Tein avauksen anteeksiannosta, mutta en saanut siihen selkeitä vastauksia. Ilmeisesti kyseessä ei olekaan niin yksinkertainen asia kuin yhtäkkiä luulisi. Kysyin avauksessani, mitä ihminen voi antaa anteeksi, ja mitä ei. Mielestäni selkeä kysymys, ja hyvin suurella todennäköisyydellä kristitylle ihmiselle monesti eteen tullut asia.
Olen pettynyt siihen, että palstan vakiotietäjät eivät ole selvittäneet kantojaan, he kun osaavat hyvin kyllä sanoa, koka milloinkin on oikeassa, mutta sitten tällainen keskeinen asia jää selvittämättä. Meiliaikku lähestyi kyllä ketjua, mutta laittoi ainoastaan vastakysymyksen, "miten avaaja ymmärtää seurakunnan". En tiedä, oliko se myös lopullinen vastaus. Ilmeisesti meiliaikun näkemys on, että seurakunnalla on jotakin tekemistä anteeksiantamuksen kanssa.
Anteeksianto on se asia, johon kristinusko perustuu. Jeesuksen sovitustyöhön, eli meidän syntiemme anteeksiantamukseen. Olisi siis uskon kannalta erittäin tärkeää kertoa mahdollisimman selkeästi, miten tämä asia tulisi ymmärtää. Weha ja Meiliaikku, olette tuhat kertaa täällä palstalla julistaneet, että jumalanvaltakunnassa opetetaan oikein. Opettakaa nyt oikein, ja kertokaa miten ymmärrätte anteeksiannon.
Tämän avaukseni tueksi sopii edelleen Matt 18., mikäli Raamattua tarvitaan asian selvittämiseen.
Olen pettynyt siihen, että palstan vakiotietäjät eivät ole selvittäneet kantojaan, he kun osaavat hyvin kyllä sanoa, koka milloinkin on oikeassa, mutta sitten tällainen keskeinen asia jää selvittämättä. Meiliaikku lähestyi kyllä ketjua, mutta laittoi ainoastaan vastakysymyksen, "miten avaaja ymmärtää seurakunnan". En tiedä, oliko se myös lopullinen vastaus. Ilmeisesti meiliaikun näkemys on, että seurakunnalla on jotakin tekemistä anteeksiantamuksen kanssa.
Anteeksianto on se asia, johon kristinusko perustuu. Jeesuksen sovitustyöhön, eli meidän syntiemme anteeksiantamukseen. Olisi siis uskon kannalta erittäin tärkeää kertoa mahdollisimman selkeästi, miten tämä asia tulisi ymmärtää. Weha ja Meiliaikku, olette tuhat kertaa täällä palstalla julistaneet, että jumalanvaltakunnassa opetetaan oikein. Opettakaa nyt oikein, ja kertokaa miten ymmärrätte anteeksiannon.
Tämän avaukseni tueksi sopii edelleen Matt 18., mikäli Raamattua tarvitaan asian selvittämiseen.
Vastaukset 190
Vanhimmat
Mitä ihminen voi antaa anteeksi?
Oma vastaukseni jonka viimeinkin saat: Täsmälleen sen mistä on tuominnut. Ei yhtään enempää eikä yhtään vähempää.
Kiitos vastauksestasi, se oli todellakin selkeä. En itse kuitenkaan usko, että kristinusko voisi olla vaihtokauppaa.
minäkin lyhyesti. Raamattu eli Jumalan sana sanoo:
Ef. 1:7
"Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden ."
Kiitos vastauksesta sinullekin, tytti. Selkeä vastaus sekin, mutta saanko vielä kysyä sinulta, miten sinusta se asia menee? Rikkomus -> katumus -> entä sitten ....kuka antaa anteeksi, ja mitä. Laita oma näkemyksesi ja ymmärryksesi asiasta. Olen havainnut, että sinulla on usko sydämessäsi.
varatytti vastaa vaikkakin täysin erilailla.
Anteeksi antaa sellainen ihminen joka on jo aiemmin saanut anteeksi koko epäuskonsa kerralla aiemmin uskoneelta ja saanut samalla pyhän hengen lahjan ja valtuuden päästää sitä haluava epäuskon kahleista.
Tämä on siis se ensimmäinen uskoontulo. Rippi taas on asia erikseen,jo uskomassa olevien kohdalla.
Pitkä lause tuli tästä
opeta noin!
Kaikki synti on tehty Jumalaa vastaan! Ryövärikin pelastui, vaikka ei ehtinyt pyytää anteeksi
keneltäkään. Hän usko Jeesukseen ja pelastui!
Daavidkin pyysi anteeksi vain Jumalalta. Naatahan oli jo kuollut!!!!
Ps 51:6
"Sinua ainoata vastaan minä olen syntiä tehnyt. Tehnyt sitä, mikä on pahaa silmissäsi."
Samoin tuhlaajapoika!
Luuk 15:18
"Minä nousen ja menen isän tykö ja sanon hänelle:
"Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi..."
Tietysti toinen ihminen voi antaa anteeksi sellaiset rikkomukset, jotka ovat kohdistuneet
häneen, mutta toisen puolesta kukaan ei voi antaa syntejä anteeksi!
Ihmisen anteeksianto ei ole välttämätöntä pelastuksen kannalta, mutta omantunnon rauhoittamiseksi
se on suotavaa!
... on tämä ----> "...saanut anteeksi koko epäuskonsa kerralla aiemmin uskoneelta ja saanut samalla pyhän hengen lahjan ja valtuuden päästää sitä haluava epäuskon kahleista. "
että tekisi melkein mieli varastaa Melperiltä joitakin vahvempia ilmauksia tuota kuvaamaan.
Tällaista "valtuutta" päästää toista "epäuskon" kahleista ei ole olemassa muuten kuin siinä mielessä että toiselle voi antaa informaatiota.
Mitä sinä sanot niistä jotka USKOVAT kun ovat lukeneet Raamattua? Kuinka he voivat olla missään EPÄUSKON kahleissa jos he kerran USKOVAT?
vl-ROSKAA!
Miten varatytteli näkee sen seikan, miksi Jeesus kertoo vertauksessaan Matt 18. olevan kaksi velkaa? Eikö se kymppitonnin velka selvittäisi koko jutun?
Mitä tarkkaan ottaen ajat takaa? Suomenna.
että , kun katuu syntejä ja menee vl-uskovaisen luo valittaen syntejään, hän antaa ne miulle anteeksi.Ei se sen monimutkaisempaa ole. Tee sinäkin samoin Sectori. Jumala siunaa sinun elämääsi!
Oletko nyt onnellinen, kun sait napattua minun nimimerkkini itsellesi ja sanottuasi tuon ikäänkuin minun tekstinäni. En suutu sinulle, koska tuomitseminen ei kuulu minulle, vaan Jumala on sinunkin tuomarisi, mutta ihmettelen vain miksi teit niin, koska en ole tehnyt tietääkseni sinulle mitään pahaa, enkä täällä kiroile, en hauku, vaan haluan keskustella mielenkiintoisista asioista.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta! Olet varmaan parempi ihminen kuin minä ja pyydän sinulta anteeksi, jos loukkasin jollain tavalla sinua. Ole ystävänäni!
saatanan lapsena tietään tarpova "vain me" -vl feikkaa sinun tavoin.
jookos?
Ymmärtäisit varmaan paremmin, jos lukisit kyseisen Raamatunkohdan. Jeesus puhuu siinä kahdesta erilaisesta anteeksiannosta. Mitä sinä ymmärrät niiden merkitsevän? Miksi ajattelet Jeesuksen ottaneen esiin kaksi eri tapaa, kuninkaan anteeksianto, ja kanssapalvelijan anteeksianto? Nyt en enää selvemmin kykene ilmaisemaan itseäni.
Onkohan tämä tytti 87 vai feikki?
Jeesus puhuu tässä vertauksella alkaen jakeesta 23. (kuningas -Jumala)( kanssapalvelija-uskovainen ihminen)
Tämä tarkoittaa: Koska uskovainen ihminen on saanut ottaa vastaan koko syntivelan anteeksiannon niin,tästä seuraa; hänen on annettava häntä vastaan rikkoneelle uskonveljelle (sisarelle) sydämestään anteeksi.
Muuten taivaallinen isäkään ei anna anteeksi. Vakavaa tekstiä.
Tämä näin tiivistettynä.
Vakavaa tekstiä minustakin, olen samaa mieltä. Jätit auki tärkeän asian:
>>>>Koska uskovainen ihminen on saanut ottaa vastaan koko syntivelan anteeksiannon
M i t e n uskovainen ihminen on päässyt tuohon tilaan, mikä on sinun käsityksesi?
vastaan samalla lailla kuin aiemminkin.
anteeksi antaa sellainen ihminen joka on jo aiemmin saanut anteeksi koko epäuskonsa kerralla aiemmin uskoneelta ja saanut samalla pyhän hengen lahjan ja valtuuden päästää sitä haluava epäuskon kahleista.
Kun tämän on uskonut on uskomassa.
Bonuskysymys on tähän vrk:n aikaan liian vaikea ajateltavaksi.
Uskot siis kuitenkin niin, että tarvitaan uskovainen ihminen antamaan synnit anteeksi? Miten se ilmenee Jeesuksen vertauksessa? Olen kova kyselemään, mutta tämä on keskeinen kristinuskon opinkappale. Ja tärkeä osa kristityn ihmisen elämää. Jos jollakin on hyviä vastauksia, ne kannattaa ilman muuta laittaa tänne kaikkien luettavaksi, jotta mahdollisimman moni pelastuisi, eikö vain?
Tässä vertauksessa sitä ei suoraan sanota,mutta raamattu otetaan kokonaisuudessaan huomioon. Joiden synnit te jne. Jumala on säätänyt tämän anteeksiannon ennen uskoneen ihmisen välityksellä tapahtuvaksi. Uskosta uskoon siirtyy.
vertauskuva Jumalasta, joka antaa palvelijalle= syntinen ihminen ) kaikki synnit anteeksi. Meidän Jumalan lasten tulee rakastaa toisiamme ja lähimmäisiämme , että annamme toisillemme anteeksi sydämestämme
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Tämä on vertaus kuva Jumalan rakkaudesta meitä kohtaan. Kun haluamme tehdä parannuksen synneistämme , Jumala antaa meille anteeksi koko syntivelkamme, jolla olemme ansainneet iankaikkisen kadotuksen.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
Siksi meillä tulee olla suuri rakkaus jokaista ihmistä kohtaan, että kaikki saisivat parannuksen armon synneistään, jotta Isä saisi heitä armahtaa synneistään.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Syntien anteeksiantamus on suuri Jumalan lahja ja armo, jota meidän pelastettujen tulee viedä eteen päin niille, jotka ovat siitä osattomia ja tarjota heille pelastusta ja syntien anteeksiantamusta Jeesuksen käskyn mukaisesti
kolmatta osapuolta Jumalan ja ihmisen välissä!!!!
Ei tarvita välttämättä ketään välimiestä julistamaan syntejä anteeksi!
Jumala voi antaa synnit anteeksi jokaiselle, joka katuu syntejään ja uskoo Jeesukseen:
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."
Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI
Hänen nimensä kautta."
synnit anteeksi, mutta Hän on valmistanut Pojassaan pelastuksen eri tavalla , kuin mitä sinä siitä oppituntia pidät. Jeesus on ilmoittananut Raamatussa pelastussuuunnitelmansa. Sitä pitää vain uskoa, kuten Raamattu ilmoittaa, ei voi rakennella omia pelastusrakennelmia.
Miksi rakennat omia tai SRK:n keksimiä ihmistekoisia pelastusteitä? Jumalan valmistama pelastussuunnitelma on varma:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut"!!!!
Siihen ei tarvita ketään vl-välimiestä sotkemaan Jumalan työtä!
Kuka takaa sen, että vl-välimies olisi Pyhän Hengen johdossa tupakkansa kanssa kanssa. Hänhän saattaa olla
vaikka pedofiili!
SRK ja vl-puhujat ovat rakentaneet oman Raamatusta poikkeavan syntien anteeksiantamistavan ja pelastussuunnitelman. Tämän systeeminen varsinainen arkkitehti on valheen isä saatana.
Sinä peesaat kiitettävällä tavalla valheen isän saatanan juonia.
Missähän se sitten sanotaan suoraan? Minkälaisen kokonaisuuden rakentaisit?
Minusta juuri tämä Raamatunkohta käsittelee anteeksiantoa. Jeesus selittää vertauksen avulla anteeksiannon merkitystä, ja laittaa lisäksi tärkeys- ja arvojärjestykseen kuninkaan ja palvelijan anteeksiannon. Ihminen anteeksianto on kovin rajallista Jeesuksen vertauksen ja myös omien kokemusteni pohjalta, jos olen rehellinen. Anteeksianto on vaikeaa, ja siksi on hyvä, että katuville syntisille saarnataan ehdoton synninpäästö, eikä suinkaan anneta mitään anteeksi.
Uskon siihen asti uskosta uskoon siirtymisen, että ihminen, joka on saanut kokea Jumalan rakkautta, haluaa evankeliumin avulla viedä sitä eteenpäin. Se voi olla esimerkin näyttämistä, jonkin hengellisen teoksen, vaikkapa Raamatun antaminen jne. Se on siemenen kylvämistä. Mutta kasvun antaa Jumala, ja siihen ihmisen on täysin turhaa puuttua. Kenenkään on turha sanoa, että nyt sinä olet uskossa, koska uskovainen ihminen todisti sinulle synnit anteeksi. Se ei ole tuon ihmisen uskoa, vaan muiden asettama kynnys, josta muut vielä nostavat tuon ihmisen kysymättä yli.
Se suomalainen, joka ei SRK:ta tunnusta, ei peri taivaan maata!
SRK on vl-uskonnon Paavi. Kaikki syntilistat tulevt sieltä. Kuka keksi korvakorusynnin? No, SRK tietenkin.
Lainaan tähän toisen kirjoittajan viestin.(omine lupineni) Tässähän kokonaisuus on selvästi sanottu.
Olemme parhaamme mukaan yrittäneet asiaa avata tosin eri sanamuodoin.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tuhat ja sata kertaa MeiliaikkuKäyttäjän viestit3.9.2010 00:11
Jeesus jätti opetuslapsilleen anteeksiantamuksen. Se on käsky Jeesukselta: "Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit annteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu...."
Jeesus ei puhu missään kohtaa Raamatussa muunlaisesta anteeksi annosta, kuin Vain Jeesuksen opetuslasten kautta. Jeesuksen opetuslapsia tälläkin ajalla maan päällä ovat ne Jumalan lapset, jotka ovat syntyneet tämän anteeksantamuksen voimasta epäuskosta ja sen tuomista synneistä pimeyden valtakunnasta, Jumalan valtakuntaan.
Jeesus ei puhu mistään syntien anteeksiantamuksen yleisluontoisesta julistuksesta, vaan PELASTAVASTA syntien anteeksiantamuksesta omiensa kautta. Synnit antamalla annetaan anteeksi Pyhän Hengen työnä Jeesuksen käskystä.
Kun näin Jumalan lapset, Jeesuksen opetuslapset antavat syntejään katuvan ihmisen synnit Jeesuksen käskystä anteeksi Hänen nimessään , mitä tapahtuu? Jeesus sanoo: "ne ovat silloin anteeksi annetut."
Miksi tätä pitää epäillä täälläkin? S iksi, kun epäusko on se synti, joka estää näkemästä ja uskomasta oikeaa opetusta, joka lähtee vain Jumalan huoneesta.
Epäuskon syntejä ovat väärä usko ja omavanhurskaus, siinä, kuin lihassa tehdyt synnit. Niistä pitää saada tunto, että voi nöyrtyä parannukseen siitä. Muuten ei anteeksiantamus auta. Se on sitä mistä Raamattu puhuu, että vähä hapatus hapattaa koko taikinan.
Anteeksiantamuksen armo on Jumalan huoneesta Jumalan lasten kautta otettava ihan tyhjään astiaan, jossa ei ole mitään omasta takaa tuotavaa tekoa tai uskon hapatetta pelastuksen eteen. Silloin Jeesuksen veri pesee kaikki synnit anteeksi ja siirtää ihmisen pimeyden valtakunnasta Jumalan valtakuntaan.
Eikö taaskaan Jeesus puhu kuin yhdestä anteeksiannosta? Mitä ihmettä, Jeesus puhui kai huvikseen kymmenestätuhannesta leiviskästä, ja sadasta denarista?
Hyvä kun meiliaikku saa sinusta vähän kaveria täällä. Olen lukenut tuon meiliaikun vastauksen kyllä huolellisesti. Meiliaikun (ja sinun) ajatukset käyvät minulle aika hyvin, yhtä pinttymää lukuunottamatta.
Toivotaan,että ajan mittaan se "pinttymäkin",jonka koet olevan, sulaa pois ajatusmaailmastasi ja asiat aukenee sinulle ....
Jumala on luvannut,että vilpitön etsijä löytää....
Toivotaan niin:) Vielä toistaiseksi pidän Kristusta ja Hänen puheitaan erehtymättöminä pinttyminä Raamatussa. Sitten kun hiluna ja meiliaikku joukkoineen osoittavat ne puheet vääriksi, lupaan tehdä kyllä parannusta asiasta.
Olen niin paatunut, ettei tuo hokema "kyllä se sinulle joskus vielä kirkastuu" oikein tehoa. Pidän sitä itse asiassa vilpillisenä ja viimeisenä keinona "irtautua" hengellisestä keskustelusta kunniallisesti.
Jeesus puhuu siitä, mikä jää meidän sydämiimme kalvamaan, kun emme anna anteeksi. Tässä vertauksessa rahanahneuden synti. Synti, joka meidän sydämessämme on, erottaa meidät Jumalasta. Viha, katkeruus, kateus, ahneus.
Mark. 7:21
20 Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21 Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22 aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23 Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."
Jumalla on vain yhdenlaista anteeksiantoa. Anteeksi voi toiselle antaa vaikka tämä olisi kuollutkin. Usein nämä katkeruudet liittyvät vaikka omiin lapsuuden kokemuksiin ja omiin vanhempiin ja heidän tekemisiinsä ja niitä kannetaan mukana vielä haudalle ja senkin jälkeen.
Älä suutu,mutta haluan kysyä motiiviasi tällä palstalla: :-)
a. etsit (ehkä tiedostamattasi)
b. haluat tukea mielipiteillesi,että vl:ät on väärässä.
c. haluat keskustlla keskustelemisen vuoksi ja lopulta lyttäät vl:n mielipiteet
d.joku muu syy
Vastaaminen on tietysti vapaaehtoista . Monen muun kirjoittajan motiivihan onkin tällä palstalla täysin selvä.
Väistynkin tästä takavasemmalle ainakin toistaiseksi.
Tulipahan paneuduttua uskonsa perusteisiin.
.
Toki haluan vastata. Olen kirjoitellut täällä kauan, ja saanut paljon ajatuksia ja näkökulmia omaan uskonelämääni.
a. Etsin, mitä? En etsi Jumalaa enkä seurakuntaa. Jumala on minulle olemassa. Vakaasti Jeesukseen uskovia kristityitä näen monissa eri kristillissä yhteisöissä, myös srk:ssa. Kristitty ei rajoitu minulle puhdasoppiseen, vaan syntinsä tuntevaiseen.
b. En halua tukea mielipiteilleni. Vl-seurakunta opettaa minusta Raamattuun perustumatonta eksklusiivista seurakuntaoppia, ja se on nähdäkseni ihan hyvä tuoda esiin.
c. Joskus keskustelen keskustelun vuoksi, mutta en tieten tahtoen lyttää kenenkään mielipiteitä. Ei se ole lyttäämistä, jos on eri mieltä jostakin. Pyrin kyllä perustelemaan erimielisyyteni.
d. olen saanut täällä tuntea hengen yhteyttä ihmisten välillä, joka todistaa minulle Pyhän Hengen kulkevan, missä Hän tahtoo.
Toivon mukaan sait kattavia vastauksia. Oli myös mukava kuulla että paneuduit uskosi perusteisiin.
poistuvat palstalta siinä vaiheessa, kun heidän omatuntonsa alkaa todistamaan, että
he ovatkin väärässä.
Näin kävi hilunallekin!
Me ihmisinä annamme anteeksi lähimmäisellemme, mitä pahaa lähimmäinen on meille tehnyt. Joskus on vaikeaa antaa anteeksi sydämestään, kun on tullut väärin kohdeltua.
Kun Jumala antaa meille anteeksi rikkomuksemme Häntä vastaan , antaa Hän kerralla kanteeksis koko syntivelan , jolla olemme ansainneet iankaikkisen helvetin tulen.
Siksi meillä tulee olla laupias ja armahtava sydän kaikkia ihmisiä kohtaan. kun olemme itse tulleet armahdetuiksi kuoleman alta halumme osoittaa laupeutta ja armahtamista sisarillemme ja veljillemme, jotka ovat joutuneet vikaan.
"
Raamatussa sanotaan: Ellette anna sydämestänne anteeksi veljellenne ja sisarellenne , ei Taivaallinen Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
mutta miksi et käytännössä osoita tuota armahtavaisuutta????
Vai käsketäänkö sinun Raamatussasi osoittaa armahtavaisuutta vain sisarille ja veljille (eli vl-läisille)????
Mihin siinä ihmistä tarvitaan jos en ole rikkonut juuri häntä vastaan?
"Mihin siinä ihmistä tarvitaan jos en ole rikkonut juuri häntä vastaan?"
Näin ulkopuolisena huomautan, että rikoit juuri tyttiä vastaan, koska otit hänen ninimerkkinsä käyttöösi. Eikö vl:illä ole omatuntoa?
on kirjoitettu nimen omaan apostolin sisarille ja veljille. Uskosta osattomat tuomitsee Jumalan sana. Jumalan sanan tehtävä on ajaa uskottomia etsimään Kristusta Hänen seurakunnastaan.
"Anteeksianto on se asia, johon kristinusko perustuu."
Kristinusko perustuu pelotteluun ikuisesta kidutuksesta. Te olette kaikki todella kipeitä!
"Kristinusko perustuu pelotteluun ikuisesta kidutuksesta."
Tämän vuoksi en ole kristitty.
Sinä olet tainnut ottaa lyömäaseeksi tuon uskovaisten pelottelun, että voisit perustella, miksi sinun ei tarvitsisi uskoa. Mutta samalla ajattelutavalla sinä et usko autokoulun opettajaa, joka sanoo, että liikennesääntöjen noudattamatta jättäminen merkitsee suurta onnettomuusriskiä. (Kristus käyttää vertauksena lammasta susien keskellä, se on helppo kuvitella, mikä onnettumuusriski lampaalla on.) Toki olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että positiivisella lähestymistavalla sekä autokoulussa että kristinuskossa on oma hyvä puolensa, mutta ei pidä kuitenkaan unohtaa totuutta. Minusta ainakin on suuri riski ajaa kaasu pohjassa ja laittaa silmät kiinni. Ja huutaa ikkunasta kaikille pelottelijoille, ettei minulle mitään käy.
Vaikka on JEESUKSEEN uskova, niin ei silti tarvitse uskoa että RAAMATUSSA kaikki on välttämättä ihan SELLAISENAAN oikein. Raamattua tuleekin lukea Pyhän Hengen kanssa. Ja Pyhä Henki voi käyttää kaikenlaista, sekä hyvää että pahaa Raamatussa pahaa ihmisen opettamiseen. Ja on ihan oikein kritisoida ja ihmetellä asioita joita ei ymmärrä. Pyhän Hengen turvissa uskaltaa olla rehellinen eikä tarvitse teeskennellä uskovansa jotain mitä ei usko. Kysyvä ei tieltä eksy. Oma uskoni Jeesukseen ja Jumalaan on vain vahvistunut kun olen ollut kriittinen. Raamatusta ei pidä tehdä EPÄJUMALAA itselleen.
Nyt sinä puolestasi ymmärsit minut kirjaimellisesti. En tarkoita, että Raamattu on samanlainen laki kuin liikennesäännöt, otin sen vain vertauskuvallisena asiana, miten asioihin voi suhtautua. En lue Raamattua kirjaimellisesti itsekään, yritän ymmärtää asioita juuri vertauskuvallisuuden kautta myös.
Sectori: vaikka käytit liikennesääntöjä vertauskuvallisena esimerkkinä, se ei silti toimi.
Ajattelepa:
Liikennesäännöt on tehnty liikenteessäolijoiden turvallisuuden parantamiseen. On useita käytännön esimerkkejä huolimattoman liikennekäyttäytymisen vaikutuksista - liikenneonnettomuudet. Voit itse myös tehdä käytännön kokeen menemällä autoilemaan silmät kiinni, jolloin huomaat millaiseen vaaraan itsesi asetat. Tämä esimerkkisi on käytännössä mitattava. Voimme tieteellisesti mitata, miten silmät kiinni ajaminen lisää liikenneonnettomuusriskiä.
Kuinka pystyt todistamaan vastaavalla tavalla, että Jumala on olemassa? Oletko nähnyt Jumalan? Kuinka voit todistaa, että näkemäsi "Jumala" oli todella Jumala? Voitko olla varma, että Raamattu on Jumalan tahdosta kirjoitettu? Onko Raamattu edes totta? Oliko Jeesus olemassa sellaisena kuin hänestä Raamatussa kerrotaan? Näille millekään ei ole Raamatun ulkopuolista todistusta!
Olen ennenkin sanonut ja sanon taas - Hämähäkkimies-sarjakuva ei todista, että hämähäkkimies olisi oikeasti olemassa, vaikka sarjakuvassa hän seikkailee New Yorkissa. Voit matkustaa New Yorkiin ja omin silmin nähdä paikkoja, joissa hän seikailee. Tällä tarkoitan sitä, että Raamattu ei todista Raamattua. Eli jos Raamatussa sanotaan, että "Raamattu on totta" ei tarkoita sitä, että Raamattu olisi totta, koska todistaisit Raamatun Raamatulla.
James Randi Educational Foundation maksaa sinulle varmasti miljoonan, mikäli pystyt todistamaan Jumalan olemassaolon tieteellisesti. Onnea yritykselle!
on tietoa ja usko on uskoa.
Tieteen keinoin ei voida todistaa Jumalan olemassaoloa.
Hepr. 11:3
!3. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä."
Et ehkä lukenut ihan ajatuksella viestejäni. Otin esimerkin siksi, että se kuvaisi opetuksen laajuutta, en hakenut mitään 1:1 vertausta. Ei ihmistä kannata opettaa ajamaan liikenteessä, sanomalla että koskaan ei tapahdu yhtään onnettomuutta. Pitää tunnustaa tosiasiat, ja kertoa, miten niitä voi välttää. Nyt sama pätee kristinuskoon, joka perustuu Raamattuun, ei sitäkään voi opettaa niin, että unohtaa kokonaan pahuuden.
Jos uskotaan jonkin muun dogmin mukaan, ei luonnollisesti tarviste välittää Raamatun opeista mitään. Minä puhun vain Raamatun pohjalta.
James -herra joukkoineen pitäköön rahansa. Jokainen voi kuoltuaan todeta asian, kannattiko uskoa tai olla uskomatta, mihin uskoi. Myös James Randi.
Raamatussa vertauskuvia on vain ne, jotka on mainittu vertauskuviksi. Muut kirjoitukset eivät ole verauksia, vaan todellisia tapahtuneita asioita. vertauskuvat, kuten nimikin sanoo verrataan johonkin todellisuuteen valaisemaan käsitystä uskosta.
Vertauskuvien, kuin muunkin Raamatun sisällön selitys vaatii Pyhän Hengen avaamaa ymmärrystä. Jos ei tätä ole Raamatun selityksistä tulee päin honkia meneviä ihmisen järjen tuotoksia.
Se on vertaus.
se ole sama, onko kristitty tai jehovalainen , samaa maatahan me ollaan kuitenkin.
Eli uskoa Jumalaan ja Joulupukkiin voidaan pitää yhdenvertaisina. Lopulta kaikki siis saavat samanverran lahjoja viimeisenä päivänä, mitä ilman uskoakin olisi saanut. Kuka nyt haluaa olla antamatta lahjaa sillä perusteella, että tuli yhdet peruna jätettyä syömättä.
Miksi siis ylipäätään opettaa ihmisiä sokeasti uskomaan johonkin täysin perusteettomaan asiaan? Ja viellä aikuisiälläkin!?
Tätähän Meiliaikku yrittää sanoa, että vl-maallikkosaarnaajat ovat teologian ylipappeja.
sitä sanoa. Kristuksen pappeja ovat kaikki Jumalan lapset ja meidän ylipappi on Jeesus Kristus. Teologia on tieteen laji, eikä sillä varsinaisesti ole mitään tekemistä elävän uskon kanssa. Henkilökohtainen Elävä Usko saadaan ilman teologian opintoja Jumalan armosta.
Taas saan olla Meiliaikun kanssa samaa mieltä, että ilman teologian opintoja voi olla elävässä uskossa. Ja rehellisesti sanottuna, niin jotkut opiskelijakaverini menettivät elävän uskon juuri nimenomaan teologiaa opiskellessa.
eksyä järkeisoppiin
"Henkilökohtainen Elävä Usko saadaan ilman teologian opintoja Jumalan armosta. "
Joko meiliaikkukin on muuttanut oppiaan raamatulliseksi???
Eikö enää tarvitakkaan vl-välimiestä?????
Niin se maailma muuttuu Eskoseni.
Vaara on suuri erityisesti silloin, kun ei enää tulla opiskelemaan vahvan uskonnollisen yhteisön piiristä, vaan tullaan vain kevyesti sitoutuneena seurakuntaan (ev lut seurakunta). Vanhoillislestadiolaisilla vaara lienee pienempi, kun on kuitenkin yhteys omaan uskoon ja vanhempiin pappisveljiin. Kun ukoa ei yliopistossa ylläpidetä on lopputuloksena se että monelle Kiristus ei ole neitseestä synytynyt vaan ihmisprofeetta ja opettaja ja vähän yksi ja toinen raamatunkohta voidaan selittää pois. Onhan niitä ollut tv:ssäkin haatateltavana niitä tutkija-opettajia, jotka pitävät luterilaista kirkkoa vain kulttuurihistoriallisena säilyttämiskohteena. Aluperin heilläkin on kaiketi ollut uskonnollinen vakaumus kun ovat aloittaneet opintonsa. Ainakin tutnuisi aika ontolle jos teologian opinnot aloitetaan ilman sitä tai ainahan voi olla joku tutkijaluonne mutta pääsääntöisesti jos sitä ammatikseen aikoo, ei kaikki tutkijoiksi suuntaudu.
pätevin?
Älä kehtaa taas puhua paskaa, lyyleri!
juuri tästä syystä. He eivät pitäneet Raamatun mukaisena SRK:n pääteologi Heikki Saaren kehittelemää hoitokokous- ja henkioppia.
Saatanalle sellaiset kirjanoppineet! Ja mukavaahan hoitomiehillä oli toistakymmentä vuotta, kunnes arkkipiispa Mikko Juva sen leikin lopetti.
Toistelee vaan omia maallikkosaarnaaja-teologiensa kehittelemiä ihmeoppejaan ja syntilistojaan täällä...
tai elänyt Jumalan käskyjen vastaisesti, ainoastaan Jumala antaa ANTEEKSI, mutta jos teen rikkomuksen jotain lähimäistän vastaan, siinä tapauksessa lähimmäiseni täytyy ANTAA ANTEEKSI.Siis ei kukaan muu voi antaa anteeksi toisen puolesta, KUIN SE JOTA VASTAAN ON RIKOTTU.
SEURAKUNTA VOI OPETTAA anteeksiantamisesta, mutta ei voi antaa syntejä anteeksi.
Kasteen tulisi olla vertauskuvallinen syntien anteeksianto, jossa haudataan siihenastiset SYNNIT.
Meidän tulee antaa toisillemme anteeksi aina (70x70) . JA Juma antaa anteeksi kenelle Hän haluaa.
Eihän sitten tarvittais viimeista tuomiota ollenkaan, jossa Jeesus on tuleva tuomitsemaan elaviä ja kuolleita,
jos kaikki synnit saisi anteeksi jo täällä maanpäällä.
jos on rikkonut lähimmäistään vastaan ja pyytää sitä anteeksi sekä Jumalan edessä että tuolta lähimmäiseltä itseltään, eikä tuo toinen annakaan anteeksi, on sen rikkomuksensa silti saanut anteeksi Jumalan edessä. Ei toinen ihminen voi estää Jumalan anteeksiantoa.
Siinä mielessä olet oikeassa, että lähimmäistä vastaan rikkominen on aina myös Jumalan tahtoa vastaan rikkomista, ja se täytyy saada anteeksi Jumalan edessä. Jos tuo lähimmäinen kieltäytyy antamasta sinulle anteeksi, siitä jää teille huonot välit, mutta se on vain maallista.
että
USKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.
Kun ihminen tulee uskoon, niin silloin hän samalla siirtyy synnit anteeksi antavan armovirran alle. Tämä armovirta avattiin Golgatalla, jossa Jeesus kantoi ristinpuulle koko ihmiskunnan syntitaakan. Siellä virtasi viaton veri, jossa meillä on syntien anteeksianto ja sielun pelastus.
Me teemme jatkuvasti syntiä ajatuksin, sanoin ja teoin. Mutta eihän meidän tietenkään tarvitse olla jatkuvasti vilkuttelemassa tai kykkimässä toisen ihmisen luona saadaksemme synnit anteeksi - kuten vl-herätysliike opettaa. Jos emme lähde tietoisen synninteon tielle, niin asia menee kuten yllä kerroin. Tietoisen synninteon tiellä ihminen paatuu ja Golgatan puhdistava verivirta ei yllä häneen. Tällöin on tehtävä parannus ja palattava tuhlaajapojan tavoin takaisin Isän tykö.
Me voimme ja on syytäkin myös silloin tällöin pyytää anteeksi syntejämme Jumalalta.
Tiedän, että tämä Raamatun mukainen selitys synnyttää ivaamista ja irvailua vanhoillislestadiolaisten keskuudessa. Kuten on moneen kertaan synnyttänyt ivaamista minun oma kertomus siitä, että aikanaan annoin oman pienen elämäni suuren Jumalan vahvoille käsivarsille työpäivän jälkeen yksin kotona ollessani ja oman sänkyni viereen polvistuessani.
Mutta Jumalan sanan ivaajia ja kaikenlaisia irvistelijöitä on aina ollut ja tänä päivänä heidän määränsä lisääntyy. Yksi törkeimmistä Jumalan sanan ivaajista on se vl-joukko, jonka me tunnemme ilmaisulla "vain me" -vanhoillislestadiolaiset.
Ef. 1:7
"7 Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto."
Joh. 3:16
"16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Olen kyllä huomannut kommentit, joita olet saanut.
Itse olen miettinyt, sotketaanko tässä asioita. On selvää, että ihmisen mielikuvitus ei riitä "keksimään" kristinuskoa, joten siihen tarvitaan ihminen kertomaan se toiselle. Minulle itselleni riittäisi hyvin esimerkiksi Paavali evankelistaksi, mutta Raamatun täytyy jonkun minulle tietysti antaa, jotta voin "kuulla" Paavalia.
Mutta miten siitä kuljetaan eteenpäin, kun ihminen on kuullut evankeliumin? Tässä mielestäni seurakunnat opettavat eri tavoin, ja se on omiaan sekoittamaan ihmisten ajatuksia.
"Minulle itselleni riittäisi hyvin esimerkiksi Paavali evankelistaksi, "
Itse suhtaudun Paavalin kirjoituksiin varauksella vaikka niissä on paljon hyvääkin.
Paavali on erehtynyt joissakin olennaisissa kohdissa. Raamatun VT on koottu kasaan vanhoista uskonnoista ja uskomuksista joihin kuuluu olennaisena osana uhraaminen Jumalalle.
Jeesus EI opettanut olevansa kärsivä uhri mutta tuo Pate-rontti, joka tunsi nämä vanhat kirjoitukset, SEKOITTI Jeesuksen ristinkuoleman näihin vanhoihin uhriajatuksiin kun hän kehitteli kristinuskoa. Näin hän teki Jeesuksesta uhrin ja tästä uhriajattelusta on valitettavasti tullut kristinuskon ydin. Jeesus taas painotti anteeksiANTAMISEN tärkeyttä kuten hänen opetuksistaan voi nähdä. Itsehän Jeesus toteutti juuri anteeksiantamista aivan äärimmilleen minkä vuoksi hän voitti kuoleman lopullisesti.
..Melperi! :)
"Siellä virtasi viaton veri, jossa meillä on syntien anteeksianto ja sielun pelastus." ja "Golgatan puhdistava verivirta "
Uskon että olet kuitenkin sen verran fiksu että ymmärrät, etteivät Golgatalta mitkään veret virtaa sinun päällesi, ja jos virtaavatkin tuossa sotaisessa maassa, niin eivät ne sinua pätkääkään puhdistaisi vaikka sattuisivat päällesi roiskumaankin.
Jeesuksen veri taas valui maahan jo noin 2000 vuotta sitten ja viimeisetkin pisarat siitä ovat jo kuivuneet kauan sitten. Sorry.
Jeesus ei ole kuitenkaan pikkumainen mitä tulee runollisiin ilmausmuotoihin eikä hän taida välittää edes ihmisen muodollisesta uskonnosta. Tärkeintä on että haluat olla hänen vaikutuspiirissään, mistä nuo sinun poeettiset ilmaisusi kertovat. Jeesus on LÄSNÄOLEVA JA ELÄVÄ TÄSSÄ JA NYT, mitä taas vanhoillislestadiolaiset eivät tahdo ymmärtää. Ja koska he kokevat Jeesuksen poissaolevana, niin he kääntyvät SRK:n setien puoleen. Äärimmäisen valitettavaa. :(
Ef. 1:7
"7 Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto."
Pate-vainaan juttuja tuo. Pate oli lukenut liikaa vanhoja kirjoituksia. Jeesuskin oli lukenut, mutta oli sen verran Paavalia källimpi ettei tulkinnut niitä väärin, siis niín että Jumalasta tuli julma kiduttaja. Jeesus painotti anteeksiantamista. Jopa ristillä hänellä oli anteeksiantamus mielessään.
ei ole eväitä eikä haluja kumota Paavalin kirjoituksia.
Paavali on tässä vain esimerkki, voiko minulle puhua ihminen suoraan, vai kuullun/luetun sanan välityksellä. Olet kovin kriittinen minua kohtaan. Ehkä ihan hyväkin.
"Minulla
Melperi1 Käyttäjän viestit 2.9.2010 15:42
Vastauksia: 67 Lukukertoja: 232 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa: ei ole eväitä eikä haluja kumota Paavalin kirjoituksia. "
Nyt on onneksi Jeesus antanut IOK:n missä hän selvittää omia opetuksiaan ja korjaa asioita jotka Raamatussa eivät ole hänen opetustensa mukaisia. IOK:sta saamme siis evästä Jeesuksen seuraamiseen. Paavali ei kirjoitellessaan ollut ihan vielä niin sanotusti valmis. Mutta kuten sanottu, kyllä Paavalin kirjoituksissa paljon hyvääkin on.
Täällä käy aina ihme hihhuleita tuputtamassa omaa oppiaa. Joku tyrkyttää jehovalaisuutta ja toinen teosofiaa ja kolmas jotain ihme panteismia. Minkähän sortin hihhuli sinä liet.
Hihhumista ovat harjoittaneet lähinnä vanhoillislestadiolaiset. Siitä kait nimityskin, hihhulit? Minun uskooni kuuluu tyyneys ja rauhallisuus, ei minkäänlainen hihhuminen.
Mutta kun Melperi sanoi ettei hänellä ole eväitä eikä haluja kumota Paavalin opetuksia niin näytin että minulla on ja perustelin. Ja sitten tulet sinä ja epäilet minua hihhuliksi?
Paavalin ja Jeesuksen opetukset eivät ole samassa linjassa. Melperi valitsee näkemistavan jossa Jeesuksen opetusten yli jyrätään Paavalin opetuksilla. Suosittelisin tietysti Melperillekin kyseisten herrojen opetuksien laittamista päinvastaiseen järjestykseen. Mutta en tyrkytä, omapahan on asiansa.
Valkkaat Raamattua? Kyllä siellä on kaikki ihan yhtä arvokasta puhetta, avaapa Raamattu mistä kohti hyvänsä.
Esim Ap 10:43
"Jokainen joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."
Miksi et usko tätä?
Antaa kaikki synnit anteeksi
perustelut!
Mutta haluaisin ensin tietää miksi tarvitaan perusteluja niin voin perustella paremmin
Perusteluja tarvitaan siksi, että haluan olla selvillä ajatuksestasi, mihin Jumalaa tarvitaan. Samalla selviää, puhummeko kristinuskosta.
"mihin Jumalaa tarvitaan"
Jumala kaiken ylläpitäjä ja asettaja
Jumala toimii PH kautta ja antaa kaikki synnit anteeksí, kun ihminen joka voi käyttää saarnavirkaa saarnaa synnit Jeesuksen nimeen anteeksi
Nythän sinä muutit näkemystäsi: Sanoit, että ihminen saarnaa toiselle synnit anteeksi Jeesuksen nimeen. Kumpi silloin on anteeksiantaja, Kolmiyhteinen Jumala PH:n kautta Kristuksessa, vai ihminen?
"Kumpi silloin on anteeksiantaja, Kolmiyhteinen Jumala PH:n kautta Kristuksessa, vai ihminen? "
Molemmat tarvitaa ja Jumala PH kautta on anteeksi antaja
Ensimmäisessä vastauksessasi olit vakuuttavan yksiselitteinen: ihminen voi antaa kaikki anteeksi. Et ole enää yhtä vakuuttava, koska nyt alkaa olla selityksen makua.
>>>Molemmat tarvitaa ja Jumala PH kautta on anteeksi antaja
jos hän väittää, että ihminen voi antaa syntejä anteeksi!!
Matt 5:21
"Kuka voi antaa syntejä anteeksi, PAITSI JUMALA."
Ihminen voi ainoastaan julistaa katuvalle ne synnit anteeksi, jotka ovat anteeksiannetut jo taivaassa,
kun ihminen katuu syntejään ja uskoo Jeesukseen!!!!
nostaa vanhoillislestadiolaiset Jumalan veroiseksi.
Se on sellaista HEVOSENLEIKKIÄ, jonka seuraukset voivat kestää kautta koko ikuisuuden.
E. Vähäpätöinen ja muut "vain me" -VALEHTELIJAT nostavat itsensä Jumalan yläpuolelle opettaessaan, että Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi. Heidän oppinsa mukaan VAIN ME pystyvät antamaan synnit anteeksi.
jos 500 vuoden päästä joku löytää maahan kaivautuneen Harry Potter teoksen, niin alkaakohan ne palvella Harrya messiaana, ja keskustella siitä älykkäästi erinäisillä tulevaisuuden keskustelupalstoilla.
ole saarnata jo TEHDYSTÄ SOVINNOSTA ja SOVITTAJA on itse sen sovituksen ja lunastuksen suorittanut.
Raamattu eli Jumalan sana sanoo selvästi:
"24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT
heidät vapaiksi."
Ei ole tarvetta saivarrella asialla etsimällä siitä jotakin porsaanreikiä ym.
Jos et saarnavirkaa usko/ymmärrä en sille mitään mahda
"Ihminen voi ainoastaan julistaa katuvalle ne synnit anteeksi, jotka ovat anteeksiannetut jo taivaassa"
kts. Raamatusta kohta jossa ilmenee armojärjestys
Joiden synnit te....
Väittää panetellen valhetta
Jumala voi tehdä mitä hän tahtoo
Raamatusta kohta, joka sanoo, että synnit voidaan saada anteeksi vain toisen ihmisen kautta.
Älä pelkästään hoe tuota lapsellista vl-fraasia "armojärjestys".
sinä E. Vähäpätöinen ja vl-VALHEVELJESI opetatte, että Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi. Ja että VAIN ME -heinähatut voivat antaa synnit anteeksi.
Miksi?
ovat kaikki samassa asemassa. Näin sanoo Raamattu eli Jumalan sana:
""22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sen saavat omakseen
KAIKKI, JOTKA USKOVAT. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT
heidät vapaiksi. "
Uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Hänen lunastukseensa ei kukaan toinen ihminen voi kieltää, eikä sitä kautta saamasta Jumalan VANHURSKAUTTA, joka kestää kaikkivaltiaan Jumalan edessä.
mutta vl-läiset eivät hyväksy tuollaista armonjärjestystä!!!!
Heidän mukaansa tarvitaan AINA välimies, toinen vl.
E. Vähätöinenkin jo tuossa hieman peruu puheitaan, kun hän alkaa ajattelemaan itsenäisesti ja unohtaa nuo vl-mantrat! Mutta rohkeus loppui.
Ja kouristuksenomaisesti hänkin tarttuu tuohon yhteen Raamatunkohtaan, jossa ihmisestä tehdään jumala, joka voisi antaa syntejä anteeksi!!!!
Raamatun mukaan vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi, koska me olemme rikkoneet
Häntä vastaan.
Vl ei voi rukoilla Isä-meidän rukousta:
"Annan meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat
meitä vastaan rikkoneet."
Vl opin mukaan rukous kuuluu:
Anna meille meidän syntimme anteeksi, kun saarnamies julistaa meille synninpäästön..."
olevansa apostoli, joille Jeesus sanoi nuo sanat?????
"Joiden synnit te annatte anteeksi..."
Jeesushan sanoi heille myös:
"Te saattee hallita Israelin kahtatoista sukukuntaa..."
Koska E. Vähätöinen alkaa hallitsemaan juutalaisia?????
antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.
Tälle Raamatun totuudelle omavanhurskaat vl-VALEHTELIJAT viittaavat kintaalla ja opettavat: VAIN ME voimme antaa synnit anteeksi.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
kuvio tulee räikeästi esiin myös tuhlaajapoika-vertauksessa, jossa kahdenvälistä rikkomusta hoidetaan kolmannen osapuolen kautta vielä niin, että kolmas osapuoli antaa anteeksi vieläpä sen puolesta, jota vastaan rikottiin.
Huono puolustuspuheenvuoro sinulta. Et osannut selittää kvinkaan selvästi asiaa, vaikka aluksi rehvakkaasti esiinnyit. Minulla ei ole tarvetta etsiä porsaanreikiä, varsinkaan näin tärkeään asiaan, kuin anteeksianto. Siinä osuit pahasti kiveen. Minä olen aiheesta huomauttanut sinua siitä, että puhut/opetat kahdella tavalla. Ensin sanot, että ihminen antaa kaiki synnit anteeksi, sitten sanot, että tarvitaan sek äJumala että ihminen. jos tarkemmin mietit, ihmisellä ei ole mitään mahdollisuutta antaa kaikkia syntejä anteeksi. Ihminen voi ainoastaan todistaa Jeesuksen lunastustyön voimasta, mutta usko jää kuulijalle kokonaan.
Jos sinä ymmärrät saarnaviran siten, että saarnaaja a n t a a jotakin synninpäästön julistuksessaan anteeksi, me ymmärrämme täysin eri tavalla Raamatun keskeisen sanoman.
Jos ihminen voisi antaa kaikki synnit anteeksi, voisit tukeutua tuohon yhteen väärinymmärretyimpään Raamtun kohtaan. Mutta koska itsekin jo ymmärsit jossain vaiheessa, ettei voi, joudut lukemaan Matt 18. luvun loppuun asti ymmärtääksesi, mitä Jeesus tarkoitti tuolla lauseella.
Me ihmiset annamme (jos pystymme) toisillemme anteeksi sadan denaarin velkoja, Jumala antaa kymmenentuhatta leiviskää. Ei kannata lähteä kilpasille Jumalan kanssa tässä asiassa, hänellä kun on siihen peliin laittaa oma Poikansa.
Jos vl-oppi haluaa retostella, että se kykenee antamaan velkoja anteeksi, ne velat ovat tasan sata denaaria, ei yhtään enempää. Kymmenentuhatta leiviskää on sellainen summa, että sen jokainen uskoo itse anteeksi. Siihen eivät ihmisen sovitukset ja ansiot riitä. Vahvistaa toki voi seurakuntalaisten uskoa kaikin mokomin siihen asiaan.
Tässä minun uskoperustaani:
Tässä lainaus kristinopista vuodelta 1948.
Syntien tunnustaminen ja rippi
Jumalalle meidän tulee joka päivä tunnustaa kaikki syntimme ja luotta siihe, että hän Kristuksen tähden antaa ne anteeksi. Läheisillemme meidän tulee tunnustaa ne synnit , joilla olemme heitä vastaan rikkoneet. Jakaakseen syntein anteeksiantamuksen rauhaa Jumala on myös säätänyt seurakunnalleen ripin. Siinä tunnustamme papille tai muulle seurakunnan jäsenelle syntimme, ja hän jumalan sanan perusteella julistaa meille synnin päästön eli anteeksiantamuksen.
viitataan psalmiin 51:3
sanal. 28:13
ja kaikille tuuttuun Joh 20:22-23
Rukousta ei tässä vanhassa vielä 1970-luvullankin käytetyssä katekismuksessa esitetä minään syntien anteeksi saamisen välineenä.
Rukous
Rukous on sydämen nöyrää ja vilpitöntä puhetta Jumalan kanssa. Kun rukous on sydämen välitöntä tuntoa Jumalan läheisyydestä sitä sanotaan hartaudeksi. Rukouksessa saamme myös pyytää itsellemme tai läheisillemme hengellistä tai ruumiillista hyvää. Me kiitämme Jumalaa hänen hyvyydestään ja ylistämme hänen pyhää nimeään.
Se perusta kestää.
Piti laittaa tähän ne kohdat joihin viitattiin:
Ps. (51:3) Jumala, ole minulle armollinen hyvyytesi tähden; pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden.
Sananlaskut 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Johannes 20
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Jeesus jätti opetuslapsilleen anteeksiantamuksen. Se on käsky Jeesukselta: "Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit annteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu...."
Jeesus ei puhu missään kohtaa Raamatussa muunlaisesta anteeksi annosta, kuin Vain Jeesuksen opetuslasten kautta. Jeesuksen opetuslapsia tälläkin ajalla maan päällä ovat ne Jumalan lapset, jotka ovat syntyneet tämän anteeksantamuksen voimasta epäuskosta ja sen tuomista synneistä pimeyden valtakunnasta, Jumalan valtakuntaan.
Jeesus ei puhu mistään syntien anteeksiantamuksen yleisluontoisesta julistuksesta, vaan PELASTAVASTA syntien anteeksiantamuksesta omiensa kautta. Synnit antamalla annetaan anteeksi Pyhän Hengen työnä Jeesuksen käskystä.
Kun näin Jumalan lapset, Jeesuksen opetuslapset antavat syntejään katuvan ihmisen synnit Jeesuksen käskystä anteeksi Hänen nimessään , mitä tapahtuu? Jeesus sanoo: "ne ovat silloin anteeksi annetut."
Miksi tätä pitää epäillä täälläkin? S iksi, kun epäusko on se synti, joka estää näkemästä ja uskomasta oikeaa opetusta, joka lähtee vain Jumalan huoneesta.
Epäuskon syntejä ovat väärä usko ja omavanhurskaus, siinä, kuin lihassa tehdyt synnit. Niistä pitää saada tunto, että voi nöyrtyä parannukseen siitä. Muuten ei anteeksiantamus auta. Se on sitä mistä Raamattu puhuu, että vähä hapatus hapattaa koko taikinan.
Anteeksiantamuksen armo on Jumalan huoneesta Jumalan lasten kautta otettava ihan tyhjään astiaan, jossa ei ole mitään omasta takaa tuotavaa tekoa tai uskon hapatetta pelastuksen eteen. Silloin Jeesuksen veri pesee kaikki synnit anteeksi ja siirtää ihmisen pimeyden valtakunnasta Jumalan valtakuntaan.
saatanasta!
entä itse, mistä?
Meiliaikulle, kuinka myös uskosta Jeesukseen Kristukseen voi saada synnit anteeksi, nimenomaan HÄNEN NIMENSÄ VOIMASTA, joka tarkoittaa VOITOSTA synnistä ja kuolemasta, siitä LUNASTUKSESTA, jonka HÄN on suorittanut meidän puolestamme, jotta me olisimme vapaat. YLISTYS HÄNEN PYHÄLLE NIMELLEEN!
Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Miten ihmeessä sinä ajattelet, että usko Jeesukseen Kristukseen ei ole pohjana vanhoillislestadiolaisessa synninpäästössä. Varsinkin kun se ei ole sanamuodossa se synninpäästö, voisi yhtä hyvin olla Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kautta. Sanamuoto nimessä ja verassä liittyy tähän lauseeseen Ap.t. 10:43 Ap. t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Armonvälineiden kautta luterilaisessa uskossa omistetaan tämä anteeksiantamus. Armon välineitä ovat sana ja sakaramentit. Sanan kautta tulee syntien anteeksi antamus. Näihinhän se "jeesuksen nimessä ja veressä" perustuu. Sana on läsnä myös sakramenteissa.
Lainasin edellä vuoden 1048 katekismusta. "Jakaakseen syntein anteeksiantamuksen rauhaa Jumala on myös säätänyt seurakunnalleen ripin. Siinä tunnustamme papille tai muulle seurakunnan jäsenelle syntimme, ja hän jumalan sanan perusteella julistaa meille synnin päästön eli anteeksiantamuksen."Tähän perustuu seurojenkin synninpäästö niin kuin perustuu luterilaisessa jumalanpalveluskaavassakin yhteinen synnin tunnustus ja yleinen synnipäästö. Sanaan armonvälineenä.
Luterilaisuus on sanan - evankeliumin vastaanottamista uskolla.
On sitten kokonaan eri asia riidellä tällä palstalla siitä mikä on se seurakunta.
Ja Pyhään henkeen Pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden syntien anteeksiantamuksen...
Nimen omaan syntien anteeksantamuksen, ei syntien anteeksisaamisen. Uskontunnustuksessamme selvästi sanottu. Pyhässä seurakunnassa, pyhien yhteydessä on syntien anteeksiantamus, jonka kautta ne tulevat anteeksi annetuiksi.
Mihin meiliaikku unohdit Jeesuksen sanat: " Ottakaa Pyhä Henki."
Sehän on kaiken avain, Ellei Pyhä Henki ole mukana, ei auta vaikka kaikki vl-saarnaajat kuorossa huutaisivat
"Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksiannetut"!!!!!
Pyhä Henki toimii suveriinisti: "Tuuli puhaltaa missä tahtoo..."
Sitä ei SRK voi komentaa eikä rajoittaa.
Sinun uskosi perustuu seurakuntaan EIKÄ JEESUKSEEN KRISTUKSEEN ja Hänen sovintokuolemaan!
Yksi osoitus siitä, että SRK:n toiminnassa ei ole mukana Pyhä Henki, on juuri se,
että te kieriskelette vain samoissa synneissä ja niiden anteeksiantamisessa vuodesta toiseen, ettekä
lähde kaikkeen maailmaan viemään evankeliumin sanomaa.
Ap 1:8
"Vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajiani, alkaen
Jerusalemissa, Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka"!!!
Ei ole maan äärissä näkynyt vl-läisiä.
Kun puuttuu Pyhän Hengen voima niin ei viitsitä lähteä!!!!
Mikä on väärin niin voi joku vastata
Esim .poimi kohta tekstistä ja kirjoita alle tämä väärin ja perustelusi perään
kovapäinen tai sitten et tunne Jumalan sanaa, kun kirjoitat:
"Jeesus ei puhu missään kohtaa Raamatussa muunlaisesta anteeksi annosta, kuin Vain Jeesuksen opetuslasten kautta"
Missä näin on kirjoitettu????
Oletko rukoillut Isä meidän-rukousta?
"Anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat
meitä vastaan rikkoneet."
Käskeekö Jeesus anomaan syntejä anteeksi toiselta uskovalta? tai hänen välityksellään???
Kol 1:14
"Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen."
Vain Jeesus Kristus voi antaa syntejä anteeksi ja ihminen voi rukoilla sitä myös suoraan
Häneltä:
Luuk 11:13
"Kuinka paljoa ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä HÄNELTÄ ANOVAT."!!!!
"Anokaa, niin teille annetaan.."
Paavali pelastui ja sai synnit anteeksi kun Jeesus itse ilmestyi hänelle! Ap 26:16
""minä asettaisin sinut TODISTAJAKSI..."
Voiko syntinen ihminen olla Jeesuksen todistaja????
Sinä itse elät epäuskon synnissä, kun et usko Jumalan sanaa ja pyrit
estämään Jumalan suvereenia toimintaa!
Seurakunta ON SINUN EPÄJUMALASI!!!!
"Pyhässä seurakunnassa, pyhien yhteydessä on syntien anteeksiantamus, jonka kautta ne tulevat anteeksi annetuiksi. "
Seurakunta ei voi antaa kenellekkään syntejä anteeksi, vaan ainoastaan sen tekee Jumala!!!
Seurakunnassa voidaan ainoastaan julistaa anteeksi ne synnit, jotka Jumala on jo taivaassa
antanut anteeksi, kun syntinen katuvaisena rukoilee Häntä!
Tämä anteeksijulistaminen EI POISTA KENENKÄÄN SYNTEJÄ!!!!
"ne synnit, jotka Jumala on jo taivaassa antanut anteeksi, kun syntinen katuvaisena rukoilee Häntä!"
Ei ihminen saa syntejään anteeksi muuten kuin uskonsa ansiosta. Jos uskoo, se jatkuva verivirta Golgatalta, josta Melperi puhui, sovittaa ne. Syntien anteeksipyytäminen/-rukoileminen on vain tukena, jos tulee epäilys, etteivät ne syntini olekaan sovitetut.
"Seurakunnassa voidaan ainoastaan julistaa anteeksi ne synnit, jotka Jumala on jo taivaassa
antanut anteeksi, kun syntinen katuvaisena rukoilee Häntä! "
Millä perustelet oppisi?
Etkö ole kuullut Isä-meidän rukouksesta??
"Anna meille meidän syntimme anteeksi..."
Jumala on taivaassa ja siellä hän antaa katuvalle synnit anteeksi!!!!
Seurakunnan tehtävänä on julistaa evankeliumia ja siihen kuuluu se, että uskomalla Jeesukseen saamme synnit anteeksi!!!
Room 10:
"Sillä jos sinä tunnusta suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut."
Jae 14:
"Kunka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa."
Jeesus itse kehoitti julistamaan:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava (julistettava) kaikille kansoille..."
Jes 40:2
"Puhukaa suloisesti Jerusalemille:
Julistakaa sille, että sen vaivanaika on päättynyt ja että sen velka on sovitettu."
Tämähän on juuri seurakuunan tehtävä, julistaa, mutta Jumala on se, joka
antaa synnit anteeksi!!!!
"että uskomalla Jeesukseen saamme synnit anteeksi!!! "
Uskomalla Jeesusta
Jumalan valtakunta on lähestynyt tee parannus
Jos uskot Jeesusta ja teet parannuksen ja sinulle saarnataan synnit anteeksi. Sitten jo uskovana kasteen liitossa synnit saa joka päivä anteeksi niin kauan kun uskon kieltää itse.
"Jos uskot Jeesusta ja teet parannuksen ja sinulle saarnataan synnit anteeksi."
"sinulle saarnataan synnit anteeksi."
ei tietenkään tarvita.
USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen. Voimme hyvällä sydämellä unohtaa omavanhurskaiden vanhoillislestadiolaisten törkeät Raamatun vastaiset VALHEOPIT!
Olet siis varma, että Jeesuksen opetuslapset a n t a v a t syntejä anteeksi täällä maan päällä? Kun aiemmin keskustelimme asiasta, olimme samaa mieltä siitä, että synnit t o d i s t e t a a n anteeksi.
Olen Matt 18. pohjalta alkanut ajatella asiaa niin, että on kahdenlaista anteeksiantoa. Ensimmäinen anteeksianto on se, jolla Jumala vanhurskauttaa meidät. Toinen anteeksianto on se, jota käytämme lähimmäisiimme, kun he rikkovat meitä vastaan. On kaksi eri asiaa julistaa synninpäästö silloin, jos ei edes tunne kuulijoita, tai sitten lähimmäiselle, joka on tehnyt jonkin rikkomuksen meille.
Jos ajatellaan Jeesuksen sanoja: "joille te synnit anteeksi annatte...", Hän tarkensi sanojaan kertomalla vertauksen kuninkaasta ja hänen palvelijoistaan. Vertauksesta käy selkeästi ilmi näiden kahden erilaisen anteeksiannon keskinäinen suhde. Palvelija on velkaa kymmenentuhatta kuninkaalle, eli Jumalalle. Toinen palvelija on velkaa sata denaaria tälle palvelijalle. Jeesus puhui kovin sanoin vertauksessaan siitä syystä, että Hän tiesi tarkasti, kuinka heikko ihminen on. Kuningas edellytti palvelijan antavan pienen velan kanssapalvelijalleen anteeksi, mutta hänen oli vaikea tehdä jopa sitä. Eli antaa sydämestään anteeksi häneen kohdistunut rikkomus.
Ei ole mitään mieltä edes ajatella, että ihminen, joka ei kykene pienen velan anteeksiantamiseen, kykenisi antamaan jättimäisen velan anteeksi. Siksi minun on vaikeaa ajatella, että Jeesus olisi voinut tarkoittaa sitä, että me ihmisinä annamme kaikki anteeksi. Näin pääsemme, tai ainakin minä pääsen, siihen johtopäätökseen, että ihmisinä me ainoastaan todistamme lähimmäisellemme kymmenentuhannen leiviskän anteeksiantamuksesta, ja sovitamme toisiamme kohtaan tehdyt sadan denaarin rikkeet keskinäisellä anteeksiantamuksella.
Ainoa ässä, joka hihaasi jää, on väittää, että PH pysyy vl-seinien sisäpuolella.
"Seurakunnassa voidaan ainoastaan julistaa anteeksi ne synnit, jotka Jumala on jo taivaassa
antanut anteeksi, kun syntinen katuvaisena rukoilee Häntä! "
Raamatun mukaan ne synnit, jotka maan päällä on annettu anteeksi, ovat sitten annettu myös taivaassa anteeksi.
Muistaakseni Luther tästä sanoi, että on hyvä, kun järjestys on säädetty näin päin, muutoin kukaan ei tietäisi milloin hänen syntinsä ovat myös taivaassa annettu anteeksi.
Matt. 18:
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
Hoos. 2:
21. Sillä ajalla, sanoo Herra, tahdon minä kuulla, minä tahdon taivaasta kuulla, ja taivaan pitää maata kuuleman.
Kirjoitit: "Miten ihmeessä sinä ajattelet, että usko Jeesukseen Kristukseen ei ole pohjana vanhoillislestadiolaisessa synninpäästössä"
En minä ole sitä kieltänyt, koska se usko on ollut ainoa todellisin elementti tuossa asiassa minunkin kohdallani seuroissa. Mutta olenkin kirjoittanut pikemminkin tuon USKON JEESUKSEEN KRISTUKSEEN PUUTTUMISESTA, uskossa sen omalle kohdalleen omistamista tai sen VÄHÄÄMISESTÄ tuossa syntien anteeksiantamuksen yhteydessä.
Suuri ja mahtava ei olekaan se, joka minulle syntien anteeksiantamuksen julistaa, vaan Hän, joka on minun syntieni ja sairauksieni vuoksi kärsinyt ristinkuoleman ja tämän lunastuksen kautta saan Hänen armostaan lahjaksi Jumalan vanhurskauden ja syntien anteeksisaamisen uskossa JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.
Siinä on se kymmenentuhannen leiviskän velka, jonka vain yksi välimies, SOVITTAJA, JEESUS KRISTUS on suorittanut, mutta tästä sovitustyöstä, ilosanomasta me saamme kertoa kaikille ja sen tuloksia jakaa.
"Raamatun mukaan ne synnit, jotka maan päällä on annettu anteeksi, ovat sitten annettu myös taivaassa anteeksi. "
Raamattu EI OPETA NOIN!!!
Yritit varmaan siteerata Jeesuksen sanoja:
"Ihmisen Pojalla on maan päällä valta antaa syntejä anteeksi", ja se tarkoittaa vain
sitä, että ihminen voi saada syntinsä anteeksi vain ollessaan maan päällä.
Rajan tuolla puolen se on myöhäistä!!!!
Meidän syntimme ovat kaikki Jumalaa vastaan tehdyt, joten anteeksianto ON VAIN
HÄNELLÄ TAIVAASSA!!!!!!
Tuo siteeraamasi Raamatun jae ei puhu mitään sitomisesta ja päästämisestä!! Vilkas mielikuvituksesi
teki jälleen tepposet!
"Hoos. 2:
21. Sillä ajalla, sanoo Herra, tahdon minä kuulla, minä tahdon taivaasta kuulla, ja taivaan pitää maata kuuleman.
"Meidän syntimme ovat kaikki Jumalaa vastaan tehdyt, joten anteeksianto ON VAIN
HÄNELLÄ TAIVAASSA!!!!!!"
Mistä tiedät, että Jumala on antanut syntisi anteeksi? Oma sanasi siitä vakuutena?
sanaan! Se on minulle vakuutena!
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia", Room 8:16
Mistäs sinä voit tietää, että syntisi ovat anteeksi annetut, vaikka toinen julistaakin
ne anteeksi?????
Toisen sanako painaa enemmän kuin Jumalan sana?
"Mistäs sinä voit tietää, että syntisi ovat anteeksi annetut, vaikka toinen julistaakin
ne anteeksi????? "
Matt. 18:
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
itse Jumalan Pojan sanomana. Puhuiko Jeesus Jumalan sanaa?
"Muistaakseni Luther tästä sanoi, että on hyvä, kun järjestys on säädetty näin päin, muutoin kukaan ei tietäisi milloin hänen syntinsä ovat myös taivaassa annettu anteeksi."
Miten se Lutteri tuommoisia on mennyt puhumaan vastoin omaa opetustaan? Taidat muistaa väärin.
Luther on korostanut "yksin uskosta"-oppiaan. Synnit ovat jo anteeksiannetut. Ei tarvitse muuta kuin uskoa Jeesuksen sovittaneen ne.
Yksin uskosta oli Lutherin oppi ja koska synnit on jo sovitetut, niin ne omistetaan uskolla omalle kohdalleen sovitetuiksi Kristuksen suorittaman lunastyön tähden.
Luther on sanonut, että joillakin on niin vahva usko, etteivät he tarvitse ripittäytymistä ollenkaan.
KAIKKI synnit maksetuiksi sillä hetkellä, kun maan päällä Jumalan lapset antavat synnit anteeksi katuvalle. Tämä on Raamatun mukainen oppi, mutta sinä opetat väärää rukoukseen perustuvaa pelastusoppia.
näin, ajatus muisteluissani oli kuitenkin jokseenkin sama.
Von den Schlüsseln. [Zweite Bearbeitung, Druck 1530 (A).] WA 30,2,465-507
"Aiommekin nyt hiukan puhua avaimista sellaisina, kuin ne todellisuudessa ovat. Kristus sanoo: Mitä te sidotte maan päällä, se on oleva sidottu taivaassa, ja mitä te päästätte maan päällä, se on oleva päästetty taivaassa. Huomaa, että hän lupaa varmasti, että se on oleva sidottu ja päästetty, mitä me maan päällä sidomme ja päästämme; tässä ei ole mitään harha-avainta. Hän ei sano: Mitä minä sidon ja päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska me saisimme tietää, mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa? Emme koskaan, ja näin ollen avaimet olisivat turhat eikä niistä olisi mitään hyötyä. Hän ei myöskään sano: Teidän täytyy tietää, mitä minä taivaassa sidon ja päästän; kukapa saattaisi ja voisi sen tietää? Vaan näin hän sanoo: Kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Kun te toimitatte avainten työtä, niin tahdon minäkin toimittaa sitä; niin, kun te sen teette, niin on se tehty, eikä minun tarvitse enää tehdä sitä uudelleen. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä en minä tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet eivätkä kaksi eri avainta: kun te toimitatte työnne, niin on minunkin työni samalla tehty; kun te sidotte ja päästätte, niin olen minäkin samalla sitonut ja päästänyt.
Hän velvoittaa ja sitoo itsensä meidän työhömme, hän jopa uskoo meille oman työnsä toimittamisen; miksi siis tekisimme asian epävarmaksi tai kääntäisimme sen päinvastaiseksi uskottelemalla, että hänen muka täytyy ensin sitoa ja päästää taivaassa? Aivan kuin hänen sitomisensa ja päästämisensä taivaassa olisi jotakin toista kuin meidän sitomisemme ja päästämisemme maan päällä; tai ikään kuin hänellä tuolla ylhäällä taivaassa olisi toiset avaimet kuin nämä maan päällä: vaikka hän kuitenkin selvääkin selvemmin sanoo, että ne ovat taivaan eikä maan avaimet. Minun avaimeni, hän lausuu, teillä on oleva eikä mitään muita, ja teillä tulee ne olla täällä maan päällä. Eihän toki voi ajatella, että hänellä näiden taivaan avainten lisäksi olisi vielä toiset avaimet, joita ei käytettäisi taivaassa, vaan taivaan ylä- tai ulkopuolella. Mihin niitä siellä käytettäisiin? Jos ne siis ovat taivaan avaimet, niin ne eivät ole kahdet eri avaimet, vaan yhdet ja samat avaimet, jotka toimivat täällä maan päällä ja tuolla ylhäällä taivaassa; sitominen ja päästäminen täällä maan päällä sekä tuolla ylhäällä taivaassa on yksi ja sama asia."
koski anteeksiantamista toisillemme eli 100 penningin velkoja, mutta yksin uskosta ja armosta 10000 leiviskän velasta Luther sanoo mm. näin:
"Lopulta minä yötä päivää asiaa pohtiessani Jumalan armosta kiinnitin huomioni lauseyhteyteen, nimittäin: "Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy, niin kuin kirjoitettu on: Vanhurskas on elävä uskosta", ja siinä aioin käsittää Jumalan vanhurskaudeksi sen, minkä varassa vanhurskas Jumalan lahjana elää, nimittäin uskosta, ja että tämän kohdan ajatus siis on, että evankeliumi paljastaa Jumalan vanhurskauden, jolla armollinen Jumala vanhurskauttaa meidät uskon kautta, niin kuin kirjoitettu on: Vanhurskas on elävä uskosta. Tällöin minä tunsin itseni suorastaan uudesti syntyneeksi ja astuneeni avoimista porteista samaan paratiisiin. Silloin näyttäytyivät minulle heti paikalla koko Raamatun toiset kasvot. Kävin sitten läpi pyhät kirjoitukset, sikäli kuin ne olivat muistissani, ja löysin myös muista sanonnoista tälle yhdenmukaisuudten, kuten "Jumalan työ": se, minkä Jumala tekee meissä, "Jumalan voima": se, millä hän tekee meidät voimakkaiksi, "Jumalan viisaus": se, millä hän tulee meidät viisaiksi, ja samoin "Jumalan väkevyys", "Jumalan pelastus", "Jumalan kunnia".
Jumalahan ne synnit anteeksi antaa ja sovittaa "teidän maailmassanne".
Meillä Pyhillä uudestisyntyneillä sen viran hoitaa Jeesus.
Miten muuten on, käytätkö burkaa?
Annatko lähdeviitteen vielä tästäkin kohdasta kun olet kaivanut esiin niin minta muutakin.
Meiliaikulla uusi, Raamatun vastainen oppi!!!
Missähän kohtaa Raamatussa on tuollainen "kuittaus"-oppi, jossa vaaditaa toisen ihmisen apua????
Raamatussa Jumala itse antaa synnit anteeksi, kun ihminen uskoo Häneen:
Ps 51:3
"Jumala, ole minulle armollinen hyvyytesi tähden;
pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden;
Pese minut puhtaaksi rikoksistani ja puhdista minut synneistäni."
SRK:n raamatussa tuo asia on muutettu:
"Jumala, pyyhi pois minun syntini heti, kun vl-saarnamies julistaa minulle synninpäästön..."
En minä ole kaivanut esiin mitään kohtia, vaan sen on tehnyt joku muu. Tuon kohdan on kertonut Jemima, ja uskon, että se pitää paikkansa, koska hän tuntee niin paljpn Lutherin kirjoituksia.
Lutherin ymmärrystä taisi sumentaa se, että hän taisteli paavin kirkkoa vastaan. Hänen mielessään oli asetelma "me" vastaan "nuo". "Meillä" oli avaintenvalta sitoa "noiden" synnit.
Astian makua tuossa hänen tekstissään tuntuu. Sehän on kuin puhdasta nykyistä vl-opetusta!
Ihminen ei voi tietää, onko sitojalla tai päästäjällä vaikuttamassa Pyhä Henki vai oma liha. Sen tietää vain Jumala.
Pelastus ei ole toisten ihmisten käsissä!
näin:
Von den Schlüsseln. [Zweite Bearbeitung, Druck 1530 (A).]
Neljänneksi: edistävät ja auttavat Kristuksen avaimet taivaaseen ja iankaikkiseen elämään pääsemistä; sillä hän kutsuukin itse niitä taivaan valtakunnan avaimiksi, ne kun sulkevat paatuneelta synnin tekijältä taivaan, mutta avaavat sen katuvalle syntiselle. Sen tähden täytyy Kristuksen avaimiin kätkeytyä hänen verensä, kuolemansa ja ylösnousemuksensa, joilla hän on avannut meille taivaan, ja niin hän avaimillaan ilmoittaakin syntisparoille mitä hän on verellään ansainnut. Avainten virka on siis korkea, jumalallinen virka, joka auttaa sieluja pääsemään synneistä ja kuolemasta armoon ja elämään ja antaa niille vanhurskauden ilman mitään tekojen tuottamaa ansiota, ainoastaan syntien anteeksiantamisen johdosta.
Tästä me nyt näemme mitä avaimet ovat, nimittäin Jumalan kristikunnalle Kristuksen kautta antama virka, valta tai käsky pidättää ja antaa anteeksi ihmisille heidän syntinsä. Sillä näin sanoo Kristus (Matt. 9:6): »Tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin» - hän sanoi halvatulle - »nouse» jne., ja heti sen jälkeen: »Kansanjoukot ylistivät Jumalaa, joka oli antanut senkaltaisen vallan ihmisille.» Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa.
Jos taas sanot, niin kuin hurmahenget ja sofistitkin tekevät: Kuulevathan monet avainten sitomisen ja päästämisen, mutta eivät siitä kuitenkaan välitä ja pysyvät sitomattomina ja päästämättöminä; sen vuoksi täytyy siinä olla jotakin muuta kuin Jumalan sana ja avaimet: Hengen, Hengen, Hengen täytyy se tehdä. Mutta luuletko, ettei se ole sidottu, joka ei usko sideavainta? Hän tulee kyllä aikanaan kokemaan, ettei sideavain hänen epäuskonsa vuoksi ole ollut turha eikä ole erehtynyt. Samoin sekin, joka ei usko, että hän on päästetty ja hänen syntinsä on annettu anteeksi, epäilemättä saa kerran tietää, kuinka ehdottoman varmasti hänen syntinsä olivat anteeksiannetut, vaikka hän ei tahtonut sitä uskoa. Pyhä Paavali sanoo (Room. 3:3): Meidän epäuskomme ei ole tekevä tyhjäksi Jumalan uskollisuutta. Niinpä mekään emme nyt puhu siitä, kuka uskoo tai on uskomatta avaimia, sillä tiedämme varsin hyvin, että vain harvat uskovat, vaan me puhumme siitä, mitä avaimet tekevät ja antavat. Joka ei ota sitä vastaan, hänellä tosin ei ole mitään, mutta avain ei silti petä. Monet eivät usko evankeliumia, mutta ei evankeliumi silti erehdy eikä valehtele. Joku kuningas antaa sinulle linnan: ellet ota sitä vastaan, niin ei kuningas silti ole valehdellut eikä pettänyt, vaan sinä olet pettänyt itseäsi, ja syy on sinun, kuningas on sen varmastikin antanut.
Ps. Mistäs olet tuollaisen ymmärryksen saanut, että evankeliumin saarna syntien anteeksiantamiseksi koskee vain pieniä syntejä?
"Astian makua tuossa hänen tekstissään tuntuu. Sehän on kuin puhdasta nykyistä vl-opetusta!"
Sellainen käsitys vl-kritillisyydessä on, että parannuksen teon jälkeen Luther uskoi samalla tavalla kuin mitä vl-kristillisyydessä opetetaan.
Olisin sikäli kiinnostunut siitä kohdasta, missä Luther on sanonut, että vahva usko ei tarvitse ripittäytymistä ollenkaan, että tunnustuskirjoissa asia on toisin.
Vuoden 1948 kristinoppi sanoo tästäkin asiasta :
Martti Luther
Kun Herramme ja Mestarimme Jeesus Kristus sanoi: "Tehkää parannus" hän tahtoi että hänen uskoviensa koko elämä maan päällä oli oleva jatkuvan parannuksen tekemistä.
Martti Luther
Ole vasruillasi etsimästä sellaista pyhyyttä, ettet enää pidä itseäsi syntisenä. Sillä Kirstus ei asu muissa kuin syntisissä.
ja parannuksesta
Augsburgin tunnustus
Todellinen oikea parannus ei ole oikeastaan muuta kuin katumusta ja vaivaa eli peljästyksiä synnin vuoksi sekä samassa kuitenkin uskomista evankelumiin ja synninpäästöön, että synti on anteeksi annettu ja armo Kristuksen kautta saatu, joka usko taas lohdutta ja tyydyttää sydämen.
Kyse on kuitenkin luterilaisesta tunnustuksesta ylipäätään, joten voit viedä sen vaikkapa Luterilaiselle palstalle.
Päästöavaimia luterilaine kansankriko on käyttänyt, sideavaimia todella harvoin. periaatteessa kuitenkin ovat oleet oelmassa. Paitsi nykyiselle liberaalilinjalle, joden opista ei ota selvää "erkkikään".
että Lutherin kirjoituksista eri ajoilta löytyy myös erilaisia näkemyksiä uskonasioista, mutta jos haluamme olla perusluterilaisia, niin emme poimi Lutherin opinnäkemyksistä vain niitä kohtia, jotka sopivat omaan korvasyyhyymme ja jotka tukevat omia oppirakennelmiamme. Samaa emme saa tehdä myöskään Raamatun eli Jumalan sanan suhteen. Oppimme nousee Raamatusta, eikä Raamattu nouse opistamme! Keskeisin Lutherin julistuksen keihäänkärki oli YKSIN ARMOSTA. Ja tätä uskoa yksin Jeesukseen Kristukseen
ja pelastukseen Hänessä myös toitottaa Luther allaolevassa tekstissä ja sanoo, että valta on sillä, joka uskoo, eikä sillä, joka lausuu nuo Kristuksen sanat: " "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt"
"Martti Luther kirjoittaa 1. sunnuntaina pääsiäisestä toisessa saarnassaan:
"On ymmärrettävä oikein Kristuksen sanat: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. Ne eivät anna valtaa niille, jotka ne lausuvat, vaan niille, jotka ne uskovat. Herran sanat tarkoittavat enemmän niitä, jotka syntinsä tunnustaen ne uskolla omistavat, kuin synninpäästön julistajia. Puhujan valta ja uskovan valta eroavat toisistaan niin suuresti kuin taivas ja maa. Jumala on antanut meille sanansa ja vallan sitä puhua. Mutta siitä ei seuraa, että sana aina toteutuu. Harjoittihan Kristuskin sanan saarnaamista, eivätkä kuitenkaan kaikki, jotka sitä kuulivat, uskoneet eikä läheskään aina tapahtunut hänen puheittensa mukaan, vaikka se olikin Jumalan sanaa. Kristus lausuu nyt meille: te saatte vallan saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia. Mutta valtaa luoda uskoa ette silti saa. Istuttaminen ja kasvun antaminen ovat kaksi eri asiaa, kuten Paavali sanoo ( I Kor. 3:6.). Meille ei ole annettu valtaa elää herroiksi ja hallita, vaan olla palvelijoina, evankeliumia saarnaamalla kehottaa ihmisiä uskomaan. Jos siis et usko, eivät sinua auta minun puheeni ja saarnani, vaikka se onkin Jumalan sanaa, etkä sinä silloin ylönkatso ja häpeile minua, vaan itse Jumalaa, kun et usko näitä hänen sanojansa."
Jumala valmisti pelastuksen Pojassaan. Jumalalle me olemme tilivelvolliset elämästämme. Viimeisellä tuomiolla ei kutsuta Jeesuksen siunattuja, vaan Isän siunattuja. Kun maan päällä syntimme sovitetaan Kristuksen kautta Hänen valtakunnassaan, me tulemme Isän siunatuiksi Elämän kirjaan,
mutta ei tarvitse olla saarnamies välttämättä , vaan tavallinen vl-uskovainen .
On tullut esille, että Lutherin saarnoja on vääristelty. Vastustajat ovat tehneet näin tietoisesti. Toinen näkökulma myös, joka on tullut esille on se, että Lutherin kirjoituksia on myös siltä ajalta, kun lauther ei ollut vielä uskomassa, vaan oli etsivässä sieluntilassa. Hänen viimeisimmät joirjoituksensa ovat kyllä kirkkaalla uskon ymmärryksellä kirjoitettuja.
riippuvaista toisesta ihmisestä!!!!
Etkö luota Jumalan työhön?
Koska teidän väärennetty raamatun käännös ilmestyy?
tuollaista PAS.AA palstalle?!
Heitä se huussin reiästä alas ja kalkkia päälle.
"Kun maan päällä syntimme sovitetaan Kristuksen kautta Hänen valtakunnassaan, me tulemme Isän siunatuiksi Elämän kirjaan, "
Syntimme on sovitettu RISTILLÄ, eikä Jumalan valtakunnassa!!!
Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä!!!!
Jeesus huusi ristillä:
"Se on täytetty"!!!!!!
" Kun maan päällä syntimme sovitetaan Kristuksen kautta"
synnit sovitetaan maan päällä ihmisen (= vl) toimesta Kristuksen kautta. Ihminen (vl) sovittaa sinun syntisi Jumalan edessä.
Ennenkuulumatonta saatanallista pakanuutta ja vl-VALHEOPPIA!!
puhuu nyt omiaan!!!
Lutherin kirjoitukset ovat niin hyvin dokumentoitu, että väärennökset paljastuisivat heti. Kuka
niitä
on väärentänyt????
Lutherin kirjoitukset ovat vain sekavia ja eri aikoina hän uskoi eri tavalla, joten meidän
on turha panna uskoamme vajavaisen syntisen kirjoituksiin!
Siksi myöskään me emme tarvitse toisen, vajavaisen ihmisen julistamaa synninpäästöä!
Jumalan sana riittää.
"Jumalan sana on elävä, voimallinen, terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka." Hebr 4:12
Onko Lutherin Yksin Armosta -oppi niin tylsä keihäänkärki, että sinä pysäytät sen tuosta vaan vaikka vasemmalla kädellä? Eiköpä hän ole sitä asiaa kovissa ja ankarissa koettelemuksissaan riittävästi tutkinut, että on voinut täysin vapaasti kirjoittaa tuon, jota tytti lainasi.
Miksi haluat heittää varjon selkeän opin ylle? Kai sinulla on sitten jokin peruste epäilyllesi, että Luther olisi tuossa harhaillut, tai että juuri tuo kohta olisi väärennetty. Jos ei, olet puhunut pahaa ihan huviksesi.
Mikä minun pitäisi viedä luterilaiselle palstalle? Mitä sinä sekoilet koko ajan? En ole tuonut tänne mitään lainauksia. Vieköön niitä se joka tuo, jos haluaa. Rupeaa ärsyttämään.
Nuo Lutherin tulkinnat sideavaimista ovat höpöhöpöä.
Ihmisen sitomisiin tai päästämisiin ei voi luottaa. Ei voi tietää, onko hänellä siinä Pyhää Henkeä vai ei.
Myöskään minkään kirkon tai uskonnollisen porukan sitomisiin tai päästämisiin ei voi luottaa. Se on voinut mennä oppeineen ja dogmeineen metsään. Ainoa, minkä sitomisiin tai päästämisiin voi luottaa, on oma omatunto eli Jumalan ääni omassa sisikunnassa.
Olisipa mielenkiintoista tietää, mitä Jeesus noilla avaimilla todella tarkoitti.
Vahva usko tarkoittaa sitä ettei epäile, etteikö tämä ja tämäkin synti olisi jo anteeksiannettu. Sille asialle ei kaipaa vahvistusta muilta.
Se ei tarkoita, etteikö ihminen tuntisi itseään syntiseksi. Päinvastoin.
Ei tuosta eikä joistakin muistakaan Lutherin puheista saa selvää, tarkoittaako hän sideavaimilla valtaa julistaa Jumalan sanaa vai valtaa sanoa toiselle ihmiselle, että tuon/nuo syntisi saat anteeksi tai tuota/noita syntejäsi et saa anteeksi.
Jos hän tarkoittaa vain sitä, että uskovilla on valta kertoa Jumalan laista ja armosta, hän on oikeassa. Muussa tapauksessa hän on metsässä.
Tuntuu, niinkuin täällä pidettäisiin Lutherin kirjoituksia auktoriteetteina. Ne eivät ole sen kummempia kuin nämä meidän kirjoituksemme tässä. Erehtyväisten ihmisten puhetta kaikki tyynni. Jos niihin oma sisin sanoo aamenta, ne voi hyväksyä.
Tottahan yksin armosta , yksin Kristuksen lunastustyön vuoksi me olemme autuaita. En minä ole tätä kumonnut, mitenkäs muuten meillä voisi olla pelastus synneistämme.
Tämä pelastus meillä on tarjolla armosta Jeesuksen omien joukossa, joille Jeesus lahjoitti Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen.
Tästä Luther nimen omaan on kirjoittanut postilloissaan, joita minäkin olen lukenut moneen kertaan, niitä alkuperäisiä aivan.
uskosta ja vanhurskauttamisesta opintovihostani:
"Uskon perusteet eivät ole siinä itsessään vaan sen ulkopuolella, sillä usko on vain väline – ei peruste itsessään. Ihminen vanhurskautuu uskon välityksellä (per fidem), ei uskon tähden, vaan yksin Kristuksen tähden (propter Christum). Usko ei usko itseensä vaan evankeliumiin, joka on sen peruste laajassa mielessä.
Usko nimittäin syntyy Jumalan armon lupausten kuulemisesta (Room 10:17; Joh 6:45). Jumalan sana lähestyy ihmistä ja pyrkii vakuuttamaan hänet totuudesta ja Jumalan rakkaudesta, sen jälkeen kun hän on vakuuttunut anteeksisaamisen tarpeesta ja välttämättömyydestä. Usko syntyy sillä hetkellä, kun ihminen saamastaan Jumalan lupauksesta, kutsusta ja lahjasta vakuuttuu, että se sopii hänen tarpeeseensa eli että hän voi luottaa armoon. Tarve on siis syntien anteeksi saaminen, Jumalan vihasta ja kadotuksesta vapautuminen ja Jumalalle kelvolliseksi tuleminen. Lahja on Jeesuksessa oleva syntien sovitus ja anteeksiantamus, Jumalalle kelpaavat vanhurskaus ja ikuinen elämä. Lahja siis annetaan, sitä ei voi kukaan itselleen ottaa, ei päättää eikä ratkaista, (vaikka sen voi torjua ja siitä voi kieltäytyä). Se on jo valmiina jokaisen ulottuvilla, joka sitä tarvitsee. Kun tarve ja tarjous tapaavat toisensa, usko on vastustamaton: se valloittaa ihmisen. Vanhurskauttamisessa ihminen on passiivinen eli Jumalan toiminnan kohteena (Jer 20:7; Jes 65:24), niin kuin hänen Vapahtajansa Jeesus oli sovituksessa passiivinen kantaessaan Jumalan tuomion ja rangaistuksen syntisen puolesta."
Tein avauksen anteeksiannosta, mutta en saanut siihen selkeitä vastauksia. Ilmeisesti kyseessä ei olekaan niin yksinkertainen asia kuin yhtäkkiä luulisi. Kysyin avauksessani, mitä ihminen voi antaa anteeksi, ja mitä ei.
*** Mielestäni kysymys on yksikertainen. kaiken pitää pystyä anteeksi antamaan. Näin Raamattu opettaa – ( Matt. 6:14 )"Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.
Mutta kun se vain on niin vaikeaa silloin kun lähimmäinen tekee sen itselleen ansaitakseen selkää hyötyä, myös silloin kun Hän ”potkii invalidia” tai itse asiassa ei ole edes anteeksi annettavaa, vaikka Hän luulee.
Vihan ja epämukavan muiston kanssa eläminen on suurilta energian tuhlausta, mitä ihminen itselleen suo. On parempi antaa anteeksi, mutta unohtaa ei tarvitse. Se on otettava opiksi. Näin totesi kerran yksi nuorehko mies, kun VL ”silmäkäs” vei Häneltä talon.
Anteeksiannon keskustelua ei voi NÄIN KÄYDÄ. Siihen kuuluu myös nöyrtyminen siihen, että PYYDETÄÄN ANTEEKSI.
On todella naivia, kun SRK;lle pitää antaa anteeksi ihmisten itsemurhat ja suunnattomat kärsimykset, VAIKKA HE EIVÄÅT PYYDÄ YLEISESTI ANTEEKSI.
Nämä ”sikailiat” sanovat, voi tulla seuroihin ja antaa anteeksi?? Naurettavaa, heidäthän on ajettu pois ja miten ne itsemurhiin ajetut ja heidän kärsivät lapsensa sen tekevät.
Tässäkin tulee SRK;N saatanallisuus esille, joka kirkastaa vain Heitä.
>>Mielestäni selkeä kysymys, ja hyvin suurella todennäköisyydellä kristitylle ihmiselle monesti eteen tullut asia.
*** Niin on tullut kristitylle, mutta niitä on vain ani harva VL piireissä, He ovat vain lestadiolaisia.
Seurakunnalta ei tarvitse pyydellä anteeksi, siihen ei löydy yhtään kehotusta Raamatusta, ja jos se vielä on lahko, ollaan jopa synnissä.
>> Anteeksianto on se asia, johon kristinusko perustuu. Jeesuksen sovitustyöhön, eli meidän syntiemme anteeksiantamukseen.
** Niin todella. Muistako milloin Kristus anteeksi antoi? Niin siitä on jo 2000 vuotta, joten sen pidättäminen ja omiminen on suurinta saatanallisuutta, mitä voidaan esittää.
Hieno avaus.
Kes.
En ole edes tajunnut, mutta näinhän se on.
On suurempi ongelma pyytää anteeksi, kun mennä antamaan.
Yrkkä ei KOSKAAN tule pyytämään mitään anteeksi, sehän on Herran Huoneen Hallitus.
kehitellä omia oppirakennelmiaan ja tehdä niistä "oma raamattu", jonka mukaan Jumalankin
pitäisi toimia.
Kaikki, jotka eivät ajattele ja toimi samalla tavalla ovat harhaoppisia.
Näin on käynyt Vl-liikkeen seurakuntaopille ja opille syntien anteeksiantamisesta!
Raamattu on selkeä ja yksinkertainen tässäkin asiassa:
Ap 13:38-39
"Mutta olkoon teille tiettävänä veljet, että Hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteksiantamus,
ja jokainen joka uskoo, tulee Hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä ette voineet Mooseksen lain
kautta vanhurskaiksi tulla."
Uskovien tehtävänä on julistaa tätä anteeksiantamusta, joka omistetaan "Uskon kautta".
Kukaan ihminen eikä mikään seurakunta voi antaa syntejä anteeksi, sillä vain
Jumala näkee ihmisen sydämeen ja tietää, onko tämän katumus aito.
1. Joh 1:9
"Jos me tunnustamme syntimme, on Hän uskollinen ja vanhurskas, niin että Hän antaa meille synnit
anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."
Tuo Matt 18:18 sitominen ja päästäminen tarkoittaa lähinnä henkilön omaa suhdetta Jumalaan.
Hän voi joko sitoa itsensä katumattomuudellaan tai päästää itsensä vapaaksi uskomalla
Jeesuksen sovintotyöhön.
Toisen puolesta me emme voi tehdä sitä , vaan voimme ainoastaan julistaa katuvalle anteeksiantamusta,
joka ON JO TAPAHTUNUT taivaassa!!!!
Se antaa heikkouskoiselle lisää uskoa.
Kaikkien ihmisten synnit on jo annettu anteeksi taivaassa; menneet, nykyiset ja tulevat. Ihmiseltä ei kysytä muuta kuin että hän uskoo sen omalle kohdalleen.
"Uskovien tehtävänä on julistaa tätä anteeksiantamusta, joka omistetaan "Uskon kautta".
Kukaan ihminen eikä mikään seurakunta voi antaa syntejä anteeksi, sillä vain
Jumala näkee ihmisen sydämeen ja tietää, onko tämän katumus aito. "
Ei ole edes tarpeellista pohtia toisen katumuksen aitoutta, vaan kertoa siitä että Juamla on toisen jo armahtanut ja vetää pois hänen päältään kaikenlainen oma arvostelu ja tuomitseminen.
"Kaikkien ihmisten synnit on jo annettu anteeksi taivaassa; menneet, nykyiset ja tulevat. Ihmiseltä ei kysytä muuta kuin että hän uskoo sen omalle kohdalleen. "
Kyllä se on uskottava MYÖS lähimmäisen kohdalle. Muuten tuomitsemme lähimmäisemme mistä Jeesus vakavasti varoitti.
SRK:n harha-oppi onkin!!!!
Heidän oppinsa mukaan lähimmäinen ei voi uskoa syntejään anteeksi muiden kuin vl-läisten
julistaman synninpäästön kautta!!!! tai seurakunnan kautta!
Ei kukaan voi uskoa toisen puolesta. Usko on henkilökohtainen; jokainen voi uskoa vain omalle kohdalleen.
Vaikka kaikkien synnit on annettu anteeksi taivaassa, se ei auta niitä, jotka eivät usko sitä omalle kohdalleen.
Itse tarkoitin että en voi pelastua sillä että uskon Sovituksen vain omalle kohdalleni. Siis että uskon että vain minut ja ehkä muutama uskonystäväni on sovitettu. Vaan jotta minä pelastuisin niin MINUN ON SYDÄMESSÄNI ARMAHDETTAVA lähimmäiseni, mikä ei tarkoita sitä että minun on luettava heille jokin mantra. Se tarkoittaa että näen heidät kaikki täysin armahdettuina.
"Vaan jotta minä pelastuisin niin MINUN ON SYDÄMESSÄNI ARMAHDETTAVA lähimmäiseni, mikä ei tarkoita sitä että minun on luettava heille jokin mantra. Se tarkoittaa että näen heidät kaikki täysin armahdettuina."
= Jumala Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Emme me mitään voi armahtaa. Me voimme antaa anteeksi niille, jotka ovat rikkoneet meitä vastaan. Mutta on väärin puhua mistään "meidän suorittamasta armahduksesta" edellytyksenä sille, että itse olisimme armahdettuja.
Sinä opetat, että Jumalan armahdus ja sinun armahdus = edellytys pelastukselle. Raamattu ei tunne tällaista tuplaa.
"Emme me mitään voi armahtaa. Me voimme antaa anteeksi niille, jotka ovat rikkoneet meitä vastaan. Mutta on väärin puhua mistään "meidän suorittamasta armahduksesta" edellytyksenä sille, että itse olisimme armahdettuja.
Sinä opetat, että Jumalan armahdus ja sinun armahdus = edellytys pelastukselle. Raamattu ei tunne tällaista tuplaa. "
En tarkoita armahtamista SUORITUKSENA sillä tavalla kuin veeällät sen ajattelevat. Kun sanon että toinen on nähtävä ARMAHDETTUNA niin se on sama asia kuin että EI NÄE TOISTA TUOMITTUNA. (tätä Jeesus tähdentää opetuksissaan useassa kohdassa Raamatussa)
Toinen on nähtävä armahdettuna JUURI SIKSI ETTÄ JUMALA on hänet armahtanut. Eli ollaan samassa linjassa Jumalan ajatusten kanssa siitä miten lähimmäisen laita oikeasti on.
Mitä tapahtuu ELLEN näe toista armahdettuna eli siis näen hänet tuomittuna? Viekö se pois Jumalan armon häneltä tai minulta? EI KUMMALTAKAAN. Jumalan armo on ja pysyy IKUISESTI.
Mutta se vie tilapäisesti mahdollisuuden KOKEA Jumalan armon SILTÄ JOKA NÄKEE LÄHIMMÄISENSÄ TUOMITTUNA. JSe joka kantaa kaunaa, voi huonosti? Kun Jeesus kieltää tuomitsemisen Raamatussa niin saattaa usein NÄYTTÄÄ siltä kuin Jumalan armo ottettaisiin tuomitsevalta ihmiseltä pois.
Matteus 18 lopusta. Kuningas olis siis pannut palvelijansa vankilaan tässä vertauksessa ja Jeesus kääntyy opetuslapsiensa puoleen uhaten:
35 "Näin tekee minun taivaallinen Isänikin teille, jos te ette kaikesta sydämestä anna kukin veljellenne anteeksi."
ei asiaan voi sanoa muuta kun Amen.
Ihan hyvä juttuhan se sinänsä on, ettei kanna kaunaa ja voi huonosti, mutta ei sellainen ketään pelasta.
Vain omakohtainen usko Jeesuksen sovintotyöhön pelastaa.
joku Herran enkeli, kun niin kauniisti puhuu.
" Vain omakohtainen usko Jeesuksen sovintotyöhön pelastaa. "
Näin on!
höpsi. Mutta tuli mieleeni tätä ketjua lukiessani, että voisimme kaikki, jotka uskomme Kristukseen ja yksinomaan pelastukseen Hänessä, niin voisimme yhdessä kiittää ja ylistää Häntä Hänen sovitustyöstään ja pelastuksestamme ja täten muodostaa ei wehan mukainen seka-allienssi, vaan pyhä allienssi Hänelle, jolle kaikki kunnia, kiitos ja ylistys kuuluu. Saamme kokea sen pyhäin yhteyden, että meillä on yhteinen Hyvä Paimen, joka johtaa meitä ja jonka raamatullista, totuuden ääntä haluamme kuulla ja tätä TOTUUTTA, JEESUSTA KRISTUSTA haluamme seurata.
Minä koen täällä usein pyhäin yhteyttä, ja se on erityisen voimakas juuri siksi, että en tunne teitä pyhiä, kuin tämän yhteyden kautta. Voi sanoa tämän olevan minulle tärkeä yhteys, vaikka toki haluan livenäkin kristityitä tavata.
Weha ei valitettavasti tiedä, mistä puhuu, eikä häntä edes näytä kiinnostavan vähäpätöiset asiat, kuten anteeksianto. Hän keskittyy mieluummin seurakunnan hengelliseen puhtaanapitoon. Hänellä on tietysti vaara astua miinaan, jos lähtee keskustelemaan siitä, kuka synnit oikeasti a n t a a anteeksi.
"Ihan hyvä juttuhan se sinänsä on, ettei kanna kaunaa ja voi huonosti, mutta ei sellainen ketään pelasta.
Vain omakohtainen usko Jeesuksen sovintotyöhön pelastaa. "
... että tällainen ajattelu on saanut pesiytyä ihmisten mieliin. Tässä Paavalin perustamalla uhriuskolla jyrätään Jeesuken opetusten yli.
Vain Jumala voi tuomita! Miksi ihminen siis tuomitsisi toisen syntejä anteeksiannetuiksi! Tekopyhyyttä!
Joh. 5:22
Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle
Jumala ei tuomitse ketään, vaan Pyhät ja Jeesus. Hän vain ottaa vastaan ne, jotka ovat Jeeusuksen esittelemiä, Hänen omiaan.
Kes.
1. Kor 5:13
Joh 12:47
Joh 8:50
Room 14:12
Näitä Raamatunkohtia, missä selkeästi sanotaan, että vain Jumala tuomitsee, on paljon enemmän.
Jumala tuomitsee. Jeesus oli maanpäällä tekemässä vain sitä, mitä Jumala halusi hänen tekevän. Hän ei tehnyt mitään muuta. (Joh 12:49-50)
Sitten onkin jo eri asia, että kuka ylipäätään on kelvollinen Jumalalle. Jos pitäisi elää niin kuin Jeesus on opettanut ja sanonut, aika harvat varmaan hänen opetustaan edes pystyvät noudattamaan. Jeesushan ei tullut muuttamaan vaan toteuttamaan lakia, joten myös vanhan testamentin lait siis pitäisi ottaa sellaisenaan?
Synnintunto on kolkko seuralainen, jos se kalvaa mieltä pitkään. Silloin on hyvä, jos voi saada todistuksen Jumalan armahtavasta puolesta, joka toteutuu Kristuksessa. Mutta en minä usko, että todistaja antaa syntejä anteeksi. Hän julistaa anteeksiantamusta, ja kuulija ottaa sen uskolla vastaan. Tästä samasta asiasta tosin todistaa muun muassa Paavali Raamatussa, joten sen voi mielestäni myös lukea.
Matt 18 puhuu kahdenlaisesta anteeksiannosta. Toisessa anteeksiannossa Kuningas velvoittaa meitä antamaan rikkomukset anteeksi toisillemme. Kirjaimellisesti. Tämä ei ole synninpäästö, vaan keskinäinen anteeksianto. Meidän tulee tätä kautta ymmärtää, miten paljon itse olemme saaneet anteeksi.
Jos ihminen on tullut synnintuntoon,on se merkki heränneestä omastatunnosta.
Sitä ääntä kannattaa silloin kuunnella ja pyytää Jumalalta johdatusta valtakuntansa osallisuuteen.
Ja mistä se löytyy----siitähän on ollutkin jo paljon puhetta.
sectori kirjoitti:
Hän julistaa anteeksiantamusta, ja kuulija ottaa sen uskolla vastaan.
hiluna kirjoittaa.
Niin julistaa (oltava julistajalla elävä usko) ja kuulija uskoo sen (koko eletyn elämän erheet kerralla anteeksi)ja saa uskon lahjan.Ja alkaa elää uskosta.
Pyhä henki on se joka tämän vaikuttaa. Sitä ei saa lukemalla,vaan se siirtyy---- uskosta uskoon
>>>>Sitä ääntä kannattaa silloin kuunnella ja pyytää Jumalalta johdatusta valtakuntansa osallisuuteen.
Ja mistä se löytyy----siitähän on ollutkin jo paljon puhetta.
Ihminen vanhurskautuu uskon välityksellä (per fidem), ei uskon tähden, vaan yksin Kristuksen tähden (propter Christum). Raamattu eli Jumalan sana vakuuttaa:
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Usko ei usko itseensä vaan evankeliumiin, joka on sen peruste laajassa mielessä. Evankeliumi on ilosanomaa Kristuksesta, puhuttuna ja kirjoitettuna, siis myöskin kirjoitettuna, että uskoisimme, että Jeesus on KRISTUS, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä HÄNEN NIMESSÄNSÄ. Tästä meidät vakuuttaa Raamattu eli Jumalan sana:
Joh. 20:31
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."
Usko nimittäin syntyy JUMALAN ARMON LUPAUSTEN KUUNTELEMISESTA (Room 10:17; Joh 6:45). JUMALAN SANA lähestyy ihmistä ja pyrkii vakuuttamaan hänet totuudesta ja Jumalan rakkaudesta, sen jälkeen kun hän on vakuuttunut anteeksisaamisen tarpeesta ja välttämättömyydestä. Usko syntyy sillä hetkellä, kun ihminen saamastaan Jumalan lupauksesta, kutsusta ja lahjasta vakuuttuu, että se sopii hänen tarpeeseensa eli että hän voi luottaa armoon. Tarve on siis syntien anteeksi saaminen, Jumalan vihasta ja kadotuksesta vapautuminen ja Jumalalle kelvolliseksi tuleminen. Lahja on Jeesuksessa oleva syntien sovitus ja anteeksiantamus, Jumalalle kelpaavat vanhurskaus ja ikuinen elämä.
"Pyhä henki on se joka tämän vaikuttaa. Sitä ei saa lukemalla,vaan se siirtyy---- uskosta uskoon "??????
Vl-usko on tuollaista "siirto-uskoa", mutta se usko, jonka Pyhä Henki vaikutta, ei siirry ihmiseltä
toiselle, vaan Jumala lahjoittaa sen:
Joh 6:29
"Se on Jumalan teko, että uskotte."
"Usko tulee kuulemisesta" Room 10:17
Jumala lahjoittaa meille tämän, Jumalata tulleen uskon:
Fil 3:9
"Ja minun havaittaisiin olevan Hänessä ja omistavan sen vanhurskauden, joka tulee KRISTUKSEN USKON
KAUTTA, SEN VANHURSKAUDEN JOKA TULEE JUMALASTA USKON PERUSTEELLA."
Tosiaan tämä ei ole niin yksinkertainen kysymys kuin luulisi. Keskustelu näyttää odotetusti rönsyilleen, palaan alkuperäiseen kysymykseen:
"Mitä ihminen voi antaa anteeksi, ja mitä ei?"
Lähtökohtaisesti ihminen voi antaa anteeksi itseensä kohdistuneen vääryyden, ei muuta. Siksi Jeesusta paheksuttiin, kun hän antoi syntejä anteeksi, sillä synti on rikos Jumalaa, ei ihmistä vastaan. Julistamalla syntejä anteeksi Jeesus siis sanoi olevansa Jumala.
Miksi kristityt sitten antavat syntejä anteeksi Jumalan nimissä? Hyvä kysymys. Koska Jeesus on valtuuttanut siihen. Kyse ei ole kuitenkaan vain ulkoisesta valtuutuksesta, vaan siitä, että kristityllä on Pyhä Henki, siis Jumala itsessään. Synninpäästön julistaminen on Jumalan välikappaleena toimimista, mikä pitää johdonmukaisesti erottaa ihmisen OMASTA anteeksiannosta. Kärjistäen, kristitty voi periaatteessa julistaa aidon jumalallisen anteeksiannon, mutta samalla jättää itse antamatta anteeksi saman asian omasta puolestaan, ja joutua sentähden pelastuksen ulkopuolelle.
Lisäkysymyksiä pohdittavaksi:
Voivatko jälkipolvet antaa isiensä puolesta syntejä anteeksi?
Voiko anteeksianto olla kollektiivinen, esim kansakunnan antama?
Voiko kristitty julistaa anteeksi vain syntejä jotka on hänen kuultensa ripissä tunnustettu, vaiko yleiselläkin tasolla?
Voiko kristitty estää ihmistä pelastumasta epäämästä tältä Jumalan anteeksiannon? Onko olemassa tilannetta, jossa siihen olisi lupa?
Anteeksianto ei todellakaan ole yksinkertainen, vaikka se siltä yhtäkkiä tuntuisi, olen täysin samaa mieltä:)
En osaa sanoa noihin isien synteihin mitään, mutta kaksi viimeistä kysymystä herättivät joitakin ajatuksia.
Minä uskon, että synnit julistetaan anteeksi juuri yleisellä tasolla. Perustelen sitä aivan inhimillisillä syillä, ajankäyttö, muistin riittävyys, miten asia tarkasti oli, jne. Ei ole mahdollista tehdä kaiken kattavaa tunnustusta.
Viimeiseen kysymykseen vastaisin, että ei kristitty eikä kukaan muukaan voi estää toista ihmistä pelastumasta epäämällä anteeksiannon. Se ei ole pätevä Jumalan edessä. Jumala pitää sitäpaitsi Matt 18 perusteella (ja jonka muuten meiliaikkukin mainitsi) sellaista ihmistä pahana palvelijana, joska ei anna lähimmäiselleen anteeksi. Siinä mielessä esimerkiksi kaikki hoidetut voivat olla rauhallisella mielellä. Olette Jumalan kämmenellä, kun sen vain uskotte.
paha palvelija ei antanut anteeksi lähimmäiselleen. Siinä on kysymys tuosta ihmisen OMASTA anteeksiannosta, josta "kristusmeissä" puhuu.
Hoidettujen kohdalla ei ollut kyse ihmisten OMASTA anteeksiannosta, vaan syntien anteeksiannosta (tai siis sen puutteesta).
Täysin eri asioita!
hoitajien kohdalla ei ollut kyse ihmisten OMASTA anteeksiannosta, vaan syntien anteeksiannosta ( tai siis sen puutteesta ).
Noin päin tietty se piti olla. Kiitos oikaisusta!