onko Bavariat tosiaan ihan hepposia halpis-veneitä? pitäisikö suosiolla katella kalliimpia?
Bavariat
purjehtimaa
441463
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
ja lisäksi vielä liian halpoja. Kannattaa katsella ehdottomasti vaan kalliimman hintaluokan veneitä. Minäkin pyrin aina sulkemaan silmät B-avarin havaitessani.
Osta samantien vähintään Swan tai vaihtoehtoisesti vanha homeskandi, niin ei tartte kuunnella irvailua suomi24:ssa.
Jos on finndomon talo ja tojo anjovis, niin sitten pitää olla myös bavaria. Muuten hankintojen logiikka menee rikki.
Arvelen, että suurimmalle osalle niistä, jotka täällä pilkkaavat Bavarioita heppoisiksi halpisveneiksi, ne ovat oikeasti liian _kalliita_.
Bavariat eivät ainakaan ole sen heppoisempia kuin muutkaan perusveneet. Joku Hans Christian tai Najad voivat olla olennaisesti jämäkämpiä, mutta Hanse tai Elan eivät.
Arvaanko oikein? Omistat vanhan ja pienen veneen, jos sitäkään? Mutta haaveilet uudesta ja isosta purjeveneestä.
Uusi iso Bavaria on sinulle kuin kuu taivaalla, tavoittamattomissa. Siis miksi sellaista haaveilla, kun yhtä hyvin voi haaveilla vielä isommasta uudesta Swanista. Sitten voikin jo ylenkatsoa Bavariaa, kun on niin halpa.
Onneksi on tämä saitti, muuten paha olo purkautuisi perheeseen tai työpaikalla.
Ymmärrämme sinua. Mielestäni meidän uusien ja isojen jahtien omistajien pitää ymmärtää teitä elämässä huonommin pärjänneitä ja antaa purkaa täällä tuntojaan. Ymmärrettävää, kun tietää mistä purkaukset johtuvat.
Ei nyt kovin rohkaisevalta tunnu. Ihan on sitä samaa!
tragedialta kun köyhä alkoholisti-iskä avautui täällä ei hakannut vaimoa & lapsia kotona!
KIITOS SUOMI24!!!!!!!!!!!!!!!!!!
yacht ownerin surullisesta avautumisesta voi päätellä kaikenlaista. Henkilö pyrklii selvästi pönkittämään heikkoa itsetuntoaan hankkimalla erilaista ulkoista "ulos näkyvää" materiaalia. Klassinen esimerkki nk. "ostetusta miehisestä jatkeesta kun oma ei riitä". Aina ei meinaa muistaa, että tällaisiakin motiiveita joillakin yksilöillä veneen hankinnassa oikeasti on olemassa. Todellisia vene- , auto- ja ja mp-kauppiaiden unelma-asiakkaita. Toisilla materiaalin valinnan motiivit voivat olla paljon rationaalisempia mitä tämänkaltaisen ihmisen on tietysti vaikea ymmärtää ja/tai hyväksyä. Tunnen todella monta rikasta henkilöä joilla ei ole pienintäkään tarvetta hankkia "Uutta ja Isoa " tai ylipäätänsä purjevenettä. Toisaalta tunnen myös monta köyhää jotka sellaisen ovat tavalla tai toisella hankkineet (esim. kuuden kimppa tai ylisuuri pankkilaina). Ja nyt kun ownerin on se Uusi ja Iso tullut hankittua niin voisitkin yrittää ensi kesänä vaikka opetella sillä jotenkin purjehtimaan. Ei sitten tarvitsisi tuntea myötähäpeää teidän koheltaessa siellä satama-altaassa tai ajellessa ympäriinsä moottorilla niin myötä-kuin vastatuulessakin.
Taas yksi vanhan pikkuveneen omistaja purkamassa tuntojaan.
Vanhoja surkean pieniä veneitä omistetaan kahdesta eri syystä, joko ensiveneenä purjehdusta opetellessa tai sitten olosuhteiden pakosta sinä lopullisena veneenä, minkä näkee jo kipparin naamasta arvoveneen kohdatessa. Arvaan kyllä, kumpaan ryhmään kuulut. Juttusi katkera sävy vielä vahvistaa sen.
Katkeruutesi ilmenee mm. oletuksestasi (toiveestasi?), että uusi vene olisi ensimmäiseni ja jutuistasi miehisyyden jatkeesta, rikkaista tuttavistasi (jotka eivät purjehdi), isojen veneiden osaamattomista kippareista, moottorilla ajosta, autokauppiaista jne.
Purjehtijan ensireissut tein joskus 40 vuotta sitten sellaisella vanhalla ja pienellä veneellä minäkin. Vaimon tullessa mukaan veneeltä vaadittiin jo enemmän tilaa ja myöhemmin perheen kasvun ja tuttavien myötä myös hiukan luksustakin. Edellisellä veneelläni (sekin uutena ostettu noin 40 jalkainen) purjehdimme mm. Karibialle ja Välimerelle, nyt viime vuonna vene vaihdettiin selvästi isompaan parempien asuintilojen vuoksi.
Raukalla on Bavaria 46. Sääliksi käy, olisit ostanut pienemmän ja laadukkaamman....
Jos asiat olisivat hyvin, ei tulisi tuolaista vuodatusta. Painaako pankin ja työn orjuus?
Pieni on kaunista.Itsellä 33 jalkainen yli 36 jalkaista en ostaisi omaksi ikinä. Mahdollinen seuraava vene voisi olla itseasiassa nykyistä pienempikin. Suuremmista charte-veneistä on kokemusta ja aikanaan tuli pyörittyä viisi vuotta myös avomerikisaporukassa 41 raaserilla. Lomilla veneessä kaksi aikuista ja yksi lapsi.Todella hyvin ollaan mahduttu. Telakointi on yksinkertaista, manooverit helppoja, kaikkia purjeita pystyy käyttämään myös pikku miehistöllä, kulkee hyvin, syväys soveltuu Suomen saaristoon, siltojen alta mahtuu, kustannukset kohtuullisia. Tuttavat liikkuvat omilla veneillään mikä on kaikin puolin miellyttävämpää. Viime kesänä eskardeeripurjehdimme kahdella veneellä kolme viikkoa. Suuremmalla vierailla täyteen ahdetulla veneellä en jaksaisi liikkua kahta päivää kauempaa. Veneiden koot ovat minun mielestäni kasvaneet tarpeettoman suuriksi. Yli 40 jalan vene on kahden hengen miehistölle epäkäytännöllinen, vaarallinen ja epäekologinen. Yhtenä syynä ovat myyntimiehet joilta alle 36 jalkaista ei tunnu saavan ostettua väkisinkään.Ilmeiseti suuremmissa on paremmat katteet. Minulle on se ja sama sama millä muut ajelevat, henkilökohtainen haitta on satamien ja telakointialueiden täyttyminen harvemmista veneistä. Jos joku saa tyydytystä pidemmästä stagasta niin kai sellainen sitten on ostettava.
Tämä viesti kuvaa aika hyvin sitä miksi täällä ja merelläkin ihmisillä on niin negatiivinen fiilis Bavarioihin ja ennen kaikkea Bavarian omistajiin. Tuntuu että se pointti menee ihan vasemmalta ohi näillä kavereilla. Tottahan se kokeneempia purjehtijoita ihmetyttää miksi ostetaan isolla rahalla iso vene vaikka ihan perusmanoverien kanssakin on ongelmia. Ja sitten se rahalla kerskailu päälle. Että koko homman jujuna on vaan rehvastelu. Merta ja muita merenkulkijoita kohtaan sitä kunnioitusta löytyy kovin vähänlaisesti.
Itselläni ei tosiaan uuteen Bavariaan ole varaa mutta olen tavannut vuokrailla isompia ja hienompia veneitä aika ajoin esimerkiksi kesälomalla, joten kokemusta muutamasta Bavaria-mallista (mm.38, 320) löytyy. Veneet ovan ihan kelpoveneitä käyttötarkoituksiinsa. Sillä on ollut mukava purjehtia rauhallisesti perheen kanssa ja elämä satamassa on kiistatta varsin mukavaa. Ei mulla itse veneemerkistä ole sellaisenaan ole pahaa sanottavaa. Niitä löytyy nopeampia ja kalliimpia veneitä ja samassa hintaluokassa huonompiakin.
Sen sijaan se käytös mihin todella useasti on törmännyt juuri uusien Bavarioiden omistajien taholta on välillä tyyperryttävää. Hyvästä merimiestavasta ei ole tietoakaan ja se vene ei ole oikein hallinnassa muuten kuin koneilla. Rantautumismanoverit ovat ihan hukassa. Ja sitten käyttäydytään koppavasti ja töykeästi muita veneilijöitä kohtaan. "Vaatimattomammilla" veneillä liikkeellä oleviin suhtaudutaan ikävästi.
Itse jutustelen usein aloittelevien nuorten veneilijöiden kanssa, joita on muuten taas ilahduttavasti liikkeellä, rannassa. Nämä Folkkareilla ja H:lla ja Guylla purjehtijat ovat kuitenkin purjehtijoiden seuraava sukupolvi eikä minulla ole mitään tarvetta alkaa rehentelemään heille sinäänsä paremmalla varallisuudellani. Miksi sitten nämä Bavaria-ihmiset rehentelevät niin usein varallisuudellaan vaikka merimiestaidot eivät anna moiseen aihetta.
Mielenkiintoista on muuten että todelliset, itseäni paljon paljon kovemmat, merikarhut, joita olen vuosien aikana tavannut tavattoman paljon, ovat lähes poikkeuksetta nöyriä ja mukavia ihmisiä. Riippumatta ollaanko liikkeellä Swanilla vai soutuveneellä.
että olet törmännyt korkeintaan yhteen tuollaiseen Bavarian omistajaan. Itse en ole viime vuosien aikana nähnyt yhtäkään kuvailemaasi veneilijää. Sinun kannattaisi mennä vaikkapa psykoterapiaan, jossa muutaman vuoden kuluttua saattaisit päästä riittävästi sisään omaan pääkoppaasi ja huomaisit vinoutuneet asenteesi sekä niiden syyt.
Nopea analyysini on, että olet ideologiasi romahduksen johdosta turhautunut kommunisti.
aahahaa
Kyllä on ollut useampia.
Puolueeseen en ole koskaan kuulunut ja kommunisteja en ole koskaan äänestänyt. Psykoterapialle voisi kyllä olla tarvetta kun jaksan tuollaista roskaa lueskella.
Välimerellä veneet joutuvat kovalle kulutukselle ympäristötekijöiden johdosta, auringonpaiste, suolavesi. Vuokraveneet ovat lisäksi jatkuvassa käytössä vähintään 6kk/vuosi päivittäin. Selvitäppä minkä merkkinen purjevene on välimeren venevuokraamojen suosiossa. Bavarian laatu on itseasiassa hintaluokassaan ylivoimainen.
veneen pitkäaikaiskestävyydellä (= yli 5 vuotta) ei ole mitään merkitystä. Vuokrafirma myy veneet eteenpäin muutaman vuoden pitoajan jälkeen. Busineksessä tuotto syntyy pääomakustannusten ja ulosvuokraushinnan suhteesta. Parhaan tuoton saa mahdollisimman suurista ja halvoista veneistä. Viime kesänä "ihastelin"eräänkin vuokrakäytössä olleen sittemmin yksityiskäyttöön myydyn Bavarian tiikkiiviiluvanerikantta. 10 vuotta vanha kansi oli melko päreinä ja kuulemma joka kerta skuuttiköyden liukuessa kantta pitkin lisää säleitä irtoili. Kannen uusinta maksaisi kuulemma 15.000 € joten oli jäänyt vielä tekemättä. Tämäkin on ollut ollut varmasti telakalle ja alkuperäiselle omistajalle hyvä ja halpa vaihtoehto. Edellinen veneeni oli vuodelta -73, sen massiivitiikkikansi on hyvässä iskussa vielä tänäänkin.
Vuokrafirmat käyttävät veneitä yleensä 5...10 vuotta. Jo viisi vuotta vuokrakäytössä kysyy veneeltä enemmän kuin monen veneen tarvitsee elinaikanaan kestää.
Kymmenenkin vuotta on edelleen normaalille veneelle vasta hyvä. Veneet mielletään kestohyödykkeiksi, joiden taloudellinen käyttöikä on monta kymmentä vuotta. Jotkut asiat kuluvat kalenterin, toiset käyttötuntien mukaan. Vuokrafirman kannattavin hankinta on tosiaan se, jossa saa eniten punkkia hintaan nähden ja niin yksinkertainen heloitus, että sitä ei saa rikki ja jos saakin, korjattavaa on vähiten.
Voihan se olla, että tiikki on pinnalta ehjä. Eiköhän allaoleva kansi ole kuitenkin vettynyt sinne aikojen kuluessa ruuvireijistä sisään uineen veden vuoksi. Vettymistähän ei näe tiikkikkannnen läpi, mutta ei se silti tarkoita, että kansi "hyvässä iskussa" on.
kuitenkin perää, että charter-käytössä ollut vene saattaa olla paljonkin rankemmin käytetty. Tyypillinen suomalainen purkkari on vedessä n. 3-5 kk, kulussa ab. 50 päivää vuodessa. Charter-vene saattaa hurjimmillaan olla aktiivisessa käytössä 300-350 päivää vuodessa. 10 vuotta siinä käytössä olleella veneellä saattaa siis olla maileja ja käyttöpäiviä takana saman verran kuin 60-70 vuotta täällä yksityiskäytössä olleella veneellä.
Viesti ei ole "älä osta charter-venettä" vaan "ole tarkkana, ota riskit huomioon ja tutki kunnolla äläkä maksa samaa hintaa jonka maksaisit Suomessa".
Tässä ollaan paljolti samaa mieltä. Joku heitti rinnastuksen charter-veneen ja vanhan taksin välille. Niin kelvottomia kuin autorinnastukset ovatkin, ei tuo ollut hullumpi. Vain se ero, että loppuun kalutun näköisestä charter-veneestä voi vielä tekemällä saada kelpo veneen, kunhan runko on terve, mutta loppuun ajetusta autosta ei rahallakaan. Ja sen tekemisen tarpeen pitää tietysti näkyä hinnassa.
Totta haastat: "...10 vuotta siinä käytössä olleella veneellä saattaa siis olla maileja ja käyttöpäiviä takana saman verran kuin 60-70 vuotta täällä yksityiskäytössä olleella veneellä."
Niin se on. Ne charter-bavariat kestävät tuon. Ja ajatteles, että nämä suomi24-asiantuntijapellet eivät usko niiden kestävän kevyttä yksityiskäyttöä täällä suojaisilla vesillä :)
Yksinkertainen yhtälö: 80-luvulla ei laskettu tietokoneella nanometrin tarkkuudella materiaalivahvuuksien vähimmäismääriä, kuitua ruiskutettiin tarpeeksi. Lisäksi tasapohjainen vene yhdistettynä verrattain ohueeseen pohjalaminaattiin 6kn kiville = köli pohjasta läpi. Wanhat IOR-malliset rungot jakavat rasituksia em. tapauksessa jo muotonsa puolesta.
Tai pakkanen? Kuinkas paljon karikoita on esim. Hollannin rannikoilla? Kreikassakin stenut on yleensä n. 50m vedenpinnan alapuolella. Kun rysäyttää paatin kovaa peruskallioon niin tulee aikas nopeaan täyteen muutaman vuoden Kreikan charterin rasitukset. Epäilen muutenkin kuinkahan moni lähtee välimerellä charterbavallaan myrskyä metsästämään...
Purjehdusoppaan mukaan Välimeri on kiviensä takia vaarallinen purjehdusalue. Ja luettelee seuraavalla sivulla kaikki kivet, kari/rivi.
on AINA kipparin munaus ja osoitus osaamattomuudesta. Erityisesti, jos sen tekee vauhdissa. Mutta siinä suhteessa onneksi veneilijäkunta on kehittynyt ja kehittymässä fiksummiksi.
Jos on reilusti rahaa, en käsitä miksi ostaisi Bavarian. Rahamiehet ostavat parasta ja kyllä rahalla saa muuta kuin liukuhihnalla tehtyä ikealaatua.
Juuri kolmeviikkoa Bavarialla seilanneena suolaisella ja vähemmän suolaisella vedellä tuulessa ja tyvenessä jäi minulle ainakin ihan positiivinen kuva ko veneestä ja työn jäljestä. Takila oli Selden vinssit Lewmar, purjeet ruotsalaiset ja myös moottori. Lasikutu- ja puutyö oli ihan hyvää. Ainut mitä vähän moitin oli kiiltävän lakan käyttö.(ehkä makukysymys)
Onhan selvää, että kun tehdään satoja veneitä vuodessa pienemmölläkin katteella saadaan tarvittava liikevoitto.
Se on vain kateellisten panettelua. Ei tarvitse olla rolexia ranteessa hähdäkseen oikean ajan. Halvemmallikin selviää!
hei hei,
oliko joku ostamassa venettä vai aukomassa päätä?
varmasti tuo bavaria toimii ok kunhan on pikkuisen pohtinut millaisia asioita arvostaa tämän harrastuksen puitteissa...
ite ajan miellään hieman suorituskykyisemmällä veneelä (nousukulmaa ja isoa purjealaa) - kaikki ei suinkaa tätä hae eli hankitaan vene omaan käyttötarkoitukseen
täällä toisinaan pohditaan millaisen veneen hankkisisin turuus jos mulla olisisi siellä rahhaa - ja erityisesti millaiseen en koskisi pitkällä tikullakaan jos sitä rahaa olisi.
mukavaa syksyä
Ihan skeidaa täällä jauhetaan:)
Toiset meistä veneilee ja toiset täällä uneksii samasta lajista.
Mulla on 26 jalkainen homeskandi - voitko arvioida minun mielenmaiseman?
Miksi sinun mielenmaisemaasi pitäisi arvioida ja miksi sitä kysyt, epäilyttääkö itseäsi?
Mutta kun kerran kysyt, täytyy kai vastata. Veikkaisin että joku pieni kivi siellä kengässä kaivertaa.
purjehdus != veneily, ks wikipedia.
Hei
Omakohtainen kokemus tältä kesältä. Ajoin oman virheeni seurauksena laskuveden aikana hiekkasärkälle noin 7 solmun vauhdilla. Vene pysähtyi melkein kuin seinään, hyppäsi matalikolle ja hyppi vajaan tunnin ajan arviolta metrin korkuisessa aallokossa pohjaa vasten kölinsä ja peräsimensä varassa.
Vene nostettiin äskettäin ylös ja tapahtumasta löytyi todisteena sellainen jälki, että kölin bulbi on alaosastaan maaliton kuin hiekkapuhalluksen jäljiltä. Samoin peräsinlavan alaosasta myrkkymaali on hankautunut pois. Pohjassa tai kölipalkistossa ei ole mitään jälkiä sen enempää sisällä kuin ulkonakaan. Peräsin, laakerit, peräsinakselin läpiviennit jne ovat ehjät.
Pohjakosketus on purjehdusurani ensimmäinen ja toivottavasti myös viimeinen, sen verran pelottava kokemus oli. En tiedä mitä kaikkea veneen kuuluu kestää mutta ainakin tämän kokemuksen perusteella pidän venettäni todella lujarakenteisena.
Käytetyn veneiden ostajille karille ajettu vene on monasti kauhistus, joten ei kannata ihmetellä jos b36 ei myy tuollaisen kauhutarinan jälkeen.
jos vene tulee myyntiin. Mistä sen karillakäynnin voi todeta jos missään ei ole jälkiä vaurioista eikä myyjä katso tarpeelliseksi kertoa asiasta?
Keskustelun aihe oli kuitenkin kysymys Bavarian heppoisuudesta. Kirjoittajan kokemuksen mukaan ei ole heppoinen.
Aiemmin on annettu sellainen kuva, että noissa veneissä kölin kiinnitys ei kestä minkäänlaista pohjakosketusta. Vaikuttaa siltä, että väite ei pidä ainakaan täysin paikkaansa. Näillä palstoilla esitettyjen kölinmenetysuutisten perusteella vaikuttaa siltä, että monet muut veneet ovat heppoisempaa tekoa.
Ajatteles, että moni on vaihtanut vanhan skandiveneensä Bavariaan, mutta Bavarian skandiin vaihtaneista ei ole mitään tietoa.
Miten ihmiset niitä veneitään vaihtaa, aina entistä parempaan vai toisinpäin?
Kyllä niitä vain vaihdetaan siihenkin suuntaan. Vaikkei sinulla sellaista tietoa olisikaan, se ei tarkoita sitä, etteikö niin tapahtuisi. Useimmiten ihmiset vaihtavat veneitään isompiin, paremmuudella ei ole mittaa.
Mistä luulet muiden venemerkkien myyjien vaihtoveneinä esiintyvien Bavarioiden tulevan?
Muuten hyvä kommentti mutta venekauppa ei ole autokauppaa eli venekauppiaat eivät ota vaihtoveneitä kaupassa vastaa. kuin korkeintaan myyntäväksi asiakkaan laskuun.
Jostain syystä kyllä tiedän venekauppiaiden ottaneen vaihtoveneitä useassakin tapauksessa. Huomaa myös monikko sanassa "venekauppiaiden". Maan tapa, luultavasti monen muunkin maan tapa.
Voit tietysti saivarrella siitä onko asiakkaan laskuun myytävä vene vaihtovene vai ei (ja osa on kyllä ihan venemyyjän omaisuuttakin); varsinainen pointti oli se että on turha kuvitella että Bavarian (tai minkään muunkaan merkin) omistajat eivät koskaan vaihtaisi muihin merkkeihin.