Moro,
rakentaminen alkaa nyt syksyllä maapiirin vetämisellä maakylmää varten (savimaa, putkea 300-400 m, 2 metrin syvyyteen). Käytössä on edullinen kaivinkone, joten kustannuksia ei piireille tule paljon. Olen tutkinut jäähdytys vaihtoehtoja "paljon", eli ILP:t, PILP ja maalämmötkin on kyllä harkittu tarkoin ja olen tietoinen iv putkien eristyksistä jne. (ei siis tehdä tästä ketjua jossa näitä asioita aletaan tyrkyttämään.) Silti olen päätymässä alussa pelkkään maapiirien vetoon josta jää kyllä sitten optio maalämpöä varten jos sellainen tulee joskus tarpeeseen.
Kysymykseni koskee maapiirin vätemistä, LTO:n maapiirin (patterin) ohjausta sekä LTO:n liittämistä
kodinohjausjärjestelmään.
1. Kaksi maapiiriä, kaksi maakylmäpatteria. Ajatuksena oli että laittaisin LTO:n eteen jäähdytyskanavaan kaksi maakylmä patteria, molemmat omaan piiriin. Tämä siksi että yhdellä patterilla (1-1.5kw) ei saavuteta tarpeellista jäähdytystehoa ja talvella ei haitanne että esilämmityksenä käytetään tuplapatteria. Tuplapatterilla olisi mahdollisuus 2-3 kw tehoon sekä kesällä että talvella. Muuten siis vastaava kuin Valloxin ratkaisu, mutta tupla patterilla.
http://www.vallox.com/documents/Ohjeet/Suomenkieliset/Lisalaitteet/Maalampopatteri/TEKNmlvpatt.pdf (3 sivun kuva).
Olisiko ajatusta?
2. LTO koneet jotka osaavat "älykkäästi" ohjata maapatteria. Olen tutkinut useita LTO koneita netin syövereistä. Ja seuraavat havainnot.
- Vallox digit2 se:ssä on paras (tähän asti löytynyt) automaattinen ohjaus maapatterille. Toimii jäähdytys käytössä, jolloin katsoo ulkolämpötilan mukaan milloin maapatterin pumppu käynnistetään. Osaa käyttää maapatteri myös esilämmittimenä talvella vastaavalla automatiikalla. Tässä koneessa on ilmeisesti ongelmana pätkiminen talvella. Osaisiko joku sanoa mitä pakkasasteita koneen täytyy haukkoa jotta se alkaa pätkimään? Pätkiminen vielä sellaista että tulo poikki mutta poisto on päällä = alipaine (ilmat takasta tai rakenteista!).
- Enervent pingving. Eda ohjauksen kautta osaa ohjata maapatteria jäähdytyskäytössä. Ongelmana se että ei osaa hyödyntää sitä esilämmittämässä talvella. Tähän joutuisi virittelemään jonkin "oman" automatiikan. Muuten varmaan päätyisin tähän koneeseen.
- Kair Elegance:ssa maapatteri on sisäänrakennettu. Tähän ei siis saisi toista maapatteria ainakaan automatiikan kautta mukaan. Osaa käyttää sisäistä patteria automaattisesti viilennykseen mutta en vielä saanut selville osaako käyttää esilämmitykseen talvella. Osaako joku vastata tähän?
3. Tulevaan mökkiin on tulossa myös kodinohjausjärjestelmä josta pitäisi pystyä ohjaamaan ilmanvaihtoa kodinohjauksen profiilien mukaan (poissa kotoa = ilmanvaihto pienemmälle jne.). Olen katsellu Celotronin valmistamia laitteita ja Pro controller tai home controller.
Kairin, Valloxin ja Enerventistä löysyin tietoa että voidaan liittää kodinohjausjärjestelmään. Miten tuo liittyminen ylipäätään tapahtuu kodinohjausjärjestelmän ja iv laitteen välillä? Osaisi vähän viisaampana kysellä valmistajilta lisätietoa jos joku valoittaisi tätä.
rakentaminen alkaa nyt syksyllä maapiirin vetämisellä maakylmää varten (savimaa, putkea 300-400 m, 2 metrin syvyyteen). Käytössä on edullinen kaivinkone, joten kustannuksia ei piireille tule paljon. Olen tutkinut jäähdytys vaihtoehtoja "paljon", eli ILP:t, PILP ja maalämmötkin on kyllä harkittu tarkoin ja olen tietoinen iv putkien eristyksistä jne. (ei siis tehdä tästä ketjua jossa näitä asioita aletaan tyrkyttämään.) Silti olen päätymässä alussa pelkkään maapiirien vetoon josta jää kyllä sitten optio maalämpöä varten jos sellainen tulee joskus tarpeeseen.
Kysymykseni koskee maapiirin vätemistä, LTO:n maapiirin (patterin) ohjausta sekä LTO:n liittämistä
kodinohjausjärjestelmään.
1. Kaksi maapiiriä, kaksi maakylmäpatteria. Ajatuksena oli että laittaisin LTO:n eteen jäähdytyskanavaan kaksi maakylmä patteria, molemmat omaan piiriin. Tämä siksi että yhdellä patterilla (1-1.5kw) ei saavuteta tarpeellista jäähdytystehoa ja talvella ei haitanne että esilämmityksenä käytetään tuplapatteria. Tuplapatterilla olisi mahdollisuus 2-3 kw tehoon sekä kesällä että talvella. Muuten siis vastaava kuin Valloxin ratkaisu, mutta tupla patterilla.
http://www.vallox.com/documents/Ohjeet/Suomenkieliset/Lisalaitteet/Maalampopatteri/TEKNmlvpatt.pdf (3 sivun kuva).
Olisiko ajatusta?
2. LTO koneet jotka osaavat "älykkäästi" ohjata maapatteria. Olen tutkinut useita LTO koneita netin syövereistä. Ja seuraavat havainnot.
- Vallox digit2 se:ssä on paras (tähän asti löytynyt) automaattinen ohjaus maapatterille. Toimii jäähdytys käytössä, jolloin katsoo ulkolämpötilan mukaan milloin maapatterin pumppu käynnistetään. Osaa käyttää maapatteri myös esilämmittimenä talvella vastaavalla automatiikalla. Tässä koneessa on ilmeisesti ongelmana pätkiminen talvella. Osaisiko joku sanoa mitä pakkasasteita koneen täytyy haukkoa jotta se alkaa pätkimään? Pätkiminen vielä sellaista että tulo poikki mutta poisto on päällä = alipaine (ilmat takasta tai rakenteista!).
- Enervent pingving. Eda ohjauksen kautta osaa ohjata maapatteria jäähdytyskäytössä. Ongelmana se että ei osaa hyödyntää sitä esilämmittämässä talvella. Tähän joutuisi virittelemään jonkin "oman" automatiikan. Muuten varmaan päätyisin tähän koneeseen.
- Kair Elegance:ssa maapatteri on sisäänrakennettu. Tähän ei siis saisi toista maapatteria ainakaan automatiikan kautta mukaan. Osaa käyttää sisäistä patteria automaattisesti viilennykseen mutta en vielä saanut selville osaako käyttää esilämmitykseen talvella. Osaako joku vastata tähän?
3. Tulevaan mökkiin on tulossa myös kodinohjausjärjestelmä josta pitäisi pystyä ohjaamaan ilmanvaihtoa kodinohjauksen profiilien mukaan (poissa kotoa = ilmanvaihto pienemmälle jne.). Olen katsellu Celotronin valmistamia laitteita ja Pro controller tai home controller.
Kairin, Valloxin ja Enerventistä löysyin tietoa että voidaan liittää kodinohjausjärjestelmään. Miten tuo liittyminen ylipäätään tapahtuu kodinohjausjärjestelmän ja iv laitteen välillä? Osaisi vähän viisaampana kysellä valmistajilta lisätietoa jos joku valoittaisi tätä.
Vastaukset 3
Vanhimmat
Asiakkaallemme asennettiin valloxin 180 ja raitisilmakanavaan kanavapatteri muutama vuosi sitten kun kone ei vielä sisältänyt automatiikkaa, eikä etulämmityspatteria maakylmän käyttöön. Minulle kun oli ensimmäinen kohde, missä käytettiin maapiiriä etulämmitykseen, seurailin ilmastoinnin säätöä tehdessäni lämpötiloja. Ulkona oli -15, kone ilmoitti ulkoilman lämpötilksi paria pakkasastetta. Kone ei pysähtynyt kertaakaan mittauksen aikana. Asentamani kanavapatterin teho voi olla ihan muuta, kuin valloxin omat esilämmitypatterin teho. Mutta silti lämpömäärä, jonka patteri luovutti oli iso. Talo n. 460m2. Ilmamääriä en nyt muista, lienee 200/s luokkaa. Nykyseiset koneet sisältävät patterin ja ohjausautomatiikan. Tämän yhdistelmän käyttö vaatii omatoimisuutta lämpötilojen seurannassa.
Enerventin maakylmää käyttäviä koneita olen asentanut muutaman. En ole päässyt seuraamaan laitetta itse käytössä. Viimeisimmän säädin, kun ulkona oli 30. Tarviiko laite esilämmitykseeen mitään ohjausta? Sehän riittää kun patterille on virtausta. Tietenkin virtaus täytyy estää viileinä päivinä, kun ulkoilman lämpötila ylittää maapiirin lämpötilan.
> Kaksi maapiiriä, kaksi maakylmäpatteria. Ajatuksena oli että laittaisin LTO:n eteen jäähdytyskanavaan kaksi maakylmä patteria, molemmat omaan piiriin. Tämä siksi että yhdellä patterilla (1-1.5kw) ei saavuteta tarpeellista jäähdytystehoa ja talvella ei haitanne että esilämmityksenä käytetään tuplapatteria. Tuplapatterilla olisi mahdollisuus 2-3 kw tehoon sekä kesällä että talvella.
Tuskin maksaa vaivaa. Esim. esitteen mukaan 70 l/s ilmavirralla ja 3 °C nesteellä ulkoilma lämpenee patterissa patterissa -12 -> 0 °C .. eli jo hyvin lähelle maapiirin nesteen lämpötilaa. Toinen patteri ei mitenkään voi tuplata lämmitytehoa, sehän edellyttäisi, että ilman lämpötila patterin jälkeen olisi 12 °C eli maapiirin lämpötilaa korkeampi!
Ja, todellakin, laskuissa kannattaa keskittyä 0°C ulkolämpötilan kieppeille, koska niitä -26°C kelejä on vain joitain tunteja vuodessa = niiden merkitys energiankäytön kannalta on ihan olematon.
> Tässä koneessa on ilmeisesti ongelmana pätkiminen talvella. Osaisiko joku sanoa mitä pakkasasteita koneen täytyy haukkoa jotta se alkaa pätkimään? Pätkiminen vielä sellaista että tulo poikki mutta poisto on päällä = alipaine (ilmat takasta tai rakenteista!).
Pätkimistä ohjataan jäteilman lämpötilalla eli siitä vaan laskinta käteen ja katsomaan, millä ulkoilman lämpötilalla jäteilma menee alle 7°C tai mikä se termostaatin asetusarvo nyt onkaan. Normaaleilla ristivirtasiirtimillä tähän tarvitaan noin –10°C ulkolämpötila, mutta vastavirtasiirtimillä riittää hieman vähempikin pakkanen.
Siis puhuttaessa "raakana" koneelle menevän ulkoilman lämpötilasta. Jos välissä onkin ilman lämpötilaa >=12 °C nostava esilämmityspatteri, tarvitaan huurteeneston liipaisuun jo aika extreme keli.
TÄmän olisi kertonut maalämpökauppiaasikin, mutta maalämmön maximiasennussyvyys maapiirillä on 1metri, 60-80cm on suositus.
2 metriin kun laitat, saat osaksesi ikiroudan ja lopulta laitteisto lakkaa tuottamasta mitään, kun maa on roudassa ympärivuoden.
Muihin en osaa ottaa kantaa ;)