Pentti Nelonen on tällä keskustelufoorumilla saanut ansaitustikin sapiskaa FUD:n ja muun paskan levittämisessä. Mutta kukaan ei ole täydellinen eikä toisaalta kukaan ole myöskään aina täysin väärässä. Ei myöskään Pentti Nelonen. Nimittäin on turha tulla laukomaan yleistyksiä siitä, että "Linuxissa kaikki toimii". Valitettavasti - kuten Fedoran printteriesimerkkinin osoittaa - kaikki ei ole Linuxissa vieläkään kohdallaan.
Olen katkera sille, että Linuxissa on edelleenkin vakavia ongelmia laitteistotoimivuuden takia. Olkoot sitten syyt laitteistovalmistajien tai kolmansien osapuolten. Tällä nimittäin on se vakava seuraus, että kynnys siirtyä käyttämään Linuxia nousee. Nimittäin kuten viimesyksyinen Ubuntu 9.10:n ongelmat wlanin kanssa osoittavat, myös muillakin kuin Fedoralla voi ilmetä ongelmia.
Käsi sydämellä Linux-käyttäjät - eikö olisi aika tunnustaa vain rehdisti, että jos ei Windowissakaan hommat toimi niin näin käy (liian) usein myös Linux-puolellakin. Nyt en ihmettele yhtään miksi Linuxilla on vielä pitkä tie kuljettavana jotta työsasemassa se olisi esim. Macin tapainen varma käyttöjärjestelmä ja jolla on todella suuri käyttäjämäärä. Tällaisella Fedora-räpellystyylillä Linuxista ei tule koskaan työasemien merkittävä käyttöjärjestelmä.
Ehkä totuus on sittenkin tämä - KUN MAKSAT RIITTÄVÄN PALJON JA SAAT USKOTTAVAN KAUPALLISEN LINUX-JAKELUN VOIT JOSKUS PÄÄSTÄ SELLAISEEN TOIMINTAVARMUUTEEN JOSTA MAC-KÄYTTÄJÄT (tosin kovasta hinnasta) PÄÄSEVÄT NAUTTIMAAN.
Olen katkera sille, että Linuxissa on edelleenkin vakavia ongelmia laitteistotoimivuuden takia. Olkoot sitten syyt laitteistovalmistajien tai kolmansien osapuolten. Tällä nimittäin on se vakava seuraus, että kynnys siirtyä käyttämään Linuxia nousee. Nimittäin kuten viimesyksyinen Ubuntu 9.10:n ongelmat wlanin kanssa osoittavat, myös muillakin kuin Fedoralla voi ilmetä ongelmia.
Käsi sydämellä Linux-käyttäjät - eikö olisi aika tunnustaa vain rehdisti, että jos ei Windowissakaan hommat toimi niin näin käy (liian) usein myös Linux-puolellakin. Nyt en ihmettele yhtään miksi Linuxilla on vielä pitkä tie kuljettavana jotta työsasemassa se olisi esim. Macin tapainen varma käyttöjärjestelmä ja jolla on todella suuri käyttäjämäärä. Tällaisella Fedora-räpellystyylillä Linuxista ei tule koskaan työasemien merkittävä käyttöjärjestelmä.
Ehkä totuus on sittenkin tämä - KUN MAKSAT RIITTÄVÄN PALJON JA SAAT USKOTTAVAN KAUPALLISEN LINUX-JAKELUN VOIT JOSKUS PÄÄSTÄ SELLAISEEN TOIMINTAVARMUUTEEN JOSTA MAC-KÄYTTÄJÄT (tosin kovasta hinnasta) PÄÄSEVÄT NAUTTIMAAN.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Jos kehut itseäsi ansiottomasti niin eikö se ole vähän niinkuin itsesaastutusta? ;)
ei edes Pentti Nelonen. Fedorasta olen sitä mieltä, että se on Ubuntu joka on tietoisesti tehty niin vaikeaksi, että sen toimintakuntoiseksi (monen vaikeuden kautta) saaminen nostaa epäilemättä itsetuntoa. Mutta harvat siihen pystyvät.
En näe mitään syytä miksi ihmisen pitäisi kiusata itseään koska Fedora ei anna kuitenkaan käyttäjälle (harvoja tapauksia lukuunottamatta) mitään suoranaisia etuja. Ehkä joissakin tapauksissa uudemman kernelin käyttäminen voi auttaa joissakin esim. wlan-ongelmissa ja jopa nettitikuissa. Mutta useimmiten siitä ei saa muuta kuin mielensä murheelliseksi koska joka tapauksessa jossakin vaiheessa käyttäjä joutuu nostamaan kätensä pystyyn.
Olen Fedoraa kokeillut ja tullut siihen tulokseen, että siinä ei kaikki asiat toimi. Se on masokistinen käyttöjärjestelmä.
oli tarkoitus sanoa että "se on Fedora joka on tietoisesti tehty niin vaikeaksi, että sen toimintakuntoiseksi (monen vaikeuden kautta) saaminen nostaa epäilemättä itsetuntoa. "
Ubuntussa hommat toimii hyvin. No jaa. Viime vuonna taisi 9.10:ssä olla joitakin ongelmia mokkuloiden ja wlanin kanssa. Kernel-päivitys poisti sitten ongelmat. Mutta printterit siinä toimii kuten Mintissäkin.
Millä nickillä ajattelit seuraavan trollin postata? ;)
Onko "nyt päättää" sinun vakinikkisi?
>...sinun vakinikkisi?
Ei todellakaan. Jos haluaisin trollata niin koettaisin keksiä sellaisia joista äkkinäinen luulisi että samaa asiaa kannattaa useampia henkilöitä. ;)
oonkos nyt ymmärtänyt oikein kun kuvittelen Pentti Nelosen olevan oikeasti joku Linux-hemmo joka esittää tyhmää Windows-trollia?
Tuo on ainoa kuvio millä tuollainen älyttömyyksien kirjoittelu on jotenkin perusteltavissa.
Täytyy kuitenkin mainita että sairasta touhua. Linux ei sellaista mainontaa tarvitse.
Ubuntu 9.10 oli testipenkki kuten Fedora. Ubuntu LTS:t on ne mitä normaalisti asennetaan. Ja kiinteän julkaisuaikataulun takia, viiveellä.
Ensinnäkin, käsi sydämellä, minulla ei ole Linuxin puolella kertaakaan jäänyt hommat toimimatta. :)
Linux on käyttöjärjestelmän ydin. Sen ympärille rakennetaan jakelu. Esim. Fedora, Debian, Ubuntu, Mint, DSL... mikä vain. On paljon sellaisia, joissa ei ole juuri mitään ominaisuuksia, ei edes graafista käyttöliittymää. Sulautettuja järjestelmiä, jotka on suunniteltu tekemään vain yhtä asiaa, kuten nostamaan/laskemaan ruohonleikkurin terää. Ei toimi skannerit, usbit, printterit, eikä sillä pääse mitenkään pääsee nettiin.
Linux-jakeluja on lukemattomia eri versioita. Kaikille kaikkea. Toisin kuin Windowssin, minkä tahansa Linuxin voi muokata ihan millaiseksi vain. Siitä vain kääntämään, voit itse muovata vaikka tekstipohjaisesta palomuuri-linuxista itsellesi täydellisen käyttöjärjestelmän, joka osaa ajatella itse. Sikäli kun koodaaminen sujuu. Jos ei ole koodari, Linux-jakelut ovat silti hyvin muokattavia, ohjelmia voi asentaa ja asetuksia vaihtaa hyvinkin yksinkertaisesti.
Valmiita paketteja on koodattu, kuten Ubuntu ja Mint. Itselläni ei ole Ubuntussa ilmestynyt minkäänlaisia toimivuusongelmia wlanin, läppärin web-kameran, mokkulan, verkkokortin, skannerin, printterin, äänikortin tai minkään muunkaan kanssa. Windowssissa on sattunut usein. Eikä minun siis ole tarvinnut koodata mitään eikä edes ladata erityisiä ohjelmia asennella saadakseni niitä toimimaan.
Mutta tunnettu tosiasia on, että ihminen ei kykene muutokseen, ellei osaa oppia uusia asioita ja opetella ulos totutuista asioista. Samat rutiinikuviot jämähtää päähän, ja ihminen pysähtyy. Dynaaminen ihminen ei totuttele mihinkään muuhun kuin jatkuvaan muutokseen ja mullistukseen, eikä jää haikailemaan vanhan perään. Joillekin se on vaikeaa ja vieläkin muuntaa eurotkin markoiksi päässään. Pitäisi rahayksikönkin vaihtua joka vuosi täysin erinimiseen ja eriarvoiseen, että pysyisivät ihmiset varpaillaan.
Toisaalta, jos ennakkoasennoitumisesta johtuen ei halua opetella uusia asioita, ei opi käyttämään edes uutta purkinavaajaa, vaikka se olisi parempi. Satuttaa vain itsensä. Kaikissa asioissa elämässä toistuu sama kaava. Yritit ja epäonnistuit. Sitten taas yritit ja epäonnistuit. Oikea epäonnistuminen on vasta, kun lopetat yrittämisen. Silloin on turha syytellä muita ja projisoida kiukkuaan muualle, silloin pitää katsoa itseään peiliin.
PS. MAC pohjautuu Unixiin, samaten kuin Linux. Ja olen saanut OS X:n usein kaatumaan ihan kokonaan, en vielä kertaakaan Ubuntua enkä Minttiä. :)
Linux-distrot ovat parempia Windowsiin verrattuna juuri siksi, että ne eivät kaadu eivät jämähdä. Tässäkin poikkeuksen muodostaa Fedora, joka mainosti avoimen koodin nouveau-ajuria, mutta joka käytännössä ei toiminut. Tarvittiin suljetun koodin nvidia-ajuria jotta "freezing screenistä" päästiin.
No sitten toinen ongelma tuli juuri printteristä. Se kuuluu luokkaan TOIMIMATTOMUUS.
Kuten jo sanoin - Fedoran varaan ei voi jättää mitään. Sitä kyllä voi kokeilla mutta jos haluat että perusjutut saat toimimaan sinä tarvitset jotain muita kuin näitä testipenkkejä.
Teikäläinen on ottanut oikein sydämen asiaksi tuon Fedoran mollaamisen. Vaikkei omatkaan kokemukset Fedorasta häävejä ole niin annan asian olla, en viitsi meuhkata vaan käytän itselleni sopivampia jakeluita. Ehkä sinunkin kannattaisi tehdä niin ja rauhoittua?
Näyttäisi siltä, että olet yksipuolisesti päättänyt, että Fedora on yhtä kuin Linux ja kaikki muut Linuxin jakelut. Ja että Nvidian tai muun valmistajan vika on yhtä kuin Linuxin ja kaikkien Linux-jakeluiden vika.
Jos kaverini ammattikoulussa sorvaama rengasrauta ei ole yhteensopiva bemarini renkaiden pulttien kanssa, onko se BMW:n vika vai kenties jopa minun vikani?
Kuten sanoin, turha etsiä syypäätä muualta, kun pitäisi katsoa peiliin. Sinulla on ehkä omaan käyttöösi soveltumaton distro. Vaikka käyttäisit ubuntua, silloinkin on katsottava, että minkä Ubuntun otat. Ei miniläppäriin Desktop-Ubuntua.
Minäkin voin ottaa kolvin kauniiseen käteen ja kolvata verolevylle pienen mikropiirin ja USB-rajapinnan siihen ihan valmiista elektroniikkaliikkeestä saatavista osista ja voin taata, ettei toimi missään maailman käyttöjärjestelmässä. Se ei ole minkään käyttöjärjestelmän vika.
>...sydämen asiaksi tuon Fedoran mollaamisen.
Jos oikein pinnistät niin voit kuvitella miksi. ;)
Entä sitten kun se printteri ei toimi Mac OS X 10.7:ssa? Koita nyt pässi tajuta, että se ei ole standardi postcript printteri! Sen ei tarvitse toimia käyttöjärjestelmäpäivityksen jälkeen.
Kyllä tuon printterin saa toimimaan kaikissa jakeluissa jossa se kerran jossakin toimii. Se että se ei toimi OOB Fedorassa voi johtua monestakin syystä mutta jos se toimii ylipäänsä jossakin linuxissa niin kyllä sen saa Fedorassakin toimimaan, ehkä joutuu sitten säätämään, en ole katsonut millä ytimellä yritetään käyttää enkä myöskään mitä Fedoran tekijät ovat kyseisen jakeluversion kernelille joko a) tehneet tai b) jättäneet tekemättä.
Varmaa on se että sen sa toimimaan, epävarmaa se että miten enkä kyllä jaksa asiaa ihmeemmin selvitelläkään. Sanoivat että pitäisi muka toimia OOB mutta jos hintalapussa lukee että "canon" niin sen perseempää vehjettä linuxiin tuskin voi hommata ;D
>...se kerran jossakin toimii.
Sen tietää jokainen joka on vähänkin perillä Linux-järjestelmästä. Ei nyt sanota käyttö- ettei pala kenenkään hihat.
Silti tämä trollin pitää postata kymmeniä viestejä joissa vialla on nimenomaan Fedora. Koeta nyt vaan miettiä miksi. ;)
"Nimittäin on turha tulla laukomaan yleistyksiä siitä, että "Linuxissa kaikki toimii". Valitettavasti - kuten Fedoran printteriesimerkkinin osoittaa - kaikki ei ole Linuxissa vieläkään kohdallaan."
Fedora on täysin eri asia kuin Linux.
"Olen katkera sille, että Linuxissa on edelleenkin vakavia ongelmia laitteistotoimivuuden takia."
"Nimittäin kuten viimesyksyinen Ubuntu 9.10:n ongelmat wlanin kanssa osoittavat, myös muillakin kuin Fedoralla voi ilmetä ongelmia."
Ihan oma vika kun ajelet jotain testipenkkejä. Tämän lisäksi JOKAISELLA käyttöjärjestelmällä yhteensopivuudet standardoimattomiin tekniikoihin. Olkoot se sitten Mac OS X, Windows, Ubuntu, Fedora tai mikä tahansa. Älä uusi toimivaa ellet halua ongelmia. Ja jos haluat uusia usein käyttämällä jotain Fedoraa niin maksimoit riskit.
Oma vikasi myös jos ostat outoja standardoimattomia laitteita. Ongelmat koskee niitä, ei standardivehkeitä.
"Olkoot sitten syyt laitteistovalmistajien tai kolmansien osapuolten."
Nyt vika on selvästi käyttäjässä.
"Nyt en ihmettele yhtään miksi Linuxilla on vielä pitkä tie kuljettavana jotta työsasemassa se olisi esim. Macin tapainen varma käyttöjärjestelmä ja jolla on todella suuri käyttäjämäärä."
Linux ei ole käyttöjärjestelmä, ja Fedoraa ei ole ikinä tarkoitettu varmaksi käyttöjärjestelmäksi.
"Ehkä totuus on sittenkin tämä - KUN MAKSAT RIITTÄVÄN PALJON JA SAAT USKOTTAVAN KAUPALLISEN LINUX-JAKELUN VOIT JOSKUS PÄÄSTÄ SELLAISEEN TOIMINTAVARMUUTEEN JOSTA MAC-KÄYTTÄJÄT (tosin kovasta hinnasta) PÄÄSEVÄT NAUTTIMAAN."
CentOS, Debian ja Ubuntu LTS ovat ilmaisia ja tarjoavat toimintavarmuutta. Mutta kuten Mac OS X, niilläkin yhteensopivuudet muuttuu.
"Linux ei ole käyttöjärjestelmä"
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/1089 :
Suomi24 Keskustelu Tietotekniikka Käyttöjärjestelmät Linux
"Linux ei ole käyttöjärjestelmä, ja Fedoraa ei ole ikinä tarkoitettu varmaksi käyttöjärjestelmäksi. "
Mikä tarkoitus tällaisilla paskoilla sitten on? Pilata Linuxin mainetta? Naurettavaa hommaa.
Pitäisi lukea linuxit, eli siellä on käyttöjärjestelmiä jotka käyttävät Linuxia. Suomi24:n ylläpidon kirjoitusvirheet ei tee Linuxista käyttöjärjestelmää.
Fedora on testipenkki. Koeajetaan uusia juttuja niin saadaan Red Hat Enterprisesta huippuluotettava käyttöjärjestelmä. Kehittäjät käyttää sitä kehitysalustana niin saavat Red Hat Enterpriselle tehtyä mahdollisimman nopeasti migraation kun softa on valmis, harrastajat ja alanmiehet saa ilmaiskäyttiksen leikittäväksi yms.
Eli Fedora on siihen mihin se on tarkoitettu. Ei se nyt minkään Pekka Perustörpön käyttöön ole tehty ja hyvä niin. On just hyvä juttu, että saadaan luotettavia käyttöjärjestelmiä maksaville asiakkaille ja kehittäjille uudet tekniikat.
"Fedora on täysin eri asia kuin Linux"
Ei noin voi sanoa, Fedora on vain jatke Linuxille. Jos tuon printterin pitäisi toimia Linuxissa niin arvailun varaan jää miksei se toimi Fedorassa, onko siinä kuinka modattu Linux? Mutta TÄYSIN eri asia se ei silti ole.
Edelleenkin, kaikki ohjelmistot ovat jatkuvassa muutoksessa ja muutos tapahtuu versiopäivitysten ja uusien käyttöjärjestelmäpäivitysten yhteydessä. Jos jotain ei ole standardoitu, yhteensopivuus voi särkyä kuten tässä.
Aivan normaalia tietotekniikkaa ja tämä ilmiö pätee joka paikassa. Se vaan korostuu näillä testipenkkikäyttöjärjestelmillä ja etenkin jos uusii käyttistä hyvin usein.
"Toimii Linuxissa" merkitsee vähemmän koska siitä kernelistä on eri versiota eri käyttöjärjestelmissä, ja niitä on käännetty eri vivuilla joten se binääri on sitten erilainen. Laiteyhteensopivuudet on siis käyttöjärjestelmäkohtaisia ja jos jokin toimii jossain Linuxia käyttävässä käyttöjärjestelmässä, se ei 100%:n varmuudella toimi kun päivittää uuden julkaisun käyttöjärjestelmästä tai vaihtaa toiseen käyttöjärjestelmään koska tulee pieniä muutoksia.
Jos printterin luvataan toimivan Fedorassa, eli laitevalmistajalla tai muualla joku kehittäjä huolehtii siitä, tai ainakin jos sanovat, että toimii Fedora 13:ssa niin sitten voi olla varma, että se toimii siinä.
ja totean vaan, että turha tulla ainakaan kenenkään Vaughan-Nichollsin kirjoittamaan että "Fedora is userfriendly".
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9313163/45756785
Tulostimen toimimattomuus ei liity millään tavalla käyttäjäystävällisyyteen.
...käyttöjärjestelmällä niin tuota käyttöjärjestelmää on turha tulla sanomaan käyttäjäystävälliseksi. Printterin toimimattomuus ei ole pikkujuttu, varsinkin kun RED HATIN PITÄISI OLLA TOIMISTAKÄYTTÖJÄRJESTELMÄÄ LANSEERAVA FIRMA.
Fedora on häpeäksi koko Linuxille!!!
Voimme tästä siis todeta että Windows ei ole käyttäjäystävällinen kun siinä ei OOB toimi kuin lähinnä pasianssi ja miinaharava.
Asenna ne ajurit äläkä itke.
Joo asenna ne ajurit. Kuule ne on asennettu:
"Canon S100 Foomatic/bjc600 (recommended)"
ja sitten gutenprint-cups 5.2.6-1.fc13
"This package contains native CUPS support for a wide range of Canon, Epson, HP and compatible printers."
Kaikkia noita kokeiltu vaan ei Paska-Fedora saa Canonia tulostamaan. Ubuntussa homma käy leikiten...
Tulostin ei kuulu Fedoraan, eikä Fedoran käytettävyyteen. Onko auton ajo-ominaisuus se, että ajetaanko sillä kuoppaisella kengurupolulla vaiko tasaisella moottoritiellä?
"Printterin toimimattomuus ei ole pikkujuttu, varsinkin kun RED HATIN PITÄISI OLLA TOIMISTAKÄYTTÖJÄRJESTELMÄÄ LANSEERAVA FIRMA."
No eihän sinulla ole edes toimistokäyttöön tehtyä printteriä vaan joku Canonin lelu, eikä Fedoraa ole tarkoitettu tuotantokäyttöön joten siinä ei ole väliä miten toimii.
Ei noissa linuxissa toimi yhtä monet laitteet kuin Windowsissa.