Valonnopeus?

No minä en varmaan ikinä sitä nobelia saa:)) Enkä tietty sitä tarkoitakaan.
Enkä ole myöskään mikään fyysikko, mutta erilaiset ilmiöt ja asiat kiinnostavat minua aina.
Tieteestä lueskelen aina joskus juttuja ja yleensä minua kiinnostaa hyvinkin paljon sellaiset selitykset joissa oma käsityskykyni joutuu äärimmilleen.
Samalla olen huomannut tieteestä, että mitä enemmän ihminen tietää, sitä visaisemmiksi asiat muuttuvat.
Oli kai aikanaan paljon helpompi kehittää matemaattinen kaava ilmiölle palaminen kuin nykyisin tiedetyille ilmiöille.
Esim. käsite äärettömyys on minusta edelleen täysin todistamaton juttu. Matemaattinen merkki tietysti sille on, mutta miten sitä voi käsitellä ilmiönä?
Samaten on löydetty ja kaiketi päätelty, että esim. kvarkit ovat aineen pienimpiä osasia?
Kuka sen varmaksi tietää, mitä löytyy taas vuosikymmenten aikana? (VRT "mutiaiset).
Sama minusta on tuon nopeuden laita.
Voi hyvinkin olla, että maailmankaikkeudessa on paljonkin suurempia nopeuksia, mutta niistä ei ihminen vielä tiedä mitään.
Mutta samalla on toki totta, että tiede/ tutkiminen voitaisiin lopettaa, jos aina tulisi fiilis; "turhaahan tämä on kun huomenna tämäkin kumotaan".
Eli onnea vaan teille tieteen tekijöille.

Miisiip kirjoitti:

No minä en varmaan ikinä sitä nobelia saa:)) Enkä tietty sitä tarkoitakaan.
Enkä ole myöskään mikään fyysikko, mutta erilaiset ilmiöt ja asiat kiinnostavat minua aina.
Tieteestä lueskelen aina joskus juttuja ja yleensä minua kiinnostaa hyvinkin paljon sellaiset selitykset joissa oma käsityskykyni joutuu äärimmilleen.
Samalla olen huomannut tieteestä, että mitä enemmän ihminen tietää, sitä visaisemmiksi asiat muuttuvat.
Oli kai aikanaan paljon helpompi kehittää matemaattinen kaava ilmiölle palaminen kuin nykyisin tiedetyille ilmiöille.
Esim. käsite äärettömyys on minusta edelleen täysin todistamaton juttu. Matemaattinen merkki tietysti sille on, mutta miten sitä voi käsitellä ilmiönä?
Samaten on löydetty ja kaiketi päätelty, että esim. kvarkit ovat aineen pienimpiä osasia?
Kuka sen varmaksi tietää, mitä löytyy taas vuosikymmenten aikana? (VRT "mutiaiset).
Sama minusta on tuon nopeuden laita.
Voi hyvinkin olla, että maailmankaikkeudessa on paljonkin suurempia nopeuksia, mutta niistä ei ihminen vielä tiedä mitään.
Mutta samalla on toki totta, että tiede/ tutkiminen voitaisiin lopettaa, jos aina tulisi fiilis; "turhaahan tämä on kun huomenna tämäkin kumotaan".
Eli onnea vaan teille tieteen tekijöille.

Lue lisää

noo siis...AE kehitti teorian joka toimii suhteellisen hyvin.
Samaten ei me pystytä mitään kvarkkeja näkemään, mutta taasen parhaiden teorioiden pohjalta tehdyt kokeet tukee teorioita.

Eihän sitä koskaan tiedä, jos jonain päivänä joku kehittää paremman teorian.
Aikoinaanhan luultiin, että maailma on litteä yms., mutta tämä nyt oli kirkon syy.

Vyysikko kirjoitti:

noo siis...AE kehitti teorian joka toimii suhteellisen hyvin.
Samaten ei me pystytä mitään kvarkkeja näkemään, mutta taasen parhaiden teorioiden pohjalta tehdyt kokeet tukee teorioita.

Eihän sitä koskaan tiedä, jos jonain päivänä joku kehittää paremman teorian.
Aikoinaanhan luultiin, että maailma on litteä yms., mutta tämä nyt oli kirkon syy.

Lue lisää

Kirkko ei ikinä väittänyt maailman olevan litteä.m Maan litteys ja maakeskeisyys sekoitetaan kiusallisen usein. Kirkko perusti "kosmologiansa" Ptolemaioksen oppeihin ja Ptolemaioksen maa oli pallo, jota aurinko, kuu ja "kiertotähdet" kiersivät. Maan ympärysmittakin oli laskettu Antiikin kreikassa jo parisensataa vuotta eKr ja kyllä tämä tieto oli keskiajan oppineilla. Littään maahan uskoi oppimaton rahvas.

niin miten se aika voi muuttua siinä yhtään mihinkään?

Niin, ei valon nopeudella ja avaruusaluksen nopeudella ole mitään tekemistä keskenään. Valo on pelkkä jälki mikä jää aluksen moottoreista. Jos avaruudessa matkaa vierekkäin kaksi alusta kohti naapuritähteä ja ne ovat kiihdyttäneet nopeutensa vaikka 10 x valonnopeus, niin ne ovat silti toisiinsa nähden paikallaan ja voivat lähettää toisilleen valomerkkejä ihan kuin ne eivät liikkuisi metriäkään kohti sitä tähteä, jonne olivat matkalla. Myös aluksen kello lyö ihan samaan tahtiin Maassa olevan kellon kanssa. Viestiyhteydet maahan ovat tietenkin mahdottomia. Jos taas lähetetään viestiä kohti määränpäätä, niin se saapuu sinnetakaperin. Alusten jarruttaessa viesti menee ruttuun ja kääntyy oikein päin kun aluksen nopeus alittaa viestin nopeuden.

:|: kirjoitti:

niin miten se aika voi muuttua siinä yhtään mihinkään?

Niin, ei valon nopeudella ja avaruusaluksen nopeudella ole mitään tekemistä keskenään. Valo on pelkkä jälki mikä jää aluksen moottoreista. Jos avaruudessa matkaa vierekkäin kaksi alusta kohti naapuritähteä ja ne ovat kiihdyttäneet nopeutensa vaikka 10 x valonnopeus, niin ne ovat silti toisiinsa nähden paikallaan ja voivat lähettää toisilleen valomerkkejä ihan kuin ne eivät liikkuisi metriäkään kohti sitä tähteä, jonne olivat matkalla. Myös aluksen kello lyö ihan samaan tahtiin Maassa olevan kellon kanssa. Viestiyhteydet maahan ovat tietenkin mahdottomia. Jos taas lähetetään viestiä kohti määränpäätä, niin se saapuu sinnetakaperin. Alusten jarruttaessa viesti menee ruttuun ja kääntyy oikein päin kun aluksen nopeus alittaa viestin nopeuden.

Lue lisää

Universaali aika ei muutukaan, ainoastaan eri liiketiloissa olevissa omissa koordinaatistoissa koetaan oma sisäinen aika, joka tietenkin hidastuu kun massa/liike-energia venyttää/painaa avaruutta. Valolta ja kaikelta muulta vuorovaikutukselta kuluu pidempi aika kulkea tämän venyneen paikalliskoordinaatiston läpi, ja siksi koordinaatiston sisäinen aika hidastuu. Valon/säteilyn nopeus ei siis muutu, vaan on vakio, vain sen kulkema matka muuttuu. Tämä muutos on suoraan verrannollinen massan liike-energiaan. Kaikille voidaan siis samanaikaisesti määrittää sama universaali aika ja "nyt hetki", ja samalla kaikissa paikalliskoordinaatistoissa on suhteellinen aika. Valo ja muu säteily kulkee siis eri liiketiloissa olevien paikalliskoordinaatistojen läpi, koordinaatistosta toiseen. Mitä suurempi nopeus koordinaatistolla, sitä pidempään valolta kestää kulkea sen läpi. Kun lasketaan yhteen massakoordinaatiston nopeus ja siinä kulkevan valon pidentynyt matka nopeuden kasvaessa, näiden yhteenlaskettu summa on valonnopeus c.

tätä SM-kenttää raskaampi alus kulkee ko. valonnopeutta nopeammin, eli millä mekanismilla alus, jonka oletan olevan paljon tätä kentän materiaa raskaampi saisi liike-energiaa niin paljon, että kulkisi huomattavasti tätä oletusarvoa (300 000 000m/s) nopeammin? Kiinnostaa... eli tässä vertaisin tätä esim. ihmiskehoon, joka ei pysty tällä nopeudella kulkemaan (fyysinen kuoremme siis), mutta sen sijaan esim. sielu, jonka oletan olevan kevyempi tätä kenttää voi sen sen sijaan ylittää. Eli näitä uskomuksia kvanttihypyistä yms. tellään tähän mukaan.

Tästä kirjoituksestasi siis päättelenkin sen, että aikamatkustus myös kuoren kanssa on täysin mahdollista.. ehkäpä tulevaa arkipäiväämme ;). Ja sitten vielä tuolla jäljempänä mainitsemasi koordinaatistot... itse osaan ne lähinnä vain yhdistää tähän ns. kerroksellisuuteemme, eli näin aika on eri eri kehokerrostumillemme jo, ja näin ne koordinaatistot, mutta... yritän sisäistää ajatusta näistä kirjoituksistasi ensin.

Lukekaa ensin fysiikkaa niin. että ymmärrätte edes perusteet ja luokaa vasta sen jälkeen "teorioitanne".

tulee mieleeni, että luoko massa ympärilleen SM-kenttää vai SM-kenttä massaa, eli kumpi oli ensin kana... tarkoitan jokin munasta syntyvä vai muna? Vai olivatko (syntyivät) molemmat yhtäaikaa, eli se vastavuoroisuus, jossa molemmat vaikuttavat samoin molempiin, ja näitä tekijöitähän voi olla vaikka kuinka paljon (äärettömästi), mutta kaksi asiaa noin niinkuin ajassa aina täysin yhtäaikaa (se fuusio/fissio). Vaikka eihän tätäkään asiaa kai lineaarisesti voisi tarkastella? Joka tapauksessa oletetaan että tämä massa luo tämän kentän, niin mietin että massahan on yleensä hitaampi mitä raskaampi se on, eli kuinka massan saisi ominaisuuksiltaan muuttumaan niin paljon, että se tavallaan kumoaisi joitakin tässä ns. omassa koordinaatistossaan ilmeneviä luonnonlakeja... millä mekaniikalla se onnistuisi? Ja millainen massan olisi siis oltava että se saisi luotua tämän kentän ympärilleen tietynlaiseksi senkin... Ja saakohan tästä sönkätyksestä selvää? ;) Eli kuten tuolla toisessa ketjussa tuo läpällä heitetty (oletan ;) ) viinijuttu, niin tottahan se viini jo rentouttaa sen verran, että hyppiii jo vaikka kuinka senkin vaikutuksesta jo... eli herkälle voi... noh, tai muutoin riittävä rentouttaminen aiheuttaa jo suoranaisen kehosta irtaantumisen. Vaikka tosin esim. omalla kohdallani en taida tarvita minkäänlaisia aineita, toimii ilmankin :)

Mutta vakavasti ajatusleikkiään jatkaen, tai tätä keittiön pöydän ääressä askarteluaa. Niin sitten vielä mietin sitäkin, että jos sellaisen aluksen saisi rakennettua, jossa olisi turvallisessa kapselissa itse sisällä niin ettei se aika vaikuta tähän ulkoiseen olemukseemme mitenkään, tarkoittaa sitä, että kun pitäisi astua aikamatkailun jälkeen ulos aluksesta ei olisi pelkkää hiekkaa tms. jäljellä. Eli olisi tavallaan kapselissaan irrallaan 'ulkopuolella' tapahtuvista tapahtumista, ja keho kestäisi nämä nopeudet. Ja entäpä mihin suuntaan tällaisen aikakoneen tulisi sitten mahdollisesti lähteä, eli missä sijaitsee esim.tulevaisuus, entäpä pääsisikö sillä samoin myös menneisyyteen? Jos lähtisi suoraan ylöspäin voisi käydä vielä vaikka niinkin hassusti, että törmäisi kaiken maailman lenteleviin kappaleisiin. Höö. Kiva askarrella paskarrella. Mutta teoriassahan aikamatkustusta tapahtuu, vaikkakaan ei fyysisen kuoremme kanssa, joten ei aihe niin kaukaa haettu loppujen lopuksi ole. Ainoa pulma tässä tietenkin on vielä tämä kaikkeutemme rakenne, eli olemmeko ymmärtäneet sen todellista rakennetta.

Tämän kirjoituksen voi ottaa jokainen haluamallaan tavalla, eli itse lähinnä jatkan tätä kyseenalaistamista, ja joskus jopa 'mahdottomalta tuntuvan asian mahdollistamista'. En kuitenkaan vielä ole itsekään ajatukselle myyty aikamatkustuksen mahdollisuudesta oikeasti, mutta... tämä on kivaa.

SariPa kirjoitti:

tulee mieleeni, että luoko massa ympärilleen SM-kenttää vai SM-kenttä massaa, eli kumpi oli ensin kana... tarkoitan jokin munasta syntyvä vai muna? Vai olivatko (syntyivät) molemmat yhtäaikaa, eli se vastavuoroisuus, jossa molemmat vaikuttavat samoin molempiin, ja näitä tekijöitähän voi olla vaikka kuinka paljon (äärettömästi), mutta kaksi asiaa noin niinkuin ajassa aina täysin yhtäaikaa (se fuusio/fissio). Vaikka eihän tätäkään asiaa kai lineaarisesti voisi tarkastella? Joka tapauksessa oletetaan että tämä massa luo tämän kentän, niin mietin että massahan on yleensä hitaampi mitä raskaampi se on, eli kuinka massan saisi ominaisuuksiltaan muuttumaan niin paljon, että se tavallaan kumoaisi joitakin tässä ns. omassa koordinaatistossaan ilmeneviä luonnonlakeja... millä mekaniikalla se onnistuisi? Ja millainen massan olisi siis oltava että se saisi luotua tämän kentän ympärilleen tietynlaiseksi senkin... Ja saakohan tästä sönkätyksestä selvää? ;) Eli kuten tuolla toisessa ketjussa tuo läpällä heitetty (oletan ;) ) viinijuttu, niin tottahan se viini jo rentouttaa sen verran, että hyppiii jo vaikka kuinka senkin vaikutuksesta jo... eli herkälle voi... noh, tai muutoin riittävä rentouttaminen aiheuttaa jo suoranaisen kehosta irtaantumisen. Vaikka tosin esim. omalla kohdallani en taida tarvita minkäänlaisia aineita, toimii ilmankin :)

Mutta vakavasti ajatusleikkiään jatkaen, tai tätä keittiön pöydän ääressä askarteluaa. Niin sitten vielä mietin sitäkin, että jos sellaisen aluksen saisi rakennettua, jossa olisi turvallisessa kapselissa itse sisällä niin ettei se aika vaikuta tähän ulkoiseen olemukseemme mitenkään, tarkoittaa sitä, että kun pitäisi astua aikamatkailun jälkeen ulos aluksesta ei olisi pelkkää hiekkaa tms. jäljellä. Eli olisi tavallaan kapselissaan irrallaan 'ulkopuolella' tapahtuvista tapahtumista, ja keho kestäisi nämä nopeudet. Ja entäpä mihin suuntaan tällaisen aikakoneen tulisi sitten mahdollisesti lähteä, eli missä sijaitsee esim.tulevaisuus, entäpä pääsisikö sillä samoin myös menneisyyteen? Jos lähtisi suoraan ylöspäin voisi käydä vielä vaikka niinkin hassusti, että törmäisi kaiken maailman lenteleviin kappaleisiin. Höö. Kiva askarrella paskarrella. Mutta teoriassahan aikamatkustusta tapahtuu, vaikkakaan ei fyysisen kuoremme kanssa, joten ei aihe niin kaukaa haettu loppujen lopuksi ole. Ainoa pulma tässä tietenkin on vielä tämä kaikkeutemme rakenne, eli olemmeko ymmärtäneet sen todellista rakennetta.

Tämän kirjoituksen voi ottaa jokainen haluamallaan tavalla, eli itse lähinnä jatkan tätä kyseenalaistamista, ja joskus jopa 'mahdottomalta tuntuvan asian mahdollistamista'. En kuitenkaan vielä ole itsekään ajatukselle myyty aikamatkustuksen mahdollisuudesta oikeasti, mutta... tämä on kivaa.

Lue lisää

Ei pelkkä massa sanottavaa SM-kenttää ympärilleen luo. Useimmat atomit ovat sähköisesti neutraaleja.
Higgsin kenttä (ei vielä löydetty) antaa hiukkasille massan.

SariPa kirjoitti:

tulee mieleeni, että luoko massa ympärilleen SM-kenttää vai SM-kenttä massaa, eli kumpi oli ensin kana... tarkoitan jokin munasta syntyvä vai muna? Vai olivatko (syntyivät) molemmat yhtäaikaa, eli se vastavuoroisuus, jossa molemmat vaikuttavat samoin molempiin, ja näitä tekijöitähän voi olla vaikka kuinka paljon (äärettömästi), mutta kaksi asiaa noin niinkuin ajassa aina täysin yhtäaikaa (se fuusio/fissio). Vaikka eihän tätäkään asiaa kai lineaarisesti voisi tarkastella? Joka tapauksessa oletetaan että tämä massa luo tämän kentän, niin mietin että massahan on yleensä hitaampi mitä raskaampi se on, eli kuinka massan saisi ominaisuuksiltaan muuttumaan niin paljon, että se tavallaan kumoaisi joitakin tässä ns. omassa koordinaatistossaan ilmeneviä luonnonlakeja... millä mekaniikalla se onnistuisi? Ja millainen massan olisi siis oltava että se saisi luotua tämän kentän ympärilleen tietynlaiseksi senkin... Ja saakohan tästä sönkätyksestä selvää? ;) Eli kuten tuolla toisessa ketjussa tuo läpällä heitetty (oletan ;) ) viinijuttu, niin tottahan se viini jo rentouttaa sen verran, että hyppiii jo vaikka kuinka senkin vaikutuksesta jo... eli herkälle voi... noh, tai muutoin riittävä rentouttaminen aiheuttaa jo suoranaisen kehosta irtaantumisen. Vaikka tosin esim. omalla kohdallani en taida tarvita minkäänlaisia aineita, toimii ilmankin :)

Mutta vakavasti ajatusleikkiään jatkaen, tai tätä keittiön pöydän ääressä askarteluaa. Niin sitten vielä mietin sitäkin, että jos sellaisen aluksen saisi rakennettua, jossa olisi turvallisessa kapselissa itse sisällä niin ettei se aika vaikuta tähän ulkoiseen olemukseemme mitenkään, tarkoittaa sitä, että kun pitäisi astua aikamatkailun jälkeen ulos aluksesta ei olisi pelkkää hiekkaa tms. jäljellä. Eli olisi tavallaan kapselissaan irrallaan 'ulkopuolella' tapahtuvista tapahtumista, ja keho kestäisi nämä nopeudet. Ja entäpä mihin suuntaan tällaisen aikakoneen tulisi sitten mahdollisesti lähteä, eli missä sijaitsee esim.tulevaisuus, entäpä pääsisikö sillä samoin myös menneisyyteen? Jos lähtisi suoraan ylöspäin voisi käydä vielä vaikka niinkin hassusti, että törmäisi kaiken maailman lenteleviin kappaleisiin. Höö. Kiva askarrella paskarrella. Mutta teoriassahan aikamatkustusta tapahtuu, vaikkakaan ei fyysisen kuoremme kanssa, joten ei aihe niin kaukaa haettu loppujen lopuksi ole. Ainoa pulma tässä tietenkin on vielä tämä kaikkeutemme rakenne, eli olemmeko ymmärtäneet sen todellista rakennetta.

Tämän kirjoituksen voi ottaa jokainen haluamallaan tavalla, eli itse lähinnä jatkan tätä kyseenalaistamista, ja joskus jopa 'mahdottomalta tuntuvan asian mahdollistamista'. En kuitenkaan vielä ole itsekään ajatukselle myyty aikamatkustuksen mahdollisuudesta oikeasti, mutta... tämä on kivaa.

Lue lisää

Puusta ehdottomasti, mieluiten tiheäsyistä kuusta. Tervataan ulkoa. Sisus vuorataan tinapaperilla; sen läpi ei aikakaan tule. PIstät keulan sitten lähtiessä joko menneisyyteen tai tulevaisuuteen päin. Ota evästä mukaan myös paluumatkaa varten, se helposti uhohtuu. Suosittelen kalakukkoa ja kokkelipiimää.

SariPa kirjoitti:

tulee mieleeni, että luoko massa ympärilleen SM-kenttää vai SM-kenttä massaa, eli kumpi oli ensin kana... tarkoitan jokin munasta syntyvä vai muna? Vai olivatko (syntyivät) molemmat yhtäaikaa, eli se vastavuoroisuus, jossa molemmat vaikuttavat samoin molempiin, ja näitä tekijöitähän voi olla vaikka kuinka paljon (äärettömästi), mutta kaksi asiaa noin niinkuin ajassa aina täysin yhtäaikaa (se fuusio/fissio). Vaikka eihän tätäkään asiaa kai lineaarisesti voisi tarkastella? Joka tapauksessa oletetaan että tämä massa luo tämän kentän, niin mietin että massahan on yleensä hitaampi mitä raskaampi se on, eli kuinka massan saisi ominaisuuksiltaan muuttumaan niin paljon, että se tavallaan kumoaisi joitakin tässä ns. omassa koordinaatistossaan ilmeneviä luonnonlakeja... millä mekaniikalla se onnistuisi? Ja millainen massan olisi siis oltava että se saisi luotua tämän kentän ympärilleen tietynlaiseksi senkin... Ja saakohan tästä sönkätyksestä selvää? ;) Eli kuten tuolla toisessa ketjussa tuo läpällä heitetty (oletan ;) ) viinijuttu, niin tottahan se viini jo rentouttaa sen verran, että hyppiii jo vaikka kuinka senkin vaikutuksesta jo... eli herkälle voi... noh, tai muutoin riittävä rentouttaminen aiheuttaa jo suoranaisen kehosta irtaantumisen. Vaikka tosin esim. omalla kohdallani en taida tarvita minkäänlaisia aineita, toimii ilmankin :)

Mutta vakavasti ajatusleikkiään jatkaen, tai tätä keittiön pöydän ääressä askarteluaa. Niin sitten vielä mietin sitäkin, että jos sellaisen aluksen saisi rakennettua, jossa olisi turvallisessa kapselissa itse sisällä niin ettei se aika vaikuta tähän ulkoiseen olemukseemme mitenkään, tarkoittaa sitä, että kun pitäisi astua aikamatkailun jälkeen ulos aluksesta ei olisi pelkkää hiekkaa tms. jäljellä. Eli olisi tavallaan kapselissaan irrallaan 'ulkopuolella' tapahtuvista tapahtumista, ja keho kestäisi nämä nopeudet. Ja entäpä mihin suuntaan tällaisen aikakoneen tulisi sitten mahdollisesti lähteä, eli missä sijaitsee esim.tulevaisuus, entäpä pääsisikö sillä samoin myös menneisyyteen? Jos lähtisi suoraan ylöspäin voisi käydä vielä vaikka niinkin hassusti, että törmäisi kaiken maailman lenteleviin kappaleisiin. Höö. Kiva askarrella paskarrella. Mutta teoriassahan aikamatkustusta tapahtuu, vaikkakaan ei fyysisen kuoremme kanssa, joten ei aihe niin kaukaa haettu loppujen lopuksi ole. Ainoa pulma tässä tietenkin on vielä tämä kaikkeutemme rakenne, eli olemmeko ymmärtäneet sen todellista rakennetta.

Tämän kirjoituksen voi ottaa jokainen haluamallaan tavalla, eli itse lähinnä jatkan tätä kyseenalaistamista, ja joskus jopa 'mahdottomalta tuntuvan asian mahdollistamista'. En kuitenkaan vielä ole itsekään ajatukselle myyty aikamatkustuksen mahdollisuudesta oikeasti, mutta... tämä on kivaa.

Lue lisää

"tulee mieleeni, että luoko massa ympärilleen SM-kenttää vai SM-kenttä massaa"

SM-kenttää ei synnytä massa vaan sähkövaraukset. Kaikki varaukset synnyttävät sähkökentän ja liikkuvat varaukset magneettikentän. Toisella tavalla sanottuna muuttuva sähkökenttä synnyttää magneettikentän ja muuttuva magneettikentä synnyttää sähkökentän. Kentän muutokset etenevät tyhjiössä tietyllä nopeudella, joka on nimen omaan valon nopeus.

Massan taas on ajateltu syntyvän tyhjiön ominaisuuksista. Tyhjion täyttää higgsin kenttä, joka antaa massallisille hiukkasille massan. Lopullinen niitti tuon teorian puolesta voidaan lyödä, jos/kun välittäjähiukkanen eli Higgsin bosoni onnistutaan löytämään.

"Niin sitten vielä mietin sitäkin, että jos sellaisen aluksen saisi rakennettua, jossa olisi turvallisessa kapselissa itse sisällä niin ettei se aika vaikuta tähän ulkoiseen olemukseemme mitenkään, tarkoittaa sitä, että kun pitäisi astua aikamatkailun jälkeen ulos aluksesta ei olisi pelkkää hiekkaa tms. jäljellä."

Ei sitä aikaa/nopeutta vastaan mitään suojakapselia tarvita. Aika kuluu aivan tavallisesti ja ihminen kestää liikuttaessa miten lujaa tahansa (valoa hitaammin kumminkin). Sille taas ei voi mitään mikään kapseli että aika suhteessa muihin kuluu eri lailla kun liikutaan.

"Ja entäpä mihin suuntaan tällaisen aikakoneen tulisi sitten mahdollisesti lähteä, eli missä sijaitsee esim.tulevaisuus, entäpä pääsisikö sillä samoin myös menneisyyteen?"

Suunnalla ei niinkään ole väliä, pääasia että pääsee kurvaamaan mahdollisimman läheltä mahdollisimman isoa massaa, ja massan pyöriminenkin vaikuttanee asiaan. Voisit siis etsiä lujaa pyörivän mustan aukon, kurvailla sen ympäri muutamia kierroksia ja kun tulet sieltä pois, olet eri ajassa kuin lähtiessäsi.

"Tämän kirjoituksen voi ottaa jokainen haluamallaan tavalla, eli itse lähinnä jatkan tätä kyseenalaistamista, ja joskus jopa 'mahdottomalta tuntuvan asian mahdollistamista'."

Onhan se kyseenalaistaminenkin hyväksi mutta valon nopeuteen liittyvät asiat ovat kyllä sen verran tukevalla pohjalla sekä teorian että havaintojen suhteen että kannattaisi syynätä se pohja ensin. Menee muuten turhan levottomiksi ne ideat.

ideoita kirjoitti:

"tulee mieleeni, että luoko massa ympärilleen SM-kenttää vai SM-kenttä massaa"

SM-kenttää ei synnytä massa vaan sähkövaraukset. Kaikki varaukset synnyttävät sähkökentän ja liikkuvat varaukset magneettikentän. Toisella tavalla sanottuna muuttuva sähkökenttä synnyttää magneettikentän ja muuttuva magneettikentä synnyttää sähkökentän. Kentän muutokset etenevät tyhjiössä tietyllä nopeudella, joka on nimen omaan valon nopeus.

Massan taas on ajateltu syntyvän tyhjiön ominaisuuksista. Tyhjion täyttää higgsin kenttä, joka antaa massallisille hiukkasille massan. Lopullinen niitti tuon teorian puolesta voidaan lyödä, jos/kun välittäjähiukkanen eli Higgsin bosoni onnistutaan löytämään.

"Niin sitten vielä mietin sitäkin, että jos sellaisen aluksen saisi rakennettua, jossa olisi turvallisessa kapselissa itse sisällä niin ettei se aika vaikuta tähän ulkoiseen olemukseemme mitenkään, tarkoittaa sitä, että kun pitäisi astua aikamatkailun jälkeen ulos aluksesta ei olisi pelkkää hiekkaa tms. jäljellä."

Ei sitä aikaa/nopeutta vastaan mitään suojakapselia tarvita. Aika kuluu aivan tavallisesti ja ihminen kestää liikuttaessa miten lujaa tahansa (valoa hitaammin kumminkin). Sille taas ei voi mitään mikään kapseli että aika suhteessa muihin kuluu eri lailla kun liikutaan.

"Ja entäpä mihin suuntaan tällaisen aikakoneen tulisi sitten mahdollisesti lähteä, eli missä sijaitsee esim.tulevaisuus, entäpä pääsisikö sillä samoin myös menneisyyteen?"

Suunnalla ei niinkään ole väliä, pääasia että pääsee kurvaamaan mahdollisimman läheltä mahdollisimman isoa massaa, ja massan pyöriminenkin vaikuttanee asiaan. Voisit siis etsiä lujaa pyörivän mustan aukon, kurvailla sen ympäri muutamia kierroksia ja kun tulet sieltä pois, olet eri ajassa kuin lähtiessäsi.

"Tämän kirjoituksen voi ottaa jokainen haluamallaan tavalla, eli itse lähinnä jatkan tätä kyseenalaistamista, ja joskus jopa 'mahdottomalta tuntuvan asian mahdollistamista'."

Onhan se kyseenalaistaminenkin hyväksi mutta valon nopeuteen liittyvät asiat ovat kyllä sen verran tukevalla pohjalla sekä teorian että havaintojen suhteen että kannattaisi syynätä se pohja ensin. Menee muuten turhan levottomiksi ne ideat.

Lue lisää

Mainitsemasi tuo, että jatkuvasti muuttuva sähkökenttä synnyttää magneettikentän ja toisinpäin, eli jatkuva liike, jonka vuoksi tämä sähkömagnetismikin... Niin, sitähän myös minä tarkoitin, vaikkakin näillä käsitteillä leikittely tuottaakin päänvaivaa toisinaan ). Ja, että kentän muutokset etevevät tietyllä nopeudella, joka on nimenomaan tuo ko. valonnopeus. Mielestäni kun valonnopeuskn on riippuvainen tästä maapallomme lähellä olevasta gravitaation voimakkuudesta yms. tekijöistä. Eli kvanttigravitaation 'alaisuudessa' nämäkin luonnonvakiot (myös muut kuin valo) voisivat saada täysin eri arvot jo... mielestäni.

Higgsin bosoniahan pidetään yleisesti myös tällaisena ns. jumalhiukkasena, joten vertaisinkin tätä Higgsin kenttää suhteessa SM-kenttään ihmiseen, jonka sielu kuuluu samaan kenttään sekin, eli ihmiskuoren sisällekin tavallaan.

Mutta olet oikeassa, että täytyy syynätä tätä pohjaa ensin :). Palaan kun (ja jos) ymmärrän taas hitusen enemmän..

Ai niin, vielä tuosta kvanttitietokoneen toimintaperiaatteesta, tai kvanttibitista yms. Niin, jo se, että nämä bitit voivat olla usemmassa eri paikassa yhtä aikaa, kumoaa tämän meidän lineaarisuutemme, eli jokin on mahdollista. Kuten sielu/ihmiskuori, tämän avulla minä pystyn tätä kvanttia selittämään itse, vaikka jokaiselle tämä ei välttämättä samaista totuutta jostakin olisika Niih,ja vielä kommentti tuohon, ettei mikään voisi tuota ko valonnopeutta ylittää, eli massa... niin juuri siitä aikamatkailussa mielestäni on kysymys, mennä kovempa kuin 300 000 000... silleen.

Noh, voihan nämä levottomilta kieltämättä kuulostaa, mutta minua kiinnostaa asia kovin. Ja kiitos sinulle hyvistä vastauksistasi, avasivat taas jotakin, vaikka niitä myös ns. vasta-argumentein lähestyn.... kuitenkin aivan samaa asiaa, ja huomaa, että olet fyysikko tms. alaa opiskellut, ja tiedät paljon.

1 kirjoitti:

Mainitsemasi tuo, että jatkuvasti muuttuva sähkökenttä synnyttää magneettikentän ja toisinpäin, eli jatkuva liike, jonka vuoksi tämä sähkömagnetismikin... Niin, sitähän myös minä tarkoitin, vaikkakin näillä käsitteillä leikittely tuottaakin päänvaivaa toisinaan ). Ja, että kentän muutokset etevevät tietyllä nopeudella, joka on nimenomaan tuo ko. valonnopeus. Mielestäni kun valonnopeuskn on riippuvainen tästä maapallomme lähellä olevasta gravitaation voimakkuudesta yms. tekijöistä. Eli kvanttigravitaation 'alaisuudessa' nämäkin luonnonvakiot (myös muut kuin valo) voisivat saada täysin eri arvot jo... mielestäni.

Higgsin bosoniahan pidetään yleisesti myös tällaisena ns. jumalhiukkasena, joten vertaisinkin tätä Higgsin kenttää suhteessa SM-kenttään ihmiseen, jonka sielu kuuluu samaan kenttään sekin, eli ihmiskuoren sisällekin tavallaan.

Mutta olet oikeassa, että täytyy syynätä tätä pohjaa ensin :). Palaan kun (ja jos) ymmärrän taas hitusen enemmän..

Ai niin, vielä tuosta kvanttitietokoneen toimintaperiaatteesta, tai kvanttibitista yms. Niin, jo se, että nämä bitit voivat olla usemmassa eri paikassa yhtä aikaa, kumoaa tämän meidän lineaarisuutemme, eli jokin on mahdollista. Kuten sielu/ihmiskuori, tämän avulla minä pystyn tätä kvanttia selittämään itse, vaikka jokaiselle tämä ei välttämättä samaista totuutta jostakin olisika Niih,ja vielä kommentti tuohon, ettei mikään voisi tuota ko valonnopeutta ylittää, eli massa... niin juuri siitä aikamatkailussa mielestäni on kysymys, mennä kovempa kuin 300 000 000... silleen.

Noh, voihan nämä levottomilta kieltämättä kuulostaa, mutta minua kiinnostaa asia kovin. Ja kiitos sinulle hyvistä vastauksistasi, avasivat taas jotakin, vaikka niitä myös ns. vasta-argumentein lähestyn.... kuitenkin aivan samaa asiaa, ja huomaa, että olet fyysikko tms. alaa opiskellut, ja tiedät paljon.

Lue lisää

Piti hiukan toisella tavoin muokata tuo kvanttitietokoneenkin toimintaperiaate tuohon mukaan valaisemaan asiaa... mutta toisella kertaa, täytyy mennä. :)

SariPa kirjoitti:

tulee mieleeni, että luoko massa ympärilleen SM-kenttää vai SM-kenttä massaa, eli kumpi oli ensin kana... tarkoitan jokin munasta syntyvä vai muna? Vai olivatko (syntyivät) molemmat yhtäaikaa, eli se vastavuoroisuus, jossa molemmat vaikuttavat samoin molempiin, ja näitä tekijöitähän voi olla vaikka kuinka paljon (äärettömästi), mutta kaksi asiaa noin niinkuin ajassa aina täysin yhtäaikaa (se fuusio/fissio). Vaikka eihän tätäkään asiaa kai lineaarisesti voisi tarkastella? Joka tapauksessa oletetaan että tämä massa luo tämän kentän, niin mietin että massahan on yleensä hitaampi mitä raskaampi se on, eli kuinka massan saisi ominaisuuksiltaan muuttumaan niin paljon, että se tavallaan kumoaisi joitakin tässä ns. omassa koordinaatistossaan ilmeneviä luonnonlakeja... millä mekaniikalla se onnistuisi? Ja millainen massan olisi siis oltava että se saisi luotua tämän kentän ympärilleen tietynlaiseksi senkin... Ja saakohan tästä sönkätyksestä selvää? ;) Eli kuten tuolla toisessa ketjussa tuo läpällä heitetty (oletan ;) ) viinijuttu, niin tottahan se viini jo rentouttaa sen verran, että hyppiii jo vaikka kuinka senkin vaikutuksesta jo... eli herkälle voi... noh, tai muutoin riittävä rentouttaminen aiheuttaa jo suoranaisen kehosta irtaantumisen. Vaikka tosin esim. omalla kohdallani en taida tarvita minkäänlaisia aineita, toimii ilmankin :)

Mutta vakavasti ajatusleikkiään jatkaen, tai tätä keittiön pöydän ääressä askarteluaa. Niin sitten vielä mietin sitäkin, että jos sellaisen aluksen saisi rakennettua, jossa olisi turvallisessa kapselissa itse sisällä niin ettei se aika vaikuta tähän ulkoiseen olemukseemme mitenkään, tarkoittaa sitä, että kun pitäisi astua aikamatkailun jälkeen ulos aluksesta ei olisi pelkkää hiekkaa tms. jäljellä. Eli olisi tavallaan kapselissaan irrallaan 'ulkopuolella' tapahtuvista tapahtumista, ja keho kestäisi nämä nopeudet. Ja entäpä mihin suuntaan tällaisen aikakoneen tulisi sitten mahdollisesti lähteä, eli missä sijaitsee esim.tulevaisuus, entäpä pääsisikö sillä samoin myös menneisyyteen? Jos lähtisi suoraan ylöspäin voisi käydä vielä vaikka niinkin hassusti, että törmäisi kaiken maailman lenteleviin kappaleisiin. Höö. Kiva askarrella paskarrella. Mutta teoriassahan aikamatkustusta tapahtuu, vaikkakaan ei fyysisen kuoremme kanssa, joten ei aihe niin kaukaa haettu loppujen lopuksi ole. Ainoa pulma tässä tietenkin on vielä tämä kaikkeutemme rakenne, eli olemmeko ymmärtäneet sen todellista rakennetta.

Tämän kirjoituksen voi ottaa jokainen haluamallaan tavalla, eli itse lähinnä jatkan tätä kyseenalaistamista, ja joskus jopa 'mahdottomalta tuntuvan asian mahdollistamista'. En kuitenkaan vielä ole itsekään ajatukselle myyty aikamatkustuksen mahdollisuudesta oikeasti, mutta... tämä on kivaa.

Lue lisää

Niinpä, mutta minusta on jokseenkin typerää sanoa jotakin nopeutta (valonnopeus) maailmankaikkeuden suurimmaksi nopeudeksi yleensä.
Tarkoitin siis avauksessani, että nopeuden määritelmä, ainakin maallikon "silmissä" on pysäytetty tuohon maagiseen 300th/s nopeuteen.
Aikaa ja sen käsitteitä ei ehkä kannattaisi ottaa mukaan ollenkaan ko. nopeutta koskevaan kysymykseen, siitäkään huolimatta, että AE ne yhdisti.
Aika sinänsä on hyvin vaikeaselkoinen elementti maailmankaikkeudessa ainakin minun tai yleensäkin "tavallisen" ihmisen käsittää siinä muodossa joissa AE asiaa käsitteli.
Se ei tarkoita eriaikaa käyviä kelloja vaan aivan muuta.
Sinänsä itse lähinnä filosofiselta pohjalta asetan hyvinkin suuria kysymysmerkkejä koko aikakäsitteelle.
Eli onko aikaa sinänsä olemassa?
Mutta mitenvaan, niin kappeleet ja massat voivat liikkua minusta maailmankaikkeudessa millä tahansa nopeudella ja ihmiskunnan päättämä 300th/s ei vaikuta siihen mitenkään.
Massoja voi olla ja kaiketi on tiemillä bosoneilla ja niitäkin pienemmillä "tahatumilla" ja massat ovat pieniä, joten niiden avaruuteen vaikutus on häviävän pieni, mutta nopeuksista ei kukaan tiedä.

Misip kirjoitti:

Niinpä, mutta minusta on jokseenkin typerää sanoa jotakin nopeutta (valonnopeus) maailmankaikkeuden suurimmaksi nopeudeksi yleensä.
Tarkoitin siis avauksessani, että nopeuden määritelmä, ainakin maallikon "silmissä" on pysäytetty tuohon maagiseen 300th/s nopeuteen.
Aikaa ja sen käsitteitä ei ehkä kannattaisi ottaa mukaan ollenkaan ko. nopeutta koskevaan kysymykseen, siitäkään huolimatta, että AE ne yhdisti.
Aika sinänsä on hyvin vaikeaselkoinen elementti maailmankaikkeudessa ainakin minun tai yleensäkin "tavallisen" ihmisen käsittää siinä muodossa joissa AE asiaa käsitteli.
Se ei tarkoita eriaikaa käyviä kelloja vaan aivan muuta.
Sinänsä itse lähinnä filosofiselta pohjalta asetan hyvinkin suuria kysymysmerkkejä koko aikakäsitteelle.
Eli onko aikaa sinänsä olemassa?
Mutta mitenvaan, niin kappeleet ja massat voivat liikkua minusta maailmankaikkeudessa millä tahansa nopeudella ja ihmiskunnan päättämä 300th/s ei vaikuta siihen mitenkään.
Massoja voi olla ja kaiketi on tiemillä bosoneilla ja niitäkin pienemmillä "tahatumilla" ja massat ovat pieniä, joten niiden avaruuteen vaikutus on häviävän pieni, mutta nopeuksista ei kukaan tiedä.

Lue lisää

joka osaisi laskea, niin voisi helposti havainnollistaa, miten avaruusalus voitaisiin kiihdyttää tuohon valonnopeuteen ja ylikin ja niin että siellä olisi ihminen kyydissä, joka kokisi kiihtyvyyden samalla tavalla kuin istuisi kotisohvallaan. Siis miten painava polttoainekuorma tarvittaisiin näille nykymoottoreille ja kuinka kauan tuohon valonnopeuteen kiihdyttämiseen kuluisi silloin aikaa.

,.., kirjoitti:

joka osaisi laskea, niin voisi helposti havainnollistaa, miten avaruusalus voitaisiin kiihdyttää tuohon valonnopeuteen ja ylikin ja niin että siellä olisi ihminen kyydissä, joka kokisi kiihtyvyyden samalla tavalla kuin istuisi kotisohvallaan. Siis miten painava polttoainekuorma tarvittaisiin näille nykymoottoreille ja kuinka kauan tuohon valonnopeuteen kiihdyttämiseen kuluisi silloin aikaa.

Lue lisää

että mitä kovemmaksi nopeus kasvaa niin polttoaineen kuluessa kiihdytettävä massa vähenee ja moottorien tehoja on koko ajan pienennettävä. Avaruudessa ei mikään ole puskemassa vastaan. Eli aivan päinvastoin kuin täällä jotkut yrittää väittää. Se kasvava 'massa' on ihan muuta kuin massaa.

,.., kirjoitti:

että mitä kovemmaksi nopeus kasvaa niin polttoaineen kuluessa kiihdytettävä massa vähenee ja moottorien tehoja on koko ajan pienennettävä. Avaruudessa ei mikään ole puskemassa vastaan. Eli aivan päinvastoin kuin täällä jotkut yrittää väittää. Se kasvava 'massa' on ihan muuta kuin massaa.

Lue lisää

aineeseen (avaruusalukseen) tulee joku massalta vaikuttava ominaisuus, mutta kun se kasvaa menosuuntaan ja taakse päin se onkin sitten negatiivista. Eli aluksen massa ei kasva, vaikka sillä sen törmätessä johonkin onkin vaikutus joka on monikertainen sen massaan nähden.

,.., kirjoitti:

aineeseen (avaruusalukseen) tulee joku massalta vaikuttava ominaisuus, mutta kun se kasvaa menosuuntaan ja taakse päin se onkin sitten negatiivista. Eli aluksen massa ei kasva, vaikka sillä sen törmätessä johonkin onkin vaikutus joka on monikertainen sen massaan nähden.

Lue lisää

olen Miisipin kanssa lähes samaa mieltä. Se on pelkkää ihmisen mielikuvitusta ja tarvitaan kun lasketaan liikettä, mutta oikeasti on vain se aika, joka on juuri tällä hetkellä. Mitään aikaulottuvuuksia ei ole, eikä aika ole minkään ominaisuus.

,.., kirjoitti:

olen Miisipin kanssa lähes samaa mieltä. Se on pelkkää ihmisen mielikuvitusta ja tarvitaan kun lasketaan liikettä, mutta oikeasti on vain se aika, joka on juuri tällä hetkellä. Mitään aikaulottuvuuksia ei ole, eikä aika ole minkään ominaisuus.

Lue lisää

kellohan on jo vaikka mitä. Pitää ruveta nukkuu.

,.., kirjoitti:

kellohan on jo vaikka mitä. Pitää ruveta nukkuu.

Eikä kannata tulla noilla fysiikan tiedoilla takaisin. Juttusi on pelkkää typerehtimistä.

humppatihei kirjoitti:

Eikä kannata tulla noilla fysiikan tiedoilla takaisin. Juttusi on pelkkää typerehtimistä.

Niin varmaan monen muunkin 'kirjanoppineen' mielestä, jotka uskovat kaiken mitä viisaammat ovat sanoneet, vaikka se olisi miten järjenvastaista tahansa, koska uskonto on monelle se elämänlanka, kenelle se on jumala ja kenelle se on joku http://www.great-quotes-powerful-minds.com/images/albert-einstein-quotes2.jpg

,.., kirjoitti:

Niin varmaan monen muunkin 'kirjanoppineen' mielestä, jotka uskovat kaiken mitä viisaammat ovat sanoneet, vaikka se olisi miten järjenvastaista tahansa, koska uskonto on monelle se elämänlanka, kenelle se on jumala ja kenelle se on joku http://www.great-quotes-powerful-minds.com/images/albert-einstein-quotes2.jpg

Lue lisää

Ja itsensä kanssa väitelleet peräkammarin pojat uskovat pesevänsä tiedemaailman mennen tullen. Se on melko huvittavaa suuruudenhulluutta. Koulut on jääneet käymättä, mutta tieto korvataan jääräpäisellä uskolla omaan (olemattomaan) päättelykykyyn.
Asenteella "Se mitä MINÄ en ymmärrä, ei voi olla totta", pääsee kyllä ihan ansaitusti hömelön kirjoihin.

öigu kirjoitti:

Ja itsensä kanssa väitelleet peräkammarin pojat uskovat pesevänsä tiedemaailman mennen tullen. Se on melko huvittavaa suuruudenhulluutta. Koulut on jääneet käymättä, mutta tieto korvataan jääräpäisellä uskolla omaan (olemattomaan) päättelykykyyn.
Asenteella "Se mitä MINÄ en ymmärrä, ei voi olla totta", pääsee kyllä ihan ansaitusti hömelön kirjoihin.

Lue lisää

asenteesi on sairas. Ei se kuitenkaan minua haittaa. Omaan pesääsi sinä tuossakin paskot.

,.., kirjoitti:

asenteesi on sairas. Ei se kuitenkaan minua haittaa. Omaan pesääsi sinä tuossakin paskot.

Tietämättömyys ja satuiluko on sitten tervettä?
Keskustelupalsta, jonka aiheena on fysiikka, ei sadut ja tarinat.

yfut-l kirjoitti:

Tietämättömyys ja satuiluko on sitten tervettä?
Keskustelupalsta, jonka aiheena on fysiikka, ei sadut ja tarinat.

miksi et sitten puhu kiihtyvyydestä ja massasta, tai vaikka pimeästä aineesta, tai negatiivisesta massasta, vaan keskityt pelkästään haukkumaan ja vittuilemaan ihmisille, joita et edes tunne. Loukkaannut verisesti, jos sinua itseäsi arvostellaan. Annat ymmärtää, että edustat jotain tiedemaailman ehdotonta totuutta ja tiedät kaikesta kaiken ja vielä uskot kaiken mitä sinua viisaammat sinulle sanovat, vaikka et oikeasti ymmärrä yhtään mitään.

,.., kirjoitti:

miksi et sitten puhu kiihtyvyydestä ja massasta, tai vaikka pimeästä aineesta, tai negatiivisesta massasta, vaan keskityt pelkästään haukkumaan ja vittuilemaan ihmisille, joita et edes tunne. Loukkaannut verisesti, jos sinua itseäsi arvostellaan. Annat ymmärtää, että edustat jotain tiedemaailman ehdotonta totuutta ja tiedät kaikesta kaiken ja vielä uskot kaiken mitä sinua viisaammat sinulle sanovat, vaikka et oikeasti ymmärrä yhtään mitään.

Lue lisää

Negatiivinen massa? Mitähän se on?
Kun puhutaan raketin kiihdyttämisestä ylivalonnopeuteen, on aika oikoa käsityksiä. Eikö vain? Se on sentään perusfysiikkaa.

Enkä todellakaan ole loukkaantunut verisesti enkä muutenkaan. Typeryyksiin tiedepalstalla tulen kyllä puuttumaan jatkossakin.

,.., kirjoitti:

että mitä kovemmaksi nopeus kasvaa niin polttoaineen kuluessa kiihdytettävä massa vähenee ja moottorien tehoja on koko ajan pienennettävä. Avaruudessa ei mikään ole puskemassa vastaan. Eli aivan päinvastoin kuin täällä jotkut yrittää väittää. Se kasvava 'massa' on ihan muuta kuin massaa.

Lue lisää

E = m c^2. Energialla, tässä tapauksessa liike-energialla, on ekvivalentti massa.Jos kappaleen energia kasvaa, kasvaa myös sen massa. Tosin mitattavissa määrin sitä tapahtuu vasta kappaleen lähestyessä relativistisia nopeuksia. Valonnopeuden saavuttamien massallisella kappaleella on aivan mahdotonta.

N.Eero kirjoitti:

Universaali aika ei muutukaan, ainoastaan eri liiketiloissa olevissa omissa koordinaatistoissa koetaan oma sisäinen aika, joka tietenkin hidastuu kun massa/liike-energia venyttää/painaa avaruutta. Valolta ja kaikelta muulta vuorovaikutukselta kuluu pidempi aika kulkea tämän venyneen paikalliskoordinaatiston läpi, ja siksi koordinaatiston sisäinen aika hidastuu. Valon/säteilyn nopeus ei siis muutu, vaan on vakio, vain sen kulkema matka muuttuu. Tämä muutos on suoraan verrannollinen massan liike-energiaan. Kaikille voidaan siis samanaikaisesti määrittää sama universaali aika ja "nyt hetki", ja samalla kaikissa paikalliskoordinaatistoissa on suhteellinen aika. Valo ja muu säteily kulkee siis eri liiketiloissa olevien paikalliskoordinaatistojen läpi, koordinaatistosta toiseen. Mitä suurempi nopeus koordinaatistolla, sitä pidempään valolta kestää kulkea sen läpi. Kun lasketaan yhteen massakoordinaatiston nopeus ja siinä kulkevan valon pidentynyt matka nopeuden kasvaessa, näiden yhteenlaskettu summa on valonnopeus c.

Lue lisää

Kuten kirjoitin, minun mallissani valonnopeudella on kaikissa koordinaatistoissa nopeus c, vaikka tämä massakoordinaatisto itse liikkuisi kuinka nopeasti tahansa. Kiihtyvyys noudattaa Newtonin kaavoja, ja kuitenkin saadaan Einsteinin yhtälöt ja aikadilataatio. Aikaparadokseja ei tule, vaikka avaruusalus kiihdyttäisi yli 300 000 km/s, valo kulkee sen koordinaatistossa edelleen nopeutta c. Yli 300 000 km/s:ssa nopeuksien saavuttaminenkin on mahdollista ilman ääretöntä energiaa, minkä voi laskea Newtonin kaavoilla. Tasaisella kiihtyvyydellä on siis mahdollista päästä tähtiin järkevässä ajassa ja mahdollisella energialla, jokainen voi laskea tarvittavan energiantarpeen.

Kun valo ohittaa nopeasti liikkuvaa massaa, massan koordinaatiston venyminen pidentää valonkulkua koordinaatistossa saman verran mitä aikadilataatio hidastaa koordinaatiston aikaa. Tämä siitä syystä että sm- ym. vuorovaikutukset hidastuvat pidentyneiden välimatkojen/venymän seurauksena. Koordinaatistossa oleva havainnoitsija ei huomaa tietenkään ajankulun hidastumaa ja valo hänen koordinaatistossaan liikkuu edelleen nopeudella c. Mutta kun erittäin nopeasti liikkuva hidastaa nopeuttaan, hän huomaa aikadilataation vaikutukset, nopeasti kulkenut kaksonen on nuorempi, ja hänen aikansa on kulunut hitaammin.

Hyvin nopeasti liikkuva alus aiheuttaa tosin erikoisia visuaalisia ilmiöitä, kun alus on nopeammin paikalla kuin siitä/sen koordinaatistosta matkan aikana karannut valo, joka saapuu muiden massojen koordinaatistojen kautta myöhemmin. Tässä voi näkyä esim. kuvajainen aluksesta, joka kulkee takaperin tulosuuntaan. Kuitenkin tämä on vain havaitsijan saavuttaman valon tuoma kuvajainen.

ideoita kirjoitti:

"tulee mieleeni, että luoko massa ympärilleen SM-kenttää vai SM-kenttä massaa"

SM-kenttää ei synnytä massa vaan sähkövaraukset. Kaikki varaukset synnyttävät sähkökentän ja liikkuvat varaukset magneettikentän. Toisella tavalla sanottuna muuttuva sähkökenttä synnyttää magneettikentän ja muuttuva magneettikentä synnyttää sähkökentän. Kentän muutokset etenevät tyhjiössä tietyllä nopeudella, joka on nimen omaan valon nopeus.

Massan taas on ajateltu syntyvän tyhjiön ominaisuuksista. Tyhjion täyttää higgsin kenttä, joka antaa massallisille hiukkasille massan. Lopullinen niitti tuon teorian puolesta voidaan lyödä, jos/kun välittäjähiukkanen eli Higgsin bosoni onnistutaan löytämään.

"Niin sitten vielä mietin sitäkin, että jos sellaisen aluksen saisi rakennettua, jossa olisi turvallisessa kapselissa itse sisällä niin ettei se aika vaikuta tähän ulkoiseen olemukseemme mitenkään, tarkoittaa sitä, että kun pitäisi astua aikamatkailun jälkeen ulos aluksesta ei olisi pelkkää hiekkaa tms. jäljellä."

Ei sitä aikaa/nopeutta vastaan mitään suojakapselia tarvita. Aika kuluu aivan tavallisesti ja ihminen kestää liikuttaessa miten lujaa tahansa (valoa hitaammin kumminkin). Sille taas ei voi mitään mikään kapseli että aika suhteessa muihin kuluu eri lailla kun liikutaan.

"Ja entäpä mihin suuntaan tällaisen aikakoneen tulisi sitten mahdollisesti lähteä, eli missä sijaitsee esim.tulevaisuus, entäpä pääsisikö sillä samoin myös menneisyyteen?"

Suunnalla ei niinkään ole väliä, pääasia että pääsee kurvaamaan mahdollisimman läheltä mahdollisimman isoa massaa, ja massan pyöriminenkin vaikuttanee asiaan. Voisit siis etsiä lujaa pyörivän mustan aukon, kurvailla sen ympäri muutamia kierroksia ja kun tulet sieltä pois, olet eri ajassa kuin lähtiessäsi.

"Tämän kirjoituksen voi ottaa jokainen haluamallaan tavalla, eli itse lähinnä jatkan tätä kyseenalaistamista, ja joskus jopa 'mahdottomalta tuntuvan asian mahdollistamista'."

Onhan se kyseenalaistaminenkin hyväksi mutta valon nopeuteen liittyvät asiat ovat kyllä sen verran tukevalla pohjalla sekä teorian että havaintojen suhteen että kannattaisi syynätä se pohja ensin. Menee muuten turhan levottomiksi ne ideat.

Lue lisää

"Suunnalla ei niinkään ole väliä, pääasia että pääsee kurvaamaan mahdollisimman läheltä mahdollisimman isoa massaa, ja massan pyöriminenkin vaikuttanee asiaan. Voisit siis etsiä lujaa pyörivän mustan aukon, kurvailla sen ympäri muutamia kierroksia ja kun tulet sieltä pois, olet eri ajassa kuin lähtiessäsi"

Näinhän sen näkien, että musta-aukko on 'madonreikä' ajasta ajattomuuteen tai ajasta 'toiseen aikaan'. Kun ajatellaan kuinka kehityksemme on mennyt jo näiden kulkuneuvojenkin suhteen pelkästään viimeisen saan vuoden aikana, niin mietin millaisia kulkuneuvoja kehittelemme tulevaisuudessa. Joko niillä pääsisi mustaan aukkoon saakka (kuinkahan pitkä matkana lie lähimpään sellaiseen :) )joka sitten imaisisi 'toiselle puolelle'... se musta/valkoinen aukko teoria, jossa toinen puoli (valkoinen aukko) puhaltaa ulos sen minkä musta aukko imaisi sisäänsä. Ja mitä tuossa ko. aukossa itsessään tapahtuisi? Millaista kyytiä saisi.. :)

Joku päivä me vielä fyysisesti aikamatkustetaan uskokaan pois ;) Ja valonnopeus on jotakin aivan muuta jo sekin... fotonille kyytiä :)

1+1+1 kirjoitti:

"Suunnalla ei niinkään ole väliä, pääasia että pääsee kurvaamaan mahdollisimman läheltä mahdollisimman isoa massaa, ja massan pyöriminenkin vaikuttanee asiaan. Voisit siis etsiä lujaa pyörivän mustan aukon, kurvailla sen ympäri muutamia kierroksia ja kun tulet sieltä pois, olet eri ajassa kuin lähtiessäsi"

Näinhän sen näkien, että musta-aukko on 'madonreikä' ajasta ajattomuuteen tai ajasta 'toiseen aikaan'. Kun ajatellaan kuinka kehityksemme on mennyt jo näiden kulkuneuvojenkin suhteen pelkästään viimeisen saan vuoden aikana, niin mietin millaisia kulkuneuvoja kehittelemme tulevaisuudessa. Joko niillä pääsisi mustaan aukkoon saakka (kuinkahan pitkä matkana lie lähimpään sellaiseen :) )joka sitten imaisisi 'toiselle puolelle'... se musta/valkoinen aukko teoria, jossa toinen puoli (valkoinen aukko) puhaltaa ulos sen minkä musta aukko imaisi sisäänsä. Ja mitä tuossa ko. aukossa itsessään tapahtuisi? Millaista kyytiä saisi.. :)

Joku päivä me vielä fyysisesti aikamatkustetaan uskokaan pois ;) Ja valonnopeus on jotakin aivan muuta jo sekin... fotonille kyytiä :)

Lue lisää

Vai oliko sekin toisinpäin: valkoinen aukko imaisee, ja musta työntää. Sieltähän se työntäväkin :), eli joskos sinne toiselle puolelle pääsisi ja kaikki tapahtuisikin 'peilikuvana' 'tähän puoleen' nähden, jota jonkin sortin kaikkeutena pidämme...

Tuon valonnopeuden ymmärrän tavallaan vakiona vallan hyvin senkin, ja sen että fotonilla on tietty vauhti tässä kentässä joka meitä ympäröi, mutta mikäli me laajenemme kiihtyvällä vauhdilla koko ajan niin johan se kenttäkin harvenee, ja jo se aiheuttaa muutoksia tähänkin nopeuteen. Silleen.

En tiedä enkä halunnut mitenkään "tietää" suhteellisuusteorian olevan väärässä.
Halusin vain osin herättää keskustelua ja saada fysiikkaa tuntevilta oikeaa tietoa.
Itse olen aivan maallikko näissä asioissa, kuten heti totesinkin.
Olen joskus jostakin lukenut, että massallisen kappaleen saaminen valonnopeuteen vaatisi lopulta (ne viimeiset km/s) äärettömän määrän energiaa. Olenkohan oikeassa?
Ja samalla todettiin, että maailmankaikkeus ei sisällä ääretöntä määrää energiaa, vaan määrällisen määrän.
Eli jos valonnopeus ylittyy jonkin kappaleen toimesta, niin sillä ei voi olla massaa? Oliko logiikkani lähelläkään oikein?
Taas muuten esiintyy tuo ikuinen "ääretön" tässäkin kohtaa.
Miten fysiikan tuntijat äärettömyyden tajuavat?
Kiitos asiallisista vastauksista.

Miisip kirjoitti:

En tiedä enkä halunnut mitenkään "tietää" suhteellisuusteorian olevan väärässä.
Halusin vain osin herättää keskustelua ja saada fysiikkaa tuntevilta oikeaa tietoa.
Itse olen aivan maallikko näissä asioissa, kuten heti totesinkin.
Olen joskus jostakin lukenut, että massallisen kappaleen saaminen valonnopeuteen vaatisi lopulta (ne viimeiset km/s) äärettömän määrän energiaa. Olenkohan oikeassa?
Ja samalla todettiin, että maailmankaikkeus ei sisällä ääretöntä määrää energiaa, vaan määrällisen määrän.
Eli jos valonnopeus ylittyy jonkin kappaleen toimesta, niin sillä ei voi olla massaa? Oliko logiikkani lähelläkään oikein?
Taas muuten esiintyy tuo ikuinen "ääretön" tässäkin kohtaa.
Miten fysiikan tuntijat äärettömyyden tajuavat?
Kiitos asiallisista vastauksista.

Lue lisää

Olet oikeassa seuraavassa.
"Olen joskus jostakin lukenut, että massallisen kappaleen saaminen valonnopeuteen vaatisi lopulta (ne viimeiset km/s) äärettömän määrän energiaa. Olenkohan oikeassa?"
Näin kertoo suhtis.

Mutta seuraavaan oletukseen ei tiede anna paukkuja.
"Eli jos valonnopeus ylittyy jonkin kappaleen toimesta, niin sillä ei voi olla massaa?"
Lepomassaton "hiukkanen" kuten fotoni kulkee tyhjiössä aina nopeudella c.
Takyoni on hypoteettinen ylivalonnopeudella kulkeva "hiukkanen", jonka massa olisi imaginäärinen. Ei siis massaton, kuten fotoni, joka kulkee tyhjiössä C:n nopeudella inertiaalijärjestelmästä riippumatta. Takyonin ongelma on taas se, että se ei missään tilanteessa voisi jarruttaa valonnopeuteen. C on raja, jonka toisella puolella on irrationaalinen "todellisuus", jota voidaan matemaattisesti kuvata, mutta joka ei voi realisoitua.

Omassa mallissani Einsteinin teorian antamat tulokset pitävät paikkansa, mm. aikadilataatio, joten kokeelliset todisteet suhteellisuusteorian puolesta eivät vaikuta siihen, ja kuitenkin massakappaleen nopeus voi olla mallissani yli 300 000 km/s. Mutta ei siis c, joka on valonnopeus missä tahansa massakentässä sen lähteeseen nähden. Valo siis kulkee nopeutta massa c. Kuitenkin, koska massan lailla "liike-energia" painaa/venyttää avaruutta, joka pidentää valon kulkemaa matkaa, valon tapauksessa voidaan massakoordinaatiston nopeus vähentää suoraan pois.

Näin valo saa aina saman nopeuden c, missä tahansa nopeuskoordinaatistossa se liikkuu.
Kuitenkin nopeuden vaikutukset näkyvät aikadilataationa suhteellisuusteorian tapaan, siten että nopeammin kulkevan järjestelmän sisäinen aika jätättää. Ainoat erot nähdään, kun kappaleet liikkuvat yli 300 000 km/s nopeuksia, ja näitä nopeuksia tämänkään mallin mukaan ei maailmankaikkeudessa helposti saavuteta, mutta ne ovat mahdollisia esim. korkealle kehittyneen teknisen sivilaation kohdalla. Nämäkään 300 000 km/s nopeuden ylitykset eivät kuitenkaan riko kausaalisuutta tai aiheuta mitään paradokseja, korkeintaan erikoisia optisia ilmiöitä, esim. kuvajainen takaperin tulosuuntaan liikkuvasta aluksesta.

N.Eero kirjoitti:

Omassa mallissani Einsteinin teorian antamat tulokset pitävät paikkansa, mm. aikadilataatio, joten kokeelliset todisteet suhteellisuusteorian puolesta eivät vaikuta siihen, ja kuitenkin massakappaleen nopeus voi olla mallissani yli 300 000 km/s. Mutta ei siis c, joka on valonnopeus missä tahansa massakentässä sen lähteeseen nähden. Valo siis kulkee nopeutta massa c. Kuitenkin, koska massan lailla "liike-energia" painaa/venyttää avaruutta, joka pidentää valon kulkemaa matkaa, valon tapauksessa voidaan massakoordinaatiston nopeus vähentää suoraan pois.

Näin valo saa aina saman nopeuden c, missä tahansa nopeuskoordinaatistossa se liikkuu.
Kuitenkin nopeuden vaikutukset näkyvät aikadilataationa suhteellisuusteorian tapaan, siten että nopeammin kulkevan järjestelmän sisäinen aika jätättää. Ainoat erot nähdään, kun kappaleet liikkuvat yli 300 000 km/s nopeuksia, ja näitä nopeuksia tämänkään mallin mukaan ei maailmankaikkeudessa helposti saavuteta, mutta ne ovat mahdollisia esim. korkealle kehittyneen teknisen sivilaation kohdalla. Nämäkään 300 000 km/s nopeuden ylitykset eivät kuitenkaan riko kausaalisuutta tai aiheuta mitään paradokseja, korkeintaan erikoisia optisia ilmiöitä, esim. kuvajainen takaperin tulosuuntaan liikkuvasta aluksesta.

Lue lisää

Oletko jo formaloinut mallisi matemaattisesti, että sitä vosisi verrata suhtikseen? Muutenhan mallisi on vain pelkkää kertoilua vailla sisältöä.

Jos korkealle kehittynyt sivilisaatio kykenee ylittämään mallisi mukaan C:n tulee mallisi kyetä myös ennustamaan, mihin se perustuu ja mitä se vaatii.

Mistäkummastateitä?? kirjoitti:

Oletko jo formaloinut mallisi matemaattisesti, että sitä vosisi verrata suhtikseen? Muutenhan mallisi on vain pelkkää kertoilua vailla sisältöä.

Jos korkealle kehittynyt sivilisaatio kykenee ylittämään mallisi mukaan C:n tulee mallisi kyetä myös ennustamaan, mihin se perustuu ja mitä se vaatii.

Lue lisää

"Jos korkealle kehittynyt sivilisaatio kykenee ylittämään mallisi mukaan C:n tulee mallisi kyetä myös ennustamaan, mihin se perustuu ja mitä se vaatii."

Se vaatii vain Newtonin lakeja paikalliskoordinaatistolisällä (joka tuo mukanaan suhteellisuusperiaatteen). Kaksinkertainen nopeus -> nelinkertainen liike-energia on edelleen voimassa. Ei ole kummoista laskea millaisella ihmisen kestämällä tasaisella kiihtyvyydellä ja energialla sekä kiihtyvyys- ja jarrutusajalla päästään tähtimatkat mahdollistaviin nopeuksiin. Ne ovat jo lähituleivaisuudessa ihmiskunnan käytössä.
Kiihtyvyyden aiheuttama paikalliskoordinaatiston venyminen ja sisäinen aikadilaatio täytyy huomioida, niin saadaan suhteellisuusteoreettiset muutokset lakeihin.
Ei tarvita siis mitään poimu- tai ylivalonnopeusajoa, vaan matkanteko ja kiihtyvyydet jatkuvat tasaisesti ilman ylärajaa. Ja kuten ylempänä jo kerroin, valonnopeus on näissä järjestelmissä edelleen c suhteessa massoihin. Ainoastaan aikadilataatio erottaa järjestelmät toisistaan.

On se hyvä, että sinä olet sentään käsittänyt oikein, kun koko maailman fyysikkokunta tajuaa asian väärin. Formaloi äkkiä "teoriasi" matemaattiseen muotoon ja käy pökkaamassa Nobel.

Vai voisiko olla, että sinä olet väärässä? Et taida tosiaankaan tajuta Newtonilaisen fysiikan ja suhtiksen eroa.

dcfvgbjklöäåäpöikuj kirjoitti:

On se hyvä, että sinä olet sentään käsittänyt oikein, kun koko maailman fyysikkokunta tajuaa asian väärin. Formaloi äkkiä "teoriasi" matemaattiseen muotoon ja käy pökkaamassa Nobel.

Vai voisiko olla, että sinä olet väärässä? Et taida tosiaankaan tajuta Newtonilaisen fysiikan ja suhtiksen eroa.

Lue lisää

Eikös ne suhtikset ja kvanttimekaniikatkin ole syntyneet kun joku on tajunnut oikein, tai oikeammin kuin muut?

Kyllä, mutta ne oikein tajunneet ovat ensin opiskelleet ja sisäistäneet sen, mitä asioista siihen mennessä on väitetty.

Sitten he ovat tehneet omat johtopäätöksensä ja esittäneet ne tiedeyhteisölle perustellen väitteensä matemaattisesti.

Perusteluissa esitetään, miten tästä ja tästä oletuksesta päästään tarkistettavissa olevaan lopputulokseen.

"Tästä syystä massakappale voi rajatta nostaa nopeutta energiakertoimen: kaksinkertainen nopeus -> nelinkertainen liike-energia mukaan. "

Vaan kun ei voi. Onhan se havaittavissa vaikka hiukkaskiihduttimissä: Newtonin kaavalla kun laskee energian, jolla saa esim. protonin valonnopeuteen, niin sepä ei käytännössä riitäkään. Protoniin saa mättää vaikka miten paljon energiaa ja kun kovasti yritetään niin aina tulee vähän lisää vauhtia mutta valonnopeus vain jää saavuttamatta.

"1) selittää havainnot yhtä hyvin kuin vanha teoria, mutta on yksinkertaisempi
2) selittää havainnot paremmin kuin vanha teoria."

Antaa samat tulokset kuin suhteellisusteoria ilman että Newtonin liike-energialakeja tarvitsee muuttaa, paikalliskoordinaatistomuunnos aikadilataatio tulee vain lisänä, ei muunnoksena.
Ei ole abstrakti, vaan avaruus ja tapahtumat ovat samanaikaisia, nopeammin liikkuvan massan koordinaatiston avaruus vain venyy/painuu, joka aiheuttaa aikadilataatioilmiön. Kaikille löytyy siis universaali yhtäläinen aika, ja siitä huolimatta paikallisilla nopeuskoordinaatistoilla on oma aikansa, eli avaruuden venymänsä, joka aiheuttaa aikadilataation. Pituuskontraktio sen sijaan on avaruuden painumisesta johtuva harha.
Ainoa ero on se että 300 000 km/s ei ole massakappaleiden maksiminopeus, vaan että valonnopeus c on kuinka nopeasti tahansa liikkuvan massasysteemin koordinaatistossa vakio. Jos massa kulkee vaikka nopeutta 600 000 km/s niin valo kulkee sen koordinaatistossa edelleen nopeutta c nopeammin (600 000 km/s 300 000 km/s). Koska nopeasti kulkevan massan koordinaatisto venyy/painuu nopeuden lisäyksen suhteen, valon nopeus missä tahansa koordinaatistosta katsoen on sama c. Massan nopeus voidaan siis suoraan vähentää, koska massan nopeuden lisäys ja sen aiheuttama avaruuden painuminen ovat ekvivalentteja, ja valolle saadaan näin aina nopeus c.

N.Eero kirjoitti:

"1) selittää havainnot yhtä hyvin kuin vanha teoria, mutta on yksinkertaisempi
2) selittää havainnot paremmin kuin vanha teoria."

Antaa samat tulokset kuin suhteellisusteoria ilman että Newtonin liike-energialakeja tarvitsee muuttaa, paikalliskoordinaatistomuunnos aikadilataatio tulee vain lisänä, ei muunnoksena.
Ei ole abstrakti, vaan avaruus ja tapahtumat ovat samanaikaisia, nopeammin liikkuvan massan koordinaatiston avaruus vain venyy/painuu, joka aiheuttaa aikadilataatioilmiön. Kaikille löytyy siis universaali yhtäläinen aika, ja siitä huolimatta paikallisilla nopeuskoordinaatistoilla on oma aikansa, eli avaruuden venymänsä, joka aiheuttaa aikadilataation. Pituuskontraktio sen sijaan on avaruuden painumisesta johtuva harha.
Ainoa ero on se että 300 000 km/s ei ole massakappaleiden maksiminopeus, vaan että valonnopeus c on kuinka nopeasti tahansa liikkuvan massasysteemin koordinaatistossa vakio. Jos massa kulkee vaikka nopeutta 600 000 km/s niin valo kulkee sen koordinaatistossa edelleen nopeutta c nopeammin (600 000 km/s 300 000 km/s). Koska nopeasti kulkevan massan koordinaatisto venyy/painuu nopeuden lisäyksen suhteen, valon nopeus missä tahansa koordinaatistosta katsoen on sama c. Massan nopeus voidaan siis suoraan vähentää, koska massan nopeuden lisäys ja sen aiheuttama avaruuden painuminen ovat ekvivalentteja, ja valolle saadaan näin aina nopeus c.

Lue lisää

Formalisointi ja Nobel on sinun.

N.Eero kirjoitti:

"1) selittää havainnot yhtä hyvin kuin vanha teoria, mutta on yksinkertaisempi
2) selittää havainnot paremmin kuin vanha teoria."

Antaa samat tulokset kuin suhteellisusteoria ilman että Newtonin liike-energialakeja tarvitsee muuttaa, paikalliskoordinaatistomuunnos aikadilataatio tulee vain lisänä, ei muunnoksena.
Ei ole abstrakti, vaan avaruus ja tapahtumat ovat samanaikaisia, nopeammin liikkuvan massan koordinaatiston avaruus vain venyy/painuu, joka aiheuttaa aikadilataatioilmiön. Kaikille löytyy siis universaali yhtäläinen aika, ja siitä huolimatta paikallisilla nopeuskoordinaatistoilla on oma aikansa, eli avaruuden venymänsä, joka aiheuttaa aikadilataation. Pituuskontraktio sen sijaan on avaruuden painumisesta johtuva harha.
Ainoa ero on se että 300 000 km/s ei ole massakappaleiden maksiminopeus, vaan että valonnopeus c on kuinka nopeasti tahansa liikkuvan massasysteemin koordinaatistossa vakio. Jos massa kulkee vaikka nopeutta 600 000 km/s niin valo kulkee sen koordinaatistossa edelleen nopeutta c nopeammin (600 000 km/s 300 000 km/s). Koska nopeasti kulkevan massan koordinaatisto venyy/painuu nopeuden lisäyksen suhteen, valon nopeus missä tahansa koordinaatistosta katsoen on sama c. Massan nopeus voidaan siis suoraan vähentää, koska massan nopeuden lisäys ja sen aiheuttama avaruuden painuminen ovat ekvivalentteja, ja valolle saadaan näin aina nopeus c.

Lue lisää

Mutta jos nyt ajatellaan paikalliskordinaatissossa kulkevaa massaa (vaikka se alus) esim. 600thkm/s. ja joku vilkuttaa valoa paikalliskordinaatisson laidalta (paikallaan oleva) alusta kohti, niin käykö silloin niin, että valo ei koskaan saavuta ko. alusta?
Itse ymmärtäisin asian näin.
Sitten kun tuo alus hiljentää ja pysähtyy lopulta paikkaan x, niin valo saavuttaa sitä ja sen aikanaan, riippuen tietenkin siitä kauanko alus liikkui ylivalonnopeudella.
Mutta mistä ajasta tuo informaatio tuli alukselle?
Eli siis jos alus on tehnyt matkaansa kaksinkertaisella valonnopeudella 10 vuotta, niin valon informaation "yksinkertaistettuna" on pitänyt olla 20 vuotta liikkeellä.
Eli voiko tässä suhteessa ajatella informaation olleen liikkeellä ja tunnistettava paikalliskordinaatistossa koko ajan, mutta tuota alusta sen on mahdoton saavuttaa ko. tilassa, jos alus ei ikinä pysähdy?

Misip kirjoitti:

Mutta jos nyt ajatellaan paikalliskordinaatissossa kulkevaa massaa (vaikka se alus) esim. 600thkm/s. ja joku vilkuttaa valoa paikalliskordinaatisson laidalta (paikallaan oleva) alusta kohti, niin käykö silloin niin, että valo ei koskaan saavuta ko. alusta?
Itse ymmärtäisin asian näin.
Sitten kun tuo alus hiljentää ja pysähtyy lopulta paikkaan x, niin valo saavuttaa sitä ja sen aikanaan, riippuen tietenkin siitä kauanko alus liikkui ylivalonnopeudella.
Mutta mistä ajasta tuo informaatio tuli alukselle?
Eli siis jos alus on tehnyt matkaansa kaksinkertaisella valonnopeudella 10 vuotta, niin valon informaation "yksinkertaistettuna" on pitänyt olla 20 vuotta liikkeellä.
Eli voiko tässä suhteessa ajatella informaation olleen liikkeellä ja tunnistettava paikalliskordinaatistossa koko ajan, mutta tuota alusta sen on mahdoton saavuttaa ko. tilassa, jos alus ei ikinä pysähdy?

Lue lisää

"Mutta jos nyt ajatellaan paikalliskordinaatissossa kulkevaa massaa (vaikka se alus) esim. 600thkm/s. ja joku vilkuttaa valoa paikalliskordinaatisson laidalta (paikallaan oleva) alusta kohti, niin käykö silloin niin, että valo ei koskaan saavuta ko. alusta?
Itse ymmärtäisin asian näin.
Sitten kun tuo alus hiljentää ja pysähtyy lopulta paikkaan x, niin valo saavuttaa sitä ja sen aikanaan, riippuen tietenkin siitä kauanko alus liikkui ylivalonnopeudella.
Mutta mistä ajasta tuo informaatio tuli alukselle?
Eli siis jos alus on tehnyt matkaansa kaksinkertaisella valonnopeudella 10 vuotta, niin valon informaation "yksinkertaistettuna" on pitänyt olla 20 vuotta liikkeellä.
Eli voiko tässä suhteessa ajatella informaation olleen liikkeellä ja tunnistettava paikalliskordinaatistossa koko ajan, mutta tuota alusta sen on mahdoton saavuttaa ko. tilassa, jos alus ei ikinä pysähdy?"

Toisesta hitaammasta nopeuskoordinaatistosta 600thkm/s koordinaatistoon siirtyvä valo tavoittaa kyllä matkailijat jo matkalla, tosin viivästyneenä. Matkustajille valo näyttää tulevan normaalisti, koska he kokevat aikadilataation, jonka suuruus on samansuuruinen kuin valon matkan viivästymä kiihtyvyyden venyttämässä avaruudessa. Havainto kuitenkin tapahtuu kun alus on jo kaukana valon lähettäjästä. Informaatio tulee samalla tapaa jäljessä kuin mistä tahansa kauempana olevasta kohteesta.

N.Eero kirjoitti:

"Mutta jos nyt ajatellaan paikalliskordinaatissossa kulkevaa massaa (vaikka se alus) esim. 600thkm/s. ja joku vilkuttaa valoa paikalliskordinaatisson laidalta (paikallaan oleva) alusta kohti, niin käykö silloin niin, että valo ei koskaan saavuta ko. alusta?
Itse ymmärtäisin asian näin.
Sitten kun tuo alus hiljentää ja pysähtyy lopulta paikkaan x, niin valo saavuttaa sitä ja sen aikanaan, riippuen tietenkin siitä kauanko alus liikkui ylivalonnopeudella.
Mutta mistä ajasta tuo informaatio tuli alukselle?
Eli siis jos alus on tehnyt matkaansa kaksinkertaisella valonnopeudella 10 vuotta, niin valon informaation "yksinkertaistettuna" on pitänyt olla 20 vuotta liikkeellä.
Eli voiko tässä suhteessa ajatella informaation olleen liikkeellä ja tunnistettava paikalliskordinaatistossa koko ajan, mutta tuota alusta sen on mahdoton saavuttaa ko. tilassa, jos alus ei ikinä pysähdy?"

Toisesta hitaammasta nopeuskoordinaatistosta 600thkm/s koordinaatistoon siirtyvä valo tavoittaa kyllä matkailijat jo matkalla, tosin viivästyneenä. Matkustajille valo näyttää tulevan normaalisti, koska he kokevat aikadilataation, jonka suuruus on samansuuruinen kuin valon matkan viivästymä kiihtyvyyden venyttämässä avaruudessa. Havainto kuitenkin tapahtuu kun alus on jo kaukana valon lähettäjästä. Informaatio tulee samalla tapaa jäljessä kuin mistä tahansa kauempana olevasta kohteesta.

Lue lisää

Nyt en pysy ollenkaan mukana!
Lainaan vastaustasi;
"Toisesta hitaammasta nopeuskoordinaatistosta 600thkm/s koordinaatistoon siirtyvä valo tavoittaa kyllä matkailijat jo matkalla, tosin viivästyneenä. Matkustajille valo näyttää tulevan normaalisti, koska he kokevat aikadilataation, jonka suuruus on samansuuruinen kuin valon matkan viivästymä kiihtyvyyden venyttämässä avaruudessa. Havainto kuitenkin tapahtuu kun alus on jo kaukana valon lähettäjästä. Informaatio tulee samalla tapaa jäljessä kuin mistä tahansa kauempana olevasta kohteesta."

Miten ihmeessä 300th/s kulkeva voi saavuttaa kaksinkertaisella nopeudella kulkevan 600th/s???
Taisin pudota lopullisesti aiheesta ja ratkaisusta?
Mutta jos näin, niin mitä ajalle tapahtuu valon kannalta? Sekä sama kysymys tuon matkailijat sisältävän "kapselin" kannalta?

Unohdit magnetopolaarisen spinorikentän vaikutuksen sykloidiseen eetteripyörteeseen. Mutta myönnän, että siitä johtuva termi on infinitesimaalinen, joten kyllä tosiaan valon nopeus voi olla suurempi kuin valon nopeus.

Ohman

Tutkamittaus käy tällöin mahdottomaksi ja myös suuntimoiden toiminta. Edes GPS ei toimi, jos valonnopeus on ääretön.
Voisitko harkita peruuttavasi varsin erikoisen suhteellisuusteoriasi. Tuo maailmankaikkeus kun ei halua pelittää sen mukaan.

Tutka perustuu siihen että lentokoneilla ja laivoilla on eri magneettivakio myy kuin ilmalla. Suunti.o perustuu taas siihen että suunts-antennilla määritetään radiolähettimen suunta. GPS perustuu siihen että laite määrittää kahden (lähimmän) GSM-tukiaseman suunnan ja laskee sijainnin kartalla siitä.

Tutkan etäisyydenmittaus perustuu siihen, että sähkömagneettinen aalto kulkee 300 metriä mikrosekunnissa. Jos valonnopeus olisi ääretön, ei tutkalla voitaisi mitata kohteen etäisyyttä.
Suuntimo ( ei suuntiminen) on vanha jo lähes (?) käytöstä poistunut laite , jolla paikannetaan lähestyvä lentokone. Sen toiminta perustuu ympyrän kehällä olevaan antenniryhmään, joka mittaa koneen radiolähetteen (VHF) vaihekulmaa eri antennielementtien välillä. Elementtien vaihe-ero perustuu valonnopeuden rajallisuuteen.
GPS ei perustu GSM verkkoon, vaikka nykyiset GPS vastaanottimet ottavatkin karkeaa suuntaa myös GMS tukiasemista. Se nopeuttaa laitteen lukkiutumista satellitteihin. GPS perustuu nimen omaan satelliittiverkkon lähetteen ajan ja vaiheen hallintaan, eikä sekään toimisi, jos valonnopeus olisi ääretön.

Karkea toimitaperiaate Wikistä: "Satelliitteja on 24 kappaletta noin 20 200 km:n korkeudessa...GPS-vastaanotin mittaa aikaa, joka signaalilta kuluu sen siirtyessä satelliitilta vastaanottimelle. Kun satelliittien sijainti tunnetaan, eri satelliiteista tulevien signaalien aikaeron avulla kyetään laskemaan vastaanottimen sijainti.[3] ...
GPS-paikannus perustuu siihen, että satelliitit lähettävät atomikellon ajan ja navigaatiosignaalin, jonka GPS-laite vastaanottaa. GPS-laite vastaanottaa signaalia samanaikaisesti useasta satelliitista. Satelliitteja tulee olla vähintään neljä, sillä päätelaitteen kello ei ole tarkka kuten satelliittien atomikellot. Päätelaitteen kellon ja todellisen ajan ero (kellovirhe) täytyy asettaa yhtälöissä tuntemattomaksi, jolloin tarvitaan vähintään neljän yhtälön ryhmä, jotta ratkaisu on yksikäsitteinen. Tämä vaatii havaintoa vähintään neljästä satelliitista. [4]"

Tietenkin uskon tuohon sinun mukaasi "huuhaahan", koska tiedän sen olevan totta.

Käytän itsekin GPS paikannusta päivittäin ja se on nykyään paljon yleisempi siviilikäytössä kuin sotilaskäytössä. Tutkiakin on kaikissa suuremmissa aluksissa, ja siviililentokentillä lähestymistutkina joten tutkatkin ovat paljon yleisempiä sivilissä kuin sotilaskäytössä. Tutkan toiminnan tunnen jo senkin takia, että olen joskus vuonna miekka ja kilpi opettanut tutkan toimintaa.
Näiden lisäksi valonnopeuteen perustuu esimerkiksi laser etäisyysmittari. Sekin olisi mahdoton, jos valonnopeus olisi ääretön.

Valonnopeuden määritteli jo Maxwell yhtälöissään. Valonnopeus on kahden luonnonvakion, nimittäin tyhjiön permeabiliteetin ja tyhjiön permittiivisyyden tulon neliöjuuren käänteisavo. Sen rajallisuudesta ei ole mitään epäselvyyttä. Sen jälkeen tarvittiin Einstein, joka osoitti c:n olevan informaation rajanopeus, mikäli oletetaan kausaliteetin invarianssi. Jos ei oleteta, maailomamme muuttuisi varsin merkilliseksi.

En tiedä, miksi trollaat asialla, joka on helposti alan kirjallisuudesta tarkastettavissa?

Koitahan mitata etäisyys maasta kuuhun mittanauhalla. Tai vaikka lentokoneeseen tai merellä seilaavaan laivaan.

Jollain muu kuin mittanauhalla, mutta millä?

Hox! Neliöjuuri eiksvaan.

Laitetaan kehälle vaikka 1 kg massa joka lingotaan suuntaan x nopeudella 25×300000000m/s.
Ja tyhjiössä ei oli mitään vastusta koska tiheys 0.000000000000000000000000058 kg/m3
Eli yli valonnopeuteen on mahdollinen päästä.

Anonyymi kirjoitti:

Hox! Neliöjuuri eiksvaan.

Laitetaan kehälle vaikka 1 kg massa joka lingotaan suuntaan x nopeudella 25×300000000m/s.
Ja tyhjiössä ei oli mitään vastusta koska tiheys 0.000000000000000000000000058 kg/m3
Eli yli valonnopeuteen on mahdollinen päästä.

Lue lisää

mitä tarkoittaa "Hox! Neliöjuuri eiksvaan." ?

Anonyymi kirjoitti:

mitä tarkoittaa "Hox! Neliöjuuri eiksvaan." ?

Perkele kirjoitus virhe

Kyllä on lapsellista virheellistä jorinaa! Ovatko tontut sekoittaneet kirjoittajien päät oikein kunnolla? Vai jouluviinatko sen tekivät?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on lapsellista virheellistä jorinaa! Ovatko tontut sekoittaneet kirjoittajien päät oikein kunnolla? Vai jouluviinatko sen tekivät?

Yli valon nopeuden kansakoulu fysiikka.

Tyhjiössä valo kulkee 300000 km/s × 1000 = 300 000 000 m/s

Ympyrän kehänpituus metreinä = 2×3.14= 6.28×ympyrän säde metreinä.

Jos ympyrän kehän pituus metreinä 300 000 000 m

Kyseisen ympyrän säde metreinä = √( 300 000 000 ÷ 6.28 )  = n.47,746,483 m

Moottori kierrokset = 1,500 kier/min÷60=25 kier/s

ympyrän kehä=300 000 000 m × 25 kier/s = 7,500,000,000 m/s

7,500,000,000 m/s ÷ 300,000,000m/s=25 kertaa valonnopeus

Laitetaan kehälle vaikka 1 kg massa joka lingotaan suuntaan x nopeudella 25×300000000m/s.
Ja tyhjiössä ei oli mitään vastusta koska
tiheys 0.000000000000000000000000058 kg/m3
Eli yli valonnopeuteen on mahdollinen päästä.

Tämän linkon luonnollinen paikka olisi kuussa.
Linkokiekko näkyisi maapallolle.

Olishan se mahtavaa!
Viellä on pala kinkkua , sinappia , olutta on.

Anonyymi kirjoitti:

Yli valon nopeuden kansakoulu fysiikka.

Tyhjiössä valo kulkee 300000 km/s × 1000 = 300 000 000 m/s

Ympyrän kehänpituus metreinä = 2×3.14= 6.28×ympyrän säde metreinä.

Jos ympyrän kehän pituus metreinä 300 000 000 m

Kyseisen ympyrän säde metreinä = √( 300 000 000 ÷ 6.28 )  = n.47,746,483 m

Moottori kierrokset = 1,500 kier/min÷60=25 kier/s

ympyrän kehä=300 000 000 m × 25 kier/s = 7,500,000,000 m/s

7,500,000,000 m/s ÷ 300,000,000m/s=25 kertaa valonnopeus

Laitetaan kehälle vaikka 1 kg massa joka lingotaan suuntaan x nopeudella 25×300000000m/s.
Ja tyhjiössä ei oli mitään vastusta koska
tiheys 0.000000000000000000000000058 kg/m3
Eli yli valonnopeuteen on mahdollinen päästä.

Tämän linkon luonnollinen paikka olisi kuussa.
Linkokiekko näkyisi maapallolle.

Olishan se mahtavaa!
Viellä on pala kinkkua , sinappia , olutta on.

Lue lisää

Se pirun juuri se vain meinaa vittuilla

300 000 000 ÷ 6.28   = n.47,746,483

Eipä kierrä tuota vauhtia siksi, että todellinen kiekko ei voi olla valmistettu täysin jäykästä materiaalista. Sellainen kun olisi epäfysikaalinen.

https://simple.wikipedia.org/wiki/Rigidly_rotating_disk_paradox

Tuossa kuvattu mitä avaruudelle tapahtuu erittäin nopeasti pyörivän kiekon lähellä. Avaruus kaareutuu kiihtyvän liikkeen (keskeiskiihtyvyys) vuoksi hyperboliseksi tasoksi siten, että kiekon kehän pituus on enemmän kuin 2*pii*kiekon_säde