Tuli ostettua tuollainen Aito 20 kiuas myyjän suosituksesta, olin enemmän Kastorin KS-20 kannalla aiempien hyvien kokemusten vuoksi, mutta otin tuon Aito 20 kiukaan vanhanaikaisemman ulkomuodon vuoksi. Kiukaan koko piti olla riittävä 17m3 saunaani, mutta tuon kiukaan teholla saunaa ei ole saanut lämmitettyä edes 80 asteeseen vaikka kuinka paahtaa, yleensä puilla kuin puilla jää lämpötila alle 70 astetta. Kiukaan veto on heikko ilmeisesti savukanavassa olevan kuristuksen takia ja puut palavat melkoisesti nokeamalla, lasiluukusta ei paljon näe läpi noen takia ja piippu on melko paksussa noessa muutaman lämmityksen jäljiltä. Aito kiukaan suunnittelijalta on ilmeisesti palamisen perusteet jääneet selvittämättä. Edustaja kehui sitä että kaikki paloilma johdetaan puille arinan läpi koska kiuas on ilmatiivis luukustaan ja muuta reittiä ilmalle ei ole kuin arinan läpi ja tämän pitäisi heidän mukaansa olla etu. Mutta kyllähän asia on niin että arinan läpi ilmaa ei tarvitse tulla kuin sen verran että puut saadaan kaasuuntumaan ja toisioilmalla mikä tulee luukun raoista ja kuten Kastorilla arinan takana olevan toisioilma kanavan kautta poltetaan savukaasut jolloin palamisen lämpötila nousee huimasti ja nokea ei synny piippuun koska palaminen on tehokasta ja puhdasta. Tällöin myös teho kasvaa roimasti. Aikaisemmassa saunassani oli Kastorin KS-20 kiuas ja saunan koko oli 22,5m3. >Tälle kiukaalle ei 110 asteen löylyt olleet suht kuivilla puilla mikään ongelma vaikka kiukaan koko oli suosituksen alapuolella eli Aito kiuas menee palautukseen ja Kastorin KS-20 tilalle. Onko muilla huonoja tai hyviä kokemuksia tuosta Aito 20 kiukaasta?
Aito 20 kiuas vs. Kastor KS 20
109
14154
Vastaukset
- UlkomuotoPettää
Ensivaikutelmani oli minullakin " positiivinen " kun liikkeessä tarkastelin tuota kiuasta . Kun sitten tarkempaan , mietin saattaa olla samaamieltä kanssasi ( siinä " sumputetaan " savukaasut ja teho loppuu )
- close/open
Mikä se saa aina ostamaan puhki palaneen tilalle toisen samanlaisen??
Kannattaisikohan tutustua käyttöohjeisiin ensin? Siellä sanotaan mm. että kiukaan tehoa säädetään tuhkalaatikon avulla. Palamisen perusteisiin kuuluu riittävän ilmamäärän johtaminen palamiselle jne.
Tiivis luukku on hyvä. Itsellä on sellainen peltilaatikko johon voi periaatteessa lisätä puuta luukkua avaamatta, sen verran reippaasti "toisioilmaa" väljä luukku läpi päästää. Palaminen saa aina liikaa happea eikä vetoa voi säätää kiukaassa mitenkään. Vaikka tuhkaluukku ja täyttöluukku on kiinni, ilmaa menee horon rakenteen ansiosta palamiseen niin paljon että humina käy. Ainoastaan vetopeltiä pienentämällä vetoa voi hiukan säätää mutta ei kovinkaan suositeltava tapa hallita palamista.
Muutamalla lämmityksellä piippu paksussa noessa? Kävit sitten katsomassa, onhan se yleinen tapa kiivetä katolle kurkkimaan hormiin? Edellinen kastori paloi puhki mutta nuohoamista ei tarvinnut suorittaa? C'moon- lievämopo
4.2 Kiukaan lämmitys
Kiukaan tehoa säädetään tuhkalaatikon avulla. Ensiöilma menee arinan läpi tulipesään ja toisioilma tuhkaluukun alitse takalevyn kautta palotilan yläosaan.
http://www.aitolampo.fi/tiedostot/AITO16-24_jatkuvalammitteiset-kiukaat_asennus-ja-käyttöohjeet.pdf - TOU!
lievämopo kirjoitti:
4.2 Kiukaan lämmitys
Kiukaan tehoa säädetään tuhkalaatikon avulla. Ensiöilma menee arinan läpi tulipesään ja toisioilma tuhkaluukun alitse takalevyn kautta palotilan yläosaan.
http://www.aitolampo.fi/tiedostot/AITO16-24_jatkuvalammitteiset-kiukaat_asennus-ja-käyttöohjeet.pdfhttp://www.aitolampo.fi/tiedostot/AITO16-24_jatkuvalammitteiset-kiukaat_asennus-ja-kaytto-ohjeet.pdf
- Harmittaa lievästi
TOU! kirjoitti:
http://www.aitolampo.fi/tiedostot/AITO16-24_jatkuvalammitteiset-kiukaat_asennus-ja-kaytto-ohjeet.pdf
Jäi tuosta alkuviestistä mainitsematta tuo Kastorin luukun aukon alareunassa oleva noin sentin rako joka on myös toisioilman saanti reitti ja tämä puuttuu Aito kiukaasta. Takana olevalla toisioilma kanavalla ei liene kummassakaan suurta merkitystä koska kyllä tuo ilma arinan läpi menee suurimmaksi osaksi eikä sitä riitä takana olevalle toisioilma kanavalle juurikaan. Kastorissa pysyy myös lasiluukku puhtaana ilmeisesti tuon luukun aukon alareunassa olevan raon vuoksi. Vaikka tuhkaluukku olisi tuossa Aitokiukaassa täysin auki ei se vaikuta palamiseen niinkään paljon kuin luukun raottaminen tai tiivisteen pois ottaminen, tällöin alkaa saunan lämpö lievästi nousta. Ja totta on että Kastorissa ei tarvinnut/voinut pitää savupeltiä ihan auki eli sillä piti lievästi kuristaa vetoa, mutta ainakin tehoa sai irti riittävästi. Kastoria poltin yleensä sytytyksen jälkeen tuhkaluukku vain noin parin millin raolla ja tällöin palaminen toisioilmalla oli todella voimakasta ja veti selvästi sen ilman luukun reunojen kautta. Aito kiuasta ei saa millään ilma asetuksilla palamaan yhtä tehokkaasti. Kastori ei palanut puhki vaan jäi edelliseen osoitteeseen. Kestävyyttä siitä löytyi koska lämpisi kuutena kesänä toukokuun alusta elokuun loppuun vähintään kerran päivässä ja pisimmillään lämpimänä aamusta puolille öin. Ja toki myös talvella pari kertaa viikossa. Muutettaessa tarkastin kiukaan ja siinä ei ollut mitään muutoksia tulipesässä havaittavissa. Aito kiuas on sotkenut piipusta satavalla noella saunan edessä olevan uima-altaan reunat mustaksi ja kävin tosiaan tämän vuoksi tarkastamassa piipun katolta ja totesin noen olevan sieltä lähtöisin.
- näkö ja järki pettää
TOU! kirjoitti:
http://www.aitolampo.fi/tiedostot/AITO16-24_jatkuvalammitteiset-kiukaat_asennus-ja-kaytto-ohjeet.pdf
Kannattaisikohan johtaa hiukan ensiöilmaakin palamisen sekaan? Voi palaa hiukan paremmin jos palaminen saa riittävästi happea?
Suomeksi : tuhkista hiukan raolleen. - Tuhkasadetta?
näkö ja järki pettää kirjoitti:
Kannattaisikohan johtaa hiukan ensiöilmaakin palamisen sekaan? Voi palaa hiukan paremmin jos palaminen saa riittävästi happea?
Suomeksi : tuhkista hiukan raolleen.Get a life !
- hupainen tapaus
Tuhkasadetta? kirjoitti:
Get a life !
Hauskahan tämä setä on, palaminen ei parane vaikka t.luukun aukaisee kuinka suurelle heh heh! Oikea koomikko..
Mitenkäs se nyt aito aiheuttaa merkkiallergiaa, ikihän se yleensä itkut saa aikaiseksi? - Monjää puskee
hupainen tapaus kirjoitti:
Hauskahan tämä setä on, palaminen ei parane vaikka t.luukun aukaisee kuinka suurelle heh heh! Oikea koomikko..
Mitenkäs se nyt aito aiheuttaa merkkiallergiaa, ikihän se yleensä itkut saa aikaiseksi?Niin että missä jallu luuraa? Siis laatunamu..
- autstökstöks
Monjää puskee kirjoitti:
Niin että missä jallu luuraa? Siis laatunamu..
Mikäs kiuas se nykyisessä osoitteessa oli ennen Aitoa?
Onkohan tullut hankittua alitehoinen kiuas saunaan? Se nyt on fakta ettei muutama lämmityskerta nokea hormia. Edellinen kiuas ja nuohouskerta?
Jos kastorilla piti savupellillä kuristaa vetoa, kannattaa toki vaihtaa kiuas ettei hormi noetu. Lämmität kyllä sitten pääasiassa hormia mutta eipähän allas ole mustana!? - jatkuvalämmitteinen
autstökstöks kirjoitti:
Mikäs kiuas se nykyisessä osoitteessa oli ennen Aitoa?
Onkohan tullut hankittua alitehoinen kiuas saunaan? Se nyt on fakta ettei muutama lämmityskerta nokea hormia. Edellinen kiuas ja nuohouskerta?
Jos kastorilla piti savupellillä kuristaa vetoa, kannattaa toki vaihtaa kiuas ettei hormi noetu. Lämmität kyllä sitten pääasiassa hormia mutta eipähän allas ole mustana!?20vs mietteissä hankkia 16m3 peruslämpöiseen pihasaunaan. Käyttökokemuksia kiukaasta?
- mikä mainos
jatkuvalämmitteinen kirjoitti:
20vs mietteissä hankkia 16m3 peruslämpöiseen pihasaunaan. Käyttökokemuksia kiukaasta?
Molemmista voi todeta hormilämpötilan paljain silmin, on punahehkuinen, samoin kuin ikistä ja harvioista. Kaikissa yli 600. Hyötysuhde on salaisuus.
Antavat laatutakuun asennukseen saakka.
Hyviä kauppoja. - MarkkinatRatkasee ?
mikä mainos kirjoitti:
Molemmista voi todeta hormilämpötilan paljain silmin, on punahehkuinen, samoin kuin ikistä ja harvioista. Kaikissa yli 600. Hyötysuhde on salaisuus.
Antavat laatutakuun asennukseen saakka.
Hyviä kauppoja.Kaupan hyllyllä näyttää hyvältä , siistiä työtä , samoin uusia " teknikoita " . vaan onkohan sittenkään , tai tuotu " raakile "
- Mitä luulet reiska?
mikä mainos kirjoitti:
Molemmista voi todeta hormilämpötilan paljain silmin, on punahehkuinen, samoin kuin ikistä ja harvioista. Kaikissa yli 600. Hyötysuhde on salaisuus.
Antavat laatutakuun asennukseen saakka.
Hyviä kauppoja.Pitäisikö ikin, aidon ja harvian mitata jatkossa hormilämpötila kaukaa hormiliitoksesta niin saataisiin hyvät hyötysuhteet? Loppuisi hormin hehkumiset.
- EiIkinLämpöjäKukaanK
Mitä luulet reiska? kirjoitti:
Pitäisikö ikin, aidon ja harvian mitata jatkossa hormilämpötila kaukaa hormiliitoksesta niin saataisiin hyvät hyötysuhteet? Loppuisi hormin hehkumiset.
Ainahan kannattaa varoa , ettei mittari mene rikki .
- mutta kerroppa
EiIkinLämpöjäKukaanK kirjoitti:
Ainahan kannattaa varoa , ettei mittari mene rikki .
jerkki mikä on hyvä tulipesän korkeus jatkuvalämmitteisessä kiukaassa?
- 350 mm putki
mutta kerroppa kirjoitti:
jerkki mikä on hyvä tulipesän korkeus jatkuvalämmitteisessä kiukaassa?
S-kiukaassa , on hyvä tulipesä ( kääntökammio jälkipolttoa varten.) toisio - ilma .
- putki?
350 mm putki kirjoitti:
S-kiukaassa , on hyvä tulipesä ( kääntökammio jälkipolttoa varten.) toisio - ilma .
Ainoa asia mitä siinä ei tarvitsisi korjata, tulipesä.
35 cm? Sekö on hyvä korkeus ja puun kaasut palaa ennen savukanavistoja? Eli muodostetaan hyvä palaminen (puhdas palaminen)? Tämä 35 cm on siis hyvä korkeus? Ei yli tai ali? Matalemmassa palaminen "jatkuu" savukanavistossa ja korkeampaan ei ole tarvetta?
Miksi pyöreä muoto on hyvä? - Harmittaa lievästi
Harmittaa lievästi kirjoitti:
Jäi tuosta alkuviestistä mainitsematta tuo Kastorin luukun aukon alareunassa oleva noin sentin rako joka on myös toisioilman saanti reitti ja tämä puuttuu Aito kiukaasta. Takana olevalla toisioilma kanavalla ei liene kummassakaan suurta merkitystä koska kyllä tuo ilma arinan läpi menee suurimmaksi osaksi eikä sitä riitä takana olevalle toisioilma kanavalle juurikaan. Kastorissa pysyy myös lasiluukku puhtaana ilmeisesti tuon luukun aukon alareunassa olevan raon vuoksi. Vaikka tuhkaluukku olisi tuossa Aitokiukaassa täysin auki ei se vaikuta palamiseen niinkään paljon kuin luukun raottaminen tai tiivisteen pois ottaminen, tällöin alkaa saunan lämpö lievästi nousta. Ja totta on että Kastorissa ei tarvinnut/voinut pitää savupeltiä ihan auki eli sillä piti lievästi kuristaa vetoa, mutta ainakin tehoa sai irti riittävästi. Kastoria poltin yleensä sytytyksen jälkeen tuhkaluukku vain noin parin millin raolla ja tällöin palaminen toisioilmalla oli todella voimakasta ja veti selvästi sen ilman luukun reunojen kautta. Aito kiuasta ei saa millään ilma asetuksilla palamaan yhtä tehokkaasti. Kastori ei palanut puhki vaan jäi edelliseen osoitteeseen. Kestävyyttä siitä löytyi koska lämpisi kuutena kesänä toukokuun alusta elokuun loppuun vähintään kerran päivässä ja pisimmillään lämpimänä aamusta puolille öin. Ja toki myös talvella pari kertaa viikossa. Muutettaessa tarkastin kiukaan ja siinä ei ollut mitään muutoksia tulipesässä havaittavissa. Aito kiuas on sotkenut piipusta satavalla noella saunan edessä olevan uima-altaan reunat mustaksi ja kävin tosiaan tämän vuoksi tarkastamassa piipun katolta ja totesin noen olevan sieltä lähtöisin.
No nyt sain Kastorin KS-20 kiukaan paikalleen ja kyllä täytyy sanoa että pitkästä aikaa pääsee saunomaan kuumassa saunassa. On kyllä lämpiämisessä eroa kuin yöllä ja päivällä näiden kiukaiden välillä. Kasstori lämmitti jo puolessa tunnissa saunan siihen (65-70 astetta)mihin Aito kiukaalla pääsi parissa tunnissa. Vetoa pitää Kastorin kanssa hieman kuristaa savupellillä, mutta palaminen on puhdasta ja savua ei näy piipusta. Ja tuo lasiluukkukin valaisee kivasti saunaa kun ei ole noen peittämä kuten oli Aito kiukaassa. Jos joku tuota Aito kiuasta haluaisi, löytyy yksi sellainen paikakunnan hyötykäyttö aseman metallinkeräys laatikosta. Ja joku kommentoi että tuliko ostettua liian pieni kiuas on vastaukseni, että tuli ostettua vääränmerkkinen kiuas. Ja tässä kiukaassa saa lyödä tuhkaluukun vaikka lähes kiinni ja palaminen vain voimistuu. Eli joka epäili etten osaa kiuasta lämmittää niin ainakin opin sen nopeasti kun ei siihen mennyt kuin päivä ja kiukaan vaihto. Ja nuohous tuli tehtyä ennen kiukaan käyttöönottoa eli kyllä se tuo Aito kiuas sen noen aiheutti jota pöllähteli aika ajoin uima-altaan pinnalle.
- Hauskaa oli aluksi
Harmittaa lievästi kirjoitti:
No nyt sain Kastorin KS-20 kiukaan paikalleen ja kyllä täytyy sanoa että pitkästä aikaa pääsee saunomaan kuumassa saunassa. On kyllä lämpiämisessä eroa kuin yöllä ja päivällä näiden kiukaiden välillä. Kasstori lämmitti jo puolessa tunnissa saunan siihen (65-70 astetta)mihin Aito kiukaalla pääsi parissa tunnissa. Vetoa pitää Kastorin kanssa hieman kuristaa savupellillä, mutta palaminen on puhdasta ja savua ei näy piipusta. Ja tuo lasiluukkukin valaisee kivasti saunaa kun ei ole noen peittämä kuten oli Aito kiukaassa. Jos joku tuota Aito kiuasta haluaisi, löytyy yksi sellainen paikakunnan hyötykäyttö aseman metallinkeräys laatikosta. Ja joku kommentoi että tuliko ostettua liian pieni kiuas on vastaukseni, että tuli ostettua vääränmerkkinen kiuas. Ja tässä kiukaassa saa lyödä tuhkaluukun vaikka lähes kiinni ja palaminen vain voimistuu. Eli joka epäili etten osaa kiuasta lämmittää niin ainakin opin sen nopeasti kun ei siihen mennyt kuin päivä ja kiukaan vaihto. Ja nuohous tuli tehtyä ennen kiukaan käyttöönottoa eli kyllä se tuo Aito kiuas sen noen aiheutti jota pöllähteli aika ajoin uima-altaan pinnalle.
Seuraavaksi voitkin sitten hankkia elämän itsellesi. Tai nosta kastori syliin ja hyppää altaaseen.
Kumpaakaan sinulla ei tosin ole. - PyöreeHlpaVahva
Harmittaa lievästi kirjoitti:
No nyt sain Kastorin KS-20 kiukaan paikalleen ja kyllä täytyy sanoa että pitkästä aikaa pääsee saunomaan kuumassa saunassa. On kyllä lämpiämisessä eroa kuin yöllä ja päivällä näiden kiukaiden välillä. Kasstori lämmitti jo puolessa tunnissa saunan siihen (65-70 astetta)mihin Aito kiukaalla pääsi parissa tunnissa. Vetoa pitää Kastorin kanssa hieman kuristaa savupellillä, mutta palaminen on puhdasta ja savua ei näy piipusta. Ja tuo lasiluukkukin valaisee kivasti saunaa kun ei ole noen peittämä kuten oli Aito kiukaassa. Jos joku tuota Aito kiuasta haluaisi, löytyy yksi sellainen paikakunnan hyötykäyttö aseman metallinkeräys laatikosta. Ja joku kommentoi että tuliko ostettua liian pieni kiuas on vastaukseni, että tuli ostettua vääränmerkkinen kiuas. Ja tässä kiukaassa saa lyödä tuhkaluukun vaikka lähes kiinni ja palaminen vain voimistuu. Eli joka epäili etten osaa kiuasta lämmittää niin ainakin opin sen nopeasti kun ei siihen mennyt kuin päivä ja kiukaan vaihto. Ja nuohous tuli tehtyä ennen kiukaan käyttöönottoa eli kyllä se tuo Aito kiuas sen noen aiheutti jota pöllähteli aika ajoin uima-altaan pinnalle.
Kastorissa , hyvä tulipesä
- mihin jäi
putki? kirjoitti:
Ainoa asia mitä siinä ei tarvitsisi korjata, tulipesä.
35 cm? Sekö on hyvä korkeus ja puun kaasut palaa ennen savukanavistoja? Eli muodostetaan hyvä palaminen (puhdas palaminen)? Tämä 35 cm on siis hyvä korkeus? Ei yli tai ali? Matalemmassa palaminen "jatkuu" savukanavistossa ja korkeampaan ei ole tarvetta?
Miksi pyöreä muoto on hyvä?vastaukset?
- Harmittaa lievästi
Hauskaa oli aluksi kirjoitti:
Seuraavaksi voitkin sitten hankkia elämän itsellesi. Tai nosta kastori syliin ja hyppää altaaseen.
Kumpaakaan sinulla ei tosin ole.teitä aina näille palstoille löytyy? Minulla on kaikki kolme edellä mainittua ja montako sinulla olikaan. Onneksi elämäni ei pyöri nälllä palstoilla kommentoimassa ja kasvattamassa kommenteillani pienen pientä itsetuntoa.
- Pimee tyyppi
Harmittaa lievästi kirjoitti:
teitä aina näille palstoille löytyy? Minulla on kaikki kolme edellä mainittua ja montako sinulla olikaan. Onneksi elämäni ei pyöri nälllä palstoilla kommentoimassa ja kasvattamassa kommenteillani pienen pientä itsetuntoa.
Rajoita hiukan kirjoitteluasi niin olisit hiukan uskottavampi. Itsetunnon kasvattamisesta ei tapauksessasi ole kyse, sen verran pimeitä osa viesteistäsi on. Saisisitkohan apua tilanteeseesi parhaiten ammattiauttajalta?
Vai olisiko harvian vuoro seuraavaksi? - Harmittaa lievästi
Pimee tyyppi kirjoitti:
Rajoita hiukan kirjoitteluasi niin olisit hiukan uskottavampi. Itsetunnon kasvattamisesta ei tapauksessasi ole kyse, sen verran pimeitä osa viesteistäsi on. Saisisitkohan apua tilanteeseesi parhaiten ammattiauttajalta?
Vai olisiko harvian vuoro seuraavaksi?vain niitä kiukaita joista omakohtaista kokemusta ja alunperinhän viestissäni kysyin onko muilla kokemusta Aito kiukaasta ja tähän en saanut yhtään vastausta, mutta kaikenlaista muuta paskanjauhantaa kyllä löytyy. Jos olisimme kasvokkain onko käytöksenne normaalissa keskustelussa samalla tasolla vai netissäkö vain alatte "loistamaan".
- Ei harmita enää
Harmittaa lievästi kirjoitti:
No nyt sain Kastorin KS-20 kiukaan paikalleen ja kyllä täytyy sanoa että pitkästä aikaa pääsee saunomaan kuumassa saunassa. On kyllä lämpiämisessä eroa kuin yöllä ja päivällä näiden kiukaiden välillä. Kasstori lämmitti jo puolessa tunnissa saunan siihen (65-70 astetta)mihin Aito kiukaalla pääsi parissa tunnissa. Vetoa pitää Kastorin kanssa hieman kuristaa savupellillä, mutta palaminen on puhdasta ja savua ei näy piipusta. Ja tuo lasiluukkukin valaisee kivasti saunaa kun ei ole noen peittämä kuten oli Aito kiukaassa. Jos joku tuota Aito kiuasta haluaisi, löytyy yksi sellainen paikakunnan hyötykäyttö aseman metallinkeräys laatikosta. Ja joku kommentoi että tuliko ostettua liian pieni kiuas on vastaukseni, että tuli ostettua vääränmerkkinen kiuas. Ja tässä kiukaassa saa lyödä tuhkaluukun vaikka lähes kiinni ja palaminen vain voimistuu. Eli joka epäili etten osaa kiuasta lämmittää niin ainakin opin sen nopeasti kun ei siihen mennyt kuin päivä ja kiukaan vaihto. Ja nuohous tuli tehtyä ennen kiukaan käyttöönottoa eli kyllä se tuo Aito kiuas sen noen aiheutti jota pöllähteli aika ajoin uima-altaan pinnalle.
Nyt illan saunottua Kastorin löylyissä täytyy sanoa,että on kiukaita ja KIUKAITA. Ja Kastor kuuluu kyllä tuohon jälkimmäiseen kastiin. Mistään muista kiukaista minulla ei ole kokemusta eli niistäkin voi löytyä hyviä ja huonoja. Lopputuloksena voisi omista kokemuksista päätellä, että Aito kiuas sopii peruslämpimään pieneen saunaan ja Kastoria ei taas kannata laittaa kuin isompaan saunaan koska muuten voi tulla turhan kuuma. Kastorilla lämpiää sauna mökilläkin nopeasti jos sauna on pakkasella. Saunan aloituslämpö oli eilen vain hieman yli 10 astetta ja alle tunnissa oli sauna kuuma. Nyt piti lähteä pitkästä aikaa jäähylle löylyistä, eikä tarvinnut mennä suihkuun lämmittelemään. Keskustelun loppu osaltani.
- Lupaatko?
Ei harmita enää kirjoitti:
Nyt illan saunottua Kastorin löylyissä täytyy sanoa,että on kiukaita ja KIUKAITA. Ja Kastor kuuluu kyllä tuohon jälkimmäiseen kastiin. Mistään muista kiukaista minulla ei ole kokemusta eli niistäkin voi löytyä hyviä ja huonoja. Lopputuloksena voisi omista kokemuksista päätellä, että Aito kiuas sopii peruslämpimään pieneen saunaan ja Kastoria ei taas kannata laittaa kuin isompaan saunaan koska muuten voi tulla turhan kuuma. Kastorilla lämpiää sauna mökilläkin nopeasti jos sauna on pakkasella. Saunan aloituslämpö oli eilen vain hieman yli 10 astetta ja alle tunnissa oli sauna kuuma. Nyt piti lähteä pitkästä aikaa jäähylle löylyistä, eikä tarvinnut mennä suihkuun lämmittelemään. Keskustelun loppu osaltani.
Kyllä kastraatio on nähty ja läpi käyty tarkastikkin. Siksi se sinne kauppaan jäikin.
Vitsis ei naurattanut alussa eikä se naurata vieläkään. - kivi
Hauskaa oli aluksi kirjoitti:
Seuraavaksi voitkin sitten hankkia elämän itsellesi. Tai nosta kastori syliin ja hyppää altaaseen.
Kumpaakaan sinulla ei tosin ole.pentu
- Anonyymi
Harmittaa lievästi kirjoitti:
No nyt sain Kastorin KS-20 kiukaan paikalleen ja kyllä täytyy sanoa että pitkästä aikaa pääsee saunomaan kuumassa saunassa. On kyllä lämpiämisessä eroa kuin yöllä ja päivällä näiden kiukaiden välillä. Kasstori lämmitti jo puolessa tunnissa saunan siihen (65-70 astetta)mihin Aito kiukaalla pääsi parissa tunnissa. Vetoa pitää Kastorin kanssa hieman kuristaa savupellillä, mutta palaminen on puhdasta ja savua ei näy piipusta. Ja tuo lasiluukkukin valaisee kivasti saunaa kun ei ole noen peittämä kuten oli Aito kiukaassa. Jos joku tuota Aito kiuasta haluaisi, löytyy yksi sellainen paikakunnan hyötykäyttö aseman metallinkeräys laatikosta. Ja joku kommentoi että tuliko ostettua liian pieni kiuas on vastaukseni, että tuli ostettua vääränmerkkinen kiuas. Ja tässä kiukaassa saa lyödä tuhkaluukun vaikka lähes kiinni ja palaminen vain voimistuu. Eli joka epäili etten osaa kiuasta lämmittää niin ainakin opin sen nopeasti kun ei siihen mennyt kuin päivä ja kiukaan vaihto. Ja nuohous tuli tehtyä ennen kiukaan käyttöönottoa eli kyllä se tuo Aito kiuas sen noen aiheutti jota pöllähteli aika ajoin uima-altaan pinnalle.
Oikeasti vain ollut liian pieni kiuas käytössä mutta periksi et voi antaa. Meillä ollut aito kiuas käytössä 10-v joka päivä. Hyvin kestänyt ja hyvin lämpiää.
- Anonyymi
Harmittaa lievästi kirjoitti:
No nyt sain Kastorin KS-20 kiukaan paikalleen ja kyllä täytyy sanoa että pitkästä aikaa pääsee saunomaan kuumassa saunassa. On kyllä lämpiämisessä eroa kuin yöllä ja päivällä näiden kiukaiden välillä. Kasstori lämmitti jo puolessa tunnissa saunan siihen (65-70 astetta)mihin Aito kiukaalla pääsi parissa tunnissa. Vetoa pitää Kastorin kanssa hieman kuristaa savupellillä, mutta palaminen on puhdasta ja savua ei näy piipusta. Ja tuo lasiluukkukin valaisee kivasti saunaa kun ei ole noen peittämä kuten oli Aito kiukaassa. Jos joku tuota Aito kiuasta haluaisi, löytyy yksi sellainen paikakunnan hyötykäyttö aseman metallinkeräys laatikosta. Ja joku kommentoi että tuliko ostettua liian pieni kiuas on vastaukseni, että tuli ostettua vääränmerkkinen kiuas. Ja tässä kiukaassa saa lyödä tuhkaluukun vaikka lähes kiinni ja palaminen vain voimistuu. Eli joka epäili etten osaa kiuasta lämmittää niin ainakin opin sen nopeasti kun ei siihen mennyt kuin päivä ja kiukaan vaihto. Ja nuohous tuli tehtyä ennen kiukaan käyttöönottoa eli kyllä se tuo Aito kiuas sen noen aiheutti jota pöllähteli aika ajoin uima-altaan pinnalle.
Taisit ollakin Kastorin myynti edustaja vai? Ei ainakaan Narvin
- Anonyymi
Lupaatko? kirjoitti:
Kyllä kastraatio on nähty ja läpi käyty tarkastikkin. Siksi se sinne kauppaan jäikin.
Vitsis ei naurattanut alussa eikä se naurata vieläkään.Kastoreita eniten romulavoilla,puhkipalaneita
- tämmönen malli
http://www.hyvasauna.fi/puukiukaat.html
tässä lämpöä ja vetoa riittää,ei tarvitsee valoa saunassa,Widescreen luukun antaa tarpeeksi valoa kun palaa puhtaasti- Kyselytauti
Erikoiset käyttöohjeet kun neuvotaan järjestämään poisto lauteiden alta? Puukiukaalla?
Onko valuosia muuta kuin arina ja luukku? Savukanavisto?
Modulikodan seuraava versio?
Aitolämmön tuote vai joko Narvilla on sormensa pelissä? Jos on mielenkiinto loppui siihen paikkaan. Narvi ei tee yhtään hyvää kiuasta. - hoookaan
Kyselytauti kirjoitti:
Erikoiset käyttöohjeet kun neuvotaan järjestämään poisto lauteiden alta? Puukiukaalla?
Onko valuosia muuta kuin arina ja luukku? Savukanavisto?
Modulikodan seuraava versio?
Aitolämmön tuote vai joko Narvilla on sormensa pelissä? Jos on mielenkiinto loppui siihen paikkaan. Narvi ei tee yhtään hyvää kiuasta.naurettavaa sontaa... yksi iki kopioija lisää ja kauheat vanhat peltilootat puukiukaina...
onnea matkaan vaan - markkinoilla.
hoookaan kirjoitti:
naurettavaa sontaa... yksi iki kopioija lisää ja kauheat vanhat peltilootat puukiukaina...
onnea matkaan vaan"350 mm putki30.8.2010 20:13 S-kiukaassa , on hyvä tulipesä ( kääntökammio jälkipolttoa varten.) toisio - ilma ."---
NEROKAS LÄMMÖNSIIRTO:
S-kiukaan lämmönvaihtimessa, sen pystysuuntaiset läpivirtauskanavat ohjaavat imuilmaa sydänosassa tapahtuvan paloprosessin läpi, joka mahdollistaa korkean hyötysuhteen (tämä ei toteudu muissa kiukaissa). Koska kaikki tulistettu ilmavirta kuumentaa ensin kivet ja kierrättämällä ilmaa kiukaan läpi, niin sauna lämpiää ilman sitä kuuluisaa kylmänrajaa. On tasalämpöinen sauna, jota todistaa laatutakuu.
Aivan oikein S-kiuas saa näyttämään muut kiuasalkioilta ja siitähän täällä keskustellaan.. - REIJO VIERIMAA
markkinoilla. kirjoitti:
"350 mm putki30.8.2010 20:13 S-kiukaassa , on hyvä tulipesä ( kääntökammio jälkipolttoa varten.) toisio - ilma ."---
NEROKAS LÄMMÖNSIIRTO:
S-kiukaan lämmönvaihtimessa, sen pystysuuntaiset läpivirtauskanavat ohjaavat imuilmaa sydänosassa tapahtuvan paloprosessin läpi, joka mahdollistaa korkean hyötysuhteen (tämä ei toteudu muissa kiukaissa). Koska kaikki tulistettu ilmavirta kuumentaa ensin kivet ja kierrättämällä ilmaa kiukaan läpi, niin sauna lämpiää ilman sitä kuuluisaa kylmänrajaa. On tasalämpöinen sauna, jota todistaa laatutakuu.
Aivan oikein S-kiuas saa näyttämään muut kiuasalkioilta ja siitähän täällä keskustellaan..Nerokas lämmönsiirto = Lämmitysaika 1½h.
- pehmeää lämpöä
REIJO VIERIMAA kirjoitti:
Nerokas lämmönsiirto = Lämmitysaika 1½h.
Täällä Sydänkiuas-sauna lämpiää 3 - 4 tuntia illassa, saunominen alkaa n. puolen tunnin jälkeen sytytyksestä ja sauna lämpiää 3 -4 kertaa viikossa.
- VTT/Sytän
pehmeää lämpöä kirjoitti:
Täällä Sydänkiuas-sauna lämpiää 3 - 4 tuntia illassa, saunominen alkaa n. puolen tunnin jälkeen sytytyksestä ja sauna lämpiää 3 -4 kertaa viikossa.
Puolessa tunnissa pintakivet 60c ja pintakivet 175c.
Mitä sinä siellä kylmässä saunassa teet? - opsan
VTT/Sytän kirjoitti:
Puolessa tunnissa pintakivet 60c ja pintakivet 175c.
Mitä sinä siellä kylmässä saunassa teet?Sorge, pohjakivet 175c.
Keskimääräinen kivien lämpötila puolen tunnin lämmityksen jälkeen jopa 117,5c. - Epä?tietoinen
markkinoilla. kirjoitti:
"350 mm putki30.8.2010 20:13 S-kiukaassa , on hyvä tulipesä ( kääntökammio jälkipolttoa varten.) toisio - ilma ."---
NEROKAS LÄMMÖNSIIRTO:
S-kiukaan lämmönvaihtimessa, sen pystysuuntaiset läpivirtauskanavat ohjaavat imuilmaa sydänosassa tapahtuvan paloprosessin läpi, joka mahdollistaa korkean hyötysuhteen (tämä ei toteudu muissa kiukaissa). Koska kaikki tulistettu ilmavirta kuumentaa ensin kivet ja kierrättämällä ilmaa kiukaan läpi, niin sauna lämpiää ilman sitä kuuluisaa kylmänrajaa. On tasalämpöinen sauna, jota todistaa laatutakuu.
Aivan oikein S-kiuas saa näyttämään muut kiuasalkioilta ja siitähän täällä keskustellaan..Tasalämpöinen sauna.Siis onko ylä ja alalauteilla sama lämpötila?
- TulipesäRistiriita
markkinoilla. kirjoitti:
"350 mm putki30.8.2010 20:13 S-kiukaassa , on hyvä tulipesä ( kääntökammio jälkipolttoa varten.) toisio - ilma ."---
NEROKAS LÄMMÖNSIIRTO:
S-kiukaan lämmönvaihtimessa, sen pystysuuntaiset läpivirtauskanavat ohjaavat imuilmaa sydänosassa tapahtuvan paloprosessin läpi, joka mahdollistaa korkean hyötysuhteen (tämä ei toteudu muissa kiukaissa). Koska kaikki tulistettu ilmavirta kuumentaa ensin kivet ja kierrättämällä ilmaa kiukaan läpi, niin sauna lämpiää ilman sitä kuuluisaa kylmänrajaa. On tasalämpöinen sauna, jota todistaa laatutakuu.
Aivan oikein S-kiuas saa näyttämään muut kiuasalkioilta ja siitähän täällä keskustellaan..Tuo 350 mm tulipesä edustaa juuri " kovettionaalista " lämmön siirtoa .
S-kiukaassa ja Uus - Iki kiukaassa säteilytulipesää ( näissä molemmissa morkeat H- suhteet / hyvä palaminen )
Kelpaako kuluttajalle ? - 20+12
TulipesäRistiriita kirjoitti:
Tuo 350 mm tulipesä edustaa juuri " kovettionaalista " lämmön siirtoa .
S-kiukaassa ja Uus - Iki kiukaassa säteilytulipesää ( näissä molemmissa morkeat H- suhteet / hyvä palaminen )
Kelpaako kuluttajalle ?Orggis-ikissä 330mm. Jäikö kahdesta sentistä kiinni?
Org. kelpaa sytän ei. Kivi-iki taitaa hinnoitella itsensä ulos? - KyllKelpaa
20+12 kirjoitti:
Orggis-ikissä 330mm. Jäikö kahdesta sentistä kiinni?
Org. kelpaa sytän ei. Kivi-iki taitaa hinnoitella itsensä ulos?Ei jäänyt , siinähän ei ole Rostia
- harakkojen lämmittäj
Tervehdys
Itellä sama juttu. uusi kias ei lämmittänyt saunaa vaikka kuinka kanto puita pesää, kunnes eräs tuttu kysäsi, että oonko risteyttänyt hormin. Eli aiempi kiuas oli eri merkkiä, mutta pelti hormi oli vielä luja. Niimpä vanha peltihormi uuden kiukaan liittymään. Vanha hormi oli n 2 mm isompi kuin uuteen tarvitsi. Ilma kulkikin kiukaan kivien päältä liitoksesta suoraan piippuun jähyttäen mennessään kivet, eikä palaminen ollut kunnollista. Tiivistin liitoksen tulta kestävällä nauhalla ja a´vot. rupes sauna lämpiään. Kesällä yhdellä pesällä kylpykunnossa. - jousi 1
Olen koko aikuisikäni tehnyt töitä kiukaiden kanssa ja kaikkien merkittävien merkkien kanssa.
Ihmetyttää lausunnot ensiö- ja toisioilmasta, pyöreän muodon hyvistä puolista ja monesta muustakin asiasta.
Valmiita ollaan alan asiantuntijoiksi kun ajokortin omaa.
Ottakaa asioista selvää ennenkuin neuvotte toisia. - Huomenna hän tulee
Mielenkiintoinen tarina tuo aloituskirjoitus Narvin Aito 20 kiukaan ominaisuuksista. Itselläni on lähes vastaavanlaiset kokemukset Narvin valmistamasta Kota Luosto kiukaasta kiukaan heikon lämpenemisen ja lämmittämiseen kuluvan ajan ja puumäärän suhteen. Lasiluukun nokeamisongelmaa Luostossa ei ole mutta harakoille tuntuu lämmitykseen käytettävien puiden lämpö pääasiassa menevän. Kiuasta ei kertakaikkiaan pysty lämmittämään niin kuumaksi, että siitä irtoaisi hyvät löylyt.
Aikoinaan Narvi teki hyviä kiukaita kuten se hopean värinen malli, jossa oli pyöreät tarkistusluukut etupanelissa. Siitä irtosi pienellä puumäärällä paremmat löylyt kun Luostosta ikinä. Ja kiuas oli kestävä. Veljelläni on ollut yksi ja sama kiuas käytössä yli 25 vuotta ja on edelleen. Aina ei kehitys tunnu menevän eteenpäin tai ainakaan parempaan suuntaan. Minulta on mennyt oman kokemukseni myötä luotto melko täysin Narvin tuotteisiin. Ja tämä tarina vahvistaa käsitystäni. Asiakaspalvelu on siellä melkolailla hukassa. Kun olin puhelinyhteydessä asiasta tehtaan edustajaan niin minulle luvattiin, että asiaan palataan heidän taholtaan "huomenna". No siinähän kävi kuten Samuel Becetin näytelmässä. Taitaa olla minunkin parasta heivata Narvin Luosto sinne minne se kuuluu eli jätelavalle ja kierrätykseen ja siirtyä Kastoriin. Sitä ovat kehuneet muutkin, joilla se on ollut käytössä.- Anonyymi
Luotto on mennyt myös täysin. Narvi black:n ja narvi nc 20 kanssa taistellut mökillä että kotona. Kiitos Eu.n päästöpolitiikan kiukaat eivät lämpene tarpeeksi. TM Rakennusmaailman heikoin menestyjä oli Narvi nc 20. Vanha hopeinen narvi oli todella hyvä kiuas.
- Jeesus tulee
mutta jatka toki monologeja itsesi kanssa kuten tähänkin mennessä.
- yx2
Voi kiesus joku ää...ö on tehnyt saunomisesta tiedettä. Oletko ajatellut lastuttaa ja laittaa turboa tuohon sinun Kastor KS20:een? Ehtiikö liekkö noilta aivopieruiltaan
koskaan saunomaan? Kyllä Aito-kiukassa on löylyt aivan omaa luokkaansa, noihin leivänpaahtimiin verrattuna. - Saunooja
No joo, mulla oli kastor 20 ja sillä sai kyllä saunaan helposti 100 astetta ja ylikin mutta vesi tuli suoraan kivien lomasta lattialle.
- Lämpöä!
Samanlaisia kokemuksia muutaman kesän jälkeen Aito 20 -kiukaasta- Ei lämpiä, jäähtyy nopeasti ja syö kohtuuttomasti puita. Mökillä eristämätön kesäsauna (12 m2), joka lämpesi kuumaksi edellisellä, puolet pienemmällä kiukaalla 20 v. Onko antaa asiallista neuvoa: Onko mitään tehtävissä? Kivet olen latonut uudestaan, hormit olen tarkastanut, puut ovat kuivia koivuja, jne. jne.
- Kylmää
Ostin Kastor kiukaan. Olen tyytyväinen lämmitin kolme tuntia ja saunassa lämpötila 60 astetta. Täytyy sanoa, että anno domini 2014 osaavat tehdä vielä kiukaan joka ei lämpene.Pelittää hyvin kun ulkolämpötila on 30astetta.
t. Kastor kauppias k- rauta Forssa- sydänsauna
Kaikki samanlaisia, paitsi testivoittaja.
- Selkärankaa
K-Raudan palaute Kastorista täyttä asiaa.
muutamia vuosia sitten meillekkin hankittiin Aito 20 kiuas, näin jälkeenpäin ajateltuna oli virhe investointi, puolentoista vuoden jälkeen saunassa alkoi haista savu. Kivet pois ja tutkimaan kiuasta, ja hitsaus sauma vasemmalta puolelta oli pettänyt usean sentin matkalta. Siis kyselyä Narville, mutta takuu olikin jo mennyt umpeen kun kaupasta oli aikaa 1,5 vuotta. Harmistuin asiasta, sillä kiuas oli aika kallis noin 400 euroa. Otin yhteyttä Narvin toimitusjohtajaan, ja vastaus tulikin jo seuraavana päivänä, toki jonkin sihteerin esittämänä, kiukaamme oli ensimmäistä valmistus erää, mutta kun takuu oli ummessa niin se oli ummessa, mutta saataisiin uusi kiuas noin 100 euron "välirahalla". Tartuin tarjoukseen ja meille tuli uusi Aito 16 kiuas, jonka teho piti meille riittää. Uusi kiuas sisään ja iloisin mielin saunomaan, vaan samat ongelmat seurasivat, kivet olivat kylmiä vaikka kuinka lämmitti ja luukun lasi jo muutaman lämmityksen jälkeen ihan samea, ei siis nokinen vaan samea. ja nyt kahden vuoden jälkeen samat saumat ovat taas pettäneet ja savu haisee... EN siis suosittele kenenkään ostamaan Aito kiuasta.
- saunaseuranta
Meiltä kiuasongelmat loppui 6v. sitten kun hankimme Sydänkiukaan. Testivoittaja on haukkunut hintansa ja muut mennen tullen. S-kiuas on osoittautunut paremmaksi mitä valmistaja lupasi.
Sauna lämpiää neljäkertaa viikossa, arina vaihdettu, runko ryhdissä ja pieni puunkulutus on elinehto, sillä meille polttopuut maksaa. - suoraansanottuna
Vanha sanonta tiesi, " osta yksi hyvä tai ostat kaksi".
- grewq
vielä kun kerrot miten hinta on suoraan verrannollinen laatuun? Sen jälkeen kerro miten kolme kertaa halvemmassa kiukaassa puunkulutus voi olla alhaisempi jos ne puut maksaa?
- äteritsiputeritsipuoli
Itsellä kastor20,mallimerkintää en tarkemmin muista,valitsin kiukaan sen perusteella et kiviä oltava yli 50kg ja tärkeimpänä se että sain kastorilta ainoana kiukaan joka tekee poisto-aukon siihen kohtaan mihin itse haluan,eli vasempaan kylkeen,muut kiuas valmistajat eivät olleet ainakaan silloin halukkaita sitä tekemään.Hyvin toiminut jo n.6vuotta
- saunafanit
Harkoista valmistetun Maasaunan mukana meillee myytiin ainoana vaihtoehtona iso Kastori .
Koska kahden vuoden aikana Kastorilla saunan lämpötila ei noussut kuin n. 50 asteen ja puita paloi tolkuttomasti. Valitin ongelmista saunan toimittajalle, joka kävi tutkailemassa tilanteen, eikä saanut parannusta asiassa. Kun kerroin saunaongelmasta uusille naapureille , niin he kehuivat Sydänkiuasta vuolaasti ja aidon tuntuisesti. Pakko oli soittaa Sydänkiukaaseen ja sieltä luvattiin Sydänkiukaan tehojen riittävän ja saunan toimivan moitteettomasti.
Reijo toimitti kiukaan jo seuraavana päivänä, kärryllä saunaan saakka.
Sydänkiukaalla maasaunamme lämpiää 80 asteeseen n. 50 min ja puita kuluu murto-osa Kastoriin verrattaessa. Erikoiseksi asian tekee se, että olemme keski-iän paremmalla puolen ja saunoneet jos jonkinlaisissa saunoissa ja vasta nyt tiedämme minkälainen on hyvä kiuas ja sauna. - kastorinvuoro
Olet sinä kova poika saunomaan kun kiukaita on mennyt satoja ja kas kummaa sydän kiuas tulee aina pelastamaan tilanteen heh heh
- tuiki_merkillistä
Sekä Aito 20 että Kastor Karhu 20 PK osallistuivat TM Rakennusmaailma 5/2014 testiin. Löylyhuoneen lämpiämisajat 80 asteeseen olivat Kastor 59 min ja Aito 48 min. Joten jäin hiukan ihmettelemään syytä aloittajan ongelmiin.
- ettäs_kehtaavat
Terrassa totesin edellä mainittujen kiukaiden palotilojen ainevahvuudeksi vaatimattoman 2,5 mm. Kyseinen läkkipelti kuumenee hehkuvaksi ja lämmittää pienen kivitilan ja saunan nopeasti, mutta kuinka monta kertaa jää nähtäväksi. Tulipesän katto 10 mm, on enempi mainoskikka, joka kuumuudessa sulaa ainevahvuudesta riippumatta.
Ostajan kannattaa rautakaupassa nostella kiukaiden nuohousluukkuja, niistä kun on nähtävissä palotilojen ainevahvuudet. - epäillä_saa
Oli hyvä, että MM- testissä mukana oli seitsemän yleisintä ja saman kokoluokan kiuasmerkkiä.
Testiä vääristää kuitenkin se, että muissa paitsi Sydän-kiukaassa, kivitilassa oli n. puolet käyttöohjeiden mukaisesta kivimäärästä.
Paras eroittui luffista huolimatta. - fexzctä
Jos on ohkanen pelti ja puolet kivimäärästä, niin lämpiämisaika lyhenee.
- yksitesti
Valaiseva tämä viestiketju, mutta tosipaikan tullen Sydän pesi kaikki muut kerralla.
Ihmetyttää kun TM ilmoittaa voittajan seitsemästä ja toisaalla voittajan kuudesta kiukaasta.- methtäläinen
Orima, onko niitä vielä.
- Rautiasta
Samaa mieltä aloittajan ja muutaman muun kanssa. Aito 20 kiuas on susi. Ei lämpeä, nokeaa kivet ja koko saunan. Kitku haisee sekä sisällä saunassa sekä ulkona sen ajan mitä Aito kiukaassa puu yrittää palaa. Reilun kahden vuoden käytön jälkeen kaikki pinnat täytyy uusia saunassa nokeentumisen vuoksi. Kun ei haluttu savusaunaa tästä. Mielestäni ympäristöviranomaisten pitäisi puuttua tämän tuotteen myymiseen. Narvi ei todellakaan ota vastuuta tuotteistaan.
- 20VS
Minusta näyttä että on tapahtunut asennusvirhe. Onko jäänyt toisen savukanavan tukkiva "sokea" laippa pois paikoiltaan . ??? Joko kivien alta tai kiukaan päädyssä.
- Sauna-amigo
Meillä otettiin käyttöön Aito 16-kiuas vanhan puhkipalaneen Harvian tilalle.
Meillä ainakin palaminen oli tehokasta ja sauna lämpeni alle tunnissa 80 asteeseen, n. 1.5 pesällistä puita. Tuntui että jopa liian hyvin paloi kun veto oli melkoinen vaikka tuhkaluukun laittoi aivan kiinni. Piippu on n. 8 metriä korkea tiilipiippu.
Löylyt kiukaassa olivat hyvät ja tarvittaessa sai kyllä kipakkuutta löylyihin puita lisäämällä. Kivimäärä oli hormikorin kanssa n. 70 kiloa. Löylyä irtosi vielä pitkään vaikka itse kiuas oli hiilloksella.
Kiukaan kokoon nähden olemme erittäin tyytyväisiä. En usko että tuo 20 malli on jotenkin erilainen.- Illunen
Sama kokemus minulla Narvi Aito 16 kiukaasta. Oikein hyvät ja pehmeät löylyt. Lämpiää kevyesti pesällisellä kuivaa kuusiklapia n. 80 asteeseen. Eikä kylmene heti kun tuli hiipuu. Vetää hyvin, ei savuta Voin suositella. Luultavasti Aitoa arvostelevilla muuta yleisempää ongelmaa vedossa ym... ? Vetääkö takkakaan?
- SaunojaPalaa
Illunen kirjoitti:
Sama kokemus minulla Narvi Aito 16 kiukaasta. Oikein hyvät ja pehmeät löylyt. Lämpiää kevyesti pesällisellä kuivaa kuusiklapia n. 80 asteeseen. Eikä kylmene heti kun tuli hiipuu. Vetää hyvin, ei savuta Voin suositella. Luultavasti Aitoa arvostelevilla muuta yleisempää ongelmaa vedossa ym... ? Vetääkö takkakaan?
TM Rakennusmaailman teettämässä kevyessä vertailutestissä Harvia, Aito ja Narvi- kiukaiden savukaasun maksimi lämpötilat hormiliitoksessa ylitii T600 hormiluokan, jota valmistajat eivät välttämättä ilmoita.
Asetusten mukaan valmistajan on ilmoitettava kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila, jos valmistaja ei sitä ei ilmoita kannattaa jättää ostamatta. - heräsitsittenpsykoosista
SaunojaPalaa kirjoitti:
TM Rakennusmaailman teettämässä kevyessä vertailutestissä Harvia, Aito ja Narvi- kiukaiden savukaasun maksimi lämpötilat hormiliitoksessa ylitii T600 hormiluokan, jota valmistajat eivät välttämättä ilmoita.
Asetusten mukaan valmistajan on ilmoitettava kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila, jos valmistaja ei sitä ei ilmoita kannattaa jättää ostamatta.Saunoja palaa? Taasko ne löylynheiton kisat on aloitettu uudestaan sen jälkeen kun pari saunojaa paloi?
- Anonyymi
Nyt voin kommentoida kohta kolmen vuoden käyttökokemuksiin perustuen tuota Aito16 kiuasta.
Hyvä kiuas se on ollut kaikin puolin. Löyly on miellyttävä saunan ollessa n. 70-80 astetta, mutta tarvittaessa saa kyllä todella polttavat löylyt. Saunan lämpö mene tuolloin jo reilusti yli 100 asteeseen.
Kiuas ei ole vääntyillyt tai savuttanut. Kivet olen vaihtanut kerran ja tuolloin ei ruostetta näkynyt.
Veto on hyvä ja puut palavat tehokkaasti. Polttopuuna käytän välillä havua, välillä koivua ja välillä sekapuuta. Oleellista kuitenkin että käyttämäni puu on kuivaa.
Eli hyvä kiuas ainakin meidän kokemuksiin perustuen.
- 20VS
Aito 20 VS. Tällaisen kiukaan ostin, asensin paikoilleen ja sitten. Lämmitin "käryt pois" ja tuuletus. Olin kyllä jo "maissa" (ulkona) polttanut maalit ennen asennusta. Uusi lämmitys, kolme neljä pesällistä puita. Tulos vesi kiehuu, vettä planttaamaan. Sitten saunomaan.!! Kiukaalle lämmintä vettä löylyksi. Kuului surinaa särinää sitten pientä pauketta. Mutta ei tullut löylyä. Tuli mieleen tällä palstalla lukemani jutut, näinkö kävi. ? No "saunottuani" soitin kiukaita valmistavalle ystävälle ja pähkäiltiin tilannetta. Sain todella hyvän neuvon. LUE KÄYTTÖOHJE ja toimi ohjeen mukaan. YKSINKERTAISESTI OHJESSA SANOTAAN . ASETA PUUT SYVÄLLE PESÄÄN ( ARINAN PÄÄLLE).Tuhkaluukku 2 cm auki. Tätä ohjetta noudattaen kiuas lämpenee pienellä puu määrällä, eikä vesi ole kiehunut
- Savukeuhko
Täytyy kanssa sekoittaa tätä pakkaa omalta osaltani. V 2000 ostettiin tää telkänpönttö ja tehtiin sauna uusiksi. Kiukaaksi tuli Kastor kl20 silloiselta nimeltään oleva kiuas. Reilu vuosi meni ja takasauma tuipesässä ratkesi auki, todellisuudessa hitsisauma kiersi nurkan eikä ollut edes hitsaantunut kiinni. No korjasin pesän ja matka jatkui . Lämpes n 45min saunottavaksi eikä vieny ihmeemmin puitakaan. Joskus 8 v ikäsenä repes katossa oleva savukanava ja liekki pääs oikaseen hormiin, taas hitsattiin ja matka jatkui. Nyt viime keväänä päätettiin vaihtaa kiuas kun alko luukun pielet repsottaa ja vääntyillä.
Päätettiin ostaa Kota kius Kuru20 malliltaan. Syy miksi tähän päädyttiin on se että ainoastaan Kastorissa ja Kodassa on savuhormin lähtö samalla tasolla keskenään, muilla se on n 10 senttiä ylempänä ja piikkaaminen ei nyt just innostanut. Kastorin repeemät ahdisti sen verran ettei sitä tehnyt mieli uudestaan ostaa.
Nyt täytyy sanoo et kyllä vietiin ku pässii narussa, on on kyllä kaikkien aikojen paskoin ostos missään katekoriassa mitä on tullut hankittua. Ei oo sellasta keliä tai puuta etteikö tolla saa savusauna fiilistä aikaseksi, liekit lyö kaikki ikkunaa päin ja siitä sit luonnollisesti luukun välistä savut torppaan. Tuhkaluukun aukaisu vaikuttaa lähinnä koukistajalihakseen, vetoa on surkea kaikissa asennoissa, alkujaanhan se ei aukeakaan kuin 10mm mutta vaikka sitä vähän modifioi niin liekit palaa kuin hidastetussa leffassa. Siinä on ne hienot sivupellit pesässä jotka ohjaa ilman puiden päälle, oon kokeillut ilman niitäkin ei vaikutusta. Nyt on lähellä et savustin lähtee muille maille vierahille hyvin pian. - Aito57
Löytyy kokemus sattumalta molemmista kyseisistä kiukaista eri mökki saunoissa. Kastor pyöröhirsisessä 60 luvun rantasaunassa vuodelta 1997 edelleen hyvin toimivana, kiviä on vaihdettu pari kolme kertaa ja nuohottu tietysti myös yläkanavaa ja arina kerran uusittu . Alkuperäinen kyläsepän tekemä kiuas paloi puhki takaosasta jonka valurauta luukussa luki högfors . Kastor lämpiää helposti jopa 120c halutessa , ja palaa hyvin puhtaasti kun latoo puut oikein melko pienellä määrällä yli 80c , pintakivet saa hyvin kuumiksi moneen muuhun verratessa ja löylyä lähtee kunnolla omaan makuun . Kerrassaan mahtava jatkuvalämmitteinen peltikiuas todennut . Toisessa hirsimökissä olevassa sisä saunassa oli Narvi 16 vaiko 20 lasiluukulla 2000 luvun alusta joka paloi takaseinästä puhki tyypillisesti ja kiukaan vaihto tuli eteen ja uutuus Aito 20 tuli valittua joka osoittautui käytössä pian virheeksi. Aluksi veto oli hyvä ja lämpeneminen kohtuullista muttei kastor tasoa, noin 10-15 lämmitys kerran aikana veto alkoi huononemaan aina enemmän ja lopulta kiuasta ei voinut enää lämmittää vaan pinta kivet piti poistaa ja avata nokiluukku että näkee kukaan kanavaan ja kas kas siellä ongelman ydin oli , kanava on ahdas ja kerää nokea ja tuhkaa mutta sen lisäksi metalli paloja irtoili jonka kuuli aina lämmityksen alussa .Kiuas oli vajaat 3 vuotta ja sitä piti kanava suunnittelu virheen takia availla yli 5 kertaa . Lopulta niin Romu , ylä kanavat vääntyneinä ja noki luukku puhki reijän palaneena että piti heivata kaatopaikalle , tilalle tuli iki verkko kiuas joka laadukasta tekoa / toki erilainen kuin nämä peltikiukaat . ominaisuuksiltaan .. ja tämä ei ole sitten keksitty tarina vaan aidot käyttö kokemukset ..
- Paskaakokoiki
Miten on puun kulutuksen kanssa ja miten saat IKI-saunan lämpimäksi?
Työkaveri valittaa että puita palaa kohtuuttomasti eikä sauna lämpiä.
- Aito57original
Iki kiukaalla eka yllätys voi olla että löylyhuoneen lämpö ei nouse 60-70c korkeammaksi , 80c voi saavuttaa usean tunnin jälkeen kovan lämmittämisen jälkeen . Idea näyttää olevan että kosteaa löylyä kivistä lähtee jo 50c löylyhuoneessa . Puita kuluu jos saunaa ylläpitää löylykunnossa , suuri kivimassa avoimessa verkossa viilenee silti suht nopeasti . Nyt aito Ak 57 kertalämmitteinen tosin tulossa uuteen rakenteilla olevaan saunaan jota odottaa innolla
- Anonyymi
Luvassa on Aitoja tomuisia saunahetkiä. Punahehkussa rapautuvien kivien kivipöly narskuu hampaissa, lentotuhka pöllähtelee löylyhöyryn mukana ja kirsikkana kakun päällä vaipan suojana olevan lasivillan pölyt tomutetaan löylynheiton myöstä saunojien iloksi ja ja hengitettäväksi.
- Anonyymi
Tiedättekö mitä, Sydän-sauna tuo ihanan täydellistä sauna nautintoa.
- Anonyymi
Sydän-kiukaan hankinta oli paras ostos vuosikausiin.
Sydän-kiuasta parempaa tuskin on olemassa. Se on hauskan kiva saunoa ja kaikki tykkää. - Anonyymi
Minulla on Aito 20 VS. Nyt 6 vuoden kokemuksella voin todeta, loistava kiuas.
Puut perälle ja kun kolmas pesä on laitettu niin voi normioloissa mennä saunaan. Jokin alkupuolen malleissa saattoi olla ongelma,
sillä kun ostin kiukaan siinä tuli mukana toinen tuhkalaatikko jossa on 15 mm ylhäältä auki arinan alle oleva kaista. Ei tarvitse pitää luukkua auki lainkaan, puut palaa rauhassa ja
taloudellisesti. Aloituspesän jälkeen pesä jonka jälkeen vain 3 halkoa riittää hyvään saunomiseen, suosittelen.- Anonyymi
Mitä mahtaa kiuasvalmistaja tarkoittaa?
TM:n kevyessä vertailutestissa AITO, NARVI JA HARVIA kiukaiden hormilämpö oli yli 600 astetta. Kuka sellaisen saunaansa uskaltaa asentaa, kun lähes päivittäin uutisista saa lukea saunapaloista, jotka mitä ilmeisemmin ovat syttyneet kiukaan savupiipsta johtuvaista liian korkeista lämpötiloista.
Valmistaja saa myydä CE -hyväksyttyjä kiukaita, mutta ostajan on tiedettävä kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila, joka ei saa ylittää savupiipun T 600 luokkaa.
Pronton mukaan Suomessa syttyy kiukaan savuhormista johtuvia tulipaloja satoja vuodessa.
Kuka itkee kun elämäntyö ja itse suunniteltu ja valmistettu sauna muuttuu poroksi.
RTT:n ja alan teollisuuden toimesta Kiuasstandardia ei sitten
päivitetty. Kiuasstandardin CE hyväksyntä korvataan jatkossa Kansallisena Tuotestandardina . Niinpä alan kehityksen voi unohtaa koska mikään ei muutu. - Anonyymi
Pronto ei kerro!
Olis hyvä tietää mikä kiuas johtaa palotilastoja? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pronto ei kerro!
Olis hyvä tietää mikä kiuas johtaa palotilastoja?https://docplayer.fi/87898560-Vertailussa-jatkuvalammitteiset-noin-20-kw-n-puukiukaat-lampoa-saunaan.html
Kovin on pienillä panoksilla testattu -alkupanos 3,5 kg lisäys 1,5 kg. Jutusta ei selviä saunan koko.
- Anonyymi
Eiköhän, saunapaloja ole syttynyt kaiki tuotemerkit suhteessa suurista pieneinpään.
Veikkaan että tässä kisassa Sydän-kiukas pitää jumbo paikkaa =(0).- Anonyymi
Sanoa voitte mitä tahansa, mutta Sydän-kiuas on alan huippu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanoa voitte mitä tahansa, mutta Sydän-kiuas on alan huippu.
siinähän se vitsi kun ei ole mutta sellaisena sitä on jo vuosia mainostettu. Esimerkkinä joko sinä satut muistamaan s-kiukaan jota mainostat puhtaimmin polttavaksi kiukaaksi, mitkä sen päästöt ovat ja mikä sen sijoitus oli kiuashankkeessa päästöjen suhteen? Pitäisi muistaa koska kirjoitit testeistä avauksen mainostaen kiuastasi mutta kuinka testeissä lopulta kävi, siitä et hiisku sanallakaan.
Tiedät mutta et kerro koska jäi sijoituksissa häntäpäähän yhtenä suurimpana päästöjen tuottajana. Niin siinä käy kun kikkailee hormilämmöt liian alas hyötysuhteen nostamiseksi palaminen ei saa enää tarpeeksi ilmaa, palaminen on epätäydellistä ja päästöt ovat ihan luokattomat. - Anonyymi
S ei miellyttänyt31.10.2009 11:13 Minulla oli aikaisemmin S, mutta sen löylyt eivät miellyttäneet. Lämmitysaika oli järkyttävän pitkä ja sen johdosta puita kului mottitolkulla. Lisäksi naapurit valittivat korkeista hiukkaspäästöistä. Jouduin korvaamaan osan ikin likaamista pyykeistä.
S pyöritettiin romulavalle ja tilalle asennettiin IKI kiuas. Puun kulutus tippui viidesosaan. Saunasta tuli tasalämpöinen ja löylyt muuttuivat nautinnollisiksi. Kylvetettyäni naapurini he palauttivat jopa likapyykeistä maksamani rahat! - Anonyymi
Pois penhiukkaset ja noki pihapiiristä 1642008 Haluaisimme pitää pihapiirin lapsille ja lastenlapsille terveenä temmellyskenttänä. Miten menetellä, kun
SYDÄN
kiukaamme puskee pihapiiriin nokea ja mustaa savua, tietojeni mukaan se sisältää, jopa syöpääkin aiheuttavia pienhiukkasia.
Onko kiukaisiin saatavana katalysaattoreita ja mitä ne maksaa?.
- Anonyymi
Meillä rantasaunassa tuon kokoinen Aito-kiuas ja hyvät on löylyt.
- Anonyymi
Kiukaan savupiipusta johtuvia saunapaloja Suomessa syttyy vuositasolla SATOJA.
Jos kiukaasta savupiippuun tulevan savukaasun maksimi lämpötila ylittää T600 luokan, niin kiukaan paloturvallisuus ei ole kohdallaan. Tuossa TM:n vertailutestissa mitattiin kevyessä poltossa A ITO kiukaan maksimi lämpö 657 C, NARVI 679 C ja Sydän-kiuas 384 C . Herää kysymys mitäne ovat usean tunnin saunomisten jälkeen?
Kiukaiden paremmuudesta keskusteltaessa ei liene epäselvää mikä kiuas on hintansa väärti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiukaan savupiipusta johtuvia saunapaloja Suomessa syttyy vuositasolla SATOJA.
Jos kiukaasta savupiippuun tulevan savukaasun maksimi lämpötila ylittää T600 luokan, niin kiukaan paloturvallisuus ei ole kohdallaan. Tuossa TM:n vertailutestissa mitattiin kevyessä poltossa A ITO kiukaan maksimi lämpö 657 C, NARVI 679 C ja Sydän-kiuas 384 C . Herää kysymys mitäne ovat usean tunnin saunomisten jälkeen?
Kiukaiden paremmuudesta keskusteltaessa ei liene epäselvää mikä kiuas on hintansa väärti.kas siinäpä se ongelma kiukaan hinta kun ei kerro välttämättä sen laadusta juuri mitään. Kuten nyt esim. S-kiuas jossa ei rahalle saa muuta vastinetta kuin kestävästä materiaalista valmistetun kiukaan joka ei muuten muista eroa. Muuten kuin hormilämpökikkailusta lopputuloksella missä palaminen ei ole enää puhdasta mutta ilmaston pelastajana sitä kaupataan? Muut paloi puhki aikoinaan kerrottiin S-kiuas ei kiitos läpivirtauksen huuhtelun. Jos niin on, miksi materiaali vaihtui sulamattomaan?
Hyvät tavoitteet ja hyviä ideoita ei vain toimi mikään niistä kuin esitetään. Kestävä ja turvallinen nuhapumppu muuten ihan peruslaatikko. Tehoja kuristettu parempien tulosten saavuttamiseksi jopa määrissä että kääntyy itseä vastaan. - Anonyymi
Unohdit mainita Harvia Pro 20 . Muistaakseni siinä oli h-lämmöt Aito ja Narvin luokkaa.
- Anonyymi
Palauta
- Anonyymi
Tietääkö joku onko kiukaasta lähtevän savukaasun max lämpötiloja saatavissa muista kokoluokista?
- Anonyymi
Valmistajat tietää.
- Anonyymi
Aitokiuas 20 on susi. Harmittaa koko ostos.
- Anonyymi
Ainakin Kota kuru 20 kiuas ilmanohjauspelteineen lämpiää tosi huonosti, puuta kyllä menee mutta lämpöä ei juurikaan tule. Ainakin kannattaa laittaa ilmanohjausreiät alapuolelle ja leikata tuhkaluukun yläosan pelti pois, jotta tuhkaluukun saa avattua vedon parantamiseksi. Hyvää tästä kyllä ei saa millään, on huomattu. Päästöt varmaan pienenee mutta pyrstöt jäätyy lauteeseen kiinni :)
- Anonyymi
Markkinoilla on kiuas, jolla on kahden kuukauden palautusoikeus ja josta kaikki tykkää.
Antaa lämpöä ja lempeyttä saunan täydeltä ja potkua piisaa kalikalla kahdella vaikka kuinka pitkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Markkinoilla on kiuas, jolla on kahden kuukauden palautusoikeus ja josta kaikki tykkää.
Antaa lämpöä ja lempeyttä saunan täydeltä ja potkua piisaa kalikalla kahdella vaikka kuinka pitkään.Iki ?
- Anonyymi
Kiitos Eu:n. Hyviä kiukaita on hankala valmistaa. Päästönormien myötä.
- Anonyymi
Kaksipiippuinen juttu kiuasstandardien poistaessa markkinoilta kaikkein suuripäästöisimpiä kiukaita mutta samalla ohjatessa valmistamaan ns. kitupolttoisia kiukaita hyötysuhteen kasvattamiseksi lopputuloksella missä ne olivat kiuashankkeen suuripäästöisimpiä kiukaita huolimatta niiden korkeista hyötysuhteista kiuasstandardien mukaisten testien pohjalta.
Absurdi lopputulema korkean hyötysuhteen viitatessa pieniin päästöihin todellisuuden ollessa tapauskohtaisesti jopa päinvastainen heikon hyötysuhteen kiukaan päästöjen ollessa todellisuudessa pienemmät kuin korkean hyötysuhteen kiukaiden. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaksipiippuinen juttu kiuasstandardien poistaessa markkinoilta kaikkein suuripäästöisimpiä kiukaita mutta samalla ohjatessa valmistamaan ns. kitupolttoisia kiukaita hyötysuhteen kasvattamiseksi lopputuloksella missä ne olivat kiuashankkeen suuripäästöisimpiä kiukaita huolimatta niiden korkeista hyötysuhteista kiuasstandardien mukaisten testien pohjalta.
Absurdi lopputulema korkean hyötysuhteen viitatessa pieniin päästöihin todellisuuden ollessa tapauskohtaisesti jopa päinvastainen heikon hyötysuhteen kiukaan päästöjen ollessa todellisuudessa pienemmät kuin korkean hyötysuhteen kiukaiden.Romutuspalkkiokiuas vei ykkössijan mitä ympäristömerkintään tulee ja toisinpäin romutuspalkkiota vaatineet jotka kuvitteli lobbaamansa kiukaan saavan ykkösijan ympärtistömerkinnän suhteen saikin sen epäkiitollisen romutuspalkkiokiuas leiman otsaansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Romutuspalkkiokiuas vei ykkössijan mitä ympäristömerkintään tulee ja toisinpäin romutuspalkkiota vaatineet jotka kuvitteli lobbaamansa kiukaan saavan ykkösijan ympärtistömerkinnän suhteen saikin sen epäkiitollisen romutuspalkkiokiuas leiman otsaansa.
ihmeesti hiljeni lobbareiden puheet napajäätiköitä sulattavista ja ihmisiä pienhiukkaspäästöillä tappavista vanhoista kiukaista jotka tulisi hävittää romutuspalkkio avusteisesti kun sellaiseksi osoittautuikin "oma" kiuas. Samalla "unohtui" ympäristömerkintä vaatimus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaksipiippuinen juttu kiuasstandardien poistaessa markkinoilta kaikkein suuripäästöisimpiä kiukaita mutta samalla ohjatessa valmistamaan ns. kitupolttoisia kiukaita hyötysuhteen kasvattamiseksi lopputuloksella missä ne olivat kiuashankkeen suuripäästöisimpiä kiukaita huolimatta niiden korkeista hyötysuhteista kiuasstandardien mukaisten testien pohjalta.
Absurdi lopputulema korkean hyötysuhteen viitatessa pieniin päästöihin todellisuuden ollessa tapauskohtaisesti jopa päinvastainen heikon hyötysuhteen kiukaan päästöjen ollessa todellisuudessa pienemmät kuin korkean hyötysuhteen kiukaiden."Hyötysuhteita tulisi parantaa, mutta tehokkuuden parantaminen olisi tehtävä siten, että päästöt eivät lisäänny"
Kiuashankkeen ihmisten (fiksujen) kannanotto aiheeseen loppuraporttinsa yhteydessä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Hyötysuhteita tulisi parantaa, mutta tehokkuuden parantaminen olisi tehtävä siten, että päästöt eivät lisäänny"
Kiuashankkeen ihmisten (fiksujen) kannanotto aiheeseen loppuraporttinsa yhteydessä.siinä sitä on miettimistä kuinka "harakat nauraa" sanonta jatkossa tulkitaan kun tapauskohtaisesti korkeiden hormilämpötilojen kiuas saa enemmän irti polttoaineen sisältämästä kokonaisenergiamäärästä kuin kiuas jonka hormilämmöt ovat matalat jälkimmäisenä mainitun päästöjen ollessa suuremmat huolimatta korkeasta hyötysuhteesta? Teoria vastaan käytäntö melkoisella törmäyskurssilla.
"Absurdi lopputulema korkean hyötysuhteen viitatessa pieniin päästöihin todellisuuden ollessa tapauskohtaisesti jopa päinvastainen heikon hyötysuhteen kiukaan päästöjen ollessa todellisuudessa pienemmät kuin korkean hyötysuhteen kiukaiden." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
siinä sitä on miettimistä kuinka "harakat nauraa" sanonta jatkossa tulkitaan kun tapauskohtaisesti korkeiden hormilämpötilojen kiuas saa enemmän irti polttoaineen sisältämästä kokonaisenergiamäärästä kuin kiuas jonka hormilämmöt ovat matalat jälkimmäisenä mainitun päästöjen ollessa suuremmat huolimatta korkeasta hyötysuhteesta? Teoria vastaan käytäntö melkoisella törmäyskurssilla.
"Absurdi lopputulema korkean hyötysuhteen viitatessa pieniin päästöihin todellisuuden ollessa tapauskohtaisesti jopa päinvastainen heikon hyötysuhteen kiukaan päästöjen ollessa todellisuudessa pienemmät kuin korkean hyötysuhteen kiukaiden.""Hyötysuhteita tulisi parantaa, mutta tehokkuuden parantaminen olisi tehtävä siten, että päästöt eivät lisäänny"
Käytöntöä jonka ei pitäisi olla teoriassa edes mahdollista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 535208
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233387Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281522Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1841373- 761046
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24968Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49887Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259816Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35768Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.71749