Moron! nyt tarttis tietoo kuinka lyhyt masto toimii! lankojen ja siltojen alitus helpommaksi! kuinka purjeen korkeus suhteessa pituuteen? onko olemassa jotain taulukkoa! tulee ihan retkikäyttöön,vene 5.5m,paino 600kg.masto nyt 9.2m. jos 2m lyhentäis,voiko korvata alaliikkiä pitentämällä,tai toimiiko edes nykyisellä pituudella!purjepinta nyt 18.
maston korkeus
sillan alta purjein
223849
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
et saa tulta saarten takana niin hyvin kuin korkeammalla. Ylhäällä lisäksi tuule kovempaa, joten tehoja häviää. Jos seudullasi on täynnä alle 10 siltoja, siirrä vene jonnekin väljemmille vesille, esim saimaata pitkin pääsee mereltä joensuuhun 22 metrisellä mastolla.
Aerodynamiikasta johtuen korkea ja kapea purjeprolfiili on tehokkaampi kuin matala ja leveä. Tästä syystä esim purjelentokoneen siivet ovat pitkät ja kapeat. Kai täältä löytyy sellainenkin guru joka osaa selittää ton "aerodynamiikasta johtuen" paremmin.
Lyhyellä ja leveällä siivellä on ilman kuljettava pidemmän matkaa ja tuolla matkalla ilmavirta muuttuu helpolla laminaarisesta turbulenttiseksi jolloin noste siivessä heikkenee tai loppuu kokonaan. Tämä on eritoten hitailla nopeuksilla tapahtuva ilmiö. Sotakoneet on asia erikseen.
Ilma siiven yläpuolella kulkee pidemmän matkan kuin alapuolella ja siksi siiven yli kulkeva ilma kiihdyttää nopeuttaan siiven pinnalla, tästä tulee siivelle nostava ilmiö.
Sama lie pätee purjeeseen jonka toiminta on samanmoinen. Purje aikaansaa "nosteen" joka kohdistuu veneeseen sivuttain. Köli taas vedessä aiheutta vasta"nosteen" jolloin voimafunktio työntää venettä suht lailla eteenpäin.
Tuo selitys nosteen syntymiselle on antiikkinen ja säilynyt kai helpon selitettävyytensä ansiosta. Todellinen selitys on sirkulaatioteoria, jota en sentään tässä ala esittelemään. Ketä kiinnostaa, etsiköön jonkun tämän vuosituhannen oppikirjan tai artikkelin googlella.
Oleellisin tekijä niin siiven, purjeen kuin kölinkin sivusuhteen kasvattamisessa on kärjen vortex-pyörre. Kun toisella puolella on ylipaine ja toisella alipaine, pyrkii paine-ero tasoittumaan sieltä mistä pääsee, eli päästä. Paitsi että virtaus kärjen yli päästää nostetta karkuun, se muodostaa jarruttavan pyörteen kärjen ympäri. Ison lentokoneen jälkeensä jättämä pyörre on niin voimakas, että se pyöräyttää keskikokoisen lentokoneen ympäri. Myötäisillä purjehtiessa toimii ladonovikin auttavasti, eikä rikin mitoilla ole niin suurta merkitystä, mutta luovilla sitäkin enemmän.
Purjeessa vaikuttaa jo edellä mainittu ero tuulessa korkeuden mukaan. Aivan pinnassa tuuli on käytännöllisesti katsoen nolla kitkan takia ja lähtee siitä kasvamaan ylöspäin mennessä. Sekin on aika ilmeistä, että saaren takana puiden latvojen tasalle on huomattavan suojaista.
Oli tarkoitus purjehtia sillan alta,ei lentää! Ja saarentakana ,jos sillä on korkeita puita,on sama onko masto 6 vai 22m! Luovimisesta on kysymys,joku sen hokaskin! On olemassa sellaisia veneitä,joissa masto on 9m luokkaa,mutta alaliikki paljon pitempi,tähän kun löytys tietoa,mikä se suhde vois olla?
Ei siihen tiettyä suhdetta ole ja samoista asioista on kyse sekä lentäessä että purjehtiessa. Joissain kahvelirikeissä tai gunther-rikissä itse masto voi tosiaan olla lyhyempi kuin alaliikki. Vain maston korkuisen sillan alta nekään eivät silti purjehdi, sillä lisukkeet nousevat reippaasti mastoa korkeammalle. Sivusuhteen merkitys suorituskyvylle on tunnettu pitkään, mutta materiaalit, varsinkaan purjemateriaalit, eivät ole sallineet sivusuhteen kasvattamista ennen.
Joakim ehkä osaisi ammattilaisena antaa jotain karkeita numeroarvojakin erilaisille sivusuhteille. Toisaalta voit katsella kuvia joistain vanhemmista veneistä ja muutamista kevytveneistä, vaikkapa Viklasta. Ne antaisivat osviittaa siitä, mitä on pidetty aiemmin hyvänä tai ainakin hyväksyttävänä. Ota sitten verrokiksi matalin silta, jonka alta on välttämättä päästävä ja pinta-alan suunnilleen samana pitäen katso, miltä näyttää.
Auttaa puiden korkeudesta huolimatta muuten todella paljon saaren takana se 22 m masto. Eroa on selvästi jo 8 m ja 10 m mastonkorkeudella.
On sama onko masto 6 tai 22 metriä korke ....äijä sanoo.Pitääkö sulle taivuttaa rautalangasta!Maston korkeus on...mitäpä tololle puhumaan ...taitaa olla kaverilla pää umpiluuta!
Heh, jäinkin tähän ihan mielenkiinnosta seuraamaan milloin joku Umpiluu Tollo aloittaa solvauksen.
Kultamitali sulle, olepa hyvä!
Toimiihan parimetrinen tarkoitukseesi. Voit käännellä Windeksiäkin käsin.
umpiluupäälle helpompi vertaus,on sama onko masto 6 tai 22m,jos on tyyntä!...tolo...
Kapea ja korkea rätti on tietysti tehokkain, se nyt on selvä.
Mutta jos tolppa on pantava poikki, niin sitten kannattaa kyllä pyrkiä maksimoimaan se purjepinta-ala muilla keinoin. Vai väittääkö joku täällä, että fokassa on enemmän vetoa kuin genoassa, tai genaakkerissa?
Eli lyhyet ja leveät rätit kehiin vaan sitten.
Pane poikki se isopurjekin sieltä ylhäältä ja ompeluta sinne semmoinen VOR-tyylinen leikkaus.
Rikin muutat toppirikiksi.
Laske muutokset sellaisiksi, jotta purjepinta-ala pysyy suunnilleen nykyisellään.
Yksinkertaisinta olisi tietysti katkaista se nykyinen takila sieltä keulaharuksen yläpuolelta, näin voisi säilyttää ainakin osan nykyisistä etupurjeista jonkin sortin "kovantuulen purjeina". Riippuu nykyisen takilasi tyypistä meneekö pinta-ala tuossa sitten jo niin pieneksi, että paatilla ei tee enää mieli seilata muuta kun keleissä, joissa kukaan muu ei uskalla enää lähteä.
Kivaa sekin on toisaalta...
Edellähän on asiaa enemmän kuin koko ketjus! Juurikin näin olen miettinyt,mitään faktaa en ole löytänyt! Oletan että tuo VOR-leikkaus vaatii takastaakin poiston,mutta pysyyhän masto ilmankin pystyssä,sitähän ei kaikissa ole.Esimerkkinä E SCOW !? Vai onko peräti ainoa tarkoitus maston kallistuksen säätö? sitähän ei enää tarvitsisi! ja puominkin vois hommata reilusti pitemmän! Näillä muutoksilla purjepinta ei pienenisi,mutta painopiste olisi huomattavasti alempana,ja jos kuitenkin joskus joutuis maston kaatamaan järvellä,sekin olis helpompaa! Lisää tietoa saa tulla,uskon että muutkin haluais matalamman maston,jotka järvillä purjehtivat,ja mastoa itse käsittelevät!
ei koskaa nole tehnyt takilamuutoksia, kannattaa asian olla ja pistää vene myyntiin ja ostaa vaikka vene, missä on mastonkaatojärjestelmä valmiina. Turha pilata venen purjehdusominaisuuksia mastoa lyhentämällä, korkeampaa mastoon saa vielä isomman genaaggerin ja genoan. Järvillä harvemmin tuulee yli 10 m/s, joten suuri purjeala on tarpeen.
Totta tuokin! Laskeskelin että maston lyhennys 1.5metrillä ja isopurjeen yläpään leikkaus,vähentää purjepintaa vain 1 neliön! näin kevyellä veneellä ei vakiopurjeillakaan mennä retkikäytössä yli 7m tuuliin,ja jos etupurjetta isontaa,purjepinta lisääntyy! uskon että neliö pois huipusta,ja kaksi tilalle etupurjeeseen,säilyttää vauhdin samana! toinen vaihtoehto on puomin jatkaminen noin 30-50cm.kallistelun odottaisin myös vähenevän,ero ei varmaan ole suuri,mutta oikeeseen suuntaan! Nyt on ollut vain fokka. Kerrataan vielä,veneen paino 600kg,purjepinta 18.
Entäs jos katkaisi maston kannen tasolta, ja investoisi airoihin ja hankaimiin? Masto ei olisi enään tiellä. Sitten vielä poistaisi kölin ja peräsimen, niin syväyskään ei olisi ongelma. Mutta, mutta; eikö samalla vaivalla voisi ostaa soutuveneen?
mutta sitte airot vois ottaa sillanpieleen,niinku on käynyt pelkälle moottoriveneellekin! köli on nostoköli,soutuvene,kajakki ja kanootti jo on!
Pidä kuitenkin huoli, että purjepinnan painopiste ei siirry. Jos se siirtyy rungon painopisteen etupuolelle rungon riskinä on, että vene pyrkii laskemaan. Vastaavasti purjeidenn painopisteen siirtyminen veneen painopisteen taakse tekee veneestä nousuherkän. Jos joudut poistaman hekin, joudut rakentamaan berdunat. Muutoin riskinä on maston katkeaminen topista. Veneen jälleenmyynti arvo saanee kyytiä maston katkaisemisen myötä
On ainakin yksi toppirikinen purjevenetyyppi, jossa toppiriki on toteutettu siirtämättä mastoa taaksepäin. Vene on toppirikisenäkin hyvin tasapainoinen. Rikissä keulakolmio ei ole olennaisesti suurempi kuin osatakilaisessa vastaavassa. Iso on toppirikisessä melko reippaalla ahvenselällä ja puomia on pidennetty lähes takastaakiin kiinni. Kesytetystä versiosta puhutaan kuitenkin... Vene on erittän tunnetun suunittelijan käsialaa.
oisko myös köliä siirretty vastaavasti taaksepäin?
Vedät sen tarpeen mukaan kulmahiomakoneella katkasulaikalla poikki.Sit laitat välipalan ja se on siinä!
Jos kukaan täällä ei tiedä mitään taulukkoa tai vastaavaa purjeiden mittasuhteista! Eihän kaikki voi täälläkään olla koneella ajo porukkaa!?
Vaikea tietää sellaisesta, mitä ei ole olemassa.