Oletteko sitä mieltä, että jos aikomus on tehdä ohjelmistoja vain XP- ja siitä ylöspäin oleville alustoille, niin kannattaa rakentaa sovellus kokonaan NET-frameworkin ympärille?
.NET vs Win32 API
win32 dying?
38
927
Vastaukset
"Oletteko sitä mieltä, että jos aikomus on tehdä ohjelmistoja vain XP- ja siitä ylöspäin oleville alustoille, niin kannattaa rakentaa sovellus kokonaan NET-frameworkin ympärille?"
Koko Windows on kuolemassa, joten ei kannata rakentaa mitään Windowssidonnaista. Eli ennemmin Qt, GTK , Java, Python jne. Riippuu sovelluksesta. Webbipohjaisuus on aika kova juttu, ja siellä jyrää PHP ja Java.- ...
"Koko Windows on kuolemassa..."
perustuu mihin? vai trollaatko vain? ... kirjoitti:
"Koko Windows on kuolemassa..."
perustuu mihin? vai trollaatko vain?Onhan siihen aika montakin syytä. Kokonaan se ei näillä näkymin ole häviämässä mutta Windowsriippuvaisilla rajapinnoille tekeminen on yksinkertaisesti tyhmää kun se softa ei sitten toimi kuin niin rajatussa käytössä.
Perusteita tälle on mm. seuraavat:
1. Käyttöjärjestelmällä on kokoajan vähemmän merkitystä. Softat ovat nykyisin kokoajan enemmän webbipohjaisia, joten softan ajoa varten tarvitaan ennemminkin selain kuin käyttöjärjestelmä.
2. Google ajaa tätä kehitystä miljardeilla euroilla. Se on vuosikausia rahoittanut Operaa, Firefoxia ja lisäksi tehnyt oman Chrome selaimen. Selainmarkkinat on jo hyvää tahtia pirstoutumassa. Syy on tietysti se, että Google saa enemmän valtaa koska se hallitsee pilvipalveluita ja pirstoutuneet alustat ajavat enemmän niiden käyttöön.
3. Googlen ajama kehitys selainmarkkinoiden pirstoutumisessa tehdään myös käyttöjärjestelmissä, mutta viiveellä. Google rahoittaa ohjelmistofirmoja jotka tekee käyttöjärjestelmiä jos integroivat Googlen hakupalveluja käyttöön, Google on tehnyt jo oman Android käyttöjärjestelmän ja työn alla on ChromeOS.
4. Välitön seuraus tälle on myös laitearkkitehtuurien pirstoutuminen. Vaikka ARM on nykyisin maailman yleisin arkkitehtuuri, sitä työpöytäkäytössä käytetään hyvin vähän. iPad ja muutamat muut poislukien. Työpöytäkäytössä käytetään hyvin paljon antiikkista x86:sta pitkälti Windowsin takia. Miljardit eurot ajavat alentamaan laitteiden valmistuskustannuksia, tekemään niistä vähävirtaisempia, keveämpiä, hiljaisempia yms. joten arkkitehtuuriet määrä tulee tulevaisuudessa myös pirstoutumaan. Windows on hyvin heikoilla muualla kuin x86:ssa.
5. Julkisella puolella siirrytään vahvasti avoimeen tekniikkaan. Tämä on jo yleinen linjaus eri puolilla maailmaa. Suomi on niitä jotka tulevat perässä mutta tulevat kuitenkin. Tämä syrjäyttää Windowsia pois.
6. Microsoftin liiketoimintamallit ovat vanhentuneet. Perussoftat koetaan riittävän hyviksi eikä niistä haluta enää maksaa, ja suljetut ohjelmat toimi kokoajan huonommin tekniikan pirstoutuessa. Sun Microsystems esimerkiksi ymmärsi tämän liian myöhään Javan kanssa. Tosin kuin jotkut kuvittelee, kyseessä ei ole mikään ideologia vaan menee jokseenkin mahdottomaksi ohjelmiston toimittajan huolehtia kaiken kirjavien alustojen binääreistä joten koodin avaaminen toimii paremmin. Adobe on hyvä esimerkki tästä, kun Flash Player toimii aika vaihtelevasti eri paikoissa ja 64-bittistä versiota ei olla vieläkään saatu aikaiseksi. Heillä on jo ylläpitohelvetti. Asiakkaat eivät myöskään kaipaa monimutkaisia lisenssejä.
7. Lisenssiasia liittyy siihen, että maailmassa ollaan vahvasti siirtymässä ilmaistalouteen. Tarkoittaa sitä, että perusasioista ei makseta mitään (esim. Googlen palvelut) mutta raha nyhdetään sitten heiltä jotka haluaa vastapalveluksi jotain lisäarvoa. Nykymaailmassa asiat ovat niin halpoja, että se rahan meno itsessään ei ole ongelma vaan maksaminen ja lisenssisotkut on se suurempi kustannuserä ja hankaluus. Microsoft on huonosti sopeutunut tähän kun bisnes pyörii pitkälti niin, että ohjelmisto on tuote josta pyydetään rahaa kappalemäärien mukaan ja jakelua tehdään kivijalkamyymälöissä. Ovat samassa veneessä levy-yhtiöiden kaltaisten dinosaurusten kanssa nopeasti muuttuvassa maailmassa ja kärsivät sellaisesta hassusta ongelmasta kuin esim. "piratismi".
8. Windows on jo melkoisen marginaalissa julkisen verkon palvelimissa. Suomessa vain 10% pyörii Windowsilla enää ja käyttö näyttäisi vähenevän kokoajan. Mobiilimarkkinoilla menee vielä surkeammin ja mobiililaitteilla tehdään kokoajan enemmän asioita mitä tehdään isommilla koneilla. Sieltä on vahvasti tunkua työasemiin ja infraan muutenkin ja se käy kokoajan helpommin edellämainittujen syiden takia.
9. EU:n kilpailuviranomaisten tavoitteena on laskea Microsoftin osuutta työasemamarkkinoita jotain 15-20%.
10. Hyviltä ohjelmoilta edellytetään kaukonäköisyyttä tälläisissä asioissa koska ohjelmistot voi olla hyvinkin pitkäikäisiä. Ja itseasiassa, ohjelmoijat yleisesti ottaen ymmärtävät tämän ja siksi Microsoftin rajapinnat ole enää kovinkaan suosittuja: http://langpop.com/
Voit olla ihan varma siitä, että C/C ohjelmoinnissa joku Win32 API ei kiinnosta juuri ketään.
---
En siis röllää. Nämä on faktat mutta jostain syystä niiden hyväksyminen on joillekin vaikeata. Meillä päin esimerkiksi ohjelmistoja arvioidessa jätetään Windows -only ohjelmat nykyisin pois koska niiden kanssa ollaan jo nyt kusessa kun ihmisillä on Applen tietokoneita huomattavasti ja ymmärretään se, että lähitulevaisuudessa Windowsin merkitys vähenee niin rajusti. Ei todellakaan kannata sitoutua tuollaiseen.- Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
Onhan siihen aika montakin syytä. Kokonaan se ei näillä näkymin ole häviämässä mutta Windowsriippuvaisilla rajapinnoille tekeminen on yksinkertaisesti tyhmää kun se softa ei sitten toimi kuin niin rajatussa käytössä.
Perusteita tälle on mm. seuraavat:
1. Käyttöjärjestelmällä on kokoajan vähemmän merkitystä. Softat ovat nykyisin kokoajan enemmän webbipohjaisia, joten softan ajoa varten tarvitaan ennemminkin selain kuin käyttöjärjestelmä.
2. Google ajaa tätä kehitystä miljardeilla euroilla. Se on vuosikausia rahoittanut Operaa, Firefoxia ja lisäksi tehnyt oman Chrome selaimen. Selainmarkkinat on jo hyvää tahtia pirstoutumassa. Syy on tietysti se, että Google saa enemmän valtaa koska se hallitsee pilvipalveluita ja pirstoutuneet alustat ajavat enemmän niiden käyttöön.
3. Googlen ajama kehitys selainmarkkinoiden pirstoutumisessa tehdään myös käyttöjärjestelmissä, mutta viiveellä. Google rahoittaa ohjelmistofirmoja jotka tekee käyttöjärjestelmiä jos integroivat Googlen hakupalveluja käyttöön, Google on tehnyt jo oman Android käyttöjärjestelmän ja työn alla on ChromeOS.
4. Välitön seuraus tälle on myös laitearkkitehtuurien pirstoutuminen. Vaikka ARM on nykyisin maailman yleisin arkkitehtuuri, sitä työpöytäkäytössä käytetään hyvin vähän. iPad ja muutamat muut poislukien. Työpöytäkäytössä käytetään hyvin paljon antiikkista x86:sta pitkälti Windowsin takia. Miljardit eurot ajavat alentamaan laitteiden valmistuskustannuksia, tekemään niistä vähävirtaisempia, keveämpiä, hiljaisempia yms. joten arkkitehtuuriet määrä tulee tulevaisuudessa myös pirstoutumaan. Windows on hyvin heikoilla muualla kuin x86:ssa.
5. Julkisella puolella siirrytään vahvasti avoimeen tekniikkaan. Tämä on jo yleinen linjaus eri puolilla maailmaa. Suomi on niitä jotka tulevat perässä mutta tulevat kuitenkin. Tämä syrjäyttää Windowsia pois.
6. Microsoftin liiketoimintamallit ovat vanhentuneet. Perussoftat koetaan riittävän hyviksi eikä niistä haluta enää maksaa, ja suljetut ohjelmat toimi kokoajan huonommin tekniikan pirstoutuessa. Sun Microsystems esimerkiksi ymmärsi tämän liian myöhään Javan kanssa. Tosin kuin jotkut kuvittelee, kyseessä ei ole mikään ideologia vaan menee jokseenkin mahdottomaksi ohjelmiston toimittajan huolehtia kaiken kirjavien alustojen binääreistä joten koodin avaaminen toimii paremmin. Adobe on hyvä esimerkki tästä, kun Flash Player toimii aika vaihtelevasti eri paikoissa ja 64-bittistä versiota ei olla vieläkään saatu aikaiseksi. Heillä on jo ylläpitohelvetti. Asiakkaat eivät myöskään kaipaa monimutkaisia lisenssejä.
7. Lisenssiasia liittyy siihen, että maailmassa ollaan vahvasti siirtymässä ilmaistalouteen. Tarkoittaa sitä, että perusasioista ei makseta mitään (esim. Googlen palvelut) mutta raha nyhdetään sitten heiltä jotka haluaa vastapalveluksi jotain lisäarvoa. Nykymaailmassa asiat ovat niin halpoja, että se rahan meno itsessään ei ole ongelma vaan maksaminen ja lisenssisotkut on se suurempi kustannuserä ja hankaluus. Microsoft on huonosti sopeutunut tähän kun bisnes pyörii pitkälti niin, että ohjelmisto on tuote josta pyydetään rahaa kappalemäärien mukaan ja jakelua tehdään kivijalkamyymälöissä. Ovat samassa veneessä levy-yhtiöiden kaltaisten dinosaurusten kanssa nopeasti muuttuvassa maailmassa ja kärsivät sellaisesta hassusta ongelmasta kuin esim. "piratismi".
8. Windows on jo melkoisen marginaalissa julkisen verkon palvelimissa. Suomessa vain 10% pyörii Windowsilla enää ja käyttö näyttäisi vähenevän kokoajan. Mobiilimarkkinoilla menee vielä surkeammin ja mobiililaitteilla tehdään kokoajan enemmän asioita mitä tehdään isommilla koneilla. Sieltä on vahvasti tunkua työasemiin ja infraan muutenkin ja se käy kokoajan helpommin edellämainittujen syiden takia.
9. EU:n kilpailuviranomaisten tavoitteena on laskea Microsoftin osuutta työasemamarkkinoita jotain 15-20%.
10. Hyviltä ohjelmoilta edellytetään kaukonäköisyyttä tälläisissä asioissa koska ohjelmistot voi olla hyvinkin pitkäikäisiä. Ja itseasiassa, ohjelmoijat yleisesti ottaen ymmärtävät tämän ja siksi Microsoftin rajapinnat ole enää kovinkaan suosittuja: http://langpop.com/
Voit olla ihan varma siitä, että C/C ohjelmoinnissa joku Win32 API ei kiinnosta juuri ketään.
---
En siis röllää. Nämä on faktat mutta jostain syystä niiden hyväksyminen on joillekin vaikeata. Meillä päin esimerkiksi ohjelmistoja arvioidessa jätetään Windows -only ohjelmat nykyisin pois koska niiden kanssa ollaan jo nyt kusessa kun ihmisillä on Applen tietokoneita huomattavasti ja ymmärretään se, että lähitulevaisuudessa Windowsin merkitys vähenee niin rajusti. Ei todellakaan kannata sitoutua tuollaiseen.Joo, mut katos kun asiakkaalla on Winkkariympäristö ja haluavat semmoseen ostaa softaa niin ei ole mikään ongelma tehä dotnetillä. Mitäs se mua kiinnostaa jos Winkkari on niille ok ja dotnetti samoin?
Juujuu, varmaan joku voi joskus vaihtaa jotain jonnekkin. Ei kiinnosta mua eikä kannata kiinnostaa niin kauan kun tää on liiketoimintaa jossa myydään softaa. - jennar:
M-Kar kirjoitti:
Onhan siihen aika montakin syytä. Kokonaan se ei näillä näkymin ole häviämässä mutta Windowsriippuvaisilla rajapinnoille tekeminen on yksinkertaisesti tyhmää kun se softa ei sitten toimi kuin niin rajatussa käytössä.
Perusteita tälle on mm. seuraavat:
1. Käyttöjärjestelmällä on kokoajan vähemmän merkitystä. Softat ovat nykyisin kokoajan enemmän webbipohjaisia, joten softan ajoa varten tarvitaan ennemminkin selain kuin käyttöjärjestelmä.
2. Google ajaa tätä kehitystä miljardeilla euroilla. Se on vuosikausia rahoittanut Operaa, Firefoxia ja lisäksi tehnyt oman Chrome selaimen. Selainmarkkinat on jo hyvää tahtia pirstoutumassa. Syy on tietysti se, että Google saa enemmän valtaa koska se hallitsee pilvipalveluita ja pirstoutuneet alustat ajavat enemmän niiden käyttöön.
3. Googlen ajama kehitys selainmarkkinoiden pirstoutumisessa tehdään myös käyttöjärjestelmissä, mutta viiveellä. Google rahoittaa ohjelmistofirmoja jotka tekee käyttöjärjestelmiä jos integroivat Googlen hakupalveluja käyttöön, Google on tehnyt jo oman Android käyttöjärjestelmän ja työn alla on ChromeOS.
4. Välitön seuraus tälle on myös laitearkkitehtuurien pirstoutuminen. Vaikka ARM on nykyisin maailman yleisin arkkitehtuuri, sitä työpöytäkäytössä käytetään hyvin vähän. iPad ja muutamat muut poislukien. Työpöytäkäytössä käytetään hyvin paljon antiikkista x86:sta pitkälti Windowsin takia. Miljardit eurot ajavat alentamaan laitteiden valmistuskustannuksia, tekemään niistä vähävirtaisempia, keveämpiä, hiljaisempia yms. joten arkkitehtuuriet määrä tulee tulevaisuudessa myös pirstoutumaan. Windows on hyvin heikoilla muualla kuin x86:ssa.
5. Julkisella puolella siirrytään vahvasti avoimeen tekniikkaan. Tämä on jo yleinen linjaus eri puolilla maailmaa. Suomi on niitä jotka tulevat perässä mutta tulevat kuitenkin. Tämä syrjäyttää Windowsia pois.
6. Microsoftin liiketoimintamallit ovat vanhentuneet. Perussoftat koetaan riittävän hyviksi eikä niistä haluta enää maksaa, ja suljetut ohjelmat toimi kokoajan huonommin tekniikan pirstoutuessa. Sun Microsystems esimerkiksi ymmärsi tämän liian myöhään Javan kanssa. Tosin kuin jotkut kuvittelee, kyseessä ei ole mikään ideologia vaan menee jokseenkin mahdottomaksi ohjelmiston toimittajan huolehtia kaiken kirjavien alustojen binääreistä joten koodin avaaminen toimii paremmin. Adobe on hyvä esimerkki tästä, kun Flash Player toimii aika vaihtelevasti eri paikoissa ja 64-bittistä versiota ei olla vieläkään saatu aikaiseksi. Heillä on jo ylläpitohelvetti. Asiakkaat eivät myöskään kaipaa monimutkaisia lisenssejä.
7. Lisenssiasia liittyy siihen, että maailmassa ollaan vahvasti siirtymässä ilmaistalouteen. Tarkoittaa sitä, että perusasioista ei makseta mitään (esim. Googlen palvelut) mutta raha nyhdetään sitten heiltä jotka haluaa vastapalveluksi jotain lisäarvoa. Nykymaailmassa asiat ovat niin halpoja, että se rahan meno itsessään ei ole ongelma vaan maksaminen ja lisenssisotkut on se suurempi kustannuserä ja hankaluus. Microsoft on huonosti sopeutunut tähän kun bisnes pyörii pitkälti niin, että ohjelmisto on tuote josta pyydetään rahaa kappalemäärien mukaan ja jakelua tehdään kivijalkamyymälöissä. Ovat samassa veneessä levy-yhtiöiden kaltaisten dinosaurusten kanssa nopeasti muuttuvassa maailmassa ja kärsivät sellaisesta hassusta ongelmasta kuin esim. "piratismi".
8. Windows on jo melkoisen marginaalissa julkisen verkon palvelimissa. Suomessa vain 10% pyörii Windowsilla enää ja käyttö näyttäisi vähenevän kokoajan. Mobiilimarkkinoilla menee vielä surkeammin ja mobiililaitteilla tehdään kokoajan enemmän asioita mitä tehdään isommilla koneilla. Sieltä on vahvasti tunkua työasemiin ja infraan muutenkin ja se käy kokoajan helpommin edellämainittujen syiden takia.
9. EU:n kilpailuviranomaisten tavoitteena on laskea Microsoftin osuutta työasemamarkkinoita jotain 15-20%.
10. Hyviltä ohjelmoilta edellytetään kaukonäköisyyttä tälläisissä asioissa koska ohjelmistot voi olla hyvinkin pitkäikäisiä. Ja itseasiassa, ohjelmoijat yleisesti ottaen ymmärtävät tämän ja siksi Microsoftin rajapinnat ole enää kovinkaan suosittuja: http://langpop.com/
Voit olla ihan varma siitä, että C/C ohjelmoinnissa joku Win32 API ei kiinnosta juuri ketään.
---
En siis röllää. Nämä on faktat mutta jostain syystä niiden hyväksyminen on joillekin vaikeata. Meillä päin esimerkiksi ohjelmistoja arvioidessa jätetään Windows -only ohjelmat nykyisin pois koska niiden kanssa ollaan jo nyt kusessa kun ihmisillä on Applen tietokoneita huomattavasti ja ymmärretään se, että lähitulevaisuudessa Windowsin merkitys vähenee niin rajusti. Ei todellakaan kannata sitoutua tuollaiseen.>nhan siihen aika montakin syytä. Kokonaan se ei näillä näkymin ole häviämässä mutta Windowsriippuvaisilla
>rajapinnoille tekeminen on yksinkertaisesti tyhmää kun se softa ei sitten toimi kuin niin rajatussa käytössä.
> ja blaa blaa...
Olipas hauskan väritetyin silmin katsottu näkemys. Sai pienen naurunpurskauksen aikaiseksi:) - googleMan.
M-Kar kirjoitti:
Onhan siihen aika montakin syytä. Kokonaan se ei näillä näkymin ole häviämässä mutta Windowsriippuvaisilla rajapinnoille tekeminen on yksinkertaisesti tyhmää kun se softa ei sitten toimi kuin niin rajatussa käytössä.
Perusteita tälle on mm. seuraavat:
1. Käyttöjärjestelmällä on kokoajan vähemmän merkitystä. Softat ovat nykyisin kokoajan enemmän webbipohjaisia, joten softan ajoa varten tarvitaan ennemminkin selain kuin käyttöjärjestelmä.
2. Google ajaa tätä kehitystä miljardeilla euroilla. Se on vuosikausia rahoittanut Operaa, Firefoxia ja lisäksi tehnyt oman Chrome selaimen. Selainmarkkinat on jo hyvää tahtia pirstoutumassa. Syy on tietysti se, että Google saa enemmän valtaa koska se hallitsee pilvipalveluita ja pirstoutuneet alustat ajavat enemmän niiden käyttöön.
3. Googlen ajama kehitys selainmarkkinoiden pirstoutumisessa tehdään myös käyttöjärjestelmissä, mutta viiveellä. Google rahoittaa ohjelmistofirmoja jotka tekee käyttöjärjestelmiä jos integroivat Googlen hakupalveluja käyttöön, Google on tehnyt jo oman Android käyttöjärjestelmän ja työn alla on ChromeOS.
4. Välitön seuraus tälle on myös laitearkkitehtuurien pirstoutuminen. Vaikka ARM on nykyisin maailman yleisin arkkitehtuuri, sitä työpöytäkäytössä käytetään hyvin vähän. iPad ja muutamat muut poislukien. Työpöytäkäytössä käytetään hyvin paljon antiikkista x86:sta pitkälti Windowsin takia. Miljardit eurot ajavat alentamaan laitteiden valmistuskustannuksia, tekemään niistä vähävirtaisempia, keveämpiä, hiljaisempia yms. joten arkkitehtuuriet määrä tulee tulevaisuudessa myös pirstoutumaan. Windows on hyvin heikoilla muualla kuin x86:ssa.
5. Julkisella puolella siirrytään vahvasti avoimeen tekniikkaan. Tämä on jo yleinen linjaus eri puolilla maailmaa. Suomi on niitä jotka tulevat perässä mutta tulevat kuitenkin. Tämä syrjäyttää Windowsia pois.
6. Microsoftin liiketoimintamallit ovat vanhentuneet. Perussoftat koetaan riittävän hyviksi eikä niistä haluta enää maksaa, ja suljetut ohjelmat toimi kokoajan huonommin tekniikan pirstoutuessa. Sun Microsystems esimerkiksi ymmärsi tämän liian myöhään Javan kanssa. Tosin kuin jotkut kuvittelee, kyseessä ei ole mikään ideologia vaan menee jokseenkin mahdottomaksi ohjelmiston toimittajan huolehtia kaiken kirjavien alustojen binääreistä joten koodin avaaminen toimii paremmin. Adobe on hyvä esimerkki tästä, kun Flash Player toimii aika vaihtelevasti eri paikoissa ja 64-bittistä versiota ei olla vieläkään saatu aikaiseksi. Heillä on jo ylläpitohelvetti. Asiakkaat eivät myöskään kaipaa monimutkaisia lisenssejä.
7. Lisenssiasia liittyy siihen, että maailmassa ollaan vahvasti siirtymässä ilmaistalouteen. Tarkoittaa sitä, että perusasioista ei makseta mitään (esim. Googlen palvelut) mutta raha nyhdetään sitten heiltä jotka haluaa vastapalveluksi jotain lisäarvoa. Nykymaailmassa asiat ovat niin halpoja, että se rahan meno itsessään ei ole ongelma vaan maksaminen ja lisenssisotkut on se suurempi kustannuserä ja hankaluus. Microsoft on huonosti sopeutunut tähän kun bisnes pyörii pitkälti niin, että ohjelmisto on tuote josta pyydetään rahaa kappalemäärien mukaan ja jakelua tehdään kivijalkamyymälöissä. Ovat samassa veneessä levy-yhtiöiden kaltaisten dinosaurusten kanssa nopeasti muuttuvassa maailmassa ja kärsivät sellaisesta hassusta ongelmasta kuin esim. "piratismi".
8. Windows on jo melkoisen marginaalissa julkisen verkon palvelimissa. Suomessa vain 10% pyörii Windowsilla enää ja käyttö näyttäisi vähenevän kokoajan. Mobiilimarkkinoilla menee vielä surkeammin ja mobiililaitteilla tehdään kokoajan enemmän asioita mitä tehdään isommilla koneilla. Sieltä on vahvasti tunkua työasemiin ja infraan muutenkin ja se käy kokoajan helpommin edellämainittujen syiden takia.
9. EU:n kilpailuviranomaisten tavoitteena on laskea Microsoftin osuutta työasemamarkkinoita jotain 15-20%.
10. Hyviltä ohjelmoilta edellytetään kaukonäköisyyttä tälläisissä asioissa koska ohjelmistot voi olla hyvinkin pitkäikäisiä. Ja itseasiassa, ohjelmoijat yleisesti ottaen ymmärtävät tämän ja siksi Microsoftin rajapinnat ole enää kovinkaan suosittuja: http://langpop.com/
Voit olla ihan varma siitä, että C/C ohjelmoinnissa joku Win32 API ei kiinnosta juuri ketään.
---
En siis röllää. Nämä on faktat mutta jostain syystä niiden hyväksyminen on joillekin vaikeata. Meillä päin esimerkiksi ohjelmistoja arvioidessa jätetään Windows -only ohjelmat nykyisin pois koska niiden kanssa ollaan jo nyt kusessa kun ihmisillä on Applen tietokoneita huomattavasti ja ymmärretään se, että lähitulevaisuudessa Windowsin merkitys vähenee niin rajusti. Ei todellakaan kannata sitoutua tuollaiseen.>Meillä päin esimerkiksi ohjelmistoja arvioidessa jätetään Windows -only ohjelmat nykyisin pois koska niiden
>kanssa ollaan jo nyt kusessa kun ihmisillä on Applen tietokoneita huomattavasti ja ymmärretään se, että
>lähitulevaisuudessa Windowsin merkitys vähenee niin rajusti. Ei todellakaan kannata sitoutua tuollaiseen.
Ja mitä siellä teillä päin sitten tehdään? Applen tietokoneita - missä? Kerro? Jepulis Jeep kirjoitti:
Joo, mut katos kun asiakkaalla on Winkkariympäristö ja haluavat semmoseen ostaa softaa niin ei ole mikään ongelma tehä dotnetillä. Mitäs se mua kiinnostaa jos Winkkari on niille ok ja dotnetti samoin?
Juujuu, varmaan joku voi joskus vaihtaa jotain jonnekkin. Ei kiinnosta mua eikä kannata kiinnostaa niin kauan kun tää on liiketoimintaa jossa myydään softaa.Koodin uudelleen käytön kannalta, fiksumpien työkalujen omaksumiseen käytettävän ajan kannalta sekä asiakkaan muuttuvien tarpeiden kannalta se on typerää.
googleMan. kirjoitti:
>Meillä päin esimerkiksi ohjelmistoja arvioidessa jätetään Windows -only ohjelmat nykyisin pois koska niiden
>kanssa ollaan jo nyt kusessa kun ihmisillä on Applen tietokoneita huomattavasti ja ymmärretään se, että
>lähitulevaisuudessa Windowsin merkitys vähenee niin rajusti. Ei todellakaan kannata sitoutua tuollaiseen.
Ja mitä siellä teillä päin sitten tehdään? Applen tietokoneita - missä? Kerro?Asiakkaat ovat toisia yrityksiä, pienistä yrityksistä suuriin ja esimerkiksi lokalisointityötä tehdään talon ulkopuolella ja siihen käytettävien työkalujen kriteeri on, että toimii eri koneissa kun jos tarvitaan vaikka venäjän kielen käännöstä ja kääntäjällä on Apple niin onpas hauskaa kun softa ei toimi.
Talon sisällähän on jo nyt käytössä Windows XP, Ubuntu 10.04 LTS, Mac OS X:n pari uusinta julkaisua ja Windows 7. Ihmiset sitten tekee töitä välillä etänä ja kotikoneista löytyy näiden lisäksi Windows Vistaa ja ilmeisesti myös Fedorakin ja parilla on mukana iPad, jolla voi jo nyt käyttää jotain webpohjaisia työkaluja.
Katsos kun nykymaailmassa on sellainen trendi, että ihmiset käyttää myös omia laitteita, tekee töitä etänä ja käyttöjärjestelmät pirstoutuu ja pilvipalvelut yleistyvät kun web alkaa olla tärkein alusta. On meilläkin dotnet softa käytössä, siellä palvelimella jossa se ei tee yhteensopivuusongelmia työvälineiden kanssa.- Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
Koodin uudelleen käytön kannalta, fiksumpien työkalujen omaksumiseen käytettävän ajan kannalta sekä asiakkaan muuttuvien tarpeiden kannalta se on typerää.
Koodi käytetään uudestaan tosi helposti seuraavassa winkkariprojektissa eikä linukalle tai mäkille tehä mitään. Siistiä ja helppoa.
Et oo koskaan kuullut erikoistumisesta? Ei pahemmin herätä luottamista asiakkaassa jos sanoo, et joo, tehään mitä vaan mille vaan alustalle.
Asiakkaan tarpeet taas on saada hyvä softa winkkarikoneeseen niitten muitten winkkarisoftien rinnalle. Jos asiakas tarttee 10v päästä jotain uutta, niin se on sitten uus kauppa. Tää on bisnestä.
No, osalle täälläkin ohjelmointi ei ole bisnestä vaan jotain ihmeen hengellistä toimintaa. - Jepuis Jeep
M-Kar kirjoitti:
Asiakkaat ovat toisia yrityksiä, pienistä yrityksistä suuriin ja esimerkiksi lokalisointityötä tehdään talon ulkopuolella ja siihen käytettävien työkalujen kriteeri on, että toimii eri koneissa kun jos tarvitaan vaikka venäjän kielen käännöstä ja kääntäjällä on Apple niin onpas hauskaa kun softa ei toimi.
Talon sisällähän on jo nyt käytössä Windows XP, Ubuntu 10.04 LTS, Mac OS X:n pari uusinta julkaisua ja Windows 7. Ihmiset sitten tekee töitä välillä etänä ja kotikoneista löytyy näiden lisäksi Windows Vistaa ja ilmeisesti myös Fedorakin ja parilla on mukana iPad, jolla voi jo nyt käyttää jotain webpohjaisia työkaluja.
Katsos kun nykymaailmassa on sellainen trendi, että ihmiset käyttää myös omia laitteita, tekee töitä etänä ja käyttöjärjestelmät pirstoutuu ja pilvipalvelut yleistyvät kun web alkaa olla tärkein alusta. On meilläkin dotnet softa käytössä, siellä palvelimella jossa se ei tee yhteensopivuusongelmia työvälineiden kanssa.Mitäs muinaista työkalua teilä käytetään jos softa pitää saada toimiin kielenkääntäjän koneessa?
Järjetöntä tuhlausta. Tossahan kääntäjän pitää opetella käyttään softaa edes auttavasti, menee useempi tunti jo siihen vaikka olis pienempikin softa.
Paljon helpompaa laittaa kääntäjälle tekstit ja survasta sitten ne käännetyt sinne projektiin mukaan. Eikä oo mitään väliä mikä kone kääntäjällä on. Jepulis Jeep kirjoitti:
Koodi käytetään uudestaan tosi helposti seuraavassa winkkariprojektissa eikä linukalle tai mäkille tehä mitään. Siistiä ja helppoa.
Et oo koskaan kuullut erikoistumisesta? Ei pahemmin herätä luottamista asiakkaassa jos sanoo, et joo, tehään mitä vaan mille vaan alustalle.
Asiakkaan tarpeet taas on saada hyvä softa winkkarikoneeseen niitten muitten winkkarisoftien rinnalle. Jos asiakas tarttee 10v päästä jotain uutta, niin se on sitten uus kauppa. Tää on bisnestä.
No, osalle täälläkin ohjelmointi ei ole bisnestä vaan jotain ihmeen hengellistä toimintaa."Koodi käytetään uudestaan tosi helposti seuraavassa winkkariprojektissa eikä linukalle tai mäkille tehä mitään."
No sitten sillä ohjelmalla ei tee mitään kun se ei toimi työvälineissä, eli asiakas hankkii ohjelmansa muualta. Näillä näkymin 2-4v aikavälillä Windowsit vähenee ja samalla heikkolaatuiset ohjelmat vaihdetaan parempiin. Meillä tätä tehdään tässä talven aikana kun nyt on käynnissä migraatio missä heitetään Outlook yms. pois niin voidaan sitten vaihtaa tuottavammat käyttöjärjestelmät teknisen puolen työasemiin.
"Asiakkaan tarpeet taas on saada hyvä softa winkkarikoneeseen niitten muitten winkkarisoftien rinnalle."
Asiakkailla on useita käyttöjärjestelmiä lähivuosina, eli softa hankitaan ammattitaitoisemmilta.
"Et oo koskaan kuullut erikoistumisesta? Ei pahemmin herätä luottamista asiakkaassa jos sanoo, et joo, tehään mitä vaan mille vaan alustalle."
Mistä lähtien sillä alustalla on ollut jotain väliä? Samalla tavalla se webbisofta tai esim. Java pyörii joka paikassa. Olette vain epäpäteviä.
Meillähän on vähän vastaavaa tilannetta kun katsellaan että minne ulkoistetaan palvelimien hostaus mutta voi olla niin, että yksi firma jätetään pois laskuista kun siellä taitaa olla jotain Windwos "sertiosaajia", eli eivät osaa mitään. Liian suuret riskit luottaa tuollaisiin. Siinä sitä erikoistumista sitten vaan, rahaa siitä ei ainakaan tienaa kun ei ole pätevyyttä. Ei voisi vähempää kiinnostaa onko sertiä vai ei jos tyypit ei osaa ylläpitää palvelimia niin ettei asiakkaan webbisaitille ilmesty goatsea.Jepuis Jeep kirjoitti:
Mitäs muinaista työkalua teilä käytetään jos softa pitää saada toimiin kielenkääntäjän koneessa?
Järjetöntä tuhlausta. Tossahan kääntäjän pitää opetella käyttään softaa edes auttavasti, menee useempi tunti jo siihen vaikka olis pienempikin softa.
Paljon helpompaa laittaa kääntäjälle tekstit ja survasta sitten ne käännetyt sinne projektiin mukaan. Eikä oo mitään väliä mikä kone kääntäjällä on."Paljon helpompaa laittaa kääntäjälle tekstit ja survasta sitten ne käännetyt sinne projektiin mukaan."
Ai meinaatko, että MEIDÄN pitäisi survaista? Liikaa työtä. Parempi kun saadaan valmiit käännöstiedostot.- 1
M-Kar kirjoitti:
"Koodi käytetään uudestaan tosi helposti seuraavassa winkkariprojektissa eikä linukalle tai mäkille tehä mitään."
No sitten sillä ohjelmalla ei tee mitään kun se ei toimi työvälineissä, eli asiakas hankkii ohjelmansa muualta. Näillä näkymin 2-4v aikavälillä Windowsit vähenee ja samalla heikkolaatuiset ohjelmat vaihdetaan parempiin. Meillä tätä tehdään tässä talven aikana kun nyt on käynnissä migraatio missä heitetään Outlook yms. pois niin voidaan sitten vaihtaa tuottavammat käyttöjärjestelmät teknisen puolen työasemiin.
"Asiakkaan tarpeet taas on saada hyvä softa winkkarikoneeseen niitten muitten winkkarisoftien rinnalle."
Asiakkailla on useita käyttöjärjestelmiä lähivuosina, eli softa hankitaan ammattitaitoisemmilta.
"Et oo koskaan kuullut erikoistumisesta? Ei pahemmin herätä luottamista asiakkaassa jos sanoo, et joo, tehään mitä vaan mille vaan alustalle."
Mistä lähtien sillä alustalla on ollut jotain väliä? Samalla tavalla se webbisofta tai esim. Java pyörii joka paikassa. Olette vain epäpäteviä.
Meillähän on vähän vastaavaa tilannetta kun katsellaan että minne ulkoistetaan palvelimien hostaus mutta voi olla niin, että yksi firma jätetään pois laskuista kun siellä taitaa olla jotain Windwos "sertiosaajia", eli eivät osaa mitään. Liian suuret riskit luottaa tuollaisiin. Siinä sitä erikoistumista sitten vaan, rahaa siitä ei ainakaan tienaa kun ei ole pätevyyttä. Ei voisi vähempää kiinnostaa onko sertiä vai ei jos tyypit ei osaa ylläpitää palvelimia niin ettei asiakkaan webbisaitille ilmesty goatsea.""sertiosaajia", eli eivät osaa mitään."
HahHah. Missäköhän windows hostaus firmassa ei ole sertiosaajia? Teillä ei vain taida olla varaa. No onneksi me 40000 hengen kansainvälisenä firmana ollaan sitten pois laskuista :D Sen verran häiritään teitä, että pidetään huoli, että saat palkkasi tilille palkkapäivänä ja isovanhempasi eläkkeet... 1 kirjoitti:
""sertiosaajia", eli eivät osaa mitään."
HahHah. Missäköhän windows hostaus firmassa ei ole sertiosaajia? Teillä ei vain taida olla varaa. No onneksi me 40000 hengen kansainvälisenä firmana ollaan sitten pois laskuista :D Sen verran häiritään teitä, että pidetään huoli, että saat palkkasi tilille palkkapäivänä ja isovanhempasi eläkkeet...Pitäisi hostata CentOS:ia.
- 1
M-Kar kirjoitti:
Pitäisi hostata CentOS:ia.
Ei olisi mitään ongelmia. Ylläpitäjiltä löytyy redhatin sertit ja useilta myös windowssin sertit. Että silleen....
Kallista, mutta elämä on... 1 kirjoitti:
Ei olisi mitään ongelmia. Ylläpitäjiltä löytyy redhatin sertit ja useilta myös windowssin sertit. Että silleen....
Kallista, mutta elämä on...Jos on kallista niin eihän se tietenkään sitten kannata. Kyllä sitä itsekin voidaan hostata eikä siihen mitään sertejä tarvitse mutta JOS tulee joku häiriö jossain niin olisi kiva jos joku muu fiksaa ja että on tilat niille koneille ettei meiltä mene aikaa ja tilaa. Täällä on ammattilaisia töissä, eikä kyllä kiinnosta pätkääkään onko joku serti vai ei vaan kiinnosta se, että osataako homma ja mikä on taloudellisesti kannattavaa.
- Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
"Koodi käytetään uudestaan tosi helposti seuraavassa winkkariprojektissa eikä linukalle tai mäkille tehä mitään."
No sitten sillä ohjelmalla ei tee mitään kun se ei toimi työvälineissä, eli asiakas hankkii ohjelmansa muualta. Näillä näkymin 2-4v aikavälillä Windowsit vähenee ja samalla heikkolaatuiset ohjelmat vaihdetaan parempiin. Meillä tätä tehdään tässä talven aikana kun nyt on käynnissä migraatio missä heitetään Outlook yms. pois niin voidaan sitten vaihtaa tuottavammat käyttöjärjestelmät teknisen puolen työasemiin.
"Asiakkaan tarpeet taas on saada hyvä softa winkkarikoneeseen niitten muitten winkkarisoftien rinnalle."
Asiakkailla on useita käyttöjärjestelmiä lähivuosina, eli softa hankitaan ammattitaitoisemmilta.
"Et oo koskaan kuullut erikoistumisesta? Ei pahemmin herätä luottamista asiakkaassa jos sanoo, et joo, tehään mitä vaan mille vaan alustalle."
Mistä lähtien sillä alustalla on ollut jotain väliä? Samalla tavalla se webbisofta tai esim. Java pyörii joka paikassa. Olette vain epäpäteviä.
Meillähän on vähän vastaavaa tilannetta kun katsellaan että minne ulkoistetaan palvelimien hostaus mutta voi olla niin, että yksi firma jätetään pois laskuista kun siellä taitaa olla jotain Windwos "sertiosaajia", eli eivät osaa mitään. Liian suuret riskit luottaa tuollaisiin. Siinä sitä erikoistumista sitten vaan, rahaa siitä ei ainakaan tienaa kun ei ole pätevyyttä. Ei voisi vähempää kiinnostaa onko sertiä vai ei jos tyypit ei osaa ylläpitää palvelimia niin ettei asiakkaan webbisaitille ilmesty goatsea.Softa katos toimii siellä minne asiakas sen tilaa.
Olis meillä ammattitaitoa tehä muuallekin, mut on kannattavampaa erikoistua. Saa enempi hintaa softasta.
Winukan kuolemasta on saanut kuulla linukkasakilta jo 15v. Kattellaan nyt ensin, et sen markkinasuus uusissa laskis edes alle puoleen. Ei vaan oo laskenut. Ei vaikka vuosia on pitänyt tippua.
Vaikka laskis puoleen, meilläkin olis vuosia aikaa hakea uutta. - Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
"Paljon helpompaa laittaa kääntäjälle tekstit ja survasta sitten ne käännetyt sinne projektiin mukaan."
Ai meinaatko, että MEIDÄN pitäisi survaista? Liikaa työtä. Parempi kun saadaan valmiit käännöstiedostot.Jaa et teidän pitää tehä erikseen jotain ihmeellistä työtä, et ne survastaan sinne?
Kun me molemmat nyt ollaan käsittelemässä vaan valmiita käännöstiedostoja, niin miks ihmeessä se käännettävä softa pitäs toimii sen kääntäjän koneessa?
Meillä ei tarvii toimia. Ei mitään väliä millä editorilla se kääntäjä kääntää. Jepulis Jeep kirjoitti:
Softa katos toimii siellä minne asiakas sen tilaa.
Olis meillä ammattitaitoa tehä muuallekin, mut on kannattavampaa erikoistua. Saa enempi hintaa softasta.
Winukan kuolemasta on saanut kuulla linukkasakilta jo 15v. Kattellaan nyt ensin, et sen markkinasuus uusissa laskis edes alle puoleen. Ei vaan oo laskenut. Ei vaikka vuosia on pitänyt tippua.
Vaikka laskis puoleen, meilläkin olis vuosia aikaa hakea uutta."Winukan kuolemasta on saanut kuulla linukkasakilta jo 15v. Kattellaan nyt ensin, et sen markkinasuus uusissa laskis edes alle puoleen. Ei vaan oo laskenut."
On laskenut alle puoleen siitä mitä aikaisemmin oli. Ainoa markkina-alue missä Windowsia oikeastaan käyteään on työasemat ja selvästi käyttöjärjestelmiä uusitaan Windowsista pois ja on jo monissa paikoissa jo tehty.
"Olis meillä ammattitaitoa tehä muuallekin, mut on kannattavampaa erikoistua. Saa enempi hintaa softasta."
Olette erikoistuneet tyhmästi kun samalla vaivalla voi erikoistua parempiin työkaluihin. Ei katsos mene se erikoistuminen hukkaan kun karavaani kulkee siihen suuhtaan, että ensiksi pirstoutuu selainmarkkinat, sitten käyttöjärjestelmämarkkinat ja lopuksi laitearkkitehtuurit. Softat siirtyvät pilveen ja maailma siirtyy ilmaistalouteen, jossa perussoftat ei maksa itsessään mitään vaan rahaa tulee räätälöinneistä, tuesta yms. lisäpalveluista. Eli käytännössä rahavirroissa maksavat asiakkat ovat toisia yrityksiä. Kuluttajamarkkinoilla ohjelmistoilla rahastaminen menee hyvin vaikeaksi muuten kuin laitemyynnin yhteydessä. Itseasiassa se on jo sitä nyt ja kilpailupaineet laskee softan hinnan vielä alemmaksi kuin mitä se nyt on.Jepulis Jeep kirjoitti:
Jaa et teidän pitää tehä erikseen jotain ihmeellistä työtä, et ne survastaan sinne?
Kun me molemmat nyt ollaan käsittelemässä vaan valmiita käännöstiedostoja, niin miks ihmeessä se käännettävä softa pitäs toimii sen kääntäjän koneessa?
Meillä ei tarvii toimia. Ei mitään väliä millä editorilla se kääntäjä kääntää."Kun me molemmat nyt ollaan käsittelemässä vaan valmiita käännöstiedostoja, niin miks ihmeessä se käännettävä softa pitäs toimii sen kääntäjän koneessa?"
Nyt olikin kyse ohjelmistosta millä käännöstyö tehdään.
"Meillä ei tarvii toimia. Ei mitään väliä millä editorilla se kääntäjä kääntää."
Ei nytkään ole väliä mitä työkalua kääntäjä käyttää mutta lähtökohta on se, että kääntäjät eivät tiedä ohjelmistoista mitään ja niille pitää jotain työkalua sitten heittää millä homman tekee ja sen pitäisi ensisijaisesti toimia kääntäjien tietokoneissa joiden käyttöjärjestelmät on mitä sattuu ja olla mielellään tuottava työkalu.- Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
"Kun me molemmat nyt ollaan käsittelemässä vaan valmiita käännöstiedostoja, niin miks ihmeessä se käännettävä softa pitäs toimii sen kääntäjän koneessa?"
Nyt olikin kyse ohjelmistosta millä käännöstyö tehdään.
"Meillä ei tarvii toimia. Ei mitään väliä millä editorilla se kääntäjä kääntää."
Ei nytkään ole väliä mitä työkalua kääntäjä käyttää mutta lähtökohta on se, että kääntäjät eivät tiedä ohjelmistoista mitään ja niille pitää jotain työkalua sitten heittää millä homman tekee ja sen pitäisi ensisijaisesti toimia kääntäjien tietokoneissa joiden käyttöjärjestelmät on mitä sattuu ja olla mielellään tuottava työkalu.No hienoo. Meillä kääntäjät on käyttäneet ihan wordia tai vastaavaa teksturia.
Mikäs erilinen ohjelma teidän kääntäjillä on? Siis joku muu ihmeellisempi se varmaan on vai etkö ees tiijä? - Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
"Winukan kuolemasta on saanut kuulla linukkasakilta jo 15v. Kattellaan nyt ensin, et sen markkinasuus uusissa laskis edes alle puoleen. Ei vaan oo laskenut."
On laskenut alle puoleen siitä mitä aikaisemmin oli. Ainoa markkina-alue missä Windowsia oikeastaan käyteään on työasemat ja selvästi käyttöjärjestelmiä uusitaan Windowsista pois ja on jo monissa paikoissa jo tehty.
"Olis meillä ammattitaitoa tehä muuallekin, mut on kannattavampaa erikoistua. Saa enempi hintaa softasta."
Olette erikoistuneet tyhmästi kun samalla vaivalla voi erikoistua parempiin työkaluihin. Ei katsos mene se erikoistuminen hukkaan kun karavaani kulkee siihen suuhtaan, että ensiksi pirstoutuu selainmarkkinat, sitten käyttöjärjestelmämarkkinat ja lopuksi laitearkkitehtuurit. Softat siirtyvät pilveen ja maailma siirtyy ilmaistalouteen, jossa perussoftat ei maksa itsessään mitään vaan rahaa tulee räätälöinneistä, tuesta yms. lisäpalveluista. Eli käytännössä rahavirroissa maksavat asiakkat ovat toisia yrityksiä. Kuluttajamarkkinoilla ohjelmistoilla rahastaminen menee hyvin vaikeaksi muuten kuin laitemyynnin yhteydessä. Itseasiassa se on jo sitä nyt ja kilpailupaineet laskee softan hinnan vielä alemmaksi kuin mitä se nyt on.Juu niin varmaan on laskenut. Mut nyt olikin kyse siitä, et laskis edes puoleen työasemista. Ei vaan oo näkynyt.
Joo, ollaan varmaan erikoistuttu tosi tyhmästi kun firma tuottaa pirun hyvin ja softaa menee nyt ja jatkossa vaikka linukkaporukat ovat tästäkin narskuttaneet 10v että kohta loppuu. Ei vaan oo näköpiirissä.
Ilmaistalous on kaunis ajatus. Neukkulassakin oli jotain vastaavaa. Jepulis Jeep kirjoitti:
Juu niin varmaan on laskenut. Mut nyt olikin kyse siitä, et laskis edes puoleen työasemista. Ei vaan oo näkynyt.
Joo, ollaan varmaan erikoistuttu tosi tyhmästi kun firma tuottaa pirun hyvin ja softaa menee nyt ja jatkossa vaikka linukkaporukat ovat tästäkin narskuttaneet 10v että kohta loppuu. Ei vaan oo näköpiirissä.
Ilmaistalous on kaunis ajatus. Neukkulassakin oli jotain vastaavaa."Mut nyt olikin kyse siitä, et laskis edes puoleen työasemista. Ei vaan oo näkynyt."
Meidän toimistolla laskee varmaan vajaaseen puoleen lähikuukausina. Nyt varmaan 15% on jotain muuta kuin Windowsia.
"Ei vaan oo näköpiirissä."
On näköpiirissä meillä lähikuukaisina. Noin yleisesti maailmalla lähivuosina. Odotan Windowsasennusten häviävän huomattavasti seuraavan 4v aikana ja tämä on selvästi näköpiirissä. Perustelin sen jo yksityiskohtaisesti aihemmassa viestissä etkä ole kumonnut mitään siitä. Tuskin ihan puoleen, mutta huomattavasti. Niin paljon, että ei ole järkeä hankkia huonoja yhteensopimattomia ohjelmia kun parempiakin saa jotka on tehty kehittyneemmillä työkaluilla.
"Ilmaistalous on kaunis ajatus."
Se on jo sitä. En ole maksanut esimerkiksi ikinä Googlen palveluista. Enkä ole suomi24:n käytöstä maksanut myös, enkä uutispalveluista webistä. Se on sitä ilmaistaloutta ja hyvin toimii. Tähän suuntaan maailma menee kokoajan,Jepulis Jeep kirjoitti:
No hienoo. Meillä kääntäjät on käyttäneet ihan wordia tai vastaavaa teksturia.
Mikäs erilinen ohjelma teidän kääntäjillä on? Siis joku muu ihmeellisempi se varmaan on vai etkö ees tiijä?Jos kääntäjällä ei ole parempaa softaa niin sanotaan että käytä vaikka PoEdittiä. Pääasia, että käännösdata on .po tiedostona ettei meidän tarvitse säätää ylimääräistä. Selvitetään kyllä parempia ratkaisuja kokoajan.
- Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
"Mut nyt olikin kyse siitä, et laskis edes puoleen työasemista. Ei vaan oo näkynyt."
Meidän toimistolla laskee varmaan vajaaseen puoleen lähikuukausina. Nyt varmaan 15% on jotain muuta kuin Windowsia.
"Ei vaan oo näköpiirissä."
On näköpiirissä meillä lähikuukaisina. Noin yleisesti maailmalla lähivuosina. Odotan Windowsasennusten häviävän huomattavasti seuraavan 4v aikana ja tämä on selvästi näköpiirissä. Perustelin sen jo yksityiskohtaisesti aihemmassa viestissä etkä ole kumonnut mitään siitä. Tuskin ihan puoleen, mutta huomattavasti. Niin paljon, että ei ole järkeä hankkia huonoja yhteensopimattomia ohjelmia kun parempiakin saa jotka on tehty kehittyneemmillä työkaluilla.
"Ilmaistalous on kaunis ajatus."
Se on jo sitä. En ole maksanut esimerkiksi ikinä Googlen palveluista. Enkä ole suomi24:n käytöstä maksanut myös, enkä uutispalveluista webistä. Se on sitä ilmaistaloutta ja hyvin toimii. Tähän suuntaan maailma menee kokoajan,Joo, teillä on menossa ja unelmoit toisaalla siitä kuinka Winukka katoaa. Näillä näkymin sille kantsii tehä softaa vuosikaudet. Sit jos ei kannata niin aina voi katsoa ja tehdä muutakin.
Taidat sitten uskoa ilmaisiin lounaisiin? - Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
Jos kääntäjällä ei ole parempaa softaa niin sanotaan että käytä vaikka PoEdittiä. Pääasia, että käännösdata on .po tiedostona ettei meidän tarvitse säätää ylimääräistä. Selvitetään kyllä parempia ratkaisuja kokoajan.
Niin mitäs sitten?
Ton saa Winukkaan ja mäkkiin.
Ei oo yhäkään tarvetta saada meidän softia toimimaan kääntäjän koneessa. Meillä ja asiakkaalla on winukat tarpeellisissa paikoissa ja homma hoituu. Jepulis Jeep kirjoitti:
Joo, teillä on menossa ja unelmoit toisaalla siitä kuinka Winukka katoaa. Näillä näkymin sille kantsii tehä softaa vuosikaudet. Sit jos ei kannata niin aina voi katsoa ja tehdä muutakin.
Taidat sitten uskoa ilmaisiin lounaisiin?"Joo, teillä on menossa ja unelmoit toisaalla siitä kuinka Winukka katoaa."
En minä usko Windowsin katoavan täysin, odotan sen käytön vähenevän rajusti.
"Näillä näkymin sille kantsii tehä softaa vuosikaudet."
Hyvin usein ohjelmistot ovat turhia mikäli ei toimi kaikissa työasemissa, tai edes siinä missä ensisijaisesti käytetään. Ja turhia sillä tavalla kun parempaakin saa.
"Taidat sitten uskoa ilmaisiin lounaisiin?"
Nykymeininki on yleensä se, että ilmaiseksi saa jos haluaa ja rahalla saa lisäarvoa. On siis mahdollista toimia niin, että "maksaa jos jaksaa" tai sitten niin, että "maksaa että saa hyvää palvelua". Bisneksen ja ohjelmistonkehityksen kannata tuo on todellinen win-win tilanne ja maailma menee suurelta osin siihen, halusi tai ei.Jepulis Jeep kirjoitti:
Niin mitäs sitten?
Ton saa Winukkaan ja mäkkiin.
Ei oo yhäkään tarvetta saada meidän softia toimimaan kääntäjän koneessa. Meillä ja asiakkaalla on winukat tarpeellisissa paikoissa ja homma hoituu."Ton saa Winukkaan ja mäkkiin."
Siksi me sitä suositaankin. Parempia työkaluja olisi mutta joko eivät toimi Windowsissa tai sitten eivät toimi Macissä tai muuta vastaavaa. Tuo on siis hyvä esimerkki siitä, että ollaan rajattu pois ohjelmistoja mitkä ei toimi eri käyttöjärjestelmillä.- Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
"Joo, teillä on menossa ja unelmoit toisaalla siitä kuinka Winukka katoaa."
En minä usko Windowsin katoavan täysin, odotan sen käytön vähenevän rajusti.
"Näillä näkymin sille kantsii tehä softaa vuosikaudet."
Hyvin usein ohjelmistot ovat turhia mikäli ei toimi kaikissa työasemissa, tai edes siinä missä ensisijaisesti käytetään. Ja turhia sillä tavalla kun parempaakin saa.
"Taidat sitten uskoa ilmaisiin lounaisiin?"
Nykymeininki on yleensä se, että ilmaiseksi saa jos haluaa ja rahalla saa lisäarvoa. On siis mahdollista toimia niin, että "maksaa jos jaksaa" tai sitten niin, että "maksaa että saa hyvää palvelua". Bisneksen ja ohjelmistonkehityksen kannata tuo on todellinen win-win tilanne ja maailma menee suurelta osin siihen, halusi tai ei.Jooja joo juu. Vai että rajusti winukka vähenee? Nykyisin on muuten aikalailla vakiona firmoilla toi winukka työasemissa ja poistoja noista tehään se kolme vuotta tyypillisesti. Eiköhän oo kanssa vakkariaika mitä käytetään. Eikä niihin käyttiksiä vaihdella noin vaan kun pääasiassa hikipajoissa.
Siitä voi laskea paljonko muutos kestää jos se yleensä edes alkaa. Ei tätä nykyistä linukkakokeiluvauhtia voi laskea ees alkamiseks. Paljonkos muuten on noita taloushallinnon softia myynnissä linukalle? Noin niinku suomeks vaikka?
Juu, ilmatteks saa varmaan jotain ja rahalla mitä haluaa.
Ootko tosissas noitten juttujen kanssa vai valehteletko ihan pokkana linukasta? - Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
"Ton saa Winukkaan ja mäkkiin."
Siksi me sitä suositaankin. Parempia työkaluja olisi mutta joko eivät toimi Windowsissa tai sitten eivät toimi Macissä tai muuta vastaavaa. Tuo on siis hyvä esimerkki siitä, että ollaan rajattu pois ohjelmistoja mitkä ei toimi eri käyttöjärjestelmillä.Eli oot samaa mieltä siitä, ettei ole mitään tarvetta saada sitä varsinaista koodattavaa softaa toimimaan kääntäjän mäkissä.
Riittää kun softa toimii mun ja asiakkaan koneissa. Niin helppoo se vaan on.
- Jennar:
>Softat ovat nykyisin kokoajan enemmän webbipohjaisia
Ai niin, miten ajat esim. musasoftaa webbipohjaisesti? Jollain selaimella vai?
Kaikenlaisia täällä ...Ei mitenkään. Katsos kun se on aika marginaalia verrattuna CRM, ERP, CMS, kommunikointisoftat, Wiki, kommentointi yms. työkaluihin. Officepaketitkin on nyt hyvässä vauhdissa siirtymässä webbipohjaisiksi.
Musasoftaa ei kyllä ajeta millään Javalla eikä .NET:lläkään ja tuollaisia erikoistarpeita varten sitten ostetaan joku Apple tai Winkkarikone.- Jepulis Jeep
Nuorempi polvi luulee, että korkeempaa luotettavuutta vaativia softia voi ajaa selaimella. Joopa joo.
Sitten kun verkko pätkäsee niin noi on polvillaan. - Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
Ei mitenkään. Katsos kun se on aika marginaalia verrattuna CRM, ERP, CMS, kommunikointisoftat, Wiki, kommentointi yms. työkaluihin. Officepaketitkin on nyt hyvässä vauhdissa siirtymässä webbipohjaisiksi.
Musasoftaa ei kyllä ajeta millään Javalla eikä .NET:lläkään ja tuollaisia erikoistarpeita varten sitten ostetaan joku Apple tai Winkkarikone.Vai on siirtyminen tapahtumassa hyvää vauhtia pois offisesta ja winukasta? Mäkin siirryin tänään hyvän matkaa kohti päiväntasaajaa kun kävelin soffalle lenkin jälkeen.
Helppoo puhua hyvästä vauhdista kun jätetään kokonaan muutoksen nopeus pois. Jepulis Jeep kirjoitti:
Vai on siirtyminen tapahtumassa hyvää vauhtia pois offisesta ja winukasta? Mäkin siirryin tänään hyvän matkaa kohti päiväntasaajaa kun kävelin soffalle lenkin jälkeen.
Helppoo puhua hyvästä vauhdista kun jätetään kokonaan muutoksen nopeus pois.No sellainen vauhti päällä, että marraskuussa Outlookille ei ole välitöntä tarvetta ja voi siten ruveta poistamaan tekniseltä puolelta Windowsasennuksia, että tuottavuus paranee.
- lda $20
Jepulis Jeep kirjoitti:
Nuorempi polvi luulee, että korkeempaa luotettavuutta vaativia softia voi ajaa selaimella. Joopa joo.
Sitten kun verkko pätkäsee niin noi on polvillaan.Minuakin on aina ihmettänyt tuo pilvibuumi ja selainpohjaisuus. Kyllähän sitä pilveä on yritetty jo pitkään -- X Window System on tätä, samoin kuin kaikki Windows Terminal Server, VNC ynnä muut sellaiset. Ja kun niitä on jonkin aikaa käyttänyt huomaa kyllä äkkiä mikä niissä kusee.
Voisin kuvitella, että ohjelmointikielten kääntäjät siirrettäisiin johonkin pilveen - joskaan mitään hyötyä siinä en näe. Miksi ne eivät voi olla perinteisesti jaetulla levyllä, josta niitä sitten ajetaan lokaalilla prosessorilla? Toinen mitä käytän ovat matematiikkaohjelmistot -- niissäkään en näe mistään selainpohjaisuudesta etua. Mieluummin käyttää käyttöjärjestelmän ikkunointiapia kuin pistää koko homman jonkun selainrajapinnan läpi. Musasoftissa kuten Pro Tools sitten taas reaaliaikaisuus ja hardisrajapinnat ovat se tärkein homma. Selaimessa tällaisia -- ei kiitos. Ainoa pilvisofta mitä käytän on Emacs X Window Systemin päällä, joskaan sitäkään ei taideta enää laskea "pilvisoftaksi".
Mitä hyötyä on koko "pilvestä"? Eikö sitä jo yritetty 80/90-luvuilla ja se kuoli ja kuopattiin hyvästä syystä? - Jepulis Jeep
M-Kar kirjoitti:
No sellainen vauhti päällä, että marraskuussa Outlookille ei ole välitöntä tarvetta ja voi siten ruveta poistamaan tekniseltä puolelta Windowsasennuksia, että tuottavuus paranee.
Juu, heh hitaasti muuttuu maailma. Hyvä jos joku pikkulafka jaksaa olla edelläkävijänä.
Just tuli tehtyyn softaa talolle joka siirty takas öyppen söyrcesta. Winukkaan. Tuli hyvä laskutus ohjelmoinnistakin. - koodaan pilvessä
lda $20 kirjoitti:
Minuakin on aina ihmettänyt tuo pilvibuumi ja selainpohjaisuus. Kyllähän sitä pilveä on yritetty jo pitkään -- X Window System on tätä, samoin kuin kaikki Windows Terminal Server, VNC ynnä muut sellaiset. Ja kun niitä on jonkin aikaa käyttänyt huomaa kyllä äkkiä mikä niissä kusee.
Voisin kuvitella, että ohjelmointikielten kääntäjät siirrettäisiin johonkin pilveen - joskaan mitään hyötyä siinä en näe. Miksi ne eivät voi olla perinteisesti jaetulla levyllä, josta niitä sitten ajetaan lokaalilla prosessorilla? Toinen mitä käytän ovat matematiikkaohjelmistot -- niissäkään en näe mistään selainpohjaisuudesta etua. Mieluummin käyttää käyttöjärjestelmän ikkunointiapia kuin pistää koko homman jonkun selainrajapinnan läpi. Musasoftissa kuten Pro Tools sitten taas reaaliaikaisuus ja hardisrajapinnat ovat se tärkein homma. Selaimessa tällaisia -- ei kiitos. Ainoa pilvisofta mitä käytän on Emacs X Window Systemin päällä, joskaan sitäkään ei taideta enää laskea "pilvisoftaksi".
Mitä hyötyä on koko "pilvestä"? Eikö sitä jo yritetty 80/90-luvuilla ja se kuoli ja kuopattiin hyvästä syystä?Esim pankit, paperitehtaat yms globaalit isot toimijat ajattelevat saavansa etua kun keskittävät toimintonsa/ERP systeeminsä yhteen servuun jonne voipi pilvessä ottaa yhteyksiä. Musta tämä 'pilvi' on vaan uusi keksitty myyntinimi serverikeskeiselle toiminnalle, joka ei ole koskaan kokonaan kuollutkaan. Toki ennen käyttöliittymä ei ollut vaikka selaimessa pyörivä.
En kyllä itse omia henkilökohtaisia sovelluksiani haluaisi ajaa pilvessä. Jokuhan laskuttaisi multa silloin kokoaika vaikka C# koodin kääntämisestä jossain serverissä X. Haluan omistaa koodini omassa koneessa enkä levitellä toisten katseltavaksi ties minne. Eikä tosiaan joku musasofta tms taida onnistua pilvessä kovinkaan helpolla. =)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä802809Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2951626Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461527- 871371
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4011349Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3961273Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381027Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik2999Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun329854Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden254832