hevosvaunuoppi

mihin perustuu?
8360
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

kolmeen suuntaan lähtevinä, mutta VL selitykset ovat vailla pohjaa.

Väärää opetusta.

Jos haluat kuulla, vastaan.

Kes.

Äänestä

Eikö ne vl "hevosmiehet" tosissaan kerro, että "Yhdet hevoset lähti pohjoiseen, yhdet itään ja yhdet länteen. Pohjoiseen menevät hevoset pysähtyivät Sievi, Nivala suunnalla, pohjan perukoille.

On siinä ollut tuhansia ja tuhansia järviä ja jokia ylitettävänä. Hyvät on olta justeerit, kivikirveet terävinä vesistöjen siltoja tehdessä. Ja siksi pohjanmaa uskovaista seutua.

Lapsille hyviä satuja kerrottavaksi. Jotkut kun puhuu näitä, vl tosinakin, aikuiset.

Äänestä

vetää saatana. Ohjaksissa ovat yhdessä Aimo-veli ja Olavi-veli. Vl-väki istuu vaunuissa.

Äänestä

sitä, että hevoset jättivät lantaa Pohjanmaalle ja siitä vl-liike saa käyttövoimansa!

Äänestä

Ns. Hevosvaunu oppi, jota -60 luvulla VL saarnaajat ilolla opettivat on otantoja Raamatusta useasta kohti, ja Sakarja vain 6 luvussa ne kiteyttää. Hän puhuu näystä.

Näky muistuttaa Sakarjan ensimmäistä näkyä neljästä ratsastajasta (Sak 1:7-17) ja Ilmestyskirjan näkyä neljästä ratsastajasta (Ilm 6:1-8).

Kaksi vuorta ovat ilmeisesti Siionin vuori ja Öljymäki. Miksi siis puhutaan vaskivuorista, on selityksenä ylisesti se, että niiden välissä oleva Kidronin laakso, josta Joel käyttää nimeä Josafatin laakso, ja kun vuoret ovat vaskea, voisi viitata Salomon temppelin eteishallissa olleisiin kahteen pronssipylvääseen, josta putaan Kuningasten kirjassa 7 luvussa, jakeissa 13-22.

Jotkut ovat väittäneet että kysymyksessä olisi pronssi Jumalan tuomion vertauskuva, olihan autiomaavaelluksen käärme pronssia (4 Moos 21:4-9) - mutta silloinhan käärme oli pelastuksen, ei tuomion välikappale. Sakarjalle Öljymäki oli Jumalan tuomion paikka (Sak 14:3-4). Profeetta Joel ennusti Jumalan tuomion täytäntöönpanoa Kidronin laaksossa

Hevosten väri selviää Ilmestyskirjan kuudennen luvun ratsastajia. Raamattua tulee selittää Raamatulla. Siellä punaiset hevoset merkitsevät sotaa (Ilm 6:4), mustat hevoset nälänhätää (Ilm 6:6), valkoiset hevoset Jumalan voittoa (Ilm 6:2) ja harmaat hevoset (Sakarjalla kirjavat hevoset) kulkutauteja (Ilm 6:8, vertaa 2 Sam 24:11-15).

Alkutekstissä kerrotaan, ( -92 on tässä väärä ) että kirjavat (=täplikkäät) hevoset olivat vahvoja. Uusi käännös väittää kaikkia vahvoiksi.

Heprealainen teksti on tässä kohden vaikeatulkintainen, mutta jae 7 tuntuisi sopivan paremmin uuteen käännökseen. Samoin jae 8 on vaikea kääntää. Alkuteksti puoltaa, että Hevoset lähtivät innokkaasti.

Suomalaiset käännökset puoltavat, että pohjoiselle maalle luvataan hyvä tulevaisuus. Mutta esimerkiksi New American Standard Bible tulkitsee jakeen tarkoittavan Jumalan vihan lähettämistä pohjoiseen maahan. Hyvin ihmeellistä.

Jos uuden käännöksen jae 6 on uskottava, silloin pohjoiseen maahan MENISIVÄT VAIN MUSTAT HEVOSET eli vain nälänhätä. KR-1933 käänsi kirjaimellisesti myös VALKOISET HEVOSET MENEVÄT POHJOISEEN MAAHA (jae 6), jolloin sinne olisi mennyt myös JUMALAN VOITON JULISTUS.

Heprean kielessä näiden kahden käännöksen välillä on vain YHDEN KIRJAIMEN ERO. Uskon, että käännös -38 tekee oikutta ja on parempi. Ensinnäkin se perustuu olemassa olevaan heprealaiseen tekstiin, ilman korjauksia ja toiseksi Israelista lähdettiin maitse vain etelään ja pohjoiseen. Muita suuntia ei yleensä ollut. Lännessä oli Välimeri ja idässä Arabian autiomaa.

Molempiin käännöksiin jää ongelmaksi punaiset hevoset, jotka eivät menen minnekään. Jae 6 on heprealaisessa tekstissä säilynyt vajavaisena, joten voi olla, että alkuperäisessä tekstissä oli kerrottu, minne punaiset hevoset menivät, joten uskon niiden jääneen sinne, toisin kun VL saarnaajat joskus väittää, että kaikki lähtivät, mutta sille ei löydy kohtaa Raamatusta, kuten eka vastuksessa kerroin, vain kolme hevosta lähti.

Vaunujen lähteminen merkitsee Jumalan tuomioiden alkamista - näin erityisesti Ilmestyskirjassa. Puhutaanko pohjoisen maan kohdalla Jumalan Hengen lähettämisestä sinne siunaamaan sitä vai sittenkin tuomitsemaan sitä (jae 5)? Voisi tietysti ajatella, että Jumala kutsuisi siellä vielä olleita juutalaisia yhteyteensä, mutta ensimmäisessä näyssä myös pohjoiselle maalle - eli Babylonialle - julistettiin tuomio (Sak 1:15). Jos puhuttaisiin Suomesta, kuten useassa paikassa puhutaan, kerrottaisiin – aina POHJAN PERILLE SAAKKA.

VL puhujat kertovta jakee 8 olevan ennustuksena evankeliumin tulemisesta Pohjolaan, myös Suomeen. Vanhassa testamentissa pohjoinen maa tarkoittaa kuitenkin Kaksoisvirtainmaata, lähinnä Babyloniaa, joka hyökkäsi pohjoisesta Juudan kimppuun. Tästä on koordinaatista tietoa yli kymmenessä kohdassa Vanhassa Testamentissa.

Tässä, Kes.

Äänestä
  • Kes. pohjeisesta maasta vielä lisää.

    Tulkintasi Babylonisasta on mielestäni oikea. Kun Raamattu puhuu pohjoista maasta ei ole kyse tästä meidän Pohjolasta. Tähän viittaa jae
    Jer. 46:10
    Mutta tämä on Herran Sebaotin päivä, tänään hän kostaa egyptiläisille. Hänen miekkansa ahmii kyllikseen, se juopuu vihollisen verestä. Herralla Sebaotilla on uhrijuhla pohjoisessa maassa Eufratin rannalla. [Jes. 34:5,6]

    Äänestä

  • etsivä-xx kirjoitti:

    Kes. pohjeisesta maasta vielä lisää.

    Tulkintasi Babylonisasta on mielestäni oikea. Kun Raamattu puhuu pohjoista maasta ei ole kyse tästä meidän Pohjolasta. Tähän viittaa jae
    Jer. 46:10
    Mutta tämä on Herran Sebaotin päivä, tänään hän kostaa egyptiläisille. Hänen miekkansa ahmii kyllikseen, se juopuu vihollisen verestä. Herralla Sebaotilla on uhrijuhla pohjoisessa maassa Eufratin rannalla. [Jes. 34:5,6]

    Juuri näin.

    Diasporakysymyksissä törmätään kaukaiseen, pohja perillä maahan usein. Roos on myös Venäjä ja sekin esiintyy usein.

    Vanhat juutalaiset kartat myös pitää nämä ternit sisällään.

    Meidän paluusta luvattuun maahan puhuu Hesekiel usein, ja se on Suomi. luku 38; 14 Sentähden ennusta, ihmislapsi, ja sano Googille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä sinä kyllä huomaat, että minun kansani Israel asuu turvallisena,
    15 ja LÄHDET ASUINPAIKASTASI POHJAN PERILTÄ, SINÄ JA SINUN KANSSASI lukuisat KANSAT, jotka kaikki ratsastavat hevosilla: suuri joukko, lukuisa sotaväki.

    Hes. jatkaa ja kuvaa niitä vuoren taisteluja, Hes. 39:2

    Minä kuljetan sinua, talutan sinua, nostatan sinut POHJAN PERILTÄ ja annan sinun hyökätä Israelin vuorille

    Meitä on ulkopuolella n 16 miljoonaa. Israelissa vain 6.

    Taas kun puhutaan pohjasta, eli Pohjolasta, ei puhuta ihan lähikasasta, vaan Venäjästä, sama esiintyy myös Ilmestyskirjassa, Dan. 11:6 Ja vuosien kuluttua he tekevät keskenään liiton, ja Etelän kuninkaan tytär menee Pohjan kuninkaan tykö saadakseen aikaan sopimuksen. Mutta häneltä menee hänen käsivartensa voima; eikä pysy Pohjan kuningas, ei hänen käsivartensa. Ja tytär itse annetaan alttiiksi ja ne, jotka olivat hänet tuoneet, ja hänen isänsä ja se, joka häntä aikoinaan auttoi

    Tämä viittaa Putiniin.

    On mielenkiintoista, että Suomessa on ollut Hesekielein kirjoittamisen aikaan vain muuatta sata, ja Jeesuksenkin syntymän aikaan vain 15,000 ihmistä.

    Tältä se vaikuttaa.

    Rauhaa.

    Kes.

    Äänestä

Vl-korostuksen mukaan viimeisinä aikoina herran henki lepää pohjan maalla. Tällä tarkoitetaan Suomea. Evankeliumi on lähetenyt kieromatkalleen Palestiinasta ja kierrelyt historian kuluessa maat ja mannut maailman ympäri ja joka kolkkaan. Kaikilla kansoilla on ollut etsikkoaika. Lutherin aikaan tuo etsikkoaika oli mm. Saksassa. Näinä viimeisinä aikoina elävä evankeliumi on tullut Suomeen tänne pohjan perille ja meillä on nyt etsikkoaika.
Todistettavasti jotkut saarnaajat ainakin 1960-luvulla opettivat (josko nyt vl-liikkeen omiin julkaisuihin ja vl-saarnaajien puheisiin on lainkaan luottamista), että mm. pakanalähetystyö on turhaa, koska evankeliumi ei enää kiertele ja kaartele eivätkä mustat pakanat enää käänny. Tämä lähes normatiiviseksi noussut korostus on kiusallinen nyky vl-liikkeelle ja siitä halutaan vaieta. Halutaan jopa antaa sellainen kuva, ettei koskaan ole niin opetettukaan, mitä nyt joku yksittäinen saarnaajaonkin ehkä siihen suuntaan höpissyt.
Koko hevosvaunuoppi perustuu kohdan Sak.6:8 erittäin rohkeaan tulkintaan, jolle on mahdoton löytää tukea sillä mitä maailmassa on oikeasti tapahtunut historian saatossa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kiinnostaaa kirjoitti:

mihin perustuu?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu