taidehankinnat 1%

Prosenttiperiaatteen noudattaminen kaupungin taidehankinnoissa.
Kaupunginhallitus päättänee ensi maanantaisessa kokouksessaan jatkaa 1% taiteelle rakennuskohteissa.
Mielestäni tässä taloudellisessa tilanteessa, jossa karsitaan kaikista olisi taidehankinnat leikkausten ensisijainen kohde.
En näin äkkiseltään tule mieleen mikä olisi hölmömpää tuhlausta.
31695
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Etkö todellakaan tunne tutkimuksia taiteen vaikututuksesta ihmisen terveyteen?

Äänestä
  • En todellakaan tunne. Sen sijaan olen jonkin verran seurannut taiteilijaksi itseään tituleeraavia ja heidän teveytensä ei ole ainakaan kohillaan.
    Tai mitä mieltä olet taiteilijaprofessori Teemu Mäen kissantappotaiteesta, taikka taiteilijasta joka vatkaa spermaa ja paskaa tehosekoittimessa.

    Äänestä

  • 220 kirjoitti:

    En todellakaan tunne. Sen sijaan olen jonkin verran seurannut taiteilijaksi itseään tituleeraavia ja heidän teveytensä ei ole ainakaan kohillaan.
    Tai mitä mieltä olet taiteilijaprofessori Teemu Mäen kissantappotaiteesta, taikka taiteilijasta joka vatkaa spermaa ja paskaa tehosekoittimessa.

    Kovin suppea on sinun taiteentuntemuksesi. Salon kaupungilla on paljon esim Auermaan pariskunnan teoksia (loppuvuodesta tulee Veturitalliin näyttelykin), jotka ainakin minut saavat aina hyvälle mielelle.
    Menepä katsomaan!

    Äänestä

  • Toinen ei taiteilija kirjoitti:

    Kovin suppea on sinun taiteentuntemuksesi. Salon kaupungilla on paljon esim Auermaan pariskunnan teoksia (loppuvuodesta tulee Veturitalliin näyttelykin), jotka ainakin minut saavat aina hyvälle mielelle.
    Menepä katsomaan!

    Puutunpa keskusteluun. Auermaiden teokset ovat kyllä hyviä. En kuitenkaan ole vakuuttunut niiden tervehdyttävästä vaikutuksesta.
    Lääkärit, eivät ainakaan kaikki siihen usko.
    Itselleni on normaalisti lääkäri määrännyt lääkkeitä, ja kotiin viltti korville. Yksikään lääkäri ei ole reseptiin kirjoittanut, käy veturitallissa.

    Äänestä

  • 3.eitait kirjoitti:

    Puutunpa keskusteluun. Auermaiden teokset ovat kyllä hyviä. En kuitenkaan ole vakuuttunut niiden tervehdyttävästä vaikutuksesta.
    Lääkärit, eivät ainakaan kaikki siihen usko.
    Itselleni on normaalisti lääkäri määrännyt lääkkeitä, ja kotiin viltti korville. Yksikään lääkäri ei ole reseptiin kirjoittanut, käy veturitallissa.

    Jos harrastaisit vähän enemmän kulttuuria, et ehkä sairastuisi flunssaan niin usein, elämänlaatusi paranisi ja vieläpä eläisit pitempään. Tässä yksi lähdeteo (löytyy netistäkin): Taiteesta ja kulttuurista hyvinvointia - ehdotus toimintaohjelmaksi, Opetusministeriön julkaisuja 2010:1 Hanna-Liisa Liikanen

    Äänestä

  • Toinen ei ammattilai kirjoitti:

    Jos harrastaisit vähän enemmän kulttuuria, et ehkä sairastuisi flunssaan niin usein, elämänlaatusi paranisi ja vieläpä eläisit pitempään. Tässä yksi lähdeteo (löytyy netistäkin): Taiteesta ja kulttuurista hyvinvointia - ehdotus toimintaohjelmaksi, Opetusministeriön julkaisuja 2010:1 Hanna-Liisa Liikanen

    Syy miksen harrasta enemmän kulttuuria johtuu juuri siitä, että en halua olla jatkuvasti flunssassa.
    Hyvin monet suuret taiteilijat kuten esimerkiksi Jorma Uotinen on jatkuvasti flunssan kourissa, ei kai muuten täysjärkinen pitäisi ainakin kolme metriä pitkää kaulahuivia kesät-talvet.

    Äänestä

  • kolmas taiteilija kirjoitti:

    Syy miksen harrasta enemmän kulttuuria johtuu juuri siitä, että en halua olla jatkuvasti flunssassa.
    Hyvin monet suuret taiteilijat kuten esimerkiksi Jorma Uotinen on jatkuvasti flunssan kourissa, ei kai muuten täysjärkinen pitäisi ainakin kolme metriä pitkää kaulahuivia kesät-talvet.

    Toi oli hyvä veto. Uotinen varmaan haluaa pitää itsesnsä lämpimänä silloin kun ei esiinny, koska ainakin joissakin esityksissä vaatetus on niin vähäinen, että on vaara vilustua :)

    Äänestä

  • 220 kirjoitti:

    En todellakaan tunne. Sen sijaan olen jonkin verran seurannut taiteilijaksi itseään tituleeraavia ja heidän teveytensä ei ole ainakaan kohillaan.
    Tai mitä mieltä olet taiteilijaprofessori Teemu Mäen kissantappotaiteesta, taikka taiteilijasta joka vatkaa spermaa ja paskaa tehosekoittimessa.

    mitä vikaa on sperman ja paskan vatkaamisessa?

    Äänestä

  • hä? kirjoitti:

    mitä vikaa on sperman ja paskan vatkaamisessa?

    Taitaa olla veturitallissakin 8 työntekijää sen johtajalehmän lisäksi, mitenkä helvetin vaikea on siis ripustaa jotain töherryksiä seinille.
    Koko veen veturitalli tyhjäksi ja tehkää siitä vaikka työttömien ruokala, niitähän riittää ja koko ajan tulee lisää.
    Tuo 1% muuten tosiaan pitäisi poistaa, sehän tuli ajalla jolloin Nokialta tuli rahaa ikkunoista ja ovista kaupungin kassaan.
    Joen rantakivetyksetkin tehtiin niillä rahoilla ja näin hyvä, nyt sekään ei enää onnistuisi.

    Äänestä

  • se toinen kirjoitti:

    Toi oli hyvä veto. Uotinen varmaan haluaa pitää itsesnsä lämpimänä silloin kun ei esiinny, koska ainakin joissakin esityksissä vaatetus on niin vähäinen, että on vaara vilustua :)

    Oli vähän huono veto. Ellei viime kesänä pärjännyt ilman kaulahuivia. niin olisi syytä käydä siellä lääkärissä, olis varmaan määränny jotain vitamiineja, ennen kuin lippua taidenäytttelyyn.
    Olen vieläkin sitä mieltä taiteesta, että jos joutuisin e.m. Jorman performanssia jostain syystä katselemaan yli 5 sekuntia, niin terveyteni olisi mennyt loppuijäksi, meinaan henkinen.
    Jos oikein sairaalahoitoon joutuisin, niin siellä tulisi arvioni mukaan muutama lähiseudunkin taiteilija käytävillä vastaan.

    Äänestä

Totta tuokin. Ei Salossa tarvita taidetta tai kirjastoa koska niille ei ole kohderyhmiäkään. Toisaalta jos panostettaisiin paikallisten taiteilijoiden töihin, saataisiin niitä ihan taskurahlla vaikka kuinka plajon ja varmaan ilmaiseksikin.

Äänestä
  • Sä et ole onneksi ainoa salolainen, eikä kaikilla salolaisilla ole yhtä tyhmiä mielipiteitä kuin sinulla.
    Kirjasto taitaa olla käytetyin kunnallisista palveluista, ja ainakin minun tuttavani käyvät Veturitallissakin säännöllisesti. En minäkään tarvitse jäähallia tai tekonurmea.

    Äänestä

  • Amonuumi kirjoitti:

    Sä et ole onneksi ainoa salolainen, eikä kaikilla salolaisilla ole yhtä tyhmiä mielipiteitä kuin sinulla.
    Kirjasto taitaa olla käytetyin kunnallisista palveluista, ja ainakin minun tuttavani käyvät Veturitallissakin säännöllisesti. En minäkään tarvitse jäähallia tai tekonurmea.

    Ei kannata sekoittaa 1% taiteelle kirjastoa, eikä muitakaan palveluita. Tämä 1% on saatu uppoamaan esimerkiksi uimahallin rantapalloon, urheilutalon soikeaan palloon, lukion harvaan palloon, millainen pallo mahtaakaan tulla hermanniin, kaupungitaloon tulee tietysti kallispallo.

    Äänestä

  • Amonuumi kirjoitti:

    Sä et ole onneksi ainoa salolainen, eikä kaikilla salolaisilla ole yhtä tyhmiä mielipiteitä kuin sinulla.
    Kirjasto taitaa olla käytetyin kunnallisista palveluista, ja ainakin minun tuttavani käyvät Veturitallissakin säännöllisesti. En minäkään tarvitse jäähallia tai tekonurmea.

    Totta, Salossa kirjastoa käytetään paljon. Mutta sielläkin enimmäkseen kuluu 80-luvun japanilaisten autojen korjauskirjat ja sarjakuvat. Ja toki se Veturitalli saa olla siellä, onhan siellä joskus taidetta muualtakin kuin Salosta, eli ihan hyviäkin töitä on mahdollisuus nähdä. Harmi vaan että Salossa yleisesti ottaen väestöstä aivan häviävän pieni murto-osa on käynyt edes veturitallin parkkipaikalla. Kyllähän sen nyt kaikki voivat myöntää että suurin osa salolaisista on kaikkea muuta kuin kulttuuriväkeä.

    Äänestä

  • Anomuumi kirjoitti:

    Totta, Salossa kirjastoa käytetään paljon. Mutta sielläkin enimmäkseen kuluu 80-luvun japanilaisten autojen korjauskirjat ja sarjakuvat. Ja toki se Veturitalli saa olla siellä, onhan siellä joskus taidetta muualtakin kuin Salosta, eli ihan hyviäkin töitä on mahdollisuus nähdä. Harmi vaan että Salossa yleisesti ottaen väestöstä aivan häviävän pieni murto-osa on käynyt edes veturitallin parkkipaikalla. Kyllähän sen nyt kaikki voivat myöntää että suurin osa salolaisista on kaikkea muuta kuin kulttuuriväkeä.

    Eihän tonne kaupungintaloon paljoa uppoa, 125000 egeä, eihän se mummoissa ole milliäkään.
    On se reteetä kun on millä mällätä, eikös lisättäis vähän prosentteja.

    Äänestä

Ottakaa niitä taideteoksia muualle sijoitettavaksi vaikkapa kaupan- ja terveydenhuollon oppilaitoksesta. Tuskin ne opiskelijat kiinnittää niihin paljoakaan huomiota. Ovat kieltämättä liian laadukkaita oppilaitosksen seinille. Ruokala, k'ytävät ja käytävien vitriinit täynnä taidetta. Ihme, etteivät niitä aikoinaan vessoihinkin sijoittaneet! Varmaan löytyy laadukasta taidetta yhdistyneiden kuntien kunnantaloiltakin.
Nyt on huonot ajat ja rahat pitäisi käyttää tärkeämpäänkin, kuin kaupunginlinnan hankintaan ja taiteeseen.
Kaupunginlinnan pihalle tulee varmaan kultaisella jaluksella oleva Böhmin kristallipallo!

Äänestä
  • Taidehankinnat tulee toteuttaa normaalin hankintamenettelyn mukaan. Määritetään maalattavan seinän ala, pallon halkaisija ja materiaali, kuparilätkän ( R. Paasio) kantaxkorkeus jne.
    Pyydetään tarjoukset ja valitaan niistä halvin. Paikkakuntalaisuus voidaan katsoa eduksi tasaväkisissä tarjouksissa.

    Ja noinhan se ei missään tapauksessa mene.
    Nämä on niitä harvoja hetkiä salolaisessa 'kulttuurielämässä', kun määrätyt yksilöt saavat käyttää vierasta rahaa, toteuttaa omia ambitioitaan, ja 'niistää toisten nokkia'. Olla edes kerran tärkeitä.
    Veturitalli on laitos, sitä ohjaa lait ja säännökset, budjetti. Ei siellä pääse tarpeeksi sooloilemaan.

    1% taiteessa on pääasia kuluttaa rahaa, siksipä ensin avataan 'piikki'.
    Normaalissa menettelyssä mietitään ensin tarve, sitten toteutuksen hinta, ja lopputulos on tarpeen ja resurssien kompromissi.

    Saattaapa joku vielä oksentaa ajatuksen, että maahanmuutajataiteilijat tulee nyt ottaa erityisesti huomioon monikulttuurin takia.
    Sitäkin Salo virallisesti edistää.

    Äänestä

  • ParempiSalo kirjoitti:

    Taidehankinnat tulee toteuttaa normaalin hankintamenettelyn mukaan. Määritetään maalattavan seinän ala, pallon halkaisija ja materiaali, kuparilätkän ( R. Paasio) kantaxkorkeus jne.
    Pyydetään tarjoukset ja valitaan niistä halvin. Paikkakuntalaisuus voidaan katsoa eduksi tasaväkisissä tarjouksissa.

    Ja noinhan se ei missään tapauksessa mene.
    Nämä on niitä harvoja hetkiä salolaisessa 'kulttuurielämässä', kun määrätyt yksilöt saavat käyttää vierasta rahaa, toteuttaa omia ambitioitaan, ja 'niistää toisten nokkia'. Olla edes kerran tärkeitä.
    Veturitalli on laitos, sitä ohjaa lait ja säännökset, budjetti. Ei siellä pääse tarpeeksi sooloilemaan.

    1% taiteessa on pääasia kuluttaa rahaa, siksipä ensin avataan 'piikki'.
    Normaalissa menettelyssä mietitään ensin tarve, sitten toteutuksen hinta, ja lopputulos on tarpeen ja resurssien kompromissi.

    Saattaapa joku vielä oksentaa ajatuksen, että maahanmuutajataiteilijat tulee nyt ottaa erityisesti huomioon monikulttuurin takia.
    Sitäkin Salo virallisesti edistää.

    Kauankohan mahtaa rummut päristä tuolla summalla? Onhan meillä jo tämän alan taitaja tuotu tänne matkamuistona.
    Se huumorista.
    Jokin aika sitten oli jossain lehdessä juttu , missä kerrotti Hermannin koulun kellarissa olevan paikkakunnan oman taiteilijan, Viljo Hurmeen teoksia vaikka kuinka ja paljon.
    Helvettiäkö niitä siellä kellarissa pidetään, on ainakin kauniimpia katsella, kun jonkun hörhön maalaamia latoja.

    Äänestä

  • 1520 kirjoitti:

    Kauankohan mahtaa rummut päristä tuolla summalla? Onhan meillä jo tämän alan taitaja tuotu tänne matkamuistona.
    Se huumorista.
    Jokin aika sitten oli jossain lehdessä juttu , missä kerrotti Hermannin koulun kellarissa olevan paikkakunnan oman taiteilijan, Viljo Hurmeen teoksia vaikka kuinka ja paljon.
    Helvettiäkö niitä siellä kellarissa pidetään, on ainakin kauniimpia katsella, kun jonkun hörhön maalaamia latoja.

    Salon taidemuseo omistaa n 500 Hurmeen työtä, niitä on esillä kaupungin tiloissakin.
    Mainitsemaasi juttua en ole sattunut lukemaan. Joku ymmärtämätön tai taidetta vasstustava punaniskaperusjuntti talonmies on varmaan aikonut käyttää polttoaineena lämmityskattilassa.

    Äänestä

  • Säilyttäjä kirjoitti:

    Salon taidemuseo omistaa n 500 Hurmeen työtä, niitä on esillä kaupungin tiloissakin.
    Mainitsemaasi juttua en ole sattunut lukemaan. Joku ymmärtämätön tai taidetta vasstustava punaniskaperusjuntti talonmies on varmaan aikonut käyttää polttoaineena lämmityskattilassa.

    Annahan olla polttamatta. otsonikerros on muutenkin muisto vain, sano Sinnemäki.
    Uutisissa on tänään ollut paljon itäeurooppalaisista varkaista. Taitavat olla niin pöljiä ettei taide kiinnosta.
    Olisi naurussa pitelemista kun pari liigaa työntäisi Salon kalleimpia taideteoksia pitkin moottoritietä Turun satamaa kohti. Saisi rantapallokin arvoisensa paikan.
    Palloja on helppo pöyritellä, mutta kuka raahaa sen ötökän joka on Ammattikorkeakoulun katossa.
    Ei taida kyllä kenellekkään kelvata. Maksoi muistini mukaan 180000 markkaa.
    Tässä sitä liikeideaa on, ettei tarvii mummojen eläkerahoja ryöstää.

    Äänestä

hölmöä. Missä Salossa muka näkee kunnon taidetta? Jos nämä taiderahat kohdennettaisiin koululaisten silmäniloksi tai opiskelua edistämään niin sitten se on ymmärrettävä sijoitus, mutta hyöty/hinta -suhde on tällä hetkellä varsin huono. Parhain ratkaisu olisi säästää nämä taiderahat tai vaihtoehtoisesti siistiä nykyisten taideteosten ympäristöt viihtyisiksi. Mutta uudet hankinnat ovat turhia. Rakennuskohteiden viihtyisyyttä saadaan aikaan kasveilla. Viihdyttääkö taide? Mielestäni ei. Entä luonto? Mielestäni paremmin mitä taide, ainakin luonto eli viherkasvi kukkaruukussa on ympäristö-ystävällisempää kuin taide.

Äänestä
  • rahapula ja varastot täynnä "taidetta"!!
    missähän on kaikki "wanhojen kuntien taidevarastot"!???
    säästetään kun on säästön paikka...

    Äänestä

  • poliitiikot tuhlaa kirjoitti:

    rahapula ja varastot täynnä "taidetta"!!
    missähän on kaikki "wanhojen kuntien taidevarastot"!???
    säästetään kun on säästön paikka...

    Mitä taide on?
    Kilpailutetaanko näin kalliita hankintoja?
    Kaupungintalon tapauksessa annetaan jollekin puolipöhköistä kasatulle joukkiolle 125000 euroa rahaa tuhlattavaksi pahaaksi katsomallaan tavalla.
    Perseestä.

    Äänestä

  • perseestä kirjoitti:

    Mitä taide on?
    Kilpailutetaanko näin kalliita hankintoja?
    Kaupungintalon tapauksessa annetaan jollekin puolipöhköistä kasatulle joukkiolle 125000 euroa rahaa tuhlattavaksi pahaaksi katsomallaan tavalla.
    Perseestä.

    mistähän noita idiootteja siunaantuu kun eivät osaa säästää?
    rouskis hyvä esimerkki mikä pitäisi yksityistää ja antaa ammattilaisten hoitaa..
    ..meininki kun säästöpankissa!
    veronkorottajat viralta,pois!!

    Äänestä

  • säästöpankki kirjoitti:

    mistähän noita idiootteja siunaantuu kun eivät osaa säästää?
    rouskis hyvä esimerkki mikä pitäisi yksityistää ja antaa ammattilaisten hoitaa..
    ..meininki kun säästöpankissa!
    veronkorottajat viralta,pois!!

    Lahjoittaisiko Miina Äkkijyrkkä muutaman peltilehmän. Lehmät olisivat mukavia kavereita jossain kaupuginjohtajan ovenpielessä. Salon kansaivälisyyden vuoksi pitäisi olla myöskin muutama kameli ja aasi.

    Äänestä

  • 712 kirjoitti:

    Lahjoittaisiko Miina Äkkijyrkkä muutaman peltilehmän. Lehmät olisivat mukavia kavereita jossain kaupuginjohtajan ovenpielessä. Salon kansaivälisyyden vuoksi pitäisi olla myöskin muutama kameli ja aasi.

    Jollen nyt ole aivan väärin ymmärtänyt, niin kaupunki tulee luopumaan uuden kaupungintalon kohdalla prosenttiperiaatteestaan, mikä olisi todella loistava päätös nykytilanteessa.

    Äänestä

  • pulveri kirjoitti:

    Jollen nyt ole aivan väärin ymmärtänyt, niin kaupunki tulee luopumaan uuden kaupungintalon kohdalla prosenttiperiaatteestaan, mikä olisi todella loistava päätös nykytilanteessa.

    En tiedä mistä ymmärryksesi on peräisin.
    Ainakin hallituksen esityslistalla kokoukseen 13.9.2010, esitettiin hyvaksyttäväksi.
    Muistaakseni myös SSS kirjoitti asiasta kokouksen jälkeen. Pöytäkirjaa en k.o. kokouksesta netistä löytänyt. Toivottavasti olet oikeassa.

    Äänestä

  • 316 kirjoitti:

    En tiedä mistä ymmärryksesi on peräisin.
    Ainakin hallituksen esityslistalla kokoukseen 13.9.2010, esitettiin hyvaksyttäväksi.
    Muistaakseni myös SSS kirjoitti asiasta kokouksen jälkeen. Pöytäkirjaa en k.o. kokouksesta netistä löytänyt. Toivottavasti olet oikeassa.

    Hyvä Eija ja( kumppanit) on hyvä että joltain löytyy munaa.

    Äänestä

  • 214 kirjoitti:

    Hyvä Eija ja( kumppanit) on hyvä että joltain löytyy munaa.

    kaikkea voi ja kannattaa "kierrättää" myös huonekaluja,toimistokalusteita jne!!
    maailma täynnä "edullista tavaraa"!!
    ei mellulevyä uuteen kaupungintaloon,
    siis ongelmajätettä jota ei saa edes polttaa?

    Äänestä

  • kierrätä! kirjoitti:

    kaikkea voi ja kannattaa "kierrättää" myös huonekaluja,toimistokalusteita jne!!
    maailma täynnä "edullista tavaraa"!!
    ei mellulevyä uuteen kaupungintaloon,
    siis ongelmajätettä jota ei saa edes polttaa?

    yli 10000 neliöö tyhjänä?
    kivihovi ym!
    taidevarastojen kasvatus?
    konsultteja lisää?
    konkurssi tulossa??
    Tutkimuspyyntö ja äkkiä!
    JOHTAJAT PIHALLE JA PIAN...

    Äänestä

  • RAHHAA O! kirjoitti:

    yli 10000 neliöö tyhjänä?
    kivihovi ym!
    taidevarastojen kasvatus?
    konsultteja lisää?
    konkurssi tulossa??
    Tutkimuspyyntö ja äkkiä!
    JOHTAJAT PIHALLE JA PIAN...

    Noin on näreet.
    Tutkimuspyyntöä myös, jo tällä palstalla muualla olleesisiin epäkohtiin ja salailuihin, esim. maahanmuuton todelliset kustannukset.
    Konkurssi tulossa, Sinulla oli kaksi kysymysmerkkiä, olisi pitänyt olla huutomerkkejä, ja paljon.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ei taiteilija kirjoitti:

Prosenttiperiaatteen noudattaminen kaupungin taidehankinnoissa.
Kaupunginhallitus päättänee ensi maanantaisessa kokouksessaan jatkaa 1% taiteelle rakennuskohteissa.
Mielestäni tässä taloudellisessa tilanteessa, jossa karsitaan kaikista olisi taidehankinnat leikkausten ensisijainen kohde.
En näin äkkiseltään tule mieleen mikä olisi hölmömpää tuhlausta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu