****************************************************************************
" kristilliset seurakunnat ja yhteisöt koristautuvat nimillä, tavoilla, järjestyksillä, perinteillä, kulttuurilla ja opinkappaleilla. Jos joku ylimalkaan voi mielestään turvata sellaisiin, näyttää sille, että meiltä se onnistuu vielä paremmin:
• Me kuulumme alkuperäiseen apostolis-luterilaiseen esikoisten seurakuntaan • Me olemme ainoat, jotka herätyksen alusta lukien eivät ole eronneet muista.
• Me olemme tulleet oikeaan kristillisyyteen.
• Me olemme saaneet kuulla syntien anteeksiantamuksen sanan sellaiselta jolla on Pyhä Henki.
• Me olemme tehneet parannuksen ja tunnustaneet kaikki tekosyntimme.
• Me olemme käyneet läpi oikean armonjärjestyksen ja kaikki kahdeksan autuuden tuntomerkkiä.
• Meillä on liikutukset.
• Me voimme kirkkohistorian avulla osoittaa apostoliset juuremme.
Joko tietoisesti tai tietämättään ihminen nojaa mielellään näihin asioihin, jotka antavat jonkinlaista varmuutta siitä, että meillä on oikeus uskoa itsemme kristityiksi. Ne ovat antamassa meille väärää turvallisuudentunnetta, sillä turvamme on ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa ja hänen ristiinnaulitsemisessaan.
On tehtävä vakavasti tiettäväksi kaikille, jotka turvautuvat yllä luetellun kaltaisiin asioihin:
Ne ovat roskaa."
***************************************************************************
" kristilliset seurakunnat ja yhteisöt koristautuvat nimillä, tavoilla, järjestyksillä, perinteillä, kulttuurilla ja opinkappaleilla. Jos joku ylimalkaan voi mielestään turvata sellaisiin, näyttää sille, että meiltä se onnistuu vielä paremmin:
• Me kuulumme alkuperäiseen apostolis-luterilaiseen esikoisten seurakuntaan • Me olemme ainoat, jotka herätyksen alusta lukien eivät ole eronneet muista.
• Me olemme tulleet oikeaan kristillisyyteen.
• Me olemme saaneet kuulla syntien anteeksiantamuksen sanan sellaiselta jolla on Pyhä Henki.
• Me olemme tehneet parannuksen ja tunnustaneet kaikki tekosyntimme.
• Me olemme käyneet läpi oikean armonjärjestyksen ja kaikki kahdeksan autuuden tuntomerkkiä.
• Meillä on liikutukset.
• Me voimme kirkkohistorian avulla osoittaa apostoliset juuremme.
Joko tietoisesti tai tietämättään ihminen nojaa mielellään näihin asioihin, jotka antavat jonkinlaista varmuutta siitä, että meillä on oikeus uskoa itsemme kristityiksi. Ne ovat antamassa meille väärää turvallisuudentunnetta, sillä turvamme on ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa ja hänen ristiinnaulitsemisessaan.
On tehtävä vakavasti tiettäväksi kaikille, jotka turvautuvat yllä luetellun kaltaisiin asioihin:
Ne ovat roskaa."
***************************************************************************
Vastaukset 64
Vanhimmat
Oliko taka-ajatuksena jälleen, että lestadiolaiset ovat väärässä ja sinä täysin oikeassa?
Sehän on hänen elämäntehtävänsä.
Minäpäs tiedänkin, mistä kirjeestä se on otettu... ;)
Sen vaan sanon, että toivoa meillä on kun nämät kirkkaan evankeliumin veden kohinat alkavat kuulua yhä enenevässä määrin eri lestadiolais- ryhmissä.
Kirjeen kirjoittajat eivät ole suomalaisia kirje on suomennettu, mutta kirjoittajat avat lestadiolaisia ja kirjeen yhtenä saajana on myös erään lestadiolaisryhmän on vanhimmisto.
Olin hämmästyksestä aivan mykkänä ja häikäistyin aivan tämän kristallinkirkkaan evankeiumin valossa. Siinä kirjeessä on noin 13 a4 arkkia.
Kun Jumalan Henki alkaa puhaltaa, niin siinä eivät ihmiset paljon pysty estämään. Se näkyy jo alkukristinuskon leviämisessä vainojen aikana, ja se näkyy myös silloin kun Jumala alkaa puhdistaa epäpuhtauksia opeista ja uskomuksista. Se tuuli puhaltaa nytkin eräässä tietyssä lestadiolaisessa herätysliikkeessa koko siinä laajuudessa kuin se on levinnyt. Kun Jumala nostaa kätensä, hänen vihollisensa ei voi estää, koska vihollinen on jo voitettu.
tällainen salamyhkäisyys meinaa; onko jälleen joku salaseura kehitteillä
ovat esikoisuuden yksi ominaispiirre. Johan jo Nuin kehui sellaiseen kuuluvansa, tässä muinoin vl2003:n ketjussa.
sitä vatkausta
Ja sellaisena tahdon pysyä, Jumala minua johdattakoon.
Hengellinen kotiki minulla on tässä ajassa olemassa. Ihan hyvä koti, veljet ja sisaret Herrassa.
Joilta evankeliumi on salassa eli peitetty, se on niiltä jotka kadotukseen joutuvat, kuten Raamattu meille kertoo. Siksi on syytä rukoilla elon Herraa johdataamaan omaan laumaansa itse kunkin.
Kyseessä ei ole salaseura vaan kirjoittajien suojeleminen sellaiselta julkisuudelta, jota he välttämättä eivät haluaisi. Yllä olevan kirjoituksen lainaaminen julkisella keskustelupalstalla on mielestäni OK, mutta kirjoittajien nimiä ei tule mainita, jos heiltä ei ole kysytty siihen lupaa. En tiedä olisiko heillä mitään sitä vastaan.
Jos on julkinen paperi ja nettiinkin kaikelle kansalle piti "minä tiedän"-ylpeydessä livauttaa, niin nimet rehdisti esiin! Mitä salailette? Pelkäättekö heitä? Herää vähintään kysymys, että mitä salaseura nyt taas toisten selkien takana suunnittelee. Kovasti ollaan aktiivisia, muttei uskalleta kuitenkaan seistä sanojensa takana. Mitähän se sellainen porukka on!
Muuta oikeutta ei ole. Tämä kirje ei ole Suomesta eikä suomalaisten käsialaa lainkaan.
Olen kovasti iloinnut tästä kirjeestä, se antaa toivoa evankeliumin kirkkaudesta ehkäpä lopulta koko lestadiolaislikkeessä, joka on hajaantunut 18 osaan.
Ja tuollaiset kirkkaat evankeiumin viestit tuovat toivon puhtaasta julistuksesta Jeesuksesa kristuksesa.
Lestadiolaisliike on kärsinyt isien pahoista teoista jo menen sukupolven ajan, yli 100 vuotta.
Vuosisadan vaihteen valtataistelun seurauksista on kärsitty koko sen jälkeisen toiminnan ajan.
Rakkaudettomuus on peitetty valheilla. Ja se on puolestaan johtanut aina vain uusiin hajoamisiin eri liikkeissä ja myös ihmisten lain omaisiin, vahtimisiin erottamisineen (Mooseksen istuin), kuten on vanhoillislestoilla käynyt.
Myös voi ilmaantua sivutuulta. Tuulta, joka näyttää Pyhän Hengen tuulelta, mutta tuleekin suoraan helvetistä.
Tuo kirje tuntui pahalta. Tässä on vaarana, että kuolleen uskon tunnustaja puhdistaa toiselta kuolleelta uskoa, niinkuin Bunyanin "Kristityn vaelluksessa" Hullu ja Mieletön pesivät etiopialaisesta mustaa ihonväriä pois.
reilu täti, kerrohan, mistä kirjeestä on kyse!
Kun nuo pojat pihtailee kertomisessa, haluavat leikkiä vissiin suuria tietäjiä.
Airot nou ei voi soutaa.
Miksi haluat tietää? Ihan vain uteliaisuudesta? No sinänsä ihan ymmärrettävää. Itsekin kuolisin varmaan uteliaisuudesta, jos en tietäisi, mikä kirje se on.
Mutta minusta ei olisi oikein paljastaa kenenkään nimiä julkisella keskutelupalstalla ilman asianomaisten lupaa. Joten muuta en uskalla sanoa kuin, että se on joidenkin esikoislestadiolaisten tänä keväänä kirjoittama kirje, eräästä toisesta maasta kuin Suomi, eräällä toisella kielellä kuin suomi, esikoislestadiolaisuuden johtaville saarnaajille. Ja sen jälkeen sitä on levitetty laajemminkin ja mm. käännetty suomeksi (kirjoittajat eivät ole pyytäneet sitä, mutta antaneet kysyttäessä siihen suostumuksensa).
So sorry, mutta enempää en katso voivani kertoa.
Jassoo, tämä selvensi kaiken, mitä halusinkin tietää.
Kun aamulla tuo avaaja eräässä viestissään intoili (tapansa mukaan) vl-kristillisyyden suuntaan, niin rupesi kiinnostamaan, mistä oikein puhutaan.
Palvelet maanpäällistä vapahtajaa, niin kuin opetuslapsetkin tietämättä mitä edessä pitää tapahtuman. Et ymmärrä mitä olet tekemässä ei Juudaskaan tiennyt mitä hänen tekonsa saa aikaan, vasta kun selvisi mitä oli tehnyt hän hirtti itsensä. Näin tulee käymään jokaiselle Juudaan veljille ja sisarille että he hirttäytyvät omanvanhurskauden hirttosilmukkaan.
esikoisliturgiaa, etten sanoisi.
Ja esikoisuudeta tiedät vieläkin vähemmän. Mutta mikä pahinta, Evankeliumi Kristuksesta on sinulta peitettynä vielä.
Tyypillistä esikoislestadiolaisuudessa esiintyvää uskon vinoutumaa ovat kyseisessä lainauksessa olevat "Me"-alkuiset lauseet. (En käyttäisi muuten sanaa 'liturgia' halventavana nimityksenä...) Tosin samantyyppisiä vinoutumia esiintyy myös muualla, ja toisaalta kaikki esikoislestadiolaiset eivät turvaa mainittuihin "Me"-lauseisiin, mutta kyllä sellainen vaara on hyvin suuri niin esikoislestadiolaisuudessa kuin joissain muissakin hengellisissä liikkeissä, että turvataan "oikeaan joukkoon".
Kai huomasit, että kirjeen kirjoittajat pitävät näihin mainittuihin "Me"-lauseisiin turvaamista roskana?
Samoin te itse uskotte että ME olemme oikeassa, me 1600 allekirjoittanutta, eikö vain olekin asia näin.
En todellakaan ole sitä mieltä, että ne 1600 olisivat vain oikeassa! Allekirjoitin sen kirjeen siksi, koska olen sitä mieltä sakramenttiasiasta kuin kirjeessä sanottiin. Mutta muista asioista voin olla monien allekirjoittaneiden kanssa hyvinkin eri mieltä. Yritä nyt takoa se kovaan kalloosi, että sen kirjeen allekirjoittaneet eivät ole mikään yhtenäinen ryhmä eikä sen tarkoituksena ole muodostaa taas jälleen kerran yhtä uutta entistä oikeampaa ja alkuperäisempää lestadiolaisjoukkoa. Se oli ainoastaan kannanotto sakramenttikysymykseen ja sillä sipuli. Ja se kokous on pidetty johon se oli tarkoitettu ja päätökset tehty.
On vain yksi oikea käsitys jokaisesta opillisesta käsityksestä, mutta maan päällä ei ole yhtä ainoaa ihmistä, jolla olisi jokaisesta opillisesta asiasta täsmälleen oikea käsitys. Joten on sanomattakin selvää, ettei maan päällä voi olla myöskään sellaista ihmisjoukkoa, jolla olisi jokaisesta asiasta oikea käsitys.
Oikea oppi ei ole välttämätön pelastukseen, vaan ainoastaan elävä usko Pyhän Hengen kautta. Ja sitä elävää uskoa ei ole ainoastaan vain yhdessä silminnähtävässä ihmisjoukossa.
Ja vaikka olisikin vain yksi joukko, jolla on oikea oppi, ja vaikka olisikin vain yksi joukko, jolla on oikea usko, niin kukaan ei silti pelastuisi sillä, että turvaa siihen ainoaan oikeaan joukkoon kuulumiseen. Ainoaan oikeaan joukkoon turvaaminen on yhtä kuin luulottelu ja kuollut itse otettu usko ja sillä ei aukea muut kuin helvetin portit.
Joten tutki itseäsi ja mieti mihin sinä turvaat, ettet kokisi elämäsi päättyessä ikävää yllätystä kun kaikki, mihin olet turvannut palaakin tulessa.
Uuden valaistuksen saaneet pahat työntekijät ovat nyt vauhdilla repimässä kristillisyyttä. Väellä ja voimalla he yrittävät vääntää inhimillisten ihmisten sanoista virheitä oppiin.
Ei kukaan esikoinen turvaa mihinkään nimiin, perinteisiin, totuttuihin sanontoihin tai muuhunkaan valaistuneiden luuloihin. Valaistuneet panettelevat nyt sydämestään Kristuksen armotyöhön luottavien ihmisten uskoa. Ehkä itse eivät enää kykene muuhun kuin vikojen etsimiseen.
Tiedät, Nuin, ja el Kirahvikin, hyvin, että nämä "me"-alkuiset lauseet sisältävät sen, että Jeesus kokoaa laumansa yhteen seurakunnaksi jo täällä maan päällä, jotta meillä olisi helpompaa. Lammashan on laumaeläin ja villoillaan ne lämmittävät toisiaan. Lampaat eivät kaipaa vuohia puskemaan heitä, niinkuin te nyt teette. Etsikää ensin seurakunta...
Te opetatte, ettei mitään seurakuntaa ole yhdessä, vaan että lampaita olisi yltympäriinsä hajallaan eri villiintyneiden laumojen seassa.
* minä uskon olevani Kristuksen perustamassa seurakunnassa, josta voi sanoa myös, että kuulun siihen oikeaan apostolis-luterilaiseen seurakuntaan.
* Olen syntynyt Lapseksi Jumalalle, jonka voi sanoa myös sanoilla: olen tullut oikeaan kristillisyyteen.
* Olen saanut kuulla syntien anteeksiantamuksen sanan sellaiselta, jolla on Pyhä Henki. (Mitähän väärää siinäkin on?!)
* "Tehdä parannus" ssanontaan on jo vuosikymmeniä takerruttu, mutta se nyt sattuu olemaan raamatullinen kehoitus: tehkää parannus. Se tapahtuu Jumalan antamilla uskon voimilla, kukaan ei kuvittele siinä itse ansaitsevansa jotain omalla tekemisellään! Olen myös tunnustanut syntejäni, sekä tehtyjä, että tietämättäni tekemiäni, ansaitsematta armoa sillä tunnustamisella. Vain häpeää tuntien sen saa tehdä.
* Jos Sana ei tue kokemuksiasi, ovat kokemuksesi jotain muuta mitä Raamattu vaatii eli täysin tyhjänpäiväiset. Tottakai Sana on se mihin tukeudun. Uudestisyntymisen kokemukset ja armonjärjestys ovat Sanassa. Vaikka viimeinen autuuden tuntomerkki vainoista jääkin vähälle, niin on sitäkin jossain määrin saanut tuntea ja ainakin sielu on revitty verille pilkan voimasta. Ja tämä teidän valaistuneiden nyt harrastama sielujen ja uskon perustuksen repiminen saa aikaan hirvittävää pahaa oloa ja sielusta verta vuotamaan. Oikein itkettää, kuinka voitte olla noin pimeitä ja raakoja. Revitte sanoista koko lauman hajalle.
* En ole ikinä kuullut, että kukaan perustaa mitään liikutusten päälle.
* Apostoliset juuret ovat olemassa, mutta eihän kukaan usko, että ne meitä pelastavat! Yksikään esikoinen ei ole niin tyhmä kuin nyt oletatte omassa luulossanne niin uskovan!
Kukaan esikoinen ei nojaa tietäen eikä tietämättään noihin asioihin. Kyllä se on Raamattu, joka ohjaa meidän uskoamme. Jos uskomme ei perustuisi Raamattuun, emme edes löytäisi mainitsemiasi perusteluja tueksemme. Minullakin on täysi oikeus uskoa itseni kristityksi, vaikka kuinka pontevasti, heppoisin perustein kylläkin, olet viemässä minulta Kristusta pois. Se ei kuule onnistu.
On tehtävä vakavasti tiettäväksi kaikille, jotka uskovat olevansa Jumalan lapsia ja uskotte synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, että Nuinin henkiset sudet repivät nyt laumaa aivan keksimillään jutuilla ja yrittävät olla viisaita. He ottavat kiinni sanoista saarnaajia ja kristityitä ja laittavat heidät kattilaan ja istuvat itse kattilan kannen päällä. Luulevat itse puhuvansa aina oikein kaikki puheensa.
Kyllä on kamalaa repimistä ja raatelua! Herätkää nyt kun vielä olisi mahdollisuus ja antakaa meidän pienten uskoa rauhassa.
Ei kannat luulla liikaa itsestään. Mistä voit olla niin varma, ettei kukaan esikoislestadiolainen turvaa mainittuihin asioihin?
Nimimerkistäsi tuli mieleen seuraava paikka, et kai sinä olle sellainen "enkeli"?
2. Kor. 11: "13. Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen."
Muukalinen on tottunut pitämään Kristuksen valtaa itsellään ja omanaan, ja komentelemaan muita. Omavanhurskaus on liian kauan saanut levätä, nyt on (niin toivon) hänen aikansa joutua Kristuksen kirkkauden valokeilaan.
Siinä keilassa tulee paljastumaan ja on jo paljastunutkin, monia huonoja asioita, joita ihmisvallan ja ihmiskunnian alla piilotellaan ja harjoitetaan.
Ne eivät ole monestikaan ihmiselle itselleen tietoisia, vaan kantajaltaan salassa.
Mutta siitä sinä sen tiedät kun on paha ja Jumalan armosta epäilevä olo, että silloin sinä et seuraa Jeesusta, vaan seuraat muukalaista ääntä. Kristus tuo sinulle ilon syntien anteeksisaamisesta, palastusvarmuuden, rauhan ja vapauden.
Muukalainen tuo sinulle tullessaa vain pelon ja epävarmuuden. Epäilyn Jumalan armosta ja syntien anteeksiantamuksesta, syyllisyyden ja häpeän. Ja kaiken kukuraksi muukalainen ääni sallii vielä muita kristittyjä tuomitsevan ja heidän yläpuolelleen asettuvan ylpeyden, kaikkine muine lieveilmiöineen, kaiken tuon sonnan peitoksi.
Nimimerkki on nimimerkki, älä ole lapsellinen! Taas yhdestä sanasta aloit luulottelemaan tuollaisia. Et viitsisi!
Totta on.
Ei sitä kaupunkia voi peittää joka on vuorella.
Henkesi haisee pahalle omavanhurskaudelle jo neljännekksen päähän. Kuoret sinulla kyllä on mutta ei sisällöstä tietoakaan.
Matt. 15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
Matt. 15:9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.'"
Matt. 15:10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
Matt. 15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
Matt. 15:12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
Matt. 15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
Matt. 15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
"Tiedät, Nuin, ja el Kirahvikin, hyvin, että nämä "me"-alkuiset lauseet sisältävät sen, että Jeesus kokoaa laumansa yhteen seurakunnaksi jo täällä maan päällä, jotta meillä olisi helpompaa."
että luulet sen Jumalan lauman olevan jossakin alueellisesti/kirkkokuntakohtaisesti rajatussa karsinassa?!
Esim. vl-karsinassa.
Nimimerkkisi muuten kuvastaa ERITTÄIN HYVIN tavallista vl-KORSKAA. Eli pyritään olemaan vähintäänkin puolijumala tahi enkeli.
Sitähän te opetatte, että Jumalan voima on vähäistä ja vl-voima on suurta ja mahtavaa.
Hyvä esimerkki tästä opetuksesta on SAIRAS vl-oppi, että Jumala ei yksin kykene pelastamaan ihmislasta synnin yöstä. Siihen tarvitaan kyytipojaksi aina vl.
Kammottavaa SOKEUTTA ja HARHAOPPIA!!!
En voi sanoa kuin aamenta kirjoitukseesi. Oli oikein hyvin kirjoitettu. Mutta nuin kaltaisille on turha kirjoittaa mitään. Kun ovat eksyneet, niin eivät tunne omaa kotiaan, vaan ovat täynnä omaa itseään, valitetavasti tämä on totuus. Toivotan sinulle Jumalan siunausta ja varjelusta kilvoitukseesi tällä vaarallisella ajalla. Rukoile myös minun edestäni, että minäkin perille kostuisin.
Älähän Nuin luikertele tuo "enkelin" kirjoitus (ääni) on oikein hyvä ja sopii minunkin koettelemuksiin ja ne antavat enkelille siivet. Olette kuin keiturilauma joka kyttää mistä saisi aiheen ja paikan mihin voisi sarvillaan puskea. Sotkette ulosteillanne ja tallaatte sen orastavan viheriön joka talven alta alkaa viheriöidä.
" Sitä kirjeenvaihtoa, joka tämän asia johdosta syntyi, on painettuna julkaistu sekä Amerikassa että Suomessa. Luultiin, että Raattamaan vaimo Karoliina, joka miehensä puolesta kirjoitti, olisi käyttänyt kavaluutta. Mutta kun Salomo Rautio sai parannuksen armon, teki hän julkisen tunnustuksen, että hän on osallinen siihen raskaaseen rikokseen, että esikoiset väärensivät Raattamaan kirjeitä, joita pantiin painoon ja julkaistiin nimellä "Vanhinten kirjeitä. Vuonna 1923 ollessani ensimmäisellä matkalla Amerikassa Rautio kertoi siitä..."
ymmärsin, minkä vitsin Hemuli tempasit!
Siis, että aluksi kirjeet on niinkuin ne kirjoitetaan. Toinen juttu on se, miten niitä muokataan, ennenkuin julkaistaan.
Tutkijat sitten ylpeästi lisäävät teoksen lähdeluetteloon ja luottavat siihen. Ja "kansa" toistelee ajasta aikaan, että niinhän esi-isämme kirjoitti.
Mutta eiköhän sekin päivä vielä koita, että totuus teillekin kirkastuu. Sitä rukoilen.
Ihan jokaisen lestadiolaisryhmän pitää tehdä yhdessä ja erikseen parannus ja palata Kristuksen rakkauteen josta ovat kerran lähteneet valtataistelun seurauksena omassa sokeudessaan ja omassa vanhurskaudessa.
Ja tämä on tie myös yhteiseen Kristilliseen rakkauteen, pois legalismistä ja ekslusiivisuudesta, joka ei ole kotoisin Jumalasta, vaan omanvanhurskauden saatanasta.
En viitsi tässä kommentoida sitä Rautio-juttua, koska sitä on käsitelty tällä palstalla jo varmaan parituhatta kertaa (muualla siitä en ole koskaan kuullutkaan...).
Mutta tähän Nuinin lainaamaan kirjeeseen liittyen olisi varmasti hyvin riskaabelia yrittää mitään väärennyksiä, koska elämme kuitenkin nykyaikaisessa informaatioyhteiskunnassa ja kaikki kirjoittajat ovat elossa, joten vilppi tulisi varmasti ilmi. Uskon että kirje on käännetty ihan oikein. Ja Nuinin lainaama kohta on ainakin ihan sama kuin minunkin versiossani.
Tosin on siinä sellainen pointti, että kukaan kirjoittajista ei tietääkseni osaa suomea, joten he eivät itse voi tarkistaa käännöksen oikeellisuutta.
kovin valtataistelu välillä Kittilä-Jellivaara?
Mietittiin, kuka saa vallan, kun J.R:n pää vaipuu.
luule mitään tästä puheena olevasta, salaperäisestä kirjeestä. Siitähän meillä ei ole mahdollistakaan saada tietoa, kun olette sen salaiseksi julistaneet....
Kun tunnistin vain tuon Hemulin sitaatin illalla ja vasta aamulla ymmärsin tietynlaisen ´aasinsillan´.
Muuten tuo teos, josta Hemulin sitaatti oli, on Heikki Jussilan kirja ´Kutsujan armo´, sitä lienee jossain kirjastoissakin saatavissa. Sinä Kirahwi ennakkoluulottomana ihmisenä voisit em teokseen tutustuakin.
Uudenheräyksen vaade tulee omavanhurskauden lakihengestä.
vastata tähän kirjeeseen?
Kyseisen kirjeen kirjoittajat itsekin ovat esikoislestadiolaisia, joten "esikoislestadiolaisuus" ei voi mitenkään vastata siihen. Sitä en tiedä ovatko kirjeen saajat vastaanneet siihen tai aikovatko he vastata siihen mitenkään.
Sain eilen kirjeen ja luin sen. Täyttä asiaa joka rivi, raamatun Sanaan sidottua pohdiskelua vanhurskauttamisoppiin, tapoihin, liikutuksiin ja itse anteeksipyytämiseen liittyvistä asioista, myös itsekehu oli otettu esille. Me olemme sitä ja tätä, me emme ole sitä ja tätä.
Yksi asia hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa. Miten on mahdollista, että minä olen pohdiskellut samoja kysymyksiä ja kokenut ja ymmärtänyt ne samalla tavalla kuin toiset esikoiset jossain muualla, aivan eri kielialueella. Ja totisesti emme ole yhdessä pohtineet näitä asioita.
Se kertoo minulle siitä, että on tullut aika, jolloin Pyhä Henki itse opettaa meitä tavallisia riviristityitä Totuuteen ja ymmärtämään kirjoituksia.
Tuuli puhaltaa missä se tahtoo!!!!
Samat on tuntemiset. Uskon että asia on juuri kuten sanoit, on tullut Jumalan aika tarttua asioiden kulkuun. Jumala on hyvä, eikä tässä ole kenelläkään mitään pelättävää.
haraavat vastaan?
Taitaakin olla että tuo viimeinen aika olla jo loppumassa kun kadotuksen tuli alkaa lämmittää ja valaista niin ihanasti sellaisten sydäntä jotka näkevät oikeassa kristillisyydessä kaiken vian ja puutoksen. En usko että kirjeeseen edes reagoidaan mitenkään. Vihollisella on kova kiire kun on alkanut käyttää heikkoja kristittyjä apujoukkoinaan, sellaisia jotka ovat huonosti rakentuneet sisälle kristillisyyteen. He ovat alkaneet kristillisen matkansa leeviläis-hengessä ja kääntaneet sitten kelkkansa tähän toiseen äärilaitaan he eivät ole koskaan päässeet tuntemaan kuinka suloinen on Herran tiet..
Autuushan on kaikille yksin uskosta, yksin armosta, yksin kristuksen tähden.
Kristusta saarnataan siksi että ihmiset uskoisivat ja vapaiksi tulisivat.
Omavanhurskaus tekee juuri oman elämän kovin raskaaksi, sehän se ongelma on, kun Kristuksen lahjavanhurskaus ja ansioton syntien anteeksiato eli Kristuksen kertakaikkinen uhri on tunematon ja ihminen elää ansioidensa varassa. Sen varassa miten paljon jaksan kerjätä, vain sen verran saan. Se on lihalle lhan jälkeen elämistä ja omiin ansioihinsa luottamista.
Siinä on seurana vain taivaan toivo ja helvetin pelko kulkee siinä rinnalla koko ajan. On ainainen epäily epävarmuus, syyllisyys häpeä ja pelot seurana. Ja tuo hävytön ylpeys, jolla sitten myös muut kristityt tuomitaan helvettiin, se on kaiken edellä mainitun lihan paskan peittona.
Sensijaan Kristuksessa eläen on sanomaton ilo ja rauha kokoajan ja väliajatkin, kiitos ja ylistys pursuaa päivittäin, jopa WC:ssä.
Ero on kuin yöllä ja päivällä. Ja se tapahtuu silloin, kun me alamme luottaa KOKONAAN Kristuksen ansioon omien ansioidemme sijasta.
Kun me alamme anoa USKOSSA Jumalalta Jeesuksen Kristuksen välimiehen kautta rukouksissa, omien yrittämisten ja ponnistelujen sijasta. Se minkä Jumala on sanassaan luvannut, sen hän myös antaa.
Sinäkö alat kadotuksen tuleksi sanoa puhdasta evankeliumia? Sinulla on nyt suuri vaara langeta.
Onhan sinullekin lukutaito annettu ja Raamattukin varmaan löytyy hyllystäsi.
Tarkistapa nyt kerran vielä Raamatusta, ja Lutherin opetuksista myös, ennenkun sanot Kristusta Peliariksi, tämä on kuulepas vakava juttu, mihin nyt syyllistyit.
Sinäkö alat kadotuksen tuleksi sanoa puhdasta evankeliumia? Sinulla on nyt suuri vaara langeta.
Onhan sinullekin lukutaito annettu ja Raamattukin varmaan löytyy hyllystäsi.
Tarkistapa nyt kerran vielä Raamatusta, ja Lutherin opetuksista myös, ennenkun sanot Kristusta Peliariksi, tämä on kuulepas vakava juttu, mihin nyt syyllistyit.
Kirjoitit, että kirjeeseen tuskin edes reagoidaan mitenkään.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että jos suomalaiset esikoiset lähettäisivät tämänlaisen kirjeen, siihen tuskin reagoitaisiin mitenkään. Onhan perinteisesti ruotsalaisten asenne suomalaisia kohtaan ollut sellainen, että ruotsalaiset ovat isäntiä, ja suomalaiset aikansa pullikoivat mutta taipuvat sitten ruotsalaisten tahtoon.
Mutta tämä kirje on norjalaisilta mm. Heihin ruotsalaiset suhtautuvat ihan eri kunnioituksella ja vakavuudella, kuin suomalaisiin. Ja luulenpa, vaikka en tarkemmin asiaa tunne, että tämä kirje tutkitaa ruotsin lapissa hyvin tarkkaan ja kaikkin kohtiin annetaan vastaukset tulevan Norjan lähetyksen aikana.
Olen vakuuttunut siitä, että jossakin vaiheessa evankeliumi voittaa isäin säädökset ja pudottaa "Moosekset" heidän istuimiltaan myöskin rauhanyhdistyksessä.
Oikean tiedon lisääntyminen kaivaa lopulta valtataistelun valheet esiin, ja Kristus saa hänelle kuuluvan vallan ja paikan seurakunnan päänä.
Ihmisten psykologiset vaikutuskanavat kaikkine oveline koukeroineen tunnetaan sen verran syvällisesti, että valtaapitävien
"kaikkitietävä" petos ei kauaa voi enää pysyä piilossa. Eankeliumi on niiiin selkeä oppi, että siltä tieltä ei hullukaan eksy. Viisaat on vaan eksytetty ja ihmisiltä petetty.
Ja sen kyllä tuntee nahoissaan hän, joka näitä oman vahnurskauden ihmisoppeja seuraa. Siellä käskijä siimat selässä soi ja johtajat ylhäältä puhuvat. Siellä häpeä, viha suru ja ihmisorjuus yhdessä syyllisyyden tuhoavien ristiriitojen kanssa sisintä kalvaa, Siellä kilvan aherretaan ihmiskilpeä kiilloittaa ja valheessa eletään teeskennellen, sekä aliarvioiden lähimmäisiä ja muita uskovia.
2. Kor. 3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
2. Kor. 3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
2. Kor. 3:17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, SIINÄ ON VAPAUS.
2. Kor. 3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
2. Kor. 4:1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
2. Kor. 4:2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
2. Kor. 4:4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
2. Kor. 4:5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
viimeisenä päivänä, vaikka kuinka jaarittelet omiasi.
Ja jokainen päivä Jeesuksessa Kristuksessa. Totuus on minulle sangen tuttu asia. Kristus on minun valjeni. Jeesuksen tuttuna on ihana elää.
Kiitos Herralle.
Saas nähdä kuinka sinun käy kun et Kristusta tunnusta. Yhdistykset omine valheineen eivät voi näet ketään helvetistä pelastaa. Jeesus Kristus on ainut tie taivaaseen. Se on sinunkin viimein uskottava, jos mielit pelastua. Ei ole lunnaista sinullakaan syntiesi pantiksi, on ihan turha kuvitellakaan mitään sellaista. Tee parannus ja usko evankeliumi Kristuksesta.
uskovainen vai oletko tehnyt parannuksen jossain vaiheessa?
hän kertoi nimittäin joku aika sitten, että tietää, mitä pimeys on, kun on ollut pimeydestä....hmm....jos hän tuli valkeuteen 54 v sitten, niin minkä ikäinen hän nyt on....tämä lienee toisen asteen yhtälö?
Olen lukenut noita puppu kirjoituksiasi ja todennut että aina oppivainen mutta ei koskaan totuuden tuntoon tuleva. Kirjoitat niitä mitä uskot eli olet valheen uskonut ja siinä elävä. En löydä kirjoituksistasi totuutta ikävä kuitenkin ei tuo sinun ikäsi mikään takuu kortti ole että silloin ymmärtää oikein hyvin, tätyy sanoa että olen tavannut paljon nuoria kristityitä joilla on paljon laajempi ja puhtaampi opillinen ymmärrys, olet heidän rinnlla haiseva tunkio, jossa kaiken karvaiset madot raastavat.
nuo Me-lauseet pahalta särähtelee monessakin kohden...esim tuo "tunnustaneet kaikki tekosyntimme...".
Täytynee huomauttaa ettei tuota kirjettä ole kirjoittaneet NE JOITA TÄSSÄ HERJATAAN, VAAN NE JOTKA KANTAVAT NURJAA MIELTÄ HEITÄ KOHTAAN.
Itse he joita tässä halutaan iskeä lokaan eivät tälläisiä kirjoittele ei täällä eikä mitään kirjeitä muutenkaan lähettele.
Siis ME emme itseämme korota mihinkään suuntaan vaan tahdomme olla Jumalan sanalle kuuliaisia. He kirjoittavat kaikkinaisia valheita elävien kristittyjen päälle.
Aina on Haagarin jälkeläiset vihanneet vapaasta syntyneen jälkeläisiä niin kuin kirjeestä voi sen huomata.
ME-lauseet ovat päällekantajien kirjoittamia ne joita syytetään ei niitä ole koskaan kirjoittaneet.
ehkä, että "me-lauseet" ovat kärjistystä, tavallaan parodiointia, ja niitten on tarkoituskin herättää tyrmistystä.
Onko asialla sellaisia, jotka ovat "raja-aidat halunneet kaataa"?
"Me" tarkoittaa "meitä, jotka kirjoitimme" ja kaikkia niitä jotka kuuluvat "meihin".Miten tällainen kirje vaikuttaa el-yhteisössä? Nuhdellaanko kirjoittajia, jos he ovat seurakunnan mielestä väärässä?
kyllä siinä pilkataan tavallaan perinteisten el-uskovaisten "ahtaita" käsityksiä....niin mie ymmärsin...
no niin onkin. Unohdin tuon viimeisen lauseen kun en lukenut avausta uudelleen.
Näitä on kuule kuudettakymmentä vuotta kuunneltu minäkin , ja juuri tällaista "me olemme sitä ja tätä" on meille syötetty, älä sinä satuile.
Samaa puppua syövät rauhanyhdityksessä ja tuomitsevat muut Jumalan lapset helvettiin, niin sinutkin arvon herra.
Kyllä on pimetä touhua kaikki tällainen haiseva omavanhurskaus.
Heillä on maailman kanssa sama henki, omanvanhurskauden ja omanviisauden sokaisemaa kuollutta uskoa. Ei heillä ole mitään rajaa maailman kanssa koska heillä on sama henki.