MM kisat
mm turisti
572521
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Kiviseltä näyttää suomalaisten tie, melkein jokaisella näyttäisi japanilainen tulevan vastaan suhtkoht nopeasti. Mutta näillä osallistumissäännöillä ja -määrillä ei mitaleista tarvitse haaveilla, jollei ole valmis voittamaan useaa maailman huippua. Esim. sarjassa -73 tarvitaan mitaliin 6-7 voittoa ja hyvällä tuurilla näistä korkeintaan pari ensimmäistä on pikkuisen helpompaa. Tsemppiä kaikille suomalaisille.
Kenelle suomalaiselle on kivinen tie 73:ssa? Siinä sarjassa suomalainen ei häviä yhtään ottelua. ei kyllä voitakkaan
.
Tuloksia:
http://217.79.182.227/www.judo-world.net/ijf/world/wc2010/tta_menue.php?modus=1024&sprache=english
Mistähän saisi näkymään livekuvaa kisoista ?
Laulukuoroon samantein !!
http://www.youtube.com/watch?v=jk-8AQlniN4
Padarille 1 voitto ja sen jälkeen suhkuun.
ainakin Jaanalla ja Valtterilla
http://judo.com.pt/tv
kun japanilaiset hallitsivat MM-kisoja ja kahmivat lähes kaikki mestaruudet.
Nyt näyttää isäntämaan huiput putoavan pois yksi toisensa jälkeen mitaleilta.
Ranskassa kuulemma on nykyään enemmän judon harrastajia kuin Japanissa.
Näyttävät jaapot muodostuvan suomalaisille kuitenkin kompastuskiveksi. Ensin Virta, sitten Ylinen, joka otti ensin kaksi hienoa päänahkaa...
12 mitalia ja vielä on kisapäivä jäljellä eli ihan paskat kisat jaapoille
Myös Rintamäki ja Jokinen kaatuivat jaapoille :(. Jokisella kaksi voittoa tätä ennen . Sunberg putosi ekalla tsekille.
Mitä helv. oikein höriset??? Japani on kahminut jo 13 mitallia eli on jo nyt aivan ylivoimaisesti kisojen paras maa.Pitäiskö sun mielestä Japanin saada VIELÄKIN enemmän?
Japanin ylivoima on oikeasti uhka lajille. Ei globaalissa urheilulajissa yksi maa saisi näin dominoida. Se ei kerro hyvää lajin yleisestä tasosta.
Vaan silti jotkut idiootit haluaisivat japanilaisten voittavan vieläkin enemmän...herätys nyt toopet!!!
Nyt vasta oikea judo tulee kunniaan ja jalastakähmijät joutuvat väistymään. Siksi japanilaiset jA ranskalaiset pärjäävät ja muut tulevat perässä.
Iliadis maailmanmestari -90kg!! konkarit hoitavat homman kovan paineen alla
Ikää 23 v.
..voittaa melkein vielä B-junnuna olympiakultaa....
usko kaikkea mitä kilpailijamaan annetuissa tiedoissa lukee.
On saatettu syntymäaikaa pikkasen rukata ...
....ja sittten suihkuun-
Kamalaa tää uusi ottelusysteemi. Aivan kertakaikkisen perseestä poistaa keräilyt.
Eka kaksi voittoa ipponilla sitten häviät sarjan voittajalle ja suihkuun. Ei helvetti. Mä en tunnista tätä lajia enää !!1!
nytkin kisat kestää aamusta iltaan ja jossain sarjoissa osallistujia yli 80! Tohon jos otetaan keräilyt viel mukaan, nii päivistä tulee liian pitkiä...
mihin teillä on kiire valmiissa maailmassa?
kisat olisivat kestäneet, jos olisi ollut normaalit keräilyerät? Silloin ei tietysti olisi sallittu kahta kisaajaa
osallistujamaasta. Varmaa on, että tulokset olisivat olleet toisenalaiset jos olisi ollut "vanhan ajan
keräilyerät". Koskee tietysti pronssisijoja.
Totta vidussa siellä on 80 osallistujaa kun painoluokkaan saa nyt osallistua enemmän kuin 1 per maa. Suurilla judomailla on poikkeuksetta kaksi urheilijaa per painoluokka. Alkaahan siinä olla jo mitalli vankalla pohjalla.. Eikä haittaa vaikka toinen putoaisi huonoon arpaan. Tätähän lajin suurmaat Japani tietysti etunenässä ovat aina hingunneet. Tällä systeemillä selviää varmasti vain voittaja, mutta eipä Japania ja Ranskaa muu kiinnostakaan.
Isot päättää ja pienet vikisee...
Jokos tää systeemi on seuaavissa Olympialaisissa?
Vertailinpa tässä huvikseni vuoden 2009 ja 2010 MM-kisoja (pl. avoimet painoluokat) siten, että kulta toi 5, hopea 3 ja pronssi 1 pisteen.
Vuonna 2009 tulokset olivat: 1. Japani 21, 2. Etelä-Korea 15, 3. Ranska ja Hollanti 11 ja 5. Venäjä 9
Vuonna 2010 tulokset olivat:: 1. Japani 58, 2. Ranska 13, 3. Brasilia 10, 4. Etelä-Korea ja Kreikka 6
Näiden kahden kisan välillä on tullut uudet säännöt ja kaksi osallistujaa MM-kisoissa/maa. Noiden tilastojen valossa suurvoittaja on Japani ja ehkä Brasilia. Ranska on pitänyt asemiaan.
2010 MM kisojen mitallit jakautuivat seuraavasti:
1. Japani: 23 mitallia
2. Ranska: 6 mitallia
3. Etelä-Korea: 2 mitallia
4. Kreikka: 2 mitallia
5. Uzbekistan: 1 mitalli
...
...
Tarvitseeko sanoa enempää?
Aivan käsittämätöntä Japanin dominointia.
http://217.79.182.227/www.judo-world.net/ijf/world/wc2010/tta_menue.php?modus=1024&sprache=english
treenata oikeaa judoa
Olihan se, mutta ei ihan tollaista.
Venäjä 4
Brasilia 4
Kuuba 3
Kiina 3
..
..
.
Selvä on, että monet maat ovat vasta totuttelemassa uusiin sääntöihin, kun taas jaapot on käytännössä koko ajan treenanneet näitä sääntöjä varten.
Tai miten olis paluu "vanhaan"? Myönnetään että nämä säännöt ovat epäonnistuneet. Myös keräilyt on syytä palauttaa. Judo oli hyvällä tiellä vielä vuosi pari sitten. Mutta sitten tapahtui jotain...
On myös syytä muistaa ettei judon asema maailman suurimpana kamppailulajina(harrastajamäärissä siis) ole mikään itsestäänselvyys. Betoniin ei myöskään ole hakattu judon olympiastatus. Olympiaperheeseen on kova tunku. On tärkeä pitää huoli että laji ei typisty muutaman suurmaan omaksi leikkikentäksi muutoin vapaaottelut ymv. muotilajit ajavat armotta ohi. Kyllähän tuollainen tilanne että yksi maa kahmii melkein kaikki mitskut on äärimmäisen huolestuttava ilmiö.
Olympiastatustahan juuri noilla uusillä säännöillä pyritään ylläpitämään. Ettei tulisi olympialaisiin samanlaisia lajeja (judo & paini). Tämä siis päättäjien mielipide.
että aletaan treenata enemmän ...
Sääntömuutos tuli kreivin aikaan ja toi (pysty)judon takaisin.
Jaapot eivät menneet kähmyjuttuihin mukaan, tekivät omaan malliin.
Tuossa sitten tulos.
Ei varmaa tarvia miettiä miksi.Jaapoille tehtii kivasti niille just passelisti sopivat säännöt.
et jaapot ottaa jo puhtaasti judoa 25 tuntia viikossa ja sitten tulee muut treenit. siinä on mallia muulle kansalle. tehdään niin ku pitää ja lopetetaan narina. ei sitä ilman reeniä maailman parhaita voida olla.
jos jätetään yx pv viikossa palautumiselle.
Noin 4 h päivässä? Aamuharjoitus 1,5 h, ilta 2,5 ?
Kyllä meilläkin aikuiskisaajat (parhaat) noita tuntimääriä vetää.
Mutta sitten ne B-A-junnut ? Taitaa olla jotain 10h/vko.
Mikä sitten riittää mihinkin...
Ei pitäisi ihannoida pelkkää määrää, myös laadulle ja palautumiselle on sijansa. Yleisenä kokemuksena itämailta voisi sanoa, että määrät ovat huipiussaan, mutta laatu ei niinkään. Ei varmaan ole aivan liioiteltua sanoa, että vain harrastajamassojen ansiosta noista maista huipulle noustaan - harjoittelun pielessä olosta huolimatta.
Pertti Ukkolan (vai oliko jo valmentajansa Topin) periaatetta:
"Saa harjoitella aika paljon väärinkin, kun vain oikein paljon harjoittelee"
Noiden toistomäärien kautta sitten vääjäämättä toteutuu toinen periaate:
"Liikkeen pitää lähteä automaattisesti. Jos näin ei käy, useimmiten epäonnistuu, sillä silloin kaverikin on jo valmiina"
Väheksymättä mitenkään harjoittelun laadukkuutta. Siihen et kuitenkaan nuorena paljoakaan pysty vaikuttamaan, ensimmäiseen periaatteeseen kylläkin.
Tässä "narinassa" ei ole kyse suomalaisten menestymättömyydestä - se on ollut heikkoa vanhoillakin säännöillä - vaan siitä että sääntömuutosten myötä menestys keskittyy liikaa. Yhtäkkiä yksi maa vie lähes kaikki mitskut kun aikaisempina vuosina menestys on jakautunut melko hyvin kaikille mantereille.
Mutta omille nilkoille judo tässä vain kusee. Jos näillä säännöillä jatketaan niin taitaa osallistujamaiden määrä kokea melkoisen romahduksen jo seuraavissa MM kisoissa.
lainaus edellisestä:
"Pertti Ukkolan (vai oliko jo valmentajansa Topin) periaatetta:
"Saa harjoitella aika paljon väärinkin, kun vain oikein paljon harjoittelee""
70-luvalla se oli mahdollista, mutta ei nykyään. harjoitusmäärät ovat jo huipuilla nyt maksimissa eikä oikein voi enää kuormittaa turhalla väärin harjoittelulla. Toisaalta nykyään harjoittelun laatu on parantunut ja myös tehokkuus.
vaan sitä, että judossa on alettu palata takaisin juurille aikenlaisten munarullien jälkeen. Ei se ole huono signaali uusista säännöistä, että ne sopivat puhtaaseen, japanilaistyyppiseen judoon.
Jokainen rajoite vie lähemmäs aikidoa, poispäin aidosta kamppailu-urheilusta.
Eikö sitten nyrkkeily ole aitoa kamppailu-urheilua? Eihän siinä saa kuin lyödä vain rajatulle alueelle.
I like it
Tekniikat, joissa pää viedään lähelle vastustajan jalkoja (yksi kehon vaarallisimmista aseista) eivät ole kovin "realistisa" aidon kamppailun kannalta.
Näin on. Senhän takia vapaaottelussakaan ei shootata juuri koskaan jalkoihin ;)
Puhe oli nimenomaan kamppailu-urheilusta, ei oikeasta kamppailusta.
>
>Näin on. Senhän takia vapaaottelussakaan ei shootata juuri koskaan jalkoihin ;)
>Puhe oli nimenomaan kamppailu-urheilusta, ei oikeasta kamppailusta.
>
Mikä on kamppailu-urheilun täsmällinen määritelmä ?
Munarulleista olisi päästy eroon, tai ainakin niiden määrä olisi dramaattisesti vähentynyt, ihan vaan muuttamalla pisteytystä, joka on ollut jo pitkään vinksallaan.
Onglemahan on ollut siinä että isoja pisteitä jaetaan tekniikoista jotka eivät ole "isoja". Eli ippon tulee vaikkei heitto ole lajakaarinen. Tämä sitten aiheutti luonnollisesti sen että kilpailijat alkoivat suosia lähes yksinomaan matalia(=turvallisia ja vastaheitoille hankalia) rulleja. Jos olisi palattu pisteytyksessä 80 lukuun eli Wazariin ja varsinkin Ipponiin täytyi olla ilmaa reilusti alla niin tekniikat olisivat kokeneet ns. luonnollisen evoluution. Olisi taas lähdetty tekemään korkeallata ja kovaa tekniikoita.
Nyt lähdettiin perse edellä puuhun kieltämällä tekniikoita ja yhä edelleen monimutkaistamalla jo ennestään sekavaa sääntöviidakkoa. Esim. palomiestä, joka onnistuessaan ja korkealta tehtynä on upea tekniikka, ei näillä nykysäännöillä käytännössä voi(kannata) enää tehdä. Siinä sitten hävisi monelta itä-Euroopan judokalta wazat yhtäkkiä kokonaan pois.
Judon vahvuus on aina ollut monipuolisuudessa, siinä että judoa oi tehdä todella monella eri tavalla, ja judossa voi menestyä hyvin eri tyyppiset urheilijat.
Alkujuurille palaamisesta vielä sen verran, että ei Kanon judossa ollut nykyistä helvetillistä sääntöviidakkoa tsiljooninen kieltoineen ja varoituksineen. Silloin säännöt olivat yksinkertaiset ja kansantajuiset. Vain vaaralliset tekniikat olivat kiellettyjä. Toisin sanoen sääntöuudistuksella on hyvin vähän tekemistä alkujuurille palaamisen kanssa. Mielumminkin ollaan luomassa ihan uutta lajia...
Nyrkkeilyssä on ollut samat säännöt ainakin sata vuotta. Ei siellä ole lähdetty kieltämään koukkuja siksi etteivät ne ole näyttävän näköisiä. Nyrkkeilynkin säännöt elää. Suorilla saa nykyään paremmin pisteitä kuin koukuilla mutta edelleen on lupa lyödä kaveri ulos kropasta eikä lyhyitä koukkumiehiä ole savustettu lajista ulos.
Ylläolevasta poiminta:
"...Tämä sitten aiheutti luonnollisesti sen että kilpailijat alkoivat suosia lähes yksinomaan matalia(=turvallisia ja vastaheitoille hankalia) rulleja. Jos olisi palattu pisteytyksessä 80 lukuun eli Wazariin ja varsinkin Ipponiin täytyi olla ilmaa reilusti alla niin tekniikat olisivat kokeneet ns. luonnollisen evoluution. Olisi taas lähdetty tekemään korkeallata ja kovaa tekniikoita... "
Luuletko ihan oikeasti, että näin tapahtuisi ? Nykyisessä kilpajudossa mietitään (korostetusti ent. Itä-Blokin alueella) vain voittoa, pisteillä ei mitään merkitystä. Laitappa pystyssä otteleva kaveri tämmöstä perse takana painivaa vastaan, niin takaan että munarulla lähtee, tulee koka ja sitten jäädyttää pelin loppuajaksi.
Kieltämättä pisteytykseen pitäisi vieläkin tehdä muutoksia. Ehkä yx vaihtoehto olisi ollut antaa herkemmin varoituksia "linkussa" olemisesta.
Ei ole kokaa ja linkkarista tulee varoitus
viisastelija !
Varoitusten tie oli sinänsä koeteltu, tuomarit eivät halunneet selvästikään ottaa ratkaisevaa roolia siinä kehityssuunnassa.
"...Judon vahvuus on aina ollut monipuolisuudessa, siinä että judoa oi tehdä todella monella eri tavalla, ja judossa voi menestyä hyvin eri tyyppiset urheilijat... "
Tämä tulee vielä toteutumaan, mutta munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia :)
>> Luuletko ihan oikeasti, että näin tapahtuisi ?
Mitä ihmeen luulemista siinä on? Säännöt ovat aina muokanneet käytettävät tekniikat. Jos säännöt suosivat isoja tekniikoita niin kilpailijat tekevät niitä. Päkittely voidaan torpata passiivisuussäännöillä kuten on jo tehtykin.
Sitä paitsi idioottimaista ettei pisteytystä edes yritetty muuttaa ja katsoa sen vaikutuksia vaan lähdettiin suoraan tälle kieltolinjalle.
Mutta mitäpä tätä jauhaa. Moka on jo tapahtunut. Toivottavasti se korjataan mahd. pian.
"... Säännöt ovat aina muokanneet käytettävät tekniikat. Jos säännöt suosivat isoja tekniikoita niin kilpailijat tekevät niitä ..."
just tarkoitin. Siihen päästään tehdyillä sääntömuutoksilla. Nyt piti vaan tilkitä vielä se porsaanreikä mitä munarullimiehet vääjäämättä olisivat käyttäneet.
Eiköhän näihinkin sääntöihin muutoksia vielä tule, mutta tuskin mitään isompaa ennen seuraavia olympialaisia.
>> just tarkoitin. Siihen päästään tehdyillä sääntömuutoksilla. Nyt piti vaan tilkitä vielä se porsaanreikä mitä munarullimiehet vääjäämättä olisivat käyttäneet.
Minä taas en tarkoittanut. Tarkoitin että ohjailua pitää tehdä EI kieltämällä vaan suosimalla. Siinä on vissi ero. Minä tarkoitin tapaa jossa jaetaan paljon pisteitä isoista ja ilmavista liikkeistä, ja vähän pisteitä tai ei ollenkaan pienistä ja matalista. Kaikkea(mitä ennenkin) saa tehdä mutta pisteitä ei vaan kaikesta tule. Tämä olisi sitä tervettä kehitystä.
Ei yhtään metallia.
Suomalaisten päämatka mömmönkisoissa on kotimatka🥳
Huomasithan kommentoivasi keskustelua vuodelta 2010? Sen jälkeen on ehtinyt vettä virrata.
Mikään ei ole muuttunut niistä ajoista 😁
Suomalaiset tekevät parhaansa ja huomaavat ettei se riittänyt mihinkään. Tämä tosin tiedettiin jo etukäteen🥳