Vl-foorumi on kuin keskustelisi Pohjois-Korean tai edesmenneiden Neuvostoliiton tai DDR:n "foorumeilla". Kova sensuuri laulaa ja jostain aina ongitaan se mystinen "oikea mielipide", jonka ympärillä voidaan hymistellä ja poikkeava näkemys lakaista maton alle (tai saunan taakse).
Ja kyllä, saahan sellainen olla olemassa. Ei se kuitenkaan edes tällaisen kriitikon mielestä vastaa sen heterogeenisen lestadiolaisjoukon uskoa, jonka minä tunnen. Muistuttaa lähinnä jonkinlaista hauskaa parodiaa, jonka koomisuus karisee äkisti kun huomaa, että nämähän ovatkin tosissaan...
Ja kyllä, saahan sellainen olla olemassa. Ei se kuitenkaan edes tällaisen kriitikon mielestä vastaa sen heterogeenisen lestadiolaisjoukon uskoa, jonka minä tunnen. Muistuttaa lähinnä jonkinlaista hauskaa parodiaa, jonka koomisuus karisee äkisti kun huomaa, että nämähän ovatkin tosissaan...
Vastaukset 46
Vanhimmat
Meille ei kaivata baptisteja, helluntailaisia eikä muita vastaavia kaupitsemaan omaa uskoaan, tai riitaa haastamaan. Uskokoot he vapaasti omalla tahollaan omalla tavallaan tai keskustelkoot muualla.
Ei sinne kaivata muitakaan riitaa haastamaan, tai riitaa haastamatta sitä aiheuttamaan.
Haluamme keskustella rauhassa ja sellaista tahtia, että hitaampikin pysyy mukana.
Vl-foorumi on itselleni tärkeä siksi, että sitä lukiessa aina uudelleen ilahdun vapauden tunteesta, jonka vapauden olen saanut kokea parin viimeisen vuoden aikana. Löysin nämä muut vl-palstat...
Kuuleppa, Taavetti, palstasi ilmapiiri ja suhtautumistapa ei ole terve eikä sellainen, mitä kristillisyydessämme on pidetty oikeana.
Raamatun, Lutherin ja myös vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen kaunis perintö on suhtautua uskon asioihin, toisiin uskovaisiin kuten myös eri tavalla uskoviin nöyryydellä, pitkämielisyydellä, rakkaudella ja viisautta pyytäen. Väite, jonka olen useita kertoja kuullut palstallasi, että tämä tarkoittaisi samalla maailman suosimista ja uskosta luopumista on yksinkertaisesti vale.
VL-foorumille on syntynyt epäterve klikki samoin ajattelevista ihmisistä, jotka tukevat kritiikittä toistensa näkemyksiä ja suosivat toistensa asiattomuuksia. Kristillisyydessämme tällaisista itsensä pyhittävistä ja toiset epämääräisillä perusteilla ulkopuolle sulkevista klikeistä on tavattu käyttää termiä eriseura.
Foorumeista sanon sen verran, että vaikka Hakomaja- ja Vl-foorumit edustavat monessa suhteessa toistensa täydellisiä vastakohtia, molemmilla foorumeilla tunnutaan olevan samaa mieltä siitä, että nimenomaan Vl-foorumilla esitetyt näkemykset ja henki ovat sitä aitoa, todellista vanhoillislestadiolaisuutta "oikeassa karvassansa".
Toisin sanoen, pitäisikö VL Foorumia päinvastoin kannnustaa pitämään kiinni juuri karkeasta tyylistänsä koska se on se mitä vanhoillislestadiolaisuus todellisuudessa on.
Mutta ongelma on, että VL Foorumilla esitelty vl oppi on hyvin epämääräinen, sekava ja häilyvä, ja samalla eritätin tuomitseva. On usein vaikeaa saada selvää mitä mieltä vl-uskossa oikeastaan ollaan.
Asioista, jotka voisi ilmaista muutamalla lauseella, tehdään siellä valtaisia luentoja, joista ei kuitenkaan saa lopulta mitään selvää. Tämä sekoittaa ihmisen. Kun sitten toisista asioista kierellään ja kaarrellaan suostumatta sanomaan yhtään mmitään!
Yksi esimerkki oli keskustelu siitä pääsevätkö vain vl:t taivaaseen. Yritettiin vaan kaikkein kiemuroin välttää kertomasta totuutta, että suurin osa vl:sta uskoo, ettei ketkään muut pääse taivaaseen kuin vl:t. Miksi sitä ei kehdata suoraan sanoa? Samoin kuin nämä ehkäisykiellot ja musiikkikiellot ym.
Ainakin minua haukuttiin ekumeenikoksi, ja olin väärässä hengessä, eli ulkona, jos sanoin hyväksyväni muitakin uskoviksi.
"Toisin sanoen, pitäisikö VL Foorumia päinvastoin kannnustaa pitämään kiinni juuri karkeasta tyylistänsä koska se on se mitä vanhoillislestadiolaisuus todellisuudessa on."
Vl- foorumilla kerrotaan jo säännöissä, että he siellä edustavat kannanotoissaan virallista vanhoillislestadiolaista opetusta eikä tästä poikkeavia näkemyksiä siellä sallita. Näin siellä on myös toimittu.
Minunkin mielestäni on hieno asia, että on edes yksi paikka, jossa ns. virallinen opetus on kaikkien nähtävillä ja jota opetusta vasten jokainen vl voi peilata omia näkemyksiään. Jokainen voi siten nähdä, kuinka kauas on itse kulkeutunut virallisesta opetuksesta tai kuinka kauakana virallinen oppi on omista näkemyksistä. Tämän havainnon perusteella on sitten helppoa tehdä johtopäätökset yhteisöön kuulumisesta tai lähtemisestä kun tietää, että oppia ei voi muuttaa.
Olethan kuullut ettei tätä palstaa Jumalan lapsen tulisi lukea? Miksi kapinoit tuota selkeää rakkauden neuvoa vastaan vastaamalla tänne? En halua riidellä kenenkään palstallesi kirjoittavan kanssa. Yleisesti on kuitenkin todettava, "vanhoillislestadiolaisuuden sisältä" se tosiasia, että edustit vastauksellasi jäävuorenhuippua. Varmaan siellä huipulla tuntee olevansa ikäänkuin lähellä jo, sitä tärkeintä. Se tila missä elää on hyvin rajoitettua ja väkeä vieressä vähän. Tiedetään että pilvet ja sumu estävät näkemästä alaspäin. Auringon säteet tekevät ympäristöstä kauniin ja ainutlaatuisen, ainaisen kylmyyden samalla kangistaessa sisintä. Hypotermian oireestajohtuen omaa kylmyyttään ei edes välttämättä huomaa. Sellainen lämmöntunne on selvä merkki henkilökohtaisesta tilasta. Siellä huipulla olevan Hengen vaara on Totuus. Jumala sanassaan varoittaa meitä tuomitsemasta. Jäävuoren huipulta on tuomittu ja jopa alas niitä heitelty, jotka ovat sinne"ainoan oikean" opastuksesta kiivenneitä. Heittäjiltä katosi näköyhteys heitettyihin, mutta vuoren rinteellä jokainen heistå on jolleivat sydämessään halunneet uskost
a luopua.sen saman totuuden mukaisesti usko siirtää vuoria. Uskon ja vain sen tähden Taavetin vuorikin on taivaskelpoinen. Jumalan Sanan totuudesta piittaamaton jäinen huippu on lopulta omien tuomioidensa kohtalona, sillä edes jää ei kestä helvetissä.
omasta mielestään edustavat virallista opetusta, mutta tosiasiassa vl-fooromin näkemykset ovat melko kaukana Jumalan valtakunnan rakkaudesta, raittiudesta jne... mitä kauniita adjektiiveja tässä käyttäisikään.
Mikään keskusyhdistyskään, jonka taholta sentään vielä kuuluu Kristuksen mieli, ei allekirjoita vl-fooromin tiukkuutta. Vl-foorumilaiset yrittävät omalla oikeassaolemisellaan ansatia taivaspaikan. Sitä sanotaan omavanhurskaudeksi.
terveisin
Oulun oikeaoppiset punaniskat
" Noh... Tuttua!!7.9.2010 15:30
Ainakin minua haukuttiin ekumeenikoksi, ja olin väärässä hengessä, eli ulkona, jos sanoin hyväksyväni muitakin uskoviksi.
Etkö sitten ole tuon tunnustuksesi mukaan ekumenikko ?
Tämä on aivan rehellisesti esitetty kysymys,ei vinoilua.
Minä sain tuosta sinun tunnustuksestasi kyllä käsityksen ekumeenisuuden hyväksymisestä.
Eri asia on,että sinulla on toki täysi oikeus käsityksiisi,viestisi perusteella ne näyttäisivät vain eroavan oleellisesti vl:n yhteisestä käsityksestä.
Nämä jotkut vl:nä esiintyvät - esim. Kotimaan blogissa kirjoittavat erottuvat yksittäisinä veneenkeikuttajina.
He eivät edusta mitenkään tämän liikkeen suuren valtaenemmistön vallitsevaa vakaumusta, vaikka myötäilisivät sinunkin käsityksiä.
On kyse merkittävästä opillisesta asiasta, ymmärrän hyvin reagoinnin esim. vl-foorumilla , niihin vastakäsityksen esiin tuominesen, jos esitetään viestisi kaltaisia käsityksiä.
tässä ketjussa ?
Haloo!!
Avaan nyt silmäsi jo näkemään nämä trollaukset-feikkaukset, kun rekistöröityneen nikin kaltaisen nimimerkin perässä on piste,tai joku muu merkki.
Sama koskee tällä palstalla esiintyviä myös nikittömiä, vl-foorumilla kirjoittavien kloonia.
Se on nyt hauskaa joidenkin mielestä.
Kyllä tuo on ihan Taavetin kirjoittama sanasta sanaan.
Voin sanoa ihan suoraan, että Taavetin palstassa on piirteitä, jotka harmittavat minua. Ne harmittavat minua enemmän kuin ärsyttävät piirteet vaikkapa kiihkomuslimien, kiihkokarjalaisten tai fundamentalististen lapinkoiraharrastajien sivuilla, koska se sattuu edustamaan herätysliikettä, joka on minun hengellinen kotini. Puolustan hengellisen kotini perintöä ja vastustan vieraiksi, vääriksi ja pahimmillaan sairaiksi tulkittavia piirteitä, joita foorumin vetäjät ovat liiikkeeseemme tuomassa.
Vakavasti puhuen, olet aivan pimeä, kertakaikkiaan. Pakko se on näköjään uskoa.
Näin sanoo vain sellainen, joka ei tunne uutta Jerusalemia eli Jumalan seurakuntaa. Hän ei tunne sitä siksi, että ei tunne Jeesusta Kristusta. Ja Kristusta hän ei taas tunne siksi, että ei ole ollut lain herättämää tuntoa synnistä, joka olisi ajanut etsimään häntä. Mistäkö muka tiedän tämän? Tiedän sen kaikista sinun näkemyksistäsi, jotka sotivat sitä vastaan, mitä siellä uudessa Jerusalemissa nytkin tehdään.
Mistä tulee jatkuva halu pelkästään kritisoida Jumalan valtakuntaa? Se tulee, ei pelkästään epäuskosta, vaan myös halusta kaataa Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta ei yhden pienen Norttikerhon (= vl-herätysliike) sekoiluihin kaadu.
Ehei!
Mitä tarkoitat omalla hengellisellä kodillasi, sitä on vaikea tietää.
Me haluamme pysytellä niissä käsityksissä ja määritelmissä, mitä vanhoillislestadiolaisuus meidän mielestämme on ollut koko ajan, ennen 70-lukua, 70-luvulla ja 70-luvun jälkeen kuin myös nyt.
Me foorumilla uskomme (te kaikki ette näin usko) vanhoillislestadiolaisuuden säilyneen muuttumattomana suuresta hajaannuksesta asti, ja että myös sitä edeltäneen lestadiolaisuuden olemus on edustanut tätä samaa näkemystä. Meillä on näkemys, että vanhoillislestadiolaisuus ei ole kiristynyt eikä löystynyt, vaan pysynyt samanlaisena.
Tämä keskustelu muistuttaa elävästi sitä -70- ja -80-lukujen vaihteessa liikkeessämme käytyä keskustelua, jossa mietittiin, pitääkö meikäläisyyden viestintä kohdistaa sisäänpäin vaiko avata sitä voimalla ulospäin. Onneksi vapaampi suuntaus voitti silloin ainakin pariksikymmeneksi vuodeksi.
Minusta on aina entistä irvokkaampaa, että puhut "meikäläisyydesta". Mutta silti: Tässä "meikäläisyydessä" on aina tietty ja aina puhuttu siitä, että meitä ei pahemmin kiitellä tässä maailmassa.
Tapasi mukaan et pysy totuudessa, sillä mistään "voimalla" ulospäin avaamisesta ei ole koskaan päätetty. Sitä sen sijaan avattiin vähitelleen, mikä oli aivan oikein. Se ei kuitenkan ollut voitto sinulle ja hengenheimolaisillesi, vaan Jumalan seurakunnalle.
Kanssasi on aivan yhtä vaikea keskustella kuin ennenkin. Syy siihen on, että muuttelet hiuksenhienosti asioiden merkityksiä ja painoarvoja, jotta ne kääntyisivät eduksesi.
Tällähän et kuitenkaan tee muuta kuin valmistelet iankaikkista vahinkoa sielullesi. Voit tietysti myös mielessäsi koota sanoistasi itsellesi jonkunlaisen voiton keskustelusta, mutta ei sekään sinua raukkaa auta.
Olen pitänyt puheeni sinulle jo kauan sitten, mutta niillä ei ole ollut näköjään mitään vaikutusta. Huomaan nyt reilun vuoden jälkeen, että muutosta on tapahtunut vain huonoon suuntaan.
Tuollaistahan kommentointia se on ollut siellä vl-foorumillakin. Epäkohteliasta, ylimielistä ja väheksyvää. Todella uskovaista. :-(
vai ei teidän uskomukset ole muka muuttuneet. Syntilistallahan tapahtuu liikettä koko ajan!
Ainut mikä ei muutu on se uskottelu että mikään ei muutu. Ihmisille uskotellaan ja heistä moni "haluaa" niin uskotella itselleenkin.
Mutta tällainen usko on korttitalo.
viittaa naiseen, mutta onko Nuusku-Söpöllä kuitenkin munat?
Rukoilkaa Taivaan Isää että Hän antaisi Jani s.lle silmävoidetta ja kiskoisi laasterit hänen kovan omantuntonsa ympäriltä ,että näkisi oman tilansa ja saisi mahdollisuuden päästä vapaaksi armolapseksi.
Kristillisyydessä ei ole hiuksenhienoja merkityksiä ja painoarvoja. Siinä on vain selkeitä linjoja, joita seuraamalla tyhmäkään ei eksy. Tarve hiuksenhienoihin äänenpainoihin on vain farisealaisessa opissa.
Jos joku on kaatuu, se on silloin kaatuakseen, eikä sillä ole edes tarvetta pysyä pystyssä. Älä pelkää, vaan luota Jumalaan.
Ei se ole maailman tapa, vaan se on lähes luonnonlain varmuudella tapahtuva sosiologinen ilmiö. Tässä keskustelussa edustan itseäni enkä ns maailmaa.
Ja uskonnollinen viitekehykseni on ev.lut kirkko ja kotisiionini Rauhanyhdistys, eikä ole sinun vallassasi ottaa näitä lahjaksi saamiani osia pois.
Se että oikeaa oppia puolustaessaan voi joutua ristiriitoihinkin on aivan eri asia kuin se, että glorifioi ”maailman” kritiikin ja väittää, että omaan mielipiteeseen kohdistettu kritiikki on itse asiassa todiste sen raamatullisuudesta, kuten toistuvasti teet.
Älä yritä pyhittää huonoa käytöstä, äläkä yritä rakentaa hengellisiä merkityksiä sille, että ihmiset loukkaantuvat huonosta käytöksestäsi.
Ihan kuin t..p.. olis tuossa sanaillut.
Pitäisin muuten hyvänä nettitapana käydä itse tätä keskustelua itsessään VL foorumilla, mutta minua on moderaattorieden toimesta kielletty keskustelemasta siellä. Voisin tietysti olla asiasta hiljaa, mutta mielestäni väkivaltaan ja vääryyteen on syytä puuttua. Olisi vastuutonta olla puuttumatta.
Etkö pääse sinne enään millään nimimerkillä kirjoittamaan?
Nimimerkkiä "Junttierkki" ei kuitenkaan ole VL-foorumin keskusteluissa näkynyt? Kukahan siis olet?
Olette yrittäneet väittää myös, että yksimielisyys jossa tahdomme elää siionissa, vähentää keskustelua (suhteessa erimielisyyteen). Tuohon voi ehkä siinä mielessä yhtyä, että erimielisyyksien ratkominen voi olla vaikeaakin ja vaatia hyvin paljon keskustelua.
Mutta: yksimielisyys ei kuitenkaan suinkaan lopeta keskustelua, vaan ennemminkin pitää sitä yllä.
Sillä erimielisyydethän tunnetusti voivat päättyä täydelliseen välirikkoon ja keskustelemattomuuteen. Harvemminpa yksimielisyys päättyy samaan.
Kun totta puhutaan, riitaa aiheuttavat nimenomaan siellä säännöllisesti esiintyvät vl-kristillisyyden ulkopuolella olevat kirjoittajat. Onpa näissä eripuran kylväjissä ollut myös niitäkin, jotka tunnustautuvat vl-kristityiksi, mutta vl-foorumilaisten silmissä he ovat oikeastaan yhtä vieraita kuin toista hengellisyyttä edustavat.
Näille kaikille oppositiossa oleville on yhteistä, että he tuovat lähes yksinomaan eriäviä näkemyksiä, joihin reagoidaan negatiivisesti. Ja nämä samat yleensä vaativat "keskustelua". He eivät kuitenkaan huomaa, että eivät itse suostu keskusteluun, jota heille tarjotaan. He eivät yleensä myöskään pysy asiassa, vaan alkavat alakynteen jäädessään vikoa kaikkea mahdollista.
Olen lisäksi huomannut, että pahimmat hengellisesti eksyneet käyttävät yleensä hyvää kieltä. On heissä toki poikkeuksiakin, mutta heidän työnsä on erittäin epävarmalla pohjalla, sillä hengellinen pimeys yhdistettynä tapojen puutteeseen johtaa vl-foorumissa yleensä nopeaan ja pitkään banniin.
Kysyisin aivan totisella mielellä sinulta ,että oletko sinä koskaan lukenut vierailla silmillä kirjoituksiasi .Tuntuuko sinusta että sinulla on se kristuksen mieli jolla kohdata ihmisiä niin livenä kuin netissäkin.Olen lukenut juttujasi niin täällä kuin vl-foorumilla ja ihmetellyt sitä kovuutta ja kylmyyttä millä näytät olevan varustettu.Näet jopa toisen uskovaisen sydämeen tuomitaksesi eioikeinuskovaksi.Olet valmis joka välissä uhkailemaan pitkistä banneista .ulos lemppamisista teidän foorumista .Eikö sinulla koskaan ole kirjoituksesi jälkeen omatunto sairastanut mitä tuli painastua menemään?En ole yhdenkään tiedetyn uskovaisen muun kuin sinun kirjoittavan niin törkeästi kuin sinä kirjoittelet.Luuletko sinä sillä vetäväs etsiviä sieluja kaipaamaan Jumalan olemassaoloa myös omaan elämään?Vai tuntuuko se siltä että Jumalan valtakunta on jo sopivan täys kun siellä on sinun lisäksi taavetti ja om ja emka ja nuusku ja muutama muu joka on samassa kovassa mielessä sinun kanssasi.Kannatas alkaa omakohtaisesti lukemaan Raamattua ,jonka varmaan omistat,ja vielä sillä mielellä,että mitä se Jumala haluaa juuri minulle sanoa,eikä tuolle toiselle.
= saatanan lähettiläs täällä ja muualla.
Miksi, omat koirat purevat vai
Oletko käynyt lukemassa VL foorumin areiopagia? Lueppa!
Sinne pääsee vain rekkautuneet.
Olen kieltämättä itsekin miettinyt, mitä mahtaa olla odotettavissa näiden suuntausten käsityserojen seurauksena, mitä täällä netissä edustaa tämä Vl Foorumi ja toisella laidalla lähinnä ns. Mopin palsta. Valtaosa vanhoillislestadiolaisista sijoittunee näiden välimaastoon.
Ennakoin, että edessä on joko kiihkeimpien vl-foorumilaishenkisten irtautuminen liikkeestä.
Mielestäni vl-foorumilla elää 70-luvulla voimakkaasti esiin tullut lainaomainen ja seurakuntaa sekä sen erehtymättömyyttä korostava opetus, siis jonkinlainen uudenheräyksen henki. Itse olen monien muiden tavoin kokenut vl-foorumin ilmapiirissä hämmästyttävän kovia ja rakkaudettomia piirteitä.
Luulisin, että vl-foorumin kiivasta keskusteluilmapiiriä vierastaisi myös Srk:n johto, niin selkeästi maltillisempaa linjaa se edustaa
hyvä jos vl-liike uudistuisi sisältäpäin terveelle pohjalle.
Tätä palstaa lukeneena se näyttää vähän toivottomalta. Toivon, että vl-liike tekee asiat SELVIKSI sisällään ja mahdollisesti jakautuu ja irtautuu ääriaineksista.
Kirkon piiriin tällaisia oppeja EN VOI HYVÄKSYÄ ja toivon, että ne saadaan kirkon piiristä mahdollisimman pian eroon, väkisin tai suosiolla. Joko koko vl-liikkeen erottaminen, jos niin on tarve, tai vain tämän eristäytyvätn osan.
Näiden vl:ien jutut alkavat olemaan sitä linjaa, että tulee nimittäin mieleen lahkot, jotka lopulta eristäytyvät täysin ja tekevät hirmutekoja. Esimerkkejä löytyy. Siis pohjat on todella sairaalle ryhmäkäyttäytymiselle nähtävissä.
"Saattaa olla Eeva-Maria.8.9.2010 12:49
Mielestäni vl-foorumilla elää 70-luvulla voimakkaasti esiin tullut lainaomainen ja seurakuntaa sekä sen erehtymättömyyttä korostava opetus, siis jonkinlainen uudenheräyksen henki. Itse olen monien muiden tavoin kokenut vl-foorumin ilmapiirissä hämmästyttävän kovia ja rakkaudettomia piirteitä.
Luulisin, että vl-foorumin kiivasta keskusteluilmapiiriä vierastaisi myös Srk:n johto, niin selkeästi maltillisempaa linjaa se edustaa "
Onpa tullut ketjussa taas tuutin täydeltä toisenlaista aivopesua, mutta, sehän nyt ei ole uutta "tällä" foorumilla.
Mielenkiintoista oisi nähdä, kuinka monta ip-numeroa löytyisi tästä... kin ketjusta.
Veikkaan , ettei kovin monelta koneelta ole tulleet " mielipiteet"
vl-apina?
Noh, pari kolme nuorta omahyväistä, itsensä pyhittänyttä, itseoppinutta "vl-teologia" on ottanut ko. palstan haltuunsa. Vanhat kierjoittajat, iältäänkin niin vanhat että ovat eläneet hoitokokousajat yms. ovat vaieten alistuneet heidän tahtoonsa ja antautuneet heidän vietäviksi.
Jotain tuollaista siellä on tapahtunut. Taavetti on selväjärkisenä ja maltillisena onneksi mukana vähän rauhoittelemassa. Puistattaa koko palsta. Ymmärtäisivät lopettaa jo.
tunne Jani S:ää, mutta lukiessani hänen viestejään tulin murheelliseksi ja tuli mieleeni Raamatusta sellainen jae kuin:
1. Kor. 13:1
"Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen. "
on kuin 70-luvun uusherräyksen malliesimerkki.Lakihenkisiä ,huonosti käyttäytyviä,kovasydämisiä,siinä päällimmäiset mietteet
Ne ite sanovat rakastavansa, rakastavansa totuudessa.
Lapin yliopisto kerää tietoja hoitokokouksista