Satuin kuulemaan vuosikymmenen tauon jälkeen EP-saarnaa radion kautta (Pooki). On se vaan kumma kuinka samaa juttua se jauhaa aina vaan. Tällä kertaa iski legendaa 4-vuotiaana kuolleesta lapsesta ja kuvaili kuinka tuomiopäivänä hauta aukeaa ja sieltä tämä lapsi lentää sitten taivaan kotiin. Plaa plaa.
Puhelahjoja tuolla miehellä on taatusti minua enemmän, mutta sisältö oli taas sitä tuttua kuraa. Miksi täytyy pelotella? Ei tuollaisten tarinoiden tarvitse kuulua pikkulasten korviin. Lapset haluavat elää tätä elämää, leikki on heidän työtä ja kaverit sekä isä ja äiti ovat koko maailma heille. Miksi aina vaan sitä kuolemaa jauhetaan ja pelotellaan sillä?
Puhelahjoja tuolla miehellä on taatusti minua enemmän, mutta sisältö oli taas sitä tuttua kuraa. Miksi täytyy pelotella? Ei tuollaisten tarinoiden tarvitse kuulua pikkulasten korviin. Lapset haluavat elää tätä elämää, leikki on heidän työtä ja kaverit sekä isä ja äiti ovat koko maailma heille. Miksi aina vaan sitä kuolemaa jauhetaan ja pelotellaan sillä?
Vastaukset 34
Vanhimmat
pelko on oikean uskovaisen tunnusmerkki.
Jokaisen vl ihmisen elämä on surkeaa, itkuista, hautajaistunnelmaa.
SEllaista on myös vl häät. Itkua ja suruttelua jo heti alussa.
itkevät täällä foorumissa,
kaikilla on paikkansa =)
Pidetään lapsi nöyränä ja alistetaan lahkoon ?
Kuinka vainajat voi nousta haudoista,nehän on maatuneet maaksi, ja osa on tuhkattukin ensiksi.
Outja kuvitelmia.
...pienikin ponnistaa.
huomaa erilaisuudet:
maa, ilma, vesi ja tuli
Minusta kyllä pitäisi lopettaa puheet vainajien ylösnoususta. Miten ne voi nousta? Ei mitenkään.
Jeesuskin nousi taivaaseen pilven päällä. Mihin taivaaseen Jeesus oikein meni, sillä jos hän oli sillä jhetkellä lihaa ja verta, ei hän paleltumatta ja ilman happilaitteita kauaksi päässyt.
Jeesus olisi tarvinnut valoakin nopeamman lentävän lautasen, sillä ilman avaruusalusta tähtiin ei ole mitään asiaa
Emme me voi tajuta Jumalan viisautta ja ymmärrystä. Emme me tiedä sen viisauden asuinpaikkaa.
Raamattu eli Jumalan sana sanoo: Job 27:
"20 Mistä siis tulee viisaus ja missä on ymmärryksen asuinpaikka?
21 Se on peitetty kaiken elävän silmiltä, salattu taivaan linnuiltakin.
22 Manala ja kuolema sanovat: 'Korvamme ovat kuulleet siitä vain kerrottavan'.
23 Jumala tietää tien sen luokse, hän tuntee sen asuinpaikan."
loppuu vajavuus/
alkaa aika uus/
lopun saavat/
matkan vaivat!
selitys! Emme me voi tajuta Jumalan viisautta ja ymmärrystä. Emme me tiedä sen viisauden asuinpaikkaa.
Luonnon määräämä kietokulku on sytyä ja mennä pois niin kun kaikki muuki. siinä kaikki piste
Jumala ja koko taivaan henkilökunta leikkivät kuurupiiloa ja pysyttelevät salassa antamatta mitään kuulua itsestään. Raamattukin on kuin salatiedettä, täynnä arvoituksia ja sitä sitten jokahinen koettaa selittää parhaan ymmärryksensä mukaan.
Mutta hyvähän se on, kun on jonkunlainen usko ja toivo, muutenhan sitä ei jaksaisi, ainakaan kaikki.
Sodassakin usko Jumalaan ja Hänen kaikkivoipaisuuteensa oli voimaa antava, kun kertakaikkijaan ei muuta toivoa siellä voinut olla. Suomen kansa uskoo edelleenkin, että Jumala pelasti meidät Neuvostoliiton orjuudelta, eikä maatamme valloitettu ja alistettu vieraan vallan ikeen alle.
Pitäiskö lottoa veikatessa panna toivonsa Jumalaan vai puhtaaseen tuuriin ja sattumaan?
Sen minä kyllä helposti uskon, että kaikki on meiltä salattu. Jumala on salattu ja kaikki tiedot, että on oikeastaan turhaa alkaa niitä penkomaan, vaikka tähtitiede kiinnostaa minua hurjasti.
Minusta kyllä pitäisi lopettaa puheet vainajien ylösnoususta. Miten ne voi nousta? Ei mitenkään. ** Niin, tämä vain on Uuden Testamentin Ihmistä koskevissa asioissa keskeisimpiä astioita.
Täss kysmys 1 Kor 15 15 Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
Vastus on hetimiten; . 1 Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Jos tähän et usko, et usko koko Raamatun sanomaan.
Jeesuskin nousi taivaaseen pilven päällä. Mihin taivaaseen Jeesus oikein meni, sillä jos hän oli sillä jhetkellä lihaa ja verta, ei hän paleltumatta ja ilman happilaitteita kauaksi päässyt. ** Muista, Hän on ylösnousemus ruumiissa, ei veri- ruumissa.
Jeesus olisi tarvinnut valoakin nopeamman lentävän lautasen, sillä ilman avaruusalusta tähtiin ei ole mitään asiaa ** Näin se on.
Kes.
Itse vl-perheen lapsena pelkäsin joka ikinen ilta nukkumaan mennessäni maailmanloppua, jonka muistutettiin tulevan jokaikisessä saarnassa "minä päivänä tahansa".
Lapsen päähän jäivät soimaan lukuisien saarnojen uhkaukset: "Ikinä ette illalla nukkumaan mennessänne tiedä, heräättekö enää aamulla!" "Jeesus tulee toisen kerran kuin varas yöllä, kukaan ei hänen tulemistaan etukäteen tiedä..."
Kyllähän tuollainen 5-6-vuotiaalle lapselle on melkoisen pelottavaa puhetta. Ja sitä toistetaan useita kertoja viikossa.. juuri näillä peloilla vl-joukkoa hallitaan.
monipuolisen koulutusen/kokemuksen omaavana ihmisenä ko.puhujan tulisi tajuta, että tälläinen puhe haudasta ja tuomiopäivästä aiheuttaa lapsessa ahdistusta ja pelkoa. Lapsi valmistautuu elämään tätä elämää, eikä hänellä ole yleensä kuolemanajatuksia.
Pelon ja ahdistuksen lietsominen onkin keino hallita lahkouskon pauloissa olevia. Valitettavasti se on myös luterilaisen kirkkomme piirissä toimivassa SRK-lestadiolaisuudessa olennainen mielenhallintakeino.
Mielestäni tuollaiset sanakäänteet kuuluvat pimeälle keskiajalle. Varsinkin lestadiolaisuudessa on vallitsevana korostetusti ajatus, että meidän maallinen elämämme olisi vain valmistautumista kuolemaan ja tuonpuoleisuuteen. Unohdetaan elämästä ja Jumalasta se puoli, että Jumala haluaa meidän elävän täyttä elämää "täällä ajassakin". Jumala ei kiusaa eikä pelottele ketään. Tämä tulisi muistaa myös mielestään taitavimmankin sananpalvelijan kerotessaan nyyhkyjuttuja, yrittäessään vedota ihmisten tunteisiin ja käyttäessään po. sanakäänteitä.
Kuinka muuten SRK saisi uskovaisensa alistumaan harjoittamaansa henkiseen ja hengelliseen väkivaltaan kuin pelolla?
Miksi juuri kukaan ei uskaltanut nousta esimerkiksi hoitokokousjulmuutta vastustamaan? No, pelon vuoksi, tottakai.
Miten se lasta pelottaa kun luvataan, että pääsette taivaaseen?
Taisi itseäsi alkaa pelottamaan. Ei sinun tarvitse kuitenkaan väittää että muita kuulijoita pelotti.
Myös aamuyölle kestäneet vanhusten nöyryyttämiseen perustuvat hoitokokoukset lapsille sopivaa?
Oletko terve?
Ei lapset halua mihinkään taivaaseen oikeasti. He haluavat elää, toisin kuin te kivulloiset ja aivosairaat saarnamiehet.
auto tollaiselta satudesältä "lupaa taivas paikkaa" Se kun on pelkkää puhetta ilman mitään faktaa
eli puhuvat paskaa...
...puhui omasta dementoituneesta äidistään ja siitä kuinka kaveri(t) olivat kysyneet häneltä: "saako sinua siunata". Nämä nostivat kätensä hänen pään ylle ja siunasivat. Nauhalta olen aikoinaan muutaman kerran kuullut vl-vanhempieni luona.
Muistaaksni jotenkin näin: EP oli sanonut vanhankodissa olevalle äidilleen, että on hyvä paikka tämä vanhainkoti, kun täältä pääseee taivaaseen. Siihen äiti oli sanonut: uskon kautta taivaaseen pääsee ilman vanhainkotia. Lisäksi äiti oli kuulemma horissut jotain: "olipa hyvät seurat", mihin EP oli vastannut, etteihän täällä mitään seuroja ole. Äiti oli tokaissut, että seurat olivat ja olivat kuin ennen vanhaan. Kuulijoissa se herätti hilpeyttä.
tunteeseen vetoavat tarinat ovat Pirin ominta aluetta. Kieltämättä lahjakkaasti hän kertoo niitä. Vetoavat keneen vetoavat.
No, tämän kaltainen tarinankerronta kuuluu lestadiolaisperinteeseen. Kun nyt saarna Kristuksesta on pääosin tauonnut ja tilalle tullut pelottelu sekä "jumalanvaltakunta"-epäjumala, täytyy kertoa tarinoita. Ne kuvaavat sitä uskon ohenemista joka on tapahtunut vanhoillislestadiolaisuudessa 1960-luvulta alkaen. Jäljellä ovat vain ontot kuoret.
Viis lapsista ja heidän tunteistaan. Tarkoitus pyhittää keinot. Niin insestikeskustelussakin kuin pelolla hallitsemisessa. Tämä ajattelu on saanut pelottavia muotoja lahkoksi muodostuneessa SRK-lestadiolaisuudessa.
on uskomisen asia ja järjellä ymmärretään "järkeviä" asioita. Hullutuksenahan maailman ihminen pitää vl-uskoa. Näin sen pitääkin olla. Vajavaisella älyllä kukaan ihminen ei ymmärrä Jumalan aivoituksia. Uskomisee se jääpi.
..dementian. Toivottavasti ei puhujan paikalta syrjäytetä sen takia:)
Usko Jumalaan, Kristukseen ja syntien anteeksiantamiseen on eri asia kuin epäterveiden maallisten valtarakenteiden muodostaminen, jota vl:ssa harrastetaan.
Puhujien ja pappien pitäisi tietää ainakin alkeet lapsipsykologiasta. Terveen maalaisjärjes omaavakin ihminen tietäisi, että lapsen kuullen ei pitäisi puhua mm. seuraavista asioista, jotka lapsi yhdistää yhdeksi kokonaisuudeksi omalla hyvin konkreettisella tavallaan:
1. maailmanloppu voi tulla milloin tahansa, myös ensi yönä
2. maailmanlopun tullessa kaikki lapselle tuttu, turvallinen ja rakas tuhotaan
3. jopa perheen sisällä kulkee jumalanvaltakunnan raja: yksi perheenjäsen pääsee taivaaseen, toinen heitetään ikuiseen kadotukseen, tulimereen, jossa ei ole mitään muuta kuin tuskaa ja kipua
4. jos tekee syntiä, joutuu kadotukseen; naapurin lapset joutuvat helvettiin -> on uskovaisia ja epäuskoisia lapsia ja nuoria
5. vanhemmille kiukuttelu on synti, ylimääräisen karamellin nappaaminen on synti, kiroileminen on paha synti, tv:n katsominen naapurissa on synti, koulubussissa soiva musiikki on syntiä, jne. -> looginen johtopäätös on, että lapsen silmin lapsen oma mahdollisuus joutua helvettiin on hyvin paljon suurempi kuin mahdollisuus päästä taivaaseen
6. joka ilta pitää pyytää synnit anteeksi ennen nukkumaanmenoa
Seuraukset: pelko, turvattomuus, ahdistus, pakonomainen syntien ja höpösyntien anteeksipyytämisen tarve
Tällaista vl-talostelu oli kokemusteni mukaan 80- ja 90-luvuilla. Miten lie asiat nykyään? Vaikea uskoa, että mitään oleellista muutosta olisi tapahtunut, ja esim. Päivämiehessä ja Siionin keväässä jaksetaan korostaa yhäkin, kuinka turvallista on (vain) vl-jumalanvaltakunnassa ja kuinka vanhempien pitäisi "siunata" lapsensa joka ilta vuoteen äärellä (=kouluttaa lapsensa jatkuvaan syntieen anteeksipyytämiseen).
Missä on Kristuksen ansio? Missä on luottamus Jumalan armoon? Missä on huolenpito lapsen haavoittuvaisesta psyykestä?
epätoivoisesti isänsä julmuutta...
Hohhoijaa.
Keskivikkoseurat olivat viikon sanasta eli Jobin kirjasta 14. Ihminen elää vain hetken.
Oli kuolemasta ja kuoleman pelosta.
Ja Lutherista ja hänen mietteistään siitä mitä uskovainen pelkää kuolemassa.
Ei ollut peloittelua vaikka peloista ja uskosta iänkaikkiseen elämään puhuttiinkin.
Jos oli pieniä lapsia tai koluikäisiä voihan se tuntua aiheena pelottavelle sekin.
Kuuntelin itse mielelläni mutta en tiedä mitä olisin ajatellut jos olisi omia lapsia ollut kuulemassa, mutta onha ne asiat esillä aina hautajaisissakin tai kun joku tuttu henkilö kuolee. keskiviikkoilta on kuitenkin enemmän nuorten ja aikuisten ilta, että sikäli sopiva.
Ainakin yhtä innokkaasti uhkailevat alamaisiaan. Kovin on samanlaiset jututkin...
Hyvä ketju. Itse muistan aikoinaan pelkääväni maailmanloppua ja sitä, että joudun eroon rakkaista vanhemmistani. Pyysin isältäni, että hän keskustelisi Jumalan kanssa, että saisimme olla taivaassa yhdessä kuitenkin. Luotin niin täydellisesti omaan isääni. Hän lupasi tehdä tämän, jonka jälkeen olin vain äärimmäisen helpottunut ja onnelinen. Tulkoon maailmanloppu; perheemme pysyisi yhdessä. Kyllä meidän isä osaa keskustella Jumalan kanssa!
Olen muistellut aikuisena tätä keskustelua isäni kanssa, ja hän liikuttui tästä. Olen vain miettinyt, tunsikohan hän minua kohtaan silloin/nyt sääliä vai mitä...
Noh, ainakin olen nauranut sydämeni kyllyydestä tätä ketjua lukiessani. Eihän tätä voi edes ääneen miehelleen lukea, ettei lapset kuule.
Katsokoon mieluummin tv:tä sillä aikaa, kun me järkyttyneen huvittuneena luemme tätä, mikä ei voi olla edes totta, mutta se on totta!
Minulle jäi lapsuuskodista sellainen kuolemanpelon tunnelma myös päällimmäisenä mieleen. Vaatimukset täydellisestä synnittömyydestä oli liikaa. Jokainen yö saattaa olla viimeinen! Missä on paikkasi jos kuolema tulee ensi yönä?
Kaikkea en laita sairaalloisen uskonlahkon syyksi, mutta suurelta osin se vaikutti omiin alkoholi- ja mielenteveysongelmiini.
Elämä alkaa olla jo eletty. Vl-pappien kuvailemaan taivaaseen en ole haluamassa ja en usko omien vanhiempienkaan menneen sinne.
Tässä ketjussa on ollut hyviä kommentteja.
Jumala on mittaamattoman paljon enemmän kuin SRK:n edellinen puimatantereen puhdistus, josta jouduimme kärsimään.
Jumala On Rakkaus.
Itse tiedän montakin vl:ää ja entistä vl:ää joilla on nukahtamisvaikeuksia illalla kun pienestä pitäen on peloteltu että voi kuolla yöllä ja jos ei ole tullut pyydettyä syntejä anteeksi niin voi joutua kadotukseen.
vl-yhteisössä anteeksi päivittäin, mutta kun jotain suurempaa vääryyttä tehdään, niin niiden korjaamiseen kyllä esteitä löytyy...
Hoitomiehillekin on keksitty parannuksenteolle niin paljon esteitä ja esteiden perusteluja, ettei niitä asioita tulla koskaan sopimaan
Näin se sielunvihollinen toimii.
Joo. Pannaan ristiin rastiin uskonystävien puolisoiden kanssa; erotaan, jaetaan lapset puoliksi 5 sulle, 5 mulle.
Sitte mennään seuroihin ja viitataan.
Mä pelkäsin lapsena joutuvani helvettiin koska mieleeni tuli väkisinkin kirosanoja. Kauhee kierre. Mitäs teet. Ja ajattelin kun oltiin just tultu pyhäkoulusta, että apua, Jumala kattoo just mun ajatukset nyt ja pyyhkii mut pois uskonkirjasta.
Jakamiseen ollaan totuttu. Karkit yhdestä pussista, 8 pinoa. Banaaneihin ei koskettu koska ne olivat vauvalle.
Voi näitä vanhempi raukkoja. Ei Tästäkään tule hyvä mieli lukiessani tätä ketjua. Säälin niitä kuuliaisia ja elämänsä uranneita vanhempia, jotka ovat kantaneet vastuunsa ratkaisuista hajoittamatta perhettään tai olematta häntäheikkejä.