Esimerkiksi judo ja taekwondo ovat olympialajeja. Karate taas ei ole! Senkö takia, että siinä on paljon eri tyylisuuntia ??? Ovatko tyylit niin erilaisia ettei niitä ole saatu samojen kilpailusääntöjen alle, vai johtuuko se siitä liitoilla kismaa keskenään???
Karate???
postimies
252712
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ennen vanhaa siis ennen wkf:n perustamista (world karate federation) karaten tyylisuunnilla oli kaikilla omat sääntönsä ja kaikki eivät halua kilpailla vieläkään... WKF säännöistä ei sitten taas ainakaan traditionaalisen kareten edustajat kauheesti tykkää mutta kilpailevat silti ko. säännöillä...
Joka tapauksessa nämä printeiset säännöt perustuivat ippon shobu (judossa käsitääkseni on vieläkin tämä pistesysteemi) periaatteeseen eli matsi oli poikki yhdestä kunnon tekniikasta. Tämä johtaa siihen että matsi saattaa kestää ainoastaan pari kolme sekunttia ja erittäin harvoin matsi kestää täyttä aikaa, mikä ei ole erityisen katsoja ystävällistä.
WKF säännöt onkin kehitetty, että karatesta saataisiin olympia kelpoinen. WKF säännöt ovat johtaneet "kilpakaraten" syntymiseen, joka on oikeastaan jo oma "tyylisuuntansa"(käytettyjen tekniikoiden määrä on melkovähäinen).
Toinen syy lienee ettei karatessa käytetty vielä ennen 90-luvun puoliväliä hanskoja, jolloin ottelut olivat aika verisiä ihonpintakontaktista huolimatta. Suuri veri määrä taas ei kai oikein sovi olympia henkeen. Vielä yksi syy lienee, että kun yleisö (karatea tuntematon) kuulee että käytössä on ihonpintakontakti saa se käsityksen nössöily lajista, mikä taas ei voisi olla kauempana totuudesta.
Karatesta todennäköisesti tulee jossakin vaiheessa olympialaji mutta hinta joidenkin traditionaalisen karaten harrastajien mielestä on turhan kova.
Kiinnostaisi vielä tuo karatekisoissa sallitun kontaktin kovuus. Mulle on ainakin jäänyt sellainen käsitys, että jos lyö liian "lujaa" niin siitä saa varoituksen ja jopa diskataan??? (näillä uusilla säännöillä)
Eurosportilta tuli talvella lähetys jonkun "kovan" tyylisuunnan MM-kisoista Japanista, missä vastustajaa sai aina vapaasti "mätkiä"....
Karatessa on käytössä ihonpintakontakti eli osua pitää muttei liian kovaa. Tämä käytännössä koskee osumia päähän, vartaloon saa melko vapaasti ottaa kontaktia. Liian kovasta kontaktista varotetaan, rangaistaan tai ajetaan ulos...
Sääntö on peräisin ajalta ennen hanskoja. Paljaalla nyrkillä lyömistä on pakko rajoittaa!!
Nykyäänkään karate hanskat eivät ole mitään nyrkkeilyhanskoja vaan karatehanskassa on ainoastaan parin sentin kerros superperlonia rystysten kohdalla!! (osuma tulee edelleen etu ja keskisormen rystysellä, ei koko hanskan pinta-alalla kuten nyrkkeilyhanskassa)
kovuudesta. Pistekaratessa vedetään periaattessa aivan ihon pintaan päähän ja kohtuullisella kontaktilla vartaloon, säännöissä sanotaan jotain em. suuntaan. Ne jotka käyttää tätä menetelmää ei saa ikinä yhtään pistettä kilpailuissa, ainakaan vähän tasokkaammissa kilpailuissa. Karate on nopeuslaji. Jos haluaa osua, niin on vedettävä aivan täysillä sisälle. Toinen kerkii aina väistämään pahimman tehon alta ja isku ja potku pysähtyy käytännössä kuitenkin pintaan vaikka haluaisitkin joskus vetää sisälle. Puhun nyt vartaloon mäiskimisestä. Karatekalla, jolla ei ole tuntumaa ei kannata ottelussa yrittääkkään nyrkillä päähän, koska riski vetää nenä läjään toiselta on todella suuri ja siitä vastustaja saa sitten pisteen. Suosittelen vartaloon täysillä, niin lujaa kuin lähtee ja kunnon palautus. Tämä on käytäntö ja vain tällä tyylillä pärjää pistekarateotteluissa. Hyvin harvoin olen nähnyt diskauksia, tms. vartalo-osumista. Kukaan ei edes ilkeä valittaa liian kovasta kontaktista vartaloon. Päähän kun vetää nyrkillä, niin nenä on heti auki ja veri lentää ja kaveri korjaa pisteet. Jos haluaa vetää päähän, niin kiertopotkuja korville, niin siitä saa hyvin pisteitä ja veri ei turskua, niin herkästi, kuin nenästä. Ja jos on hyvä tuuri niin kaveri menee niin sekaisin, ettei älyä edes "tippua" vaan pyörii kuin puolukka pillussa häpeänpuna kasvoillaan.
Olympiakisat ovat pitkälti järjestöpolitiikkaa. Olympiakomitealla pitää olla jokin tietty vastakappale jokaisen lajin puolella. Karaten kohdalla ongelma oli nimenomaan, että ei ollut olemassa sellaista tunnustetua suurta kansainvälistä karaten keskusliittoa, jonka kanssa Olympiakomitea olisi voinut tehdä sopimuksen karateen liittyvistä asioista. Oli vain pari-kolme melko suurta mutta kilpailutilanteessa olevaa kansainvälistä liittoa, eikä Olympiakomiteaa kiinnostanut lähetä arvailemaan että kenen kanssa sitä sitten spimus tehdään eli mihin liittoon kuuluvat karateka saisivat kisoihin osallistua.
Sinänsä tuo sääntö- ja kilpailumuotoasia oli tämän seurauksena tuleva toissijainen seikka.
Karatea on sittemmin vedetty yhteen niin että on saatu riittävän laaja-alainen kansainvälinen keskusjärjestö ja siten karate on nykyisellään olympiakelpoinen.
Tämä ei tarkoita että läheskään kaikki karaten koulukunnat, tyylit ja organisaatiot olisivat saman keskusliiton alla, mutta riittävän moni. Ainakin kilpaurheiluorganisaatioista, ja muuthan eivät Olympialiikettä kiinnostakaan.
Kyseessä on laajemmin tunnettu "hippakarate".Harrastajilla ei tietääkseni minkäänlaista menestystä täyskontakti otteluista? Tae kwon do on tae kwon do, hippakarate on hippakarate ja muay thai on jotain muuta..
Tämä edellinen meni taas aivan ala-arvoiseksi vastaukseksi.
Haet siis henkilökohtaista kovuutta harrastamalla jotakin lajia. Jokin laji siis tekee sinusta kovemman kuin toinen laji.
Pudotan nyt sinulle sen kuuman halon syliisi, ole hyvä; laji ei tee miestä, vaan mies tekee lajin. Ei ole lajin syy, jos harrastajat alkavat leikkiä hippaa harjoituksissa. Tarkasti ottaen syynä ovat lajin opettajat ja osaksi harrastajat, jotka eivät uskalla otella täydellä kontaktilla.
Ei siis pidä yleistää jotakin lajia, vaikkapa karatea, luokituksella "hippakarate" tms. Jos asiasta ei ole syvempää käsitystä, suosittelisin jättämään kirjoittamatta asiasta, josta ei tiedä mitään.
Omassa seurassani vedellään vapaissa harjoituksissa vaikka pesäpallomailalla toisiamme turpaan, jos siihen halukkuutta löytyy. Useita kertoja tänäkin keväänä on "hippakaratessa" hakattu täydellä kontaktilla ilman suojia, kun haluja on ollut.
Täyskontaktiottelut, jotka viedään maahan asti, ovat sääntö, ei poikkeus. Tämä siksi, koska joidenkin harrastajien mielestä karate on kamppailulaji, ei urheilua. Sääntöinä ovat tutut säännöt; niskaan/kurkkuun ei lyöntejä, ei suoria potkuja sääriluuhun ja nivusiin tekniikat kielletty. Ei puremista eikä raapimista.
Eli laji ei tee miestä, mies tekee lajin.
suomessa alettiin karatekisoissa käyttää hanskoja vuoden 76 hujakoilla...tietenki ne oli paksuudeltaan alle sentin mutta oli neki paremmat ku paljaat rystyset
Mielestäni karaten idea on pilattu kilpailuilla, karaten alkuperäinen tarkoitushan on valmistaa kohtaamaan vastustajan joka käy kimppuun esim. kadulla. Silloin ei voi vaan katsoa että mitä mieltä tuomarit on. Se on se karaten idea. Mind, Body, Spirit. Mieli, Keho, vipaa on vaikea suomentaa mutta vois olla vaikka sisu. ei kilpailumenestys. Tämä on yksi syy mitä varten karate ei ole Olympialaji. Se on se yksinkertaisin syy. Kilpakarate on ruvennut yleistymään vasta Karate-Kid leffojen jälkeen ja on sitä varten vielä vähän kehitys vaiheella ja sitä varten se ei ole olympialaisissa.
Tällä puheella tarkotan sitä että Olympialaisissa ei varmaan tuu olemaan koskaan lajilistas semmosta nimeä kuin Karate, jos siellä joku on niin Sport-Karate. Joka on aivan eri asia kuin karate. Muistakaa se.
Jos on jotain erimielisyyksiä niin saa sanoa.
Eipä täs sitten mitään muuta.
karate on aivan turha nimike. Esim. shotokan tyypit käyttää tätä nimikettä, mikä on mielestäni aika ihmeellistä, lajilta, jota on Japanissa treenattu vähemmän aikaa kuin esim. amerikkalais versiota pesäpallosta. Systeemissä pitäisi mennä Amerikan malliin, missä karate tarkoittaa yleisesti lajia, missä lyödään ja potkitaan. Säännöt sovitaan aina erikseen. Siellä "karate" kilpailuihin osallistuu kaikista lyönti ja potkulajeista porukkaa ja se nostaa tasoa kilpailuissa ja tyylisuunta vouhotus jää taka-alalle. Jokainen joka ei kilpaile voi silti treenata niitä perinteisiä juttuja niin paljon kuin haluaa, mutta niillä ei pidä häpäistä olympiakisoja. Olympialaisiin kuuluu vain ne lajit, joilla on uskottavuutta ja taso on korkea todistetusti, maailmanlaajuisesti. Uskonnolliset "perinnekaratetyypit" pysyköön kaukana tosimiesten kisoista.
Karate ei ole turha nimike, vaan lajin kehittäjän antama nimi lajilleen. Voidaan pesäpalloakin kutsua vaikka miksi, mutta silti T. Pihkala halusi kutsua sitä pesäpalloksi.
Koska Okinawan karate ei ole pelkkä lyönti- ja potkulaji, ei tule myöskään karatea sisällyttää ajatukseen pelkästä lyömisestä ja potkimisesta. Tyylisuunta kuin tyylisuunta; joka ikisessä tyylisuunnassa perustajan ideana on ollut luoda kokonainen kamppailutaito pelkän lyömisen ja potkimisen sijaan. Itosun luomat peruskatat (Pinan/Heian) sisältävät kokonaisuuden, ei pelkkiä lyöntejä, torjuntoja ja potkuja.
Karate nimi on uusi, mutta miksi ihmeessä pitäisi alkaa karatea kutsumaan sen aikaisemmilla nimillä Naha-Te, Shuri-Te ja Tomari-Te, en käsitä.
Esimerkiksi katoja Tekki tehdessä valaisisi ensin tietämättömiä, että kyseessä on kata, joka on lähtöisin Shurin alueen katoista ja Bassain taustalta löytyy taasen Nahan alueen katojen yhdistelmiä?
Ja kun tekisi vaikkapa lonkkaheittoa voimakkaasti, voisi sitten korostaa, että nyt harjoittelin tätä heittoa kuten Nahan alueella tehtiin, eikä kuten Shurin alueen 1800-luvun opettajat sen tekivät. Niinkö?
Karate on yhdistelmä eri alueiden kamppailutaitoja. Kuitenkin monet tyylisuuntien edustajat ovat saaneet oppinsa melko suppealta alueelta, jopa samoilta opettajilta. Esimerkiksi Wado-ruy, Shito-Ruy ja Shotokan ovat lähtöisin samojen opettajien oppilailta. Jossakin määrin Goju-Ruy (vai kutsuttiinko sitä Koju-Ruy) on myös saanut vaikutteita Itosulta, tosin ei voida asettaa Itosun opetuksia kovin voimakkaiksi Goju-Ruyn syntyyn (Motubu harjoitteli Itosun ja Azaton oppilaana vain 8-9 vuotta).
Ajalla ei ole minkäänlaista merkitystä miksi lajia kutsutaan; jos lajin perustajien ideana on kutsua lajiaan karateksi, ei mielestäni voi mitenkään vääntää sitä miksikään muuksi vaikka mieli tekisi. Karate on nimenomaan yhdistelmä eri alueiden heittoja, lukkoja, potkuja, lyöntejä, hallintaotteita, kuristuksia ja aseiden käyttötapoja. Ei ainoastaan lyönti- ja potkulaji.
Karaten ymmärtäminen lyönti- ja potkulajiksi juontaa juurensa siihen, että lapsille opetettiin karatesta vain lyönnit ja potkut. Aikuisille haetaan karatessa paljon muutakin. Jos ei haeta, salilla opetetaan juniorikaratea.
Karate on ennen kaikkea toimiva kokonaisuus, ei lyöntejä ja potkuja - kisat ovat surkea esitys ja yritys lyödä kokoon jotakin lajista. Todellisuudessa karatekilpailujen pitäisi olla lähellä esimerkiksi UFC-kisoja, nykyisellään tekniikkavalikoima on lähinnä surkuhupaisa.
Olympialaiset nyt eivät ole pitkään aikaan olleet "tosimiesten" kisoja. Olympialaisissa esiintyvät urheilijat edustavat paitsi tuotemerkkejä, myös urheilulääketieteen saavutuksia. Kylmä arvio on, että kaikki Olympialaisiin osallistuvat urheilijat käyttävät dopingaineita näin kasvuhormonin yleistyttyä.
Jos olympialaisiin kuuluu vain ne lajit, joilla taso on korkea maailmanlaajuisesti, niin mitä ihmettä siellä tekevät sellaiset lajit kuin taitoluistelu ja mäkihyppy? Miksi pitää olla olemassa talviolympialaiset, jos tason pitäisi olla korkea maailmanlaajuisesti.
Edellisen kommentin otsikko ja sana karate pitää lukea yhteen, niin tulee sana "traditional karate", jota juttuni lähinnä koskee. Eikä sanaa karate. Karate on mielestäni hyvänimi, mutta traditional karate on turha nimitys. Tässä pieni korjaus. Muuta perinteistä: Uskon, että en ole ainoa, jota kyllästyttää nuo samat paskajutut noista Okinawan kielletyistä aseista, jne, Japanin miehitysvallan alla. Ne on nykyisissä tutkimuksissa todettu aivan paskajutuiksi. Okinawalla ollaan oltu miehittäjää kohtaan nöyrää poikaa, eikä siellä ole koskaan nujakoitu Nahate ... jne. tekniikoilla, miehittäjää vastaan. Siellä on ollut muutama aseellinen välikohtaus, jne.. Nahate-tekniikat, jne. on paikallinen yläluokka kehitellyt ajan kuluksi, sake huuruissa, ja se näkyy niissä. Niitä ei ole koskaan testattu oikeissa "taisteluolosuhteissa", muuta kuin paikallisissa kapakkatappeluissa, jne. Tästä on tehty luotettavaa professoritason tutkimusta ja se esitettiin muutama vuosi sitten, muistaakseni Budokassa. Ko. tutkija oli kerännyt oikeaa taustatietoa ko. asioista, kuten tieteellistä tutkimuksia kuuluu tehdä. Tämä oli kovapaikka niille, jotka oli uskonut näihin "vuosituhansia kehiteltyihin, taisteluissa tehokkaiksi todettuihin tekniikoihin uskoville". No tietenkin jokainen saa uskoa mitä haluaa. On vain niin uskomatonta, kun karaten historiasta joku alkaa selittää, niin nuo samat jutut kiertää vuodesta toiseen. Karateliiton sivuilla on myös tätä samaa historiasontaa. Karatea on muokattu Länsimaissa juuri oikeaan suuntaan. Ps. jos nyt jollain on tallella Budokan artikkeli ko. asiasta, niin voisi kertoa ko. lehden numeron.
Taitoluistelu on kova tasoinen laji maailmanlaajuisesti. Suomessa se ei ole mitenkään erityisen suosittu, mutta muualla maailmassa kyllä.
"Wado-ruy, Shito-Ruy ja Shotokan ovat lähtöisin samojen opettajien oppilailta. Jossakin määrin Goju-Ruy"
Muuten hyvä kirjoitus, varsinkin foorumi huomioiden, mutta "ruy" > "ryu" :)
Mistä ihmeestä sä oikeen ammennat noi sun tietos?
Kun yleensä kaikki tietää oman tyylisuuntansa historian niin sä osaat suurinpiirtein kaikkien tyylisuuntien hommat.
Ja olettaen että sä treenaat karatea, missä päin treenaat ja mitä tyylisuuntaa ja missä seurassa?
No niin. nyt vaihdon otsikon. Halusin vain käyttää nimeä traditional karate ettei kukaan vaan sekoita juttuani kisakarateen.
Siinä syy
Pahoittelen jos otsikkoni vei yöunesi.
Niin muun muassa Funakoshin, Mobuton ym. kirjoista, joita löytyy englanniksi käännettynä kohtuudella. Funakoshin kirjalliset saavutukset eivät ole kovin suuria, mutta kohtuudella ja varsin totuudenmukaista tietoa näistäkin löytyy. Mitään suurta viisautta ei kyllä kirjoista hakemallakaan löydy, mutta historiaa sen sijaan kyllä.
Lisäksi netistä kannattaa hakea ja tietenkin kriittisesti lukea aineistoa.
Mielenkiintoisia hakusanoja ovat Anko Itosu, Anko Azato, Motubo, jne. jne.
Hakukoneena voi käyttää esim. http://www.hotbot.com
Seura on keskikokoisella paikkakunnalla ja tyylisuunta shotokan, jääköön hämäräksi millä paikkakunnalla... Tämän foorumin huomioonottaen.
Kyllä nämä vuosituhantiset taistelutaidot ovat sontaa eli "hugaa" hyvinkin pitkälti.
Toisaalta voidaan sanoa melkein kaikista taistelulajeista, että "vuosituhansia harjoitellut" taidot ovat "hugaa", eli eivät pidä paikkaansa.
Tosin, jos tarkkaan ajatellaan asiaa, vähän jokainen potku ja lyönti on ote jostakin historian kamppailutaidosta, kas kun ihminen ei kovin monella tapaa osaa lyödä tai potkaista. Tosin tämä nyt ei sitten oikeuta mainostamaan jotakin lajia "muinaiseksi kamppailutaidoksi".
Mielestäni karate palvelee asiaansa siinä kehyksessä johon se on laitettu, ilman typeriä ja turhia mainoksia sen "muinaisista taistelutekniikoista" tai muusta hypestä, joka ei pidä paikkaansa.
Karate on karatea, joka haluaa tietää enemmän tulkoon alkeiskurssille. Kokonaisvaltaisena lajina opetukseen pitää saada mukaan myös heitot, lukot, kuristukset, hallintaotteet, hiuksista repimiset ja sormen silmään tökkäämiset. Niille aikuisille, joilla on järki päässä ja harkinta tallella. Muille karate olkoon se lyönti- ja potkulaji, jota suurelta osin opetetaan ja monissa seuroissa karatena pidetään. Mutta joka tosielämässä on sitä Itosun junnukaratea / koulukaratea, eikä koko lajiopetusta.
Onko totta että shotokanin nimi tulee kynästä?
Eikös shotokan oo yksi suurimmista tyylisuunnista?
Ootko kuullu semmosesta tyylisuunnasta kuin Shitoryu-Kempo Karate-Jutsu?
Se on se tyylisuunta mitä minä harjottelen.
Valmentajana toimii Suomessa O'Sensei Richard Kimin oppilas.
Shotokanin nimi tulee perustajasta. "Shoton tyyli" tai "Shoton huone" voisi olla vapaa käännös shotokanista. "Shoto" = Funakoshin "lempinimi" näin kerrotaan. Toisaalta en muista, tarkoittaako kanji (merkki) "Shoto" myös Funakoshia, että olisiko tämä tätä kautta kääntynyt sitten "shotokaniksi". Valaiskoon asiaa joku kirjoitusmerkeistä tietävä.
Okinawalla ja Japanin pääsaarilla on myös samoille kirjoitusmerkeille eri merkityksiä, noin kuriositeettina.
Shotokan on laajimmalle levinnyt, en tiedä onko bullshittiä vai ei, voi olla perääkin. Itse en mainokseen pistäisi että shotokan on maailman suurin (en minkään lajin tai tyylisuunnan mainokseen).
Kuulostaa tuo harjoittelemasi karatelta, johon on matkan varrella yhdistetty jotakin. En ole kuullut nimenomaan tästä mitään (en muista ainakaan, samankaltaisista karatetyyleistä kylläkin). Kuka oli opettajasi opettaja? Keneltä hän sai oppinsa? Näin voisit saada selville alkuperääkin.
Opettajani Opetteja oli O'Sensei Richard Kim, joka poistui keskuudestamme marraskuussa 2001. Lisäksi Tai-chia opettajelleni on opettanu Sifu Rose-Li.
Kotisivuja ei ole, joten ei oo kunnon infopakettia.
Opettajani ei halua että hänen nimensä mainitaan kovin usealla sivulla internetissä, tai näin olen ainakin kuullut, joten siitä syystä en mainitse hänen nimeään.
Itse olin tässä keväällä katsomassa ensimmäistä kertaan karatekisoja. Itse en tiennyt mitään säännöistä, mutta paikalla oli yksi tuttu joka oli karateka ja selitti mulle vähän sääntöjä.
Tuomareiden toiminta jäi mulle vähän epäselväksi. Keskellä oli yksi tuomari ja reinoilla taisi olla neljä?. Voisiko joku selittää kuinka tuomarit toimivat keskenään ja mitenkä esim. toimitaan jos pisteistä ollaa eri mieltä. Ovatko tuomarit samanarvoisia vain onko mattotuomarilla enemmän valtaa kuin reunoilla olevilla??? yms.
Eli jos kulmatuomarit antavat 2-2 tuloksen päätuomarin ääni ratkaisee. Muuten tuomiot tehdään kulmatuomareiden äänten mukaan.
Muistelen kyllä, että kilpailuissa on 3 tuomaria, jotta tasapisteiltä vältytään?
Päätuomari toimii osaltaan pisteiden antajana, kuitenkin kulmatuomarit nähdessään liput ehdottavat joko wasaria (1/2 pistettä tai yksi piste) tai ipponia (1 piste tai kaksi pistettä). Mikäli päätuomari katsoo aiheelliseksi antaa pisteen, piste tulee. Jos kaksi tuomaria liputtaa pisteen puolesta, matsi poikki ja piste tulee aina.
Sinänsä kisat ovat melko surkeat. Mielestäni kontaktin pitäisi olla kova tai täysi ja pisteitä pitäisi saada niin matossa lyömisestä kuin heitoista ja lukoistakin.
"wasaria (1/2 pistettä tai yksi piste)"
"wasari" > "waza-ari"
Onhan tuo karate tulossa olympialajiksi! Luin netistä että oli ollut joku äänestys squash vs karate, karate voitti muistaakseni 52%. Se tulee vasta vuoden 2012 olympialaisiin, tyylisuunnasta en tiedä.