SETI hakee vääristä paikoista älyä...

Olisiko sittenkään. Hurjimmat visiot kertovat, että tekniikan kehittyessä voitasiin tutkia exoplaneettojen kaasukehää ja etsiä siitä sivilisaation jättämiä jälkiä. Tiedemiehet eivät ilmeisesti pidä asiaa ainakaan täysin mahdottomana koska SETI-projekteja kuitenkin on olemassa?

Varaktori kirjoitti:

Olisiko sittenkään. Hurjimmat visiot kertovat, että tekniikan kehittyessä voitasiin tutkia exoplaneettojen kaasukehää ja etsiä siitä sivilisaation jättämiä jälkiä. Tiedemiehet eivät ilmeisesti pidä asiaa ainakaan täysin mahdottomana koska SETI-projekteja kuitenkin on olemassa?

Naivit tiedemiehet sitä SETIä pyörittää. Onhan se varmaan kiva pyöritellä antenneja ja analysoida sinkkua, ihan harrastusmielessä, mutta mitään aitoa WOW signaalia on turha odottaa. Todennäköisesti, jos sellainen tulee, se on omaa säteilyämme joka on heijastunut jostain avaruuden ionipilvestä takaisin. Se saa nimittäin olla aika helvatun iso radiomajakka että täällä asti huomataan. Kyllä sieltä joku radionörtti varmaan tuleekohta kertomaan kuinka sinkkua kaivetaan kohinatason alapuolelta ihan GPS:kin, mutta silloin pitää tietää muitakin tarkkokoja lähtötietoja lähetteestä. Eli ei onnistu. Kaasukehistä voidaan toki löytää jälkiä, mutta ei niitä voida kuin korkeintaan hyvällä mielikuvituksella arvailla sivilisaatioiden jäljiksi.

old_profile_25608 kirjoitti:

Naivit tiedemiehet sitä SETIä pyörittää. Onhan se varmaan kiva pyöritellä antenneja ja analysoida sinkkua, ihan harrastusmielessä, mutta mitään aitoa WOW signaalia on turha odottaa. Todennäköisesti, jos sellainen tulee, se on omaa säteilyämme joka on heijastunut jostain avaruuden ionipilvestä takaisin. Se saa nimittäin olla aika helvatun iso radiomajakka että täällä asti huomataan. Kyllä sieltä joku radionörtti varmaan tuleekohta kertomaan kuinka sinkkua kaivetaan kohinatason alapuolelta ihan GPS:kin, mutta silloin pitää tietää muitakin tarkkokoja lähtötietoja lähetteestä. Eli ei onnistu. Kaasukehistä voidaan toki löytää jälkiä, mutta ei niitä voida kuin korkeintaan hyvällä mielikuvituksella arvailla sivilisaatioiden jäljiksi.

Tekniikka kun kehittyy niin lähetystehot pienenee ja ei se ainakaan tilannetta paranna. Jokin hyvin kehittynyt sivilisaatio saattaisi haluta tulla kuulluksi ja rakentaisi todella tekokkaan radiomajakan avaruuteen.

Varaktori kirjoitti:

Olisiko sittenkään. Hurjimmat visiot kertovat, että tekniikan kehittyessä voitasiin tutkia exoplaneettojen kaasukehää ja etsiä siitä sivilisaation jättämiä jälkiä. Tiedemiehet eivät ilmeisesti pidä asiaa ainakaan täysin mahdottomana koska SETI-projekteja kuitenkin on olemassa?

varmaankaan sivilisaation jälkiä ekson kaasukehästä voida välttämäti huomata. Lähinnä lähitulevaisuudessa aikajänteellä 10 - 30 vuotta odotetaan löytyvän merkkejä elämän yleensä aikaansaamista kemiallisista jäljistä jonkun ekson kaasukehässä.

No tietty, jos sieltä löytyisi jälkiä keinotekoisista yhdisteistä ja ne pystyttäisiin huomaamaan, niin miksei?!? Esim jotakin tetrakoorifonolia tms supermyrkkyä, joka taas ei välttämättä ole merkki älykkäästä sivilisaatiosta, heh.

Varaktori kirjoitti:

Tekniikka kun kehittyy niin lähetystehot pienenee ja ei se ainakaan tilannetta paranna. Jokin hyvin kehittynyt sivilisaatio saattaisi haluta tulla kuulluksi ja rakentaisi todella tekokkaan radiomajakan avaruuteen.

Ymmärtääkseni noita SETI antenneja käytetään muuhunkin kuin humisten bongailuun ja tuo SETIn pikku puuhastelu on enemmän tai vähemmän sellaista hupaisaa täytetoimintaa.

Vaikka joku nyt sattumalta olisi rakentanut ison radiomajakan avaruuteen niin sen havaitseminen olisi silti äärimmäisen epätodennäköistä. Pitäisi ensin laskea todennäköisyys sille, että kyseinen majakka olisi rakennettu oikeaan aikaan ja paikkaan ja se havaittaisiin. Jos se lähetettäisiin sinkkua linnunradan toiselta puolelta, niin se olisi pitänyt laittaa 100 000 vuotta sitten tulemaan tänne (olettaen että asemamme toisiimme nähden pysyisi koko ajan samana eikä tulisi sitä "ammutaan itsemme alas efektiä"). Sen lisäksi sen signaalin pitäisi päästä esteettä tänne. Majakan pitäisi olla tehoiltaan suuruusluokkaa järjettömän ja äärettömän väliltä, jotta se oikeasti kantaisi tänne.

................ kirjoitti:

varmaankaan sivilisaation jälkiä ekson kaasukehästä voida välttämäti huomata. Lähinnä lähitulevaisuudessa aikajänteellä 10 - 30 vuotta odotetaan löytyvän merkkejä elämän yleensä aikaansaamista kemiallisista jäljistä jonkun ekson kaasukehässä.

No tietty, jos sieltä löytyisi jälkiä keinotekoisista yhdisteistä ja ne pystyttäisiin huomaamaan, niin miksei?!? Esim jotakin tetrakoorifonolia tms supermyrkkyä, joka taas ei välttämättä ole merkki älykkäästä sivilisaatiosta, heh.

Mutta emmehän tunne olosuhteita planeetan pinnalla, joten jos siellä muodostuu ihan puhtaasti kemiallisissa prosesseissa noita yhdisteitä. Edelleenkään noista jäljistä ei voi kuin hyvällä mielikuvituksella arvailla mitään elämää.

old_profile_25608 kirjoitti:

Ymmärtääkseni noita SETI antenneja käytetään muuhunkin kuin humisten bongailuun ja tuo SETIn pikku puuhastelu on enemmän tai vähemmän sellaista hupaisaa täytetoimintaa.

Vaikka joku nyt sattumalta olisi rakentanut ison radiomajakan avaruuteen niin sen havaitseminen olisi silti äärimmäisen epätodennäköistä. Pitäisi ensin laskea todennäköisyys sille, että kyseinen majakka olisi rakennettu oikeaan aikaan ja paikkaan ja se havaittaisiin. Jos se lähetettäisiin sinkkua linnunradan toiselta puolelta, niin se olisi pitänyt laittaa 100 000 vuotta sitten tulemaan tänne (olettaen että asemamme toisiimme nähden pysyisi koko ajan samana eikä tulisi sitä "ammutaan itsemme alas efektiä"). Sen lisäksi sen signaalin pitäisi päästä esteettä tänne. Majakan pitäisi olla tehoiltaan suuruusluokkaa järjettömän ja äärettömän väliltä, jotta se oikeasti kantaisi tänne.

Radioastronomian tarpeita nuo antennit palvelevat ja luulisi niille olevan ottajia. En oikein tuohon täytetoimintaan usko sillä voisihan senkin ajan käyttää radiastronomisiin havaintoihin maailmankaikkeudesta?

Varaktori kirjoitti:

Radioastronomian tarpeita nuo antennit palvelevat ja luulisi niille olevan ottajia. En oikein tuohon täytetoimintaan usko sillä voisihan senkin ajan käyttää radiastronomisiin havaintoihin maailmankaikkeudesta?

...joka osaa tehdä vain yhtä asiaa kerrallaan.

"En oikein tuohon täytetoimintaan usko sillä voisihan senkin ajan käyttää radiastronomisiin havaintoihin maailmankaikkeudesta?"

Minä uskon, sillä uskon radioantennien simultaanikapasiteettiin.

old_profile_25608 kirjoitti:

Mutta emmehän tunne olosuhteita planeetan pinnalla, joten jos siellä muodostuu ihan puhtaasti kemiallisissa prosesseissa noita yhdisteitä. Edelleenkään noista jäljistä ei voi kuin hyvällä mielikuvituksella arvailla mitään elämää.

totta ja haaste sinänsä elämän etsinnässä. Esko Valtaoja piti mahdollisena, että jälkiä elämästä vielä hänen elinaikanaan ehkä voidaan havaita jonkun ekson kaasukehässä, mutta varmana ei uskaltanut asiaa pitää.

old_profile_25608 kirjoitti:

...joka osaa tehdä vain yhtä asiaa kerrallaan.

"En oikein tuohon täytetoimintaan usko sillä voisihan senkin ajan käyttää radiastronomisiin havaintoihin maailmankaikkeudesta?"

Minä uskon, sillä uskon radioantennien simultaanikapasiteettiin.

Entäs jos radioastronomi haluaa suunnata sen antennin itään ja setiäijä länteen?

Varaktori kirjoitti:

Entäs jos radioastronomi haluaa suunnata sen antennin itään ja setiäijä länteen?

Ei kai antennien suuntaaminen ole kvanttifysiikkaa? Silloin tietysti SETI-jätkä joutuu kuuntelemaan idän uhkaa, avain kuten Suomen puolustusvoimatkin.

............. kirjoitti:

totta ja haaste sinänsä elämän etsinnässä. Esko Valtaoja piti mahdollisena, että jälkiä elämästä vielä hänen elinaikanaan ehkä voidaan havaita jonkun ekson kaasukehässä, mutta varmana ei uskaltanut asiaa pitää.

..on ihminen siinä missä muutkin rajoittuneilla tiedoillaan. Jälkien todistaminen elämän jäljiksi tulee siinä kohtaa olemaan erittäin suuri kiistelyn kohde, joka tuskin ratkeaa meidän aikanamme.

old_profile_25608 kirjoitti:

Ei kai antennien suuntaaminen ole kvanttifysiikkaa? Silloin tietysti SETI-jätkä joutuu kuuntelemaan idän uhkaa, avain kuten Suomen puolustusvoimatkin.

Koirat on paljon mukavampia. Oikeassa muuten olit, ainakin Arecibon radioteleskooppi taitaa olla sellainen jota ei pysty suuntaamaan.

Varaktori kirjoitti:

Koirat on paljon mukavampia. Oikeassa muuten olit, ainakin Arecibon radioteleskooppi taitaa olla sellainen jota ei pysty suuntaamaan.

Kaikki eläimet ovat mukavaia, kunhan ne tarjoillaan hyvässä seurassa. Nyt puhuttiin halusta kääntää antennia, eikä siitä onko se edes mahdollista.

old_profile_25608 kirjoitti:

Kaikki eläimet ovat mukavaia, kunhan ne tarjoillaan hyvässä seurassa. Nyt puhuttiin halusta kääntää antennia, eikä siitä onko se edes mahdollista.

Vastaanotinta voidaan näköjään liikutella suhteessa antenniin ja sillai kattaa 40 astetta zeniitin ympäriltä jos wikipediaan on uskominen. Syötkö useinkin kissoja tai koiria?

Varaktori kirjoitti:

Vastaanotinta voidaan näköjään liikutella suhteessa antenniin ja sillai kattaa 40 astetta zeniitin ympäriltä jos wikipediaan on uskominen. Syötkö useinkin kissoja tai koiria?

Enpä ole syönyt kissoja ja koiria, mutta veikkaan lihan olevan yhtä maukasta kuin muidenkin eläinten oikein kokattuna. Seuraeläinten pitäminen syömäkelvottomina johtuu ainoastaan siitä että joku on joskus päättänyt niin, ilman varsinaista logiikkaa. Itse pidän kaikkia eläimiä samalla viivalla syömäkelpoisuuden moraalin suhteen.

Sama se on voiko sitä antennia kääntää, tuskin se SETIn kaveri sieltä mitään löytää silti.

old_profile_25608 kirjoitti:

..on ihminen siinä missä muutkin rajoittuneilla tiedoillaan. Jälkien todistaminen elämän jäljiksi tulee siinä kohtaa olemaan erittäin suuri kiistelyn kohde, joka tuskin ratkeaa meidän aikanamme.

http://vanha.sci.utu.fi/astrobiologia/TKU07/TKU_2007_E F_verkkoon.pdf

Siinä kerpele skeppanalle elämän eväitä maailmankaikkeudessa.

Varaktori kirjoitti:

http://vanha.sci.utu.fi/astrobiologia/TKU07/TKU_2007_E F_verkkoon.pdf

Siinä kerpele skeppanalle elämän eväitä maailmankaikkeudessa.

Enhän minä väitä etteikö elämää olisi avaruudessa. Mutta eipä tuo mitään uutta sisältänyt. Ei tuolla elämää varmisteta avaruudesta.

old_profile_25608 kirjoitti:

Enhän minä väitä etteikö elämää olisi avaruudessa. Mutta eipä tuo mitään uutta sisältänyt. Ei tuolla elämää varmisteta avaruudesta.

Se olikin skepotesti. Luit koko dokumentin ajatuksen kanssa 9 minuutissa ja näin pääsit skeptikoiden kuninkuusluokkaan.

Varaktori kirjoitti:

Se olikin skepotesti. Luit koko dokumentin ajatuksen kanssa 9 minuutissa ja näin pääsit skeptikoiden kuninkuusluokkaan.

Eipä tuo pikkulasten kuvakirja sisältänyt sitä lukemista kuin yhteensä ehkä yhden sivun verran. Jos siellä olisi joutunut edes värittämään kuvia niin olisi saattanut kestää kauemmin.

old_profile_25608 kirjoitti:

Eipä tuo pikkulasten kuvakirja sisältänyt sitä lukemista kuin yhteensä ehkä yhden sivun verran. Jos siellä olisi joutunut edes värittämään kuvia niin olisi saattanut kestää kauemmin.

Kyseisestä doumentista pomittua:

"Arecibon kokoinen lähetin olisi helpohko löytää Linnunradasta."

"Parkesin teleskoopin signaali (Prof David
Blair), v 1991, Ophiuchus, taajuudella
Pi*1420.4047MHz=4462.914MHz – ei
luonnollinen signaali, ja kesti tarpeeksi
kauan että saatiin suunta."

Eli WOW signaali ei ole ainoa löydetty.

Varaktori kirjoitti:

Kyseisestä doumentista pomittua:

"Arecibon kokoinen lähetin olisi helpohko löytää Linnunradasta."

"Parkesin teleskoopin signaali (Prof David
Blair), v 1991, Ophiuchus, taajuudella
Pi*1420.4047MHz=4462.914MHz – ei
luonnollinen signaali, ja kesti tarpeeksi
kauan että saatiin suunta."

Eli WOW signaali ei ole ainoa löydetty.

No tuo on juuri tyypillinen havainto joka todennäköisesti on peräisin maasta ja on jostain avaruuden ionipilvestä heijastunut oma signaalimme. Jos ei ole, niin eipä sillä mitään arvoa ole sillä sitä ei ole havaittu uudelleen. Muuten rakennetaan niitä kuuluisia olkinukkeja.

old_profile_25608 kirjoitti:

No tuo on juuri tyypillinen havainto joka todennäköisesti on peräisin maasta ja on jostain avaruuden ionipilvestä heijastunut oma signaalimme. Jos ei ole, niin eipä sillä mitään arvoa ole sillä sitä ei ole havaittu uudelleen. Muuten rakennetaan niitä kuuluisia olkinukkeja.

Mikähän erittäin voimakas 4462.914MHz taajuudella lähetetty signaali sieltä ionipilvestä sitten takaisin heijastui?

Varaktori kirjoitti:

Mikähän erittäin voimakas 4462.914MHz taajuudella lähetetty signaali sieltä ionipilvestä sitten takaisin heijastui?

Johan siinä nyt ehtii tulla punasiirtymät ja doplerit että enpä osaa sanoa mikä se on ollut alunperin.

old_profile_25608 kirjoitti:

Johan siinä nyt ehtii tulla punasiirtymät ja doplerit että enpä osaa sanoa mikä se on ollut alunperin.

Yli 4 GHz taajuuksilla ei nyt ihan kovin kauaa vielä ole lähetelty? Koskas ensimmäiset tehokkaat lähettimet ylsivät noille taajuuksille? Tutkaa ei vissiin tässä tapauksessa voi laskea joukkoon mukaan.

Varaktori kirjoitti:

Yli 4 GHz taajuuksilla ei nyt ihan kovin kauaa vielä ole lähetelty? Koskas ensimmäiset tehokkaat lähettimet ylsivät noille taajuuksille? Tutkaa ei vissiin tässä tapauksessa voi laskea joukkoon mukaan.

"Tutkaa ei vissiin tässä tapauksessa voi laskea joukkoon mukaan. "

Jaa miksi ei voisi? Ainakin säätutkat huitelee helposti noita taajuuksia.

old_profile_25608 kirjoitti:

..on ihminen siinä missä muutkin rajoittuneilla tiedoillaan. Jälkien todistaminen elämän jäljiksi tulee siinä kohtaa olemaan erittäin suuri kiistelyn kohde, joka tuskin ratkeaa meidän aikanamme.

Kun tietää minkälainen Esko on nykyään ei sellaisista hippiä voi ottaa vakavasti.Kaavoihin kangistunut vanha pieru.

old_profile_25608 kirjoitti:

"Tutkaa ei vissiin tässä tapauksessa voi laskea joukkoon mukaan. "

Jaa miksi ei voisi? Ainakin säätutkat huitelee helposti noita taajuuksia.

Jos vastaanotettu signaali ei muistuta ollenkaan tutkan signaalia, niin silloin ei taida olla kyse tutkasta?

Kun noita epämääräisiä "avaruuden ionipilviä" tarjoat selitykseksi, niin osaat varmaan kertoa löytyykö niitä käärmeenkantajan tähdistön suunnalta sellaiselta etäisyydeltä, että jokin maasta lähteny radiolähete voisi niistä heijastua ja olla syynä tuohon havaintoon?

Varaktori kirjoitti:

Jos vastaanotettu signaali ei muistuta ollenkaan tutkan signaalia, niin silloin ei taida olla kyse tutkasta?

Kun noita epämääräisiä "avaruuden ionipilviä" tarjoat selitykseksi, niin osaat varmaan kertoa löytyykö niitä käärmeenkantajan tähdistön suunnalta sellaiselta etäisyydeltä, että jokin maasta lähteny radiolähete voisi niistä heijastua ja olla syynä tuohon havaintoon?

Totta kai löytyy, ei kai se radiolähete muuten olisi tullut takaisin.

old_profile_25608 kirjoitti:

Totta kai löytyy, ei kai se radiolähete muuten olisi tullut takaisin.

Noin tyhjentävän perusteellista ja ennen kaikkea analyyttistä vastausta tällä palstalla harvoin näkee.

Varaktori kirjoitti:

Noin tyhjentävän perusteellista ja ennen kaikkea analyyttistä vastausta tällä palstalla harvoin näkee.

..no eipä tuon signaalin alkuperää pysty jäljittämään kukaan. Se on fakta.

old_profile_25608 kirjoitti:

..no eipä tuon signaalin alkuperää pysty jäljittämään kukaan. Se on fakta.

Eihän siihen ole edes tarvetta. Riittää kun pysty todistamaan että se on keinotekoinen ja ettei se ole maasta peräisin. Maan kaltainen planeetta jossa on suurella todennäköisyydellä elämää löytyy vuosien 2015-2025 välisenä aikana darwin-satelliitin voimin ja SETI-projekti löytää älyllistä elämää vuoteen 2045 mennessä. Tämä on ennustus josta tulee toteutuessaan fakta.

ja mikähän pointtisi oli?

old_profile_25608 kirjoitti:

ja mikähän pointtisi oli?

Mielestäni tässä keskustelussa on ohitettu oleellinen pointti eli se että SAATTAA olla niin että pidemmälle kehittyneet (=enemmän aikaa evoloitua älykkääksi) lajit ovat ihan hiiren hiljaa koska eivät halua paljastaa sijaintiaan muille predatorilajeille. Kansanviisaus älä huutele naapuripöytiin pätee tässäkin asiassa.

Juurikin nämä UFOt ovat esimerkki siitä että ne eivät tohise FM Analogia alueelle mitään.