:/-)
On
entä sitten?
että kaikki eri uskontojen jäsenet olisivat Jumalan seurakunnan jäseniä. Sehän olisi kuin juna, yhdessä vaunussa pabtistit, toisessa helluntailaiset, kolmannessa jehovalaiset jne ja kaikki taivaaseen menossa , osa jäisi maan päälle asumaan paratiisiin jne. Mutta näin ei ole Raamatun mukaan.
On yksi usko, yhdenlainen ymmärrys uskosta ja pelastuksesta, yksi sydän.
Kaikkien huulilla on Jeesus on Herra, mutta kaikki huopaavat ja soutavat ja osa meloo , kuka mitenkin. Miten siellä voisi olla Jumalan valtakunta.
Raamattu antaa hyvän tuntomerkin oikeasta uskosta:
"Heidän hedelmistään heidät tunnetaan".
SRK on juuri niinkuin nuo Jeesuksen aikaiset fariseukset, jotka sormi pystyssä tuomitsivat
toiset kadotukseen eivätkä tunteneet sääliä tai armoa. Vain he luulivat olevansa oikeassa.
Vl-läisillä ei ole sääliä auttaa köyhiä, sairaita, leskiä ja orpoja edes kehitysmaissa!
"Kaiken, minkä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen
te olette tehneet minulle."
Matt 25:40
Heille riittää vain oman seurakunnan jumaloiminen ja oman uskon korostaminen. Kaikki varat
menevät rukoushuoneiden korjaamiseen ja laajentamiseen!
Tyypillistä farisealaisuutta!
Jumalan valtakunta on ainakaan siellä, missä omavanhurskaat "vain me" -HEINÄHATUT melskaavat ja jakavat taivaspaikkoja.
VAIN SRK:lla on valta tuomita eläviä ja kuolleita.
on kova!
Pilvilinnoissa on niin mukava asustaa!
SRK on antanut Jumalan Huoneen Hallituksena vallan myös jäsenyhdistyksilleen ympäri Suomen.
SRK:lla jäsenyhdistyksineen on valta ottaa taivaspaikka pois ja antaa se takaisin oman harkintansa mukaan (Kristuksen kirkkolaki).
siellä pimennossanne,sääli että niin paljon ihmisiä ootte saaneet aivopestyä ja peloteltua narussanne kulkemaan ja naisparkoja synnytyskoneiksi , onneksi monet silti näkee sen mädännäisyyden mikä haisee kauas ja hakeutuvat pois välittämättä pelotteluistanne.
Suoraan Raamatusta on teille se vertaus fariseuksesta ja publikaanista. Satutteko muistamaan kumpaa Jeesus sanoi vanhurskaaksi.
Enempää ei tarvitse sanoa . Siunausta niille ihmisraukoille joiden on ollut synnyttävä vl-lahkon sisäiseen perheeseen , pahin mahdollinen kohtalo ihmiselle syntyä.
Ei tarvitse vastata , etukäteen tiedän sen tulikivenkatkuisen vastustuksen , silti kirjoitan , myötätunnosta harhaan johdettuja , orjuutettuja rivijäseniänne kohtaan.
ihan kaikki vanhoillislestadiolaiset ole hulluja.
Luther:
"Aivan oikein me siis uskontunnustuksessa tunnustamme uskovamme pyhän seurakunnan; onhan se NÄKYMÄTÖN, asuen Hengessä sellaisessa paikassa, "mihin kukaan ei saata tulla" (1. Tim. 6.16). Sen pyhyyttä ei siis voida havaita: Jumala on sen siinä määrin kätkenyt ja peittänyt heikkouksin, synnein ja erhein, erilaisin ristein ja pahennuksin, niin että se EI MILLOINKAAN aistimillemME esittäydy. Kun ne, jotka eivät tätä tiedä, näkevät heikkouksia, syntejä yms. niissä, jotka ovat kastetut, joilla on sana ja jotka uskovat, he heti loukkaantuvat arvellen, että tuommoiset eivät kuulu seurakuntaan.
---He kääntävät uskonkappaleen "Minä uskon pyhän seurakunnan" ylösalaisin, pannen USKON sijaan NÄEN. Tuollainen inhimillinen vanhurskaus ja omaehtoinen pyhyys on todellakin hengellistä lumottuna olemista: siten ihmisten silmät ja sydämet sokaistaan ja johdatetaan pois todellisen pyhyyden tuntemisesta.
Me taas opetamme: seurakunnalla ei ole tahraa eikä ryppyä, vaan se on pyhä, KUITENKIN VAIN USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sitten myöskin elämään katsoen, se kun pidättyy lihan himoista sekä harjoittautuu Hengen hedelmissä; se ei kuitenkaan vielä ole pyhä sillä tavalla, että se olisi täysin vapaa kaikista pahoista haluista ja että se olisi puhdas kaikista jumalattomista käsityksistä ja erheistä.
SEURAKUNTA NÄET ALATI TUNNUSTAA SYNTIÄÄN, JA RUKOILEE "ITSELLEEN VELKAA ANTEEKSI" (Matt. 6: 12); samoin se uskoo syntien anteeksiantamukseen.
Pyhät siis tekevät syntiä, he lakeavat, jopa joutuvat erheeseenkin, mutta tietämättömyytensä vuoksi: eiväthän he tahallaan mene kieltämään Kristusta, kadottamaan evankeliumia, kieltämään kastettaan -.
Heillä siis on syntien anteeksiantamus, ja jos he tietämättömyydessään hairahtuvat opissa, se heille annetaan anteeksi, he kun lopulta tunnustavat erehdyksensä ja luottavat yksinomaisesti vain Jumalan totuuteen ja armoon Kristuksessa. Niin menetteli Hieronymus, Gregorius, Bernhard ja muut. Kristityt pyrkikööt siis välttämään lihan tekoja; sen haluja eivät voi välttää -.
Jumalan lapset taistelevat uskon voimalla syntiä vastaan. Monesti synti saa voiton. Silloin on turvauduttava anteeksiantamuksen evankeliumiin. se on suuri Jumalan armo, että saa pestä synti pois ja jatkaa kevein mielin taivastietä.
Jumalan lapsi ei elä lihan himoissa ja todellakin haluaa uskossa kilvoitella niin, ettei joutuisi lankeemuksiin. Siksi hän välttää niitä paikoja ja tilanteita, missä usko voi joutua koetukselle ja lankeemuksen vaaraan.
Nytkö vl-läinen onkin "armosta autuas"???
Aikaisemmin autuus perustui toisen vl-läisen julistamaan synninpäästöön!!!!
Meiliaikku:
"Monesti synti saa voiton. Silloin on turvauduttava anteeksiantamuksen evankeliumiin. se on suuri Jumalan armo, .
Ennen piti turvautua saarnamiehiin ja synninpäästöön!!!
Niin se aika muuttuu Eskoseni!
Jeesus seurusteli nimenomaan publikaanien ja syntisten kanssa. Miksi hän ei seurustellut fariseusten kanssa, vaan kritisoi heitä. Eikö meillä pitäisi olla Jeesus esikuvana oikeanlaisesta kristitystä? Voitko vastata?
olla noin sekaisin?
Vastaus: Voi
kalareissulta myöhään kotiini ja luin tätä ketjua, niin tuli paha mieli Meiliaikun puolesta, vaikkakin hän edustaa monessa uskonkysymyksessä eri linjaa kuin minä, mutta en voi sille mitään, mutta tuli halu jotenkin lohduttaa häntä, ettei hän kovasti pahastu näistä kirjoitteluista, enkä halua, että häntä vastaan henkilönä hyökätään, vaan ainoastaan hänen linjaansa uskon asioissa vastaan korkeintaan. Uskon, että hän on hyvin kiltti ja hiljainen ihminen, varmasti paljon kiltimpi kuin minä ja ei tee kärpäsellekään pahaa. Toivon, että hän on löytänyt pelastuksen yksin Kristuksessa ja Hänen sovitustyönsä on yksin tae hänen syntien anteeksisaamiselle. En halua tällä kirjoituksellani ikäänkuin pakottaa häntä näin uskomaan, vaan toivon ja rukoilen, että se olisi hänen elämässään täyttä totta. Anteeksi, jos luokkasin!
Meidän pitää edustaa sitä linjaa, mikä on oikein ja jumalan sanan mukaista. Uskon näin, olen aina uskonut näin ja tullen näin uskomaan aina Jumalan joukon mukana. En ole missään viestissä väittänyt ihmisen pelastuvan muuten kuin Kristuksen kautta, mutta ei suoraan Kristukselta, vaan Hänen valtakunnassaan on anteeksiantamus yksistään.
samaa vl-harha-oppia joka on Jumalan sanan vastaista!
"Vain vl-seurakunnassa on pelastus????????"
Anteeksiantamus EI OLE MISSÄÄN SEURAKUNNASSA, vaan Jeesus Kristus vanhurskauttaa jokaisen, joka uskoo! Room 3:28
Vai onko jossain muallakin Suomessa pelastusta kuin SRK:n alamaisuudessa?
Vastaa, ole hyvä!
etteikö Raamattu eli Jumalan sana sano selvästi ja tulkinnatta, ilman ehtoja tai lisäämisiä, että kuka saa VANHURSKAUDEN ja PELASTUKSEN:
"22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sen saavat omakseen KAIKKI, JOTKA USKOVAT. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5] "
Uskotko SINÄ tähän Raamatun sanaan, vai johonkin muuhun?
kor- 5:
18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
Room 10:13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Edelleen Joh 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
jne. jne.. jne.
Turha on koettaa tehdä raamatun sanaa tyhjäksi, toiseksi, kuin se ilmoittaa.
Oishan se helppoa ja ihmiselle mukavaa , kun sais jossain loukossa, tai vaikka huussissa ( vc) yhtäkkiä humauksen, nyt se tuli henki minuun.
Vähän tähän tyyliin tuli kertomansa mukaan Melperi "uskoonsa" , kertomansa mukaan.
Uskon laadun me näemme tällä palstalla joka päivä, tuliko se Pyhästä Hengestä, raamattuin jälkeen ??
Päätelkää itse , myös hedelmistään, samoin voitte päätellä helluntailaisen kesitas- kempeläisen hedelmistä,yms. ovatko mimmoisia tuotokset palstalla, käyttäytyminen toisia kohtaan . jne..
"Oishan se helppoa ja ihmiselle mukavaa , kun sais jossain loukossa, tai vaikka huussissa ( vc) yhtäkkiä humauksen, nyt se tuli henki minuun."
En kirjoittanut mistään tällaisesta ja luepa tarkemmin, niin siinä ei puhuta mistään humauksesta, vaan, että JUMALAN VANHURSKAUS tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sen saavat omakseen KAIKKI, JOTKA USKOVAT. Kaikki ovat samassa asemassa,
Siinä ei rajata, mitä ihmisjoukkoa se koskee, vaan KAIKKI OVAT SAMASSA ASEMASSA.
Myöhemmin yhden jakeen jälkeen kerrotaan, MIKSI NÄIN?
24 mutta saavat hänen ARMOSTAAN lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5] "
Jos et usko, mitä kirjoitin, niin tässä vielä Sinulle suora Raamatun teksti:
""22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sen saavat omakseen KAIKKI, JOTKA USKOVAT. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5] ""
tähän kuin kirjoitit: "Turha on koettaa tehdä raamatun sanaa tyhjäksi, toiseksi, kuin se ilmoittaa"
En tee tyhjäksi tai toiseksi Raamatun sanaa, kuin se ilmoittaa! Olen sen monta kertaa täällä sanonut, että haluan täällä palstalla korostaa Raamattua eli Jumalan sanaa ja Kristusta.
paskaa kommenttisi viimeinen kappale. Ilmeisesti vl-päästäsi siirtyi palstalle.
Se on ihan normaali ilmiö "vain me" -vanhoillisilla.
saavat vanhurkauden kenelle se kelpaa vain. ei se automaationa tule, kuin manulle illallinen. se pitää ottaa vastaan ja sillä tavalla , kun Armon tarjooja Kristus Jeesus sen tarjoaa.
Ihminen ei saa sitä itse määrätä, että minä tuosta otan vain armon noin vain. Armoa ei voi varastaa, Armokin annetaan armosta.
Tällä sivustolla on melkein kaikilla sellainen uskoon heittäytymisoppi. Raamattu ei niin opeta. Apostoli sanoo: antakaa meidän Kristuksen puolesta teidän synneistänne sovittaa.
Ompa melkoista harhaoppia:
"Apostoli sanoo: antakaa meidän Kristuksen puolesta teidän synneistänne sovittaa. "
Vai että ihminen siinä sovittaa toisen synnit!!!!! Tuohan on JUMALANPILKKAA!!!!
Jos meiliaikku tarkoittaa tuota 2. Kor 5:20,
niin EI SIINÄ SANOTA NOIN, vaan:
"Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa"!!!
Pavalihan oli Kristuksen lähettämä julistaja ja julisti Kristusta eikä itseään!!!!
weha ja muut "vain me" -vanhoilliset julistavat väkevää saatanan sanomaa palstalla.
Raamattu varoittaa tuollaisista: "He eksyttävät valitutkin."
Tie taivaaseen kulkee Jumalan valtakunnan kautta.
tuo kohta raamatusta. Minä sanoin sen ulkomuistista, mutta sama asiahan siinä on. Tänäänkin kaikki täällä palstalla olijat : Me pyydämme KRISTUKSEN PUOLESTA : antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Miksi te änkäätte vastaan, ettei ihmisen kautta oteta sovituksen sanaa.? Kristus ei itse tule sovitusta saarnaamaan, vaan Hänen omansa.
Kun uskovaiset ihmiset julistavat sovitusta, on ne Jumlan kanssa sovitettu.
KAKKAA EIKÄ OLE HEINÄHATTUA.
Jos valitut ovat kauan täällä palstalla voi tulla eksytetyksi. On täällä niin kova eksytyksen henki. Minäkin olen välillä VL Foorumilla , ettei ihan pää mene sekaisin
"Kun uskovaiset ihmiset julistavat sovitusta, on ne Jumlan kanssa sovitettu. "
Tuo on vale!
Julistamalla ei kenekään synnit tule sovitetuiksi, vaan ainoastaan sillä, että
että katuva syntinen USKOO HERRAAN JEESUKSEEN!!!!
Room 3:28
"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan USKON KAUTTA, ilman lain tekoja."
Vaikka kaikki vl-saarnaajat jukistaisivat yhdessä sovitusta, ei siitä ole mitään
hyötyä, ellei syntinen ihminen usko Herraan Jeesukseen!!!!
Saarnamies voi ainoastaan julistaa sen, että synnit ovat taivaassa sovitetut, kun ihminen
on katunut ja uskoo Jeesukseen!!!!
"Minä sanoin sen ulkomuistista, mutta sama asiahan siinä on."
palstalle ulkomuistista omia valheitasi. Kun jäät kiinni, niin häntä koipien välissä perut puheesi.
Se on ilmeisesti normaali vl-tapa.
lestadiolaisittain sanottu:
"Saarnamies voi ainoastaan julistaa sen, että synnit ovat taivaassa sovitetut, kun ihminen on katunut ja uskoo Jeesukseen!!!! "
Raamatun eli Jumalan sanaa aiheesta:
"20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.
Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Rakas Meiliaikku! Tässä korintolaiskohdassa sanotaan, että me ( puhujaveljet ) olemme
ainoastaan LÄHETTILÄINÄ Kristuksen puolesta ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme (julistamaan ):
" Me pyydämme Kristuksen puolesta ( koska itse Kristus on taivaissa ):
ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA.
EI SANOTA: ANTAKAA MEIDÄN ( Puhujaveljien )SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA.
Laitan vielä tähän loppuun suoran tekstin Raamatusta, että näet, että en puhu omiani:
""20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.
Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa."
EI SANOTA: ANTAKAA MEIDÄN ( Puhujaveljien )SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA.
mailieikku kuin kukaan muukaan oikea uskovainen ei tietenkään koskaan ole tuota mieltä ollutkaan.
jos et ymmärrä (tahallaan) mitä eilimaikuit kirjoittaa niin vaihda alaa, heiiiiiiii
Meiliaikun kirjoituksella, suoralla sitaatilla:
"Tällä sivustolla on melkein kaikilla sellainen uskoon heittäytymisoppi. Raamattu ei niin opeta. Apostoli sanoo: antakaa meidän Kristuksen puolesta teidän synneistänne sovittaa. "
paavali sanoi noin, kai sä paavalin uskot noin sanoneen
omasta Raamatustasi!
Ei sano noin! VAAN:
""20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.
Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa"
Uskon Paavalin ja Raamattua eli Jumalan sanaa, mutta en ENSISIJAISESTI ihmisen tai liikkeen sanaa!
Meiliaikku sanoi paavalin sanoneen:
Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa"
Paavali sanoi:
Apostoli sanoo: antakaa meidän Kristuksen puolesta teidän synneistänne sovittaa. "
Kommentti:
pyydämme ja antakaa meidän - tarkoittaa samaa asiaa, eli pyytämistä, molemmat sanoo kristuksen puolesta.
Loppuosassa paavali puhuu sovittamisesta, meiliaikku lisäsi vielä Jumalan, jota luonnollisesti Paavalikin tarkoittaa, et kai ajattele että paavali sovittaa ilman Jumalaa tai Jeesusta tai Pyhäähenkeä?
Itseasiassa jos ei ymmärrä muuta kuin tekstin sanat, niin paavalihan sovittelee sanoissa enemmän kuin meiliaikku :))
keksi hei jotain parempaa kuin sanojen taivutukset, et sä osaa heiii...
Ja varsinainen aihe mitä kommentoin sulle feikille oli se, että oikaisin sun kirjoittavan sopaskaa, jollaista kukaan uskovainen ei tekisi, et puhujaveljet sovittaa..
Jääät feikki hei järjestään kiinni törkeistä valheista, samapa mulle, en tunne koko Raamattua, vaan otin selvän kannan sun valehteluun ihan vaan pystymetsästä.
Sokea reettakin osaa lukea selvää tekstiä.
ystävällisesti sinulle huomauttaa, että jos olet oikeasti uskomassa ja sydämen uskovainen, niin älä ala nimittelee toista ihmistä feikiksi, jos et tiedä varmaan todellisuutta, koska Jumala ei jätä rankaisematta sitä, joka sanoo väärää todistusta lähimmäisestä. Saat tietenkin sanoa, mutta huomauttaisin; onko sinulla siihen varaa? Itselläni ei ole siihen varaa, eikä minulla ole siihen edes aihetta, että sinua moittisin, vaan sanon, että on kiva kanssasi keskustella ja jos se johdattaa meitä lähemmäksi Totuutta ja Kristusta, niin silloin se on täyttänyt tehtävänsä!
1. En ole missään sydämessä minkään sortin uskovainen.
2. Olet feikki.
3. Jumala ei todellakaan jätä (ilman parannusta) rankaisematta väärästä todistuksesta
4. meiliaikku on kallista viljaa sun väärientodistusten kohteeksi.
5. Minulla on varaa tasan siihen mitä teen. Ylikin pukkaa jäämään.
6. Minustakin tuntuu ettei sulla ole varaa, ei varsinkaan tuoreimman törkeilysi jälkeen.
7. Häpeäminen ja katumus on hyvä merkki tulevasta.
tunne Raamattua, sillä ainoa erehtymätön totuus on Raamatussa. Puhujaveljemme omassa ry:ssäni sanoi: " Liian vähän talostelijoissamme on Raamatun tuntemusta, jotta voisimme yhdessä vastata niihin haasteisiin, mitä nykyaikamme tuo eteemme.
Ei kristinuskon sanoma ole miksikään muuttunut, vaan edelleen Kristus on sovittanut syntimme ja siitä julistamme."
Siis Kristus on se SOVITTAJA ja me vain julistamme tästä sovitustyöstä ihmisille. Tästä kai me olemme yhtä mieltä!
feikki. Miksi sanot noin? Tekisi mieleni sanoa niinkuin Kesitas: Faktaa pöytään? Luulen, että olet itse feikki. Anteeksi!
1. En tunne Raamattua. Sen sijaan tunnen ja osaan myös lukea - tätä palstaa.
2. Sinä varmasti tunnet Raamatun, siksi sinun olisikin hyvä ottaa Sieltä opiksi esim käsky. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
3. Haluaisin nähdä sen puhujaveljen ja r-yysi
4. En perehdy ollenkaan siihen mitä mieltä olet ja olemmeko yhtä mieltä Raamatusta.
5. Otin kannan valehteluusi.
1. Minua ei häiritse vaikka sanoisit minua ukko-ylijumalaksi
2. Annan minä anteeksi jos joku pyytää. Nytkään kukaan ei pyytänyt.
3. Sinä vasta luulet, tuleeko seuraavana tieto, eli olemme mielestäsi tasoissa?
Hyvää yötä feikki!
Ei Paavali sanonut niinkuin sinä kirjoitit:
"Paavali EI SANONUT
Apostoli sanoo: antakaa meidän Kristuksen puolesta teidän synneistänne sovittaa. "
VAAN SANOI:
"Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa"
ÄLÄ VÄÄRENNÄ TAHALLASI RAAMATUN TEKSTIÄ!
Ei ole kysymys me ja ME. Ei ME SOVITETA, vaan KRISTUKSEN SOVITUSTYÖ on takeena SYNTIEN SOVITUKSELLE. IHMINEN on VAIN VÄLITTÄJÄ ja KRISTUS ON SOVITTAJA.
erikoinen.
Kirjoitit: "2. Annan minä anteeksi jos joku pyytää. Nytkään kukaan ei pyytänyt."
Etkö lue ollenkaan, kun pyysin anteeksi.
Etkä edes tuonut esille, että olisin valehdellut? Mikä on sinun motiivisi koko keskusteluun. Ihmettelen. Et kyllä vaikuta vl:ältä. Mutta tunnen, että en ole sinua parempi, joten annan kaiken anteeksi ja pyydän että Kristus saa kirkastua savisissa majoissamme!
Siunausta ja hyvää yötä SINULLEKIN!
1. En kirjoittanut yhtään mitään. En tunne Raamattua. Copypastasin sinun feikin kirjoittamaa tekstiä.
2. Mollemmat, sekä meiliaikun että Paavalin tekstit olivat sinun kirjoittamia, tai copypastaamia --> copypastasin ne suoraan repliikkiini - piiruakaan muuttamatta.
3. Ovat yks yhteen yksi ja sama asia, samassa hengessä. copupastaukset saattoivat mennä lähteen osalta ylösalaisin, en jaksa enää tarkistaa, saattoi olla. Oleellinen oli se, että ne olivat sinun kirjoittamia ja molemmat copypastatut henkilöt puhuivat prikulleen samasta asiasta ja samassa hengessä, ainostaan jommalla kummalla oli Jumala sana jossain kohden, jota toisella ei ollut.
4. Turha feikin on enää rypistellä kun paskat on jo housussa.
Hyvää yötä feikki!
jaksoit kirjoitella yöllä tänne ja olen kiitollinen, että sain näin tänne kanssani seuraa ja kiitos sinulle siitä, mutta en vieläkään ymmärrä, miksi et sano minulle tytti, vaan aina feikki, ikäänkuin olisin joku rikollinen. Olet kuitenkin minulle ystävä Kristuksen tähden ja arvostan tätä. En nyt halua moittia Sinua ja pyydän Jumalalta ja SINULTA anteeksi, koska sydän puhtaana on ihana käydä nukkumaan. Niinkuin puhujaveljemme sanoi: KRISTUS SYDÄMESSÄ ja SYDÄN TAIVAASSA.
Hyvää yöyä YSTÄVÄNI!
Toivottelen sulle yötä vähän väliä kun kuvittelen sun jo menevän nukkumaan. Minä olen työelämässä.
Ei sinun minulta pidä mitää pyytää anteeksi, koen että jos ei ole pyydettävää niin silloin kukaan ei pyydäkään ja jos silti pyytää niin se on pyytäjän oma juttu sitten.
Meiliaikulta voisit pyttää anteeksi.. siitähän tää juttutuokio alkoi kun väitit meiliaikun noin kirjoittaneen:
sitaatti sun osiosta:
EI SANOTA: ANTAKAA MEIDÄN ( Puhujaveljien )SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA.
Luin kyllä tarkkaan meiliaikun jutut sen jälkeen ja tulin tulokseen ettei tuollaista tekstiä ollut ja kuten sanoin uskovainen ei ikinä laittaisi esim puhujaveljeä repliikkinsä tuohon kohden, lisäksi muutenkin esim Jumala sana näkyi puuttuvan, ja oli kai siin muutakin. sun omia kirjoituksia ei kannata pistää meiliaikun kirjoittamiksi.
varsinainen sanoma, josta myöhemmin väännimme tekstiä, sanoma oli molemmilla identtiset.
Nyt selvisi! Enhän minä laittanut Meiliaikun kirjoitteluksi, kun kirjoitin: "EI SANOTA: ANTAKAA MEIDÄN ( Puhujaveljien )SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA." Et ymmärtänyt, että tarkoitin, että EI SE NIIN OLE! Ei se ollut Meiliaikun kirjoittelua, vaan halusin, mitä se Raamatunkohta EI tarkoita YLEISESTI! Anteeksi, jos se tulkittiin Meiliaikun kirjoittamaksi. Vaikka en ole Meiliaikun kanssa uskonasioissa monessa kohtaa samaa mieltä, niin arvostan häntä, koska hän on sinnikäs ja pitkälti samanlainen kuin minä ennen. Muistan , kuinka esimerkiksi koulussa olin ylpeä, että minä olin oikeasti uskomassa, mutta muut olivat epäuskoisia, eivätkä taivaan valtakunnan perijöitä. Tuntui turvalliselta, kun minulla oli oikea, pelastava usko ja syntien anteeksiantamus, mutta heillä ei. Mutta opiskeluvuosina jouduin toteamaan, että minun uskoni perusta ei ollutkaan YKSIN Kristuksen ja Hänen sovitustyönsä varassa , eikä Jumalan vanhurskaus tullut minulle yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen sen lunastuksen kautta, jonka Jeesus Kristus suoritti, vaan uskoin puhujaveljien antamaan synninpäästöön, joka heille on luvattuna, mutta ainoastaan välitettäväksi, ei itse sovittajaksi, koska itse Sovittaja on Jeesus Kristus ja Hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä ja Hänen kertakaikkiseen, täydelliseen sovitustyöhönsä turvautuen olen antanut itseni sovitettavaksi, niinkuin Jumalan sana sanoo: ""Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa"
Olen halunnut antaa Kristuksen puolesta ( enkä puhujaveljien puolesta ) antaa sovittaa Kristuksen sovitustyön puolesta itseni Jumalan kanssa. Tämä oli myös kirjoitukseni POINTTI!
Tätä keskustelua seuranneena ja tähänastisen kirkkouskovan taustalta seuroja kuunnelleena ihmettelen kyllä tätä keskustelua. Minua Weha kutsuu ekumeeniseksi ja usein olen sekä meiliaikun että wehan kanssa hieman eri linjoilla, mutta vaikea minun on tunnistaa sinun tekstissäsi tytti sitä henkeä mikä Helsingin puhujan puheessa eilen oli raamatun kohdasta 2. Kor : 1-6 .
Uuden liiton kirkkaus
1 Alammeko jälleen suositella itseämme? Tarvitsemmeko mekin teitä varten tai teiltä suosituskirjeitä niin kuin eräät muut?
2 Te itse olette meidän suosituskirjeemme, joka on kirjoitettu meidän sydämiimme kaikkien ihmisten nähtäväksi ja luettavaksi.
3 Olettehan te selvästi Kristuksen kirje, jonka kirjoittamisen hän uskoi meille. Tätä kirjettä ei ole kirjoitettu musteella vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin vaan ihmissydämiin.
4 Tällaisen luottamuksen Jumalaan on Kristus saanut meissä aikaan.
5 En tarkoita, että kykenisimme ajattelemaan mitään omin päin, mitään mikä olisi peräisin meistä itsestämme. Meidän kykymme on saatu Jumalalta,
6 ja hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi palvelemaan uutta liittoa, jota ei hallitse kirjain vaan Henki. Kirjain näet tuo kuoleman, mutta Henki tekee eläväksi.
Puhujan tekstin tulkinta oli vanhoillislestadiolainen, mutta ei sellaista selitystä kuin tällä palstalla on. Se oli sellaista kypsää puhetta mitä olen arvostanut. Valittettavasti en osaa toistaa hänen puheensa keskeistä sanomaa niillä anoilla ja niin kuin hän sen sanoi.
Tulkinta, joka sinulla tytti on siitä raamatunkohdasta, josta nyt tässä riidellään ei ole ollenkaan sen hengen mukainen mikä tässä eilisessä Hesan puheessa oli.
Edellä lainaamani 2 korinttilaiskirjeen kohta liittyy tähän kohtaa josta täällä nyt riidellään 2. kor 5 : 20
11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, me koetamme saavuttaa ihmisten luottamuksen. Jumala kyllä näkee, millaisia me olemme, ja toivon teidänkin sisimmässänne näkevän sen.
12 Emme me ryhdy taas suosittelemaan itseämme teille. Haluamme vain antaa teille aihetta olla ylpeitä meistä, niin että pystytte vastaamaan niille, jotka kerskuvat sillä, mikä näkyy ulospäin, eivätkä piittaa siitä, mitä on sydämessä.
13 Jos olemmekin olleet suunniltamme, se on tapahtunut Jumalan tähden. Jos taas esiinnymme hillitysti, teemme niin teidän tähtenne,
14 sillä Kristuksen rakkaus pakottaa meitä. Me näet päättelemme näin: Kun yksi on kuollut kaikkien puolesta, niin kaikki ovat kuolleet.
15 Ja hän on kuollut kaikkien puolesta, jotta ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen vaan hänelle, joka on kuollut ja noussut kuolleista heidän tähtensä.
16 Niinpä emme enää arvioi ketään pelkästään inhimilliseltä kannalta. Vaikka olisimmekin ennen tunteneet Kristuksen pelkästään inhimilliseltä kannalta, emme enää tunne.
17 Jokainen, joka on Kristuksessa, on siis uusi luomus. Vanha on kadonnut, uusi on tullut tilalle!
18 Kaiken on saanut aikaan Jumala, joka Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon ja uskonut meille tämän sovituksen viran.
19 Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan.
20 Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa.
21 Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, Jumala siirsi kaikki meidän syntimme, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden.
En ymmärtänyt ollenkaan, mitä halusit sanoa viestilläsi. Miten tytin näkemys eroaa sen Helsingin puheen hengestä? Yritä kuvailla edes vähän!
Minusta tytin näkemys ei eroa mitenkään ainakaan noista raamatunpaikoista, joita tuohon panit.
"Tulkinta, joka sinulla tytti on siitä raamatunkohdasta, josta nyt tässä riidellään ei ole ollenkaan sen hengen mukainen mikä tässä eilisessä Hesan puheessa oli."
Ei kait ole mikään ihme, että Tytin kirjoitukset eivät ole vl-puhujien hengen mukaisia.
Tytti kirjoittaa Pyhän Hengen ja Raamatun hengen mukaisesti. Valtaosa vl-puhujista puhuu valheen isän saatanan voitelussa ja henki on paholaisen henki.
olemme kaikki Jumalan lapset tasavertaisia Kristuksen pappeja.
apostoli sanoo sanoo nämä sanat : antakaa meidän kristuksen puolesta...
Meidän tarkoittaa Jumalan lasten, uskovaisten ihmisten sovittaa Kristuksen puolesta.Uskovaiset ihmiset julistavat sovituksen sanaa Kristuksen puolesta
Kun viittaat Raamattuun, niin älä laita pelkkää jaetta vaan koko paikka, josta viittauksesi tulee. Silloin halukkaat voivat tarkistaa paikan.
Esim.
2.Kor. 5:20
"20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa."
Sinä:
"apostoli sanoo sanoo nämä sanat : antakaa meidän kristuksen puolesta..."
Paavali itse:
"20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa."
Sinä teet VALHEELLASI vanhoillislestadiolaisista Kristuksen sijaisia. Paavali tyytyy ihmisen asemaan ja P. pyytää Kristuksen puolesta, että ihmiset antaisivat sovittaa itsensä Jumalan kanssa.
Suuri apostoli Paavali ymmärsi oman asemansa hyppysellisenä savea (= ihmisenä) ja Jumalan sanan julistajana. Sinä ja muut vl-VALEHTELIJAT "ymmärrätte" asemanne Kristuksen sijaisena ja Jumalan yläpuolella olevana (syntien anteeksianto).
mennyt perille meiliaikun päähän!!! Hyvä, hyvä.
Me voimme todella AINOASTAAN JULISTAA SYNNIT ANTEEKSI katuvalle syntiselle.
Me emme voi antaa anteeksi kenenkään syntejä emmekä voi estää ketään todella katuvaa
saamasta syntejään anteeksi!!!!
Mutta tuo julistaminen ei ole välttämätöntä, sillä syntinen saa tulla suoraan Jeesuksen armo-istuimen eteen:
"Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä pois."
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi." Ap 10:43
Siinä ei välttämättä tarvita toista välimiestä!
aijaa
Sinulla on samaa uskoa , kuin Admatalla. Synnit antamalla annetaan anteeksi Jumalan lapsen kautta. Se ei ole mikään toteamus, Vaan syntien anteeksiantamuksen evalkeliumissa on anteeksiantamuksen voima, joka pesee synnit pois. Se on Pyhän Hengen työ, joka pesee siinä saarnassa synnit pois.
"Synnit antamalla annetaan anteeksi Jumalan lapsen kautta."
Raamatusta se kohta, jonka mukaan synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen kautta.
Tätä on pyytämällä pyydetty sinulta ja muilta veeälliltä - tuloksetta.
Vastaanottajan pitää myös ne uskoa anteeksi, ei se muuten auta. Vastaanottajassa Jumala synnyttää uskon ja lahjoittaa hänelle Pyhän hengen ja rauhan.
Jumala ON JO ANTANUT ARMONSA. Tähän sinä et voi vaikuttaa millään tavalla, vaikka haluaisit. Sinun EI tarvitse, eikä pidä tehdä UUDESTAAN sitä mitä Jumala on JO TEHNYT. Syntiä ei kertakaikkiaan ole koska Jumala on jo hoitanut asiat niin että sitä ei kertakaikkiaan ole. Ja tämä koskee aivan samoin perustein sekä sinua että ketä tahansa muuta. Sinun työsi, jos Jumalaa kunnioitat, on uskoa tämä sekä itsesi suhteen että jokaikisen lähimmäisesi suhteen.
Tästä tosiasiasta voit kyllä jakaa INFOA niille jotka sitä eivät vielä tiedä. Tai jos on joku sellainen jonka on vaikea uskoa todeksi sitä että Jumala on armonsa antanut, niin voit tukea tätä ihmistä uskomaan.
MUTTA jos LUULET että sinun tulee suorittaa jonkinlainen syntienpoistotoimitus lukemalla "Jeesuksen nimessä ja veressä-mantra" niin olet kyllä erehtynyt pahanpäiväisesti. Silloin lähtökohtasi on nimittäin se ettet usko sitä mitä Jumala on jo tehnyt. Ajatuksissasi revit sillon maan tasalle Jumalan työn ja pystytät tilalle oman armosi. Se on kuin yrittäisit sylkeä Jumalaa päin naamaa. Näin tapahtuu aina jos ajattelet kenestä tahansa ihmisestä, että tuo tai tuo ei ole armahdettu vaan hänen täytyy ensin sitä sun tätä. Tällainen menettely ei ole anteeksiantamista vaan TUOMITSEMISTA mistä taas Jeesus RAAMATUSSA USEASSA KOHDASSA VAROITTAA. Tuomitseminen ei tosin vie pois JUMALAN Armoa keneltäkään, mutta se vie pois mahdollisuuden KOKEA Jumalan Armo.
Jeesuksen opettama anteeksiantamus on sitä että vedät pois oman tuomitsemisesi toisen päältä, koska toiset ovat syyttömiä siksi että Jumala on niin säätänyt, ei siksi että veeällä on jotain sanonut.
meiliaikku on harhaopettaja. Hän ei tunne Raamattua!
"Vastaanottajan pitää myös ne uskoa anteeksi, ei se muuten auta"
Raamattu ei opeta noin!!! Missä kohtaa sanotaan, että meidän pitää uskoa synnit anteeksi???
Uskomalla Jeesukseen, saamme synnit anteeksi
Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi
Hänen nimensä kautta."
USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.
Vl-puhujat opettavat hengellistä sontaa. Samaa sontaa Meiliaikku jakaa palstalaisille.
Tuohaan tarkoittaa sitä , että saa elää elämänsä miten vain, kun Jumalahan on minut armahtanut jo aikojen sitten. Näinkö? Ei mitään, kun höllötellään vaan huolettomasti ja tehdään syntiä ja elellään vaan, miten itsestä tuntuu hyvältä, synnithän ovat jo ajat päivät Jeesus sovittanut. Näinkö?
Mitä Jeesus opetti, Meiliaikku? Oletko lukenut Raamatusta?
Raamattua?
Ef 2:8
"Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA, ETTE ITSENNE KAUTTA, se on Jumalan lahja, ette
tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. "
Teidän jatkuva vilkuttaminen ja mantran hokeminen on juuri tuota "itsenne kautta" tai
omien tekojenne kautta pelastumista!!!!
SE ON IHMISTEKOINEN YRITYS PELASTUA!!!!!
Puuttuuko teiltä uskoa Herraan Jeesukseen????
Ei se ole Kristuksen yläpuolella olemista, jos Kristuksen käskystä sovittaa synnit annteeksi Jeesuksen nimessä.Jumalan valtakunnan opetus on nimen omaan Jeesuksen nimeen sovittamista, eikä ihmisen nimeen. Sehän on kuuliaisuutta Jeesuksen käskylle.
meillä on rikas Isä taivaassa lisäämään meille uskoa.
se lukee siinä kohti kun pyhähenki luovutetaan opetuslapsille. tuon sinä olet täältäkin lukenut satakertaa, sinä tiesit sen ennen kysymää ja silti sulla vaan kyselyikä jatkuu. Tottakai sinä olet erimieltä, mutta miksi kyselet kun tiedät vastauksen.
Kysy pois vaan. :D
Missä muuten lukee se sun versio anteeksiantamisesta.
ole nyt tarkkana, sanatarkasti täytyy löytyä, elä ollenkaan vetoa yhteen lauseeseen.
annas kuulua vaan rakkaani :-)
ai että mä nautin kun tänne foorumille on saatu sentään oikeaakin Jumalan sanaa..
"Tuohaan tarkoittaa sitä , että saa elää elämänsä miten vain, kun Jumalahan on minut armahtanut jo aikojen sitten. Näinkö?"
Hmm.. Pikemminkin näin: Tuo tarkoittaa sitä että ei saa AJATELLA lähimmäisestä miten vain, koska Jumala on HÄNET jo armahtanut. Sillä mitalla millä me mittaamme, mitataan myös meille.
Ja jos ajattelet lähimmäisestäsi että hän on kaiken rakkauden ja armon arvoinen, niin miten kohtelet häntä? Millainen puu, sellaiset hedelmät.
Teot paljastavat, miten ajattelee, eikö?
"Niin tytti apostoli sanoo sanoo nämä sanat : antakaa meidän kristuksen puolesta...
Meidän tarkoittaa Jumalan lasten, uskovaisten ihmisten sovittaa Kristuksen puolesta.Uskovaiset ihmiset julistavat sovituksen sanaa Kristuksen puolesta"
Kysyisin sinulta Meiliaikku, kun kirjoitat tuossa yllä ( se on suora lainaus tekstistäsi ), mitä meidän, siis Jumalan lasten, uskovaisten ihmisten Kristuksen puolesta SOVITTAA? Siis, mitä SOVITTAA? Emme kai me sovita? Sen sijaan, niinkuin sanoit julistamme SOVITUKSEN SANAA Kristuksen puolesta.
2.Kor 5:20
""Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa"!!! "
saat lisää uskoa seurakuntaan???
Tehän ette voi lähestyä Jumalaa ilman seurakuntaa!
Miten te pyydätte lisää uskoa? Tarvitaanko siihenkin "välimies"???
Vai riittääkö vilkuttaminen?
"Ei se ole Kristuksen yläpuolella olemista, jos Kristuksen käskystä sovittaa synnit annteeksi Jeesuksen nimessä."
anteeksi.
Hupsheijaa...!!!
sovittaa.
Hänhän on Jeesuksen ruumis maan päällä.
Ei muuta kuin uudelleen ristille!
"Ei se ole Kristuksen yläpuolella olemista, jos Kristuksen käskystä sovittaa synnit annteeksi Jeesuksen nimessä.Jumalan valtakunnan opetus on nimen omaan Jeesuksen nimeen sovittamista, eikä ihmisen nimeen. Sehän on kuuliaisuutta Jeesuksen käskylle. "
Tämän asian ymmärtämisessä veeällät ovat aivan mezässä! Jeesus kehotti olemaan TUOMITSEMATTA. Se, että ihminen lähtee siitä , että jonkun synnit ovat vielä SOVITTAMATTA on nimenomaan tuomitsemista.
Ei Jeesus ikinä siihen kehottanut! Ei ikinä! Mutta sinulla on valta nähdä JOKAINEN ihminen ARMAHDETTUNA JOS kuulet sisälläsi olevaa Pyhää Henkeä. Sinulla on tietysti valta nähdä hänet myös syyllisenä (mikäli haluat kuunnella saatanaa), mutta sillä ehdolla että tulet kokemaan itsesikin syylliseksi. Tämä valinta sinulla on nyt, kun vaihtoehdot tiedät. LIHALLINEN ihminen LUULEE automaattisesti että lähimmäinen on syyllinen ja arvostelee tätä sen mukaan mitä hänen KEHONSA SILMÄT HÄNELLE LÄHIMMÄISESTÄ KERTOVAT.
USKOVAINEN IHMINEN näkee PYHÄN HENGEN AVULLA sen mitä JUMALA ON SÄÄTÄNYT eli että JOKAINEN ON VIATON.
Tässä sinulle Raamatusta:
Matteus 12
7 Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja', te ette tuomitsisi syyttömiä.
Ei edes ääri-vl:t opeta noin. Eihän ne sentään ihan hölmöjä ole. Maailman kaikki synnit on jo sovitettu Golgatalla. Ihmisten tehtäväksi on jäänyt kertoa tästä sovituksesta.
että me teemme epäuskoisen ja Jumalan välille sovinnon Kristuksen puolesta. anname hänelle synnit anteeksi , kristuksen puolesta Hänen käskystään.
on Kristuksen ruumis. Se löytyy Raamatusta. Katso, jos epäilet!
"että me teemme epäuskoisen ja Jumalan välille sovinnon Kristuksen puolesta. anname hänelle synnit anteeksi , kristuksen puolesta Hänen käskystään. "
Sinun EI tarvitse mennä JUMALAN JA LÄHIMMÄISESI VÄLILLE sörkkimään! :) Jumalan on jo antanut anteeksi jokaiselle meistä. Sinun täytyy vain hoitaa oma suhteesi jokaiseen ihmiseen anteeksiantamalla, eli näkemällä jokainen lähimmäisesi armahdettuna. VASTA SITTEN voit KOKEA että Jumalan on JO armahtanut SINUT.
Synninpäästössä on voima USKOSSA, ei lausujassa eikä synninpäästösanoissa. Vanhurskas on elävä uskosta.
Näkyväinen seurakunta on se, minkä näemme ihmissilmillä, seurakunnan jäsenet, ihmiset ja surakunnan toiminta.
Näkymätön seurakunta on Kristuksen ruumis, jonka pää on Jeesus Kristus. Kristuksen ruumis koostuu uskovaisista ihmisistä, joiden keskellä on Herra Jeesus Kristus. Ei ainoastaan keskellä , vaan sisällisesti heissä.
Näkymätön seurakunta ei avaudu savisilmille näkyväksi, ainoastaan ja vain uskon kautta .
..että VAIN vanhoillislestadiolaiset ovat Kristuksen seurakunta, niin näet että VAIN vanhoillislestadiolaiset ovat Kristuksen seurakunta.
Voit myös uskoa että Jumala vaikuttaa kaikessa ja kaikkialla. Ja jos uskot näin, niin näet Jumalan vaikuttavan kaikissa ja kaikkialla.
Meiliaikku kiellä uskoaan, kun hän sanoo: "Näkymätön seurakunta ei avaudu savisilmille näkyväksi, ainoastaan ja vain uskon kautta ."
Jos hän ei näe muiden uskovien olevan Jumalan näkymätöntä seurakuntaa, joka ei avaudu näkyväksi savisilmille ja koska se avautuu vain uskon kautta, niin joko hänellä ei ole tätä uskoa tai sitten siellä ei ole muita uskovia, joita voisi uskon kautta nähdä.
uskoja.
jumalanlasten joukko.
että se tarkoittaa vanhoillislestadiolaisia?
Jos luulet, niin olet vl-KUSIPÄÄ.