Siis kun toimeentulotukipäätöksessä puhutaan, että....
"Työttömyyspäivärahat otetan toimeentulotukilaskelmassa tulona huomioon todellisten maksuerien mukaisesti siihen asti, kun saman kuukauden aikana maksetaan kaksi 20 päivän erää. Sen jälkeen työttömyyspäivärahat otetaan tulona huomioon käyttäen kuukautta kohden kerrointa 21,5."
Ilmeisesti mulla käytetään edelleen tuota normaalia, koska huomioivat tuloina sen 410,08e minkä siis oikeastikin saan. Joulukuussa tulee laskujeni mukaan maksuun kaksi erää saman kuukauden aikana. Mitä tapahtuu siis sen jälkeen? Paljonko sitten saan tukea? Vähemmän otaksun? Entä kun tiedän jo valmiiksi saavani kielteisen päätöksen joulukuussa (veronpalautukset huomioidaan)? Aion siis toki joulukuussa hakea toimeentulotukea, mutta tiedän laskelman jäävät plussalle noin sata euroa. Vaikuttaako se?
"Työttömyyspäivärahat otetan toimeentulotukilaskelmassa tulona huomioon todellisten maksuerien mukaisesti siihen asti, kun saman kuukauden aikana maksetaan kaksi 20 päivän erää. Sen jälkeen työttömyyspäivärahat otetaan tulona huomioon käyttäen kuukautta kohden kerrointa 21,5."
Ilmeisesti mulla käytetään edelleen tuota normaalia, koska huomioivat tuloina sen 410,08e minkä siis oikeastikin saan. Joulukuussa tulee laskujeni mukaan maksuun kaksi erää saman kuukauden aikana. Mitä tapahtuu siis sen jälkeen? Paljonko sitten saan tukea? Vähemmän otaksun? Entä kun tiedän jo valmiiksi saavani kielteisen päätöksen joulukuussa (veronpalautukset huomioidaan)? Aion siis toki joulukuussa hakea toimeentulotukea, mutta tiedän laskelman jäävät plussalle noin sata euroa. Vaikuttaako se?
Vastaukset 27
Vanhimmat
#
Joulukuussa tulee laskujeni mukaan maksuun kaksi erää saman kuukauden aikana. Mitä tapahtuu siis sen jälkeen?
#
Useinkaan sossut eivät enää käytä kerrointa 21,5. Jostain syystä mitä en tiedä. Ei sitä kuitenkankaan mennä sossussa mainitsemaan. Toimeentulotukesi alenee
n. (417/20*21,5) - 417 = 31,3 euroa / kk koska "tulot nousevat" kertoimen 21,5/20 verran.
Sinuna hakisin tt-tukea joulukuussakin koska muuten voivat
a) ottaa veronpalautuksen huomioon tammikuun tulona
Toisaalta jos et hae tukea joulukuussa niin silloin tt-tukiasiakkuutesi katkeaa eikä sossun periaatteessa pitäisi ottaa 21,5 kerrointa käyttöön. Todennäköisesti tekevät kuitenkin jälkikäteisen laskelman joulukuulle ja alkavat vuoden alusta käyttää 21,5 kerrointa, ja mahdollisesti vyöryttävät joulukuun tulona. Jälikäteislaskelmalla ja tulojen vyörytykselle tuolla tavalla ei kyllä löydy laista suoraa hyväksyntää.
[email protected]
http://www.toimeentulotuki.net
http://petun.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
Niin näinhän tuon yhtälön tulee olla :
(410/20*21,5) - 410 = 30,75 e/kk
Mulla lukee siis tuo lause ihan päätöksessä, lukenut aina. Olettasin sen siis astuvan voimaan kun se kaksi tulee kun kerta se siinä lukee.
Petu...
Saan yleensä toimeentulotukea satasen. Joulukuussa saan veronpalautuksia 212 euroa. Vuokran ym. lisäksi hyväksyttäviä menoja on kuussa (max) 112e eli menee just niin kun tasan. Onko tuo 212 tarpeeksi pieni, että kannattaisi ottaa riski ja jättää hakematta joulukuun tukea ja toivon etteivät siten voi laskea 21,5 kertoimella jatkossa?
Tosin, kun haen marraskuun tukea he varmaan laskevat sen joulukuun pyytämättä. Ovat viime aikoina tehneet 2kk päätöksiä vaikka olen hakenut vain yhtä kuukautta. Elleivät sitten jopa tekisi niin kierosti etteivät laskisi koko marraskuuta jos en toimita verolappua joka siis pitää toimittaa joulukuun hakemuksen yhteydessä. Ei niistä aina tiedä...
Sellainen juttu, että sinun pitää itse miettiä, minkä riskin otat. Etukäteen ei voi sanoa, että mikä on lopputulos, ellei sitten joku ole jo vastaavaa samassa kunnassa aiemmin toteuttanut.
http://gamma.nic.fi/~pnur1/sossu/khop/01-0624.htm
Itseäni on kummastuttanut miksi kerrointia 21,5 ei voida ottaa heti käyttöön kun toimeentulotukiasiakkuus syntyy. Kelakin asumistuessaan laskee työttömyyskorvauksen kuukausituloksi kertoimella 21,5. Kerroin 20 taitaa olla jäänne ajalta kun työttömyyyskorvaus maksettiin 2 kertaa kuukaudessa. Eli AY-liikkeen jäänteitä ja peruja on 28 vuorokauden välein työttömyyskorvauksen maksatus.
Miksipä ei voitaisi alkaa työttömyyskorvaus hakea ja maksaa kuukausittain. Tt-tuessa pitäisi sitten jos tuo 21,5 otettaisiin heti käyttöön niin aina katsoa, että työttömyyskorvaus on nolla kunnes ensimmäinen maksuerä on saatu ja vasta sitä seuraavasta kuusta alkaen laskea se tuloksi.
Tuolla tavalla, äkkiäajatellen. Ok?
Mietinpäs tuossa, että voikos se sossu huomioida veronpalautusta tammikuussa jos jättäisin joulukuussa tuen hakematta? Kun siis saan työkkäristä se 410e, asumistuki menee vuokranantajalle ja omasta pussista pistän lisää vielä 92e. Sossusta saan normaalisti sen 100e sen kuukausittaisen pakollisen 112e menon jonka korvaavat. Jos saan joulukuussa 212e veronpalautusta niin siihenhän rahani menikin. Voiko tuota 212 siis enää tammikuussa laskea tuloksi kun voin osoittaa sen joulukuussa menneen vuokraan ja tuohon pakolliseen menoon jonka he yleensä maksavat? Voivatko siis vyöryttää tuloa edelliseltä kuulta jossa olen jäänyt miinukselle (heidän laskukaavalla) saman summan?
Tässä tapauksessa on asia ollut nimenomaan tuolla tavalla:
http://gamma.nic.fi/~pnur1/sossu/khop/01-0624.htm
Eli perhe on saanut tt-tukea koko vuoden ja jätti joulukuussa hakematta koska saivat joulukuun alussa veronpalautusta. Olisi kannattanut tukea hakea joulukuussa, voi näin jälkiviisaana todeta.
Suomi on "oikeusvaltio".
http://www.sosiaalitoimisto.net
Mutta eikös sossu kuitenkin tammikuussa ynnää joulukuun tulot ja menot ja katso jäinkö plussalle enemmän kun toimeentulotuki? Vaikka eivät siis päätöstä voi joulukuusta enää tehdä. Jos jää yli siirtävät tammikuulle, jos ei, eivät voi ottaa huomioon?
Mä olen saanut sossulta tukia jo monen vuoden ajan, ja lisäksi saan työmarkkinatukea.
MUlla se kerroin on aina ollut 20, mutta NYT jostain kumman syystä yhtäkkiä vaihtoivat sen 21,5, ja näyttäisi olevan ainakin seuraavat 3kk se sama, joten rahaa tulee n. 30e vähemmän.
EN oikeen ymmärrä tuota logiikkaa miksi noin. Jos työmarkkinatuki maksetaan sen 20 pv välein, mitenkä voisin saada sitä enemmän kuin ennen jos luku on aina se ~ 410e.
Kieltämättä ärsyttää tuommoinen 21,5 laskeminen kun eihän sitä rahaa tule yhtään sen enempää sieltä Kelasta kun aiemmin. Tokihan pitkällä aika välillä "voittaa" hieman, mutta se aika väli on niin pitkä. Olisiko sitä pitänyt joka kuussa säästää se "ylimääräinen" jotta olisi sitten koko loppu tulevaisuus/elämä käytössä ne ruhtinaalliset säästöt. Veronpalautuksetkin viedään viimeistä senttiä myöten, köyhä ei todellakaan pääse edes vahingossa "rikastumaan". Muille kyllä suodaan milloin mitäkin ylimääräisiä tuloja, mutta ei sossun asiakkaalle, ei missään nimessä.
Petu: Kunta on Tampere.
Tampere on suomen ongelmallisin kunta toimeentulotukien myöntäjänä.
Sinänsä 21,5 kertoimen käyttö ei vaikuta asiakkaan käyttöön jäävään rahamäärään kunhan se otetaan käyttöön tosiaan vasta silloin kun asiakkaalla on käytettävissä ne kaksi päivärahan maksuerää.
Eikös Tampereellakin ole kuitenkin edelleen systeemi, että veronpalautuksesta otetaan huomioon vain 100 euroa ylittävä osa?
http://www.valtakunta.fi
No kertoimen 21,5 käyttö on hiukan kummallinen, kun työtön ei oikeasti rikastu yhtään siitä, vaikka työmarkkinatuki tulisikin 2 kertaa kuukaudessa kerran vuodessa. Päiväraha kun maksetaan per vuorokausi periaatteella ja on elettävä vuorokausi kerrallaan. Eikä kuukausi kerrallaan.
Ja jos vakiintunut toimeentulotuen tarve on vaikkpa 50 euroa kuukaudessa, niin tästä hyvästä toimeentulotuki laskee vuositasolla 12*30,75=369 euroa vuodessa - 50 euroa. Eli mitää enemmän saa toimeentulotukea, sitä vähemmän kertoimen 21,5 käyttöönotto vähentää toimeentulotuen määrää verrattuna... Ok, vähennys on kaikille samansuuruinen, jos tulona on ainoastaan työmarkkinatuki (mikä maksetaan 28 vuorokauden välein 20 vuorokauden suuruisena).
#
Veronpalautuksetkin viedään viimeistä senttiä myöten, köyhä ei todellakaan pääse edes vahingossa "rikastumaan"
#
No minultakin täällä eräässä isossa etelä-suomalaisessa kaupungissa vietiin aina veronpalautukset, mutta kun laiton toimeentulotukihakemukseen huomatuksen, että eikö veronpalautusta voisi katsoa vähäisenä tuolona, niin sitten olenkin saanut pitää veronpautuksesta puolet. Veronpalautushan on ollut n. 70-110 euroa vuodessa. Etuuskäsittelijä kun toteuttaa kaavamaisesti sitä periaatetta laskiessaan toimeentulotukea kuten kunnassa on säädetty. Mutta kun vetoaa tuohon vähäisen tulon sääntöön, niin etuuskäsittelijän on kysyttävä "neuvoa" oikealta sosiaalivirkailijalta. Tuleekin kaivaa esiin paikallisen kunnan toimeentulotukiohje, josko siellä löytyisi joku sääntö veronpalautuksen tapauksessa.
Mutta kukin kunta taaplaa omalla tavallaan ja säännöillään käsitellessään toimeentulotukiasioista. Unohtamatta sitäkään. etuuskäsittelijätkin ovat yksilöitä.
Eikö tuo tappio kuitenkin ole kaikilla niillä enintään tuo 50€/vuosi jos tt-tukea saa vähintään 50€/kk.
Vähäinen tulohan se veronpalautus monelle työttömälle on, mutta Tampereen kaupunki on ilmoittanut jo vuoden verran toimeentulotukipäätöksissä, että 2010 alkaen veronpalautus huomioidaan kokonaan. Aiemmin sitä ei huomioitu kokonaan, mutta kaippa kaupunki haluaa säästää tai jotain...
Tiedä sitten voisiko tuosta valittaa ylemmälle tasolle, varsinkin jos veronpalautus olisi esim. alle 100e.
Mielestäni valittaminen olisi aiheellista. Ja lupaan auttaa :)
ei hyväksytä menona - vai erehdynkö? (Toimeentulotuen tarpeeseen joutunuthan voi toki neuvotella veroviraston kanssa jäännösveron maksun siirtämisestä tai päästää veron ulosottoon, jolloin se on pakko hyväksyä toimeentulotukilaskelmassa menona. Pakkoperinnöin vietyä rahaahan ei mainitun rahan saaja edes ns. näe.)
Petu: "Eikös Tampereellakin ole kuitenkin edelleen systeemi, että veronpalautuksesta otetaan huomioon vain 100 euroa ylittävä osa?"
Näin oli ehkä joskus ennen. Nyt viimeksi saamassani päätöksessä luki mm. "Veronopalautukset ovat toimeentulotukilain 11 §:n mukaan käytettävissä olevaa tuloa. 1.1.2010 alkaen luovutaan käytännöstä, jossa määrätty osa veronpalautuksista on jätetty ottamatta tulona huomioon"
Siksipä joulukuun toimeentulotukihakemukseen pyydetäänkin lähetettäväksi liitteenä verotuspäätös.
Itse sain viime vuonna veronpalautusta noin 60 €, ja vaikka ei pyydettykään, ilmoitin sen toimeentulotukihakemuksessani.
päätöksessä oli että "ei oteta huomioon". hyvä niin.
tänä vuonna en saa, palautusta olisi ollu 9 €, mitä ei makseta.
Huomasinpas laskeneeni väärin. Joulukuussa on kaksi kertaa hakemuspäivä, mutta jälkimmäisen maksu menee tammikuun puolelle. Eli mitään ongelmaa ei synny?
Sain tuon kahden maksupäivän samassa kuussa maaliskuulle. Silloin ei ole veronpalautuksia sotkemassa...kannattaako silloin yrittää jotain kikkaa vai onko vain tyydyttävä, ettei asialle voi mitään? Onko tuo 21,5 kerroin ihan luvallinen noin muutenkaan? Kun eihän sitä rahaa oikeasti käytettävissä ole kuitenkaan sen enempää.
Jos jätät anomatta toimeentulotukea 2 tilin kuukaudessa, niin jäähän sinulla saamatta toimeentulotuki. Ja jos ottavat käyttöön kertoimen, menetys on saman suuruinen vuositasolla. Eli kannattaa anoa toimeentulotukea 2 tilin kuukaudessa, kun on mahdollisa, että eivät käytäkkään kerrointi 21,5.
Tulee aika tukalat oltavat jos kaksi kuukautta on oltava ilman toimeentulotukea, se tekee yli 400 euron loven budjettiini joka ei kovin suuri siis ole (työkkärin 410e). Muuta ideaa? Riittäisikö se Petun ehdottama kuukausi?
Kerrointa käytetään, koska työmarkkinatukea maksetaan 13 kertaa vuodessa, toimeentulotuki taas myönnetään max. 12 kuukaudelta. Sen sijaan, että työmarkkinatuki huomioitaisiin jossain kuussa kaksi kertaa (jolloin tietenkään oikeutta ei syntyisi toimeentulotukeen), niin se 13. erä tavallaan tasoitetaan koko vuodelle.
Ymmärrän miksi tälläinen kerroin on, mutta... Laskut on maksettava ajallaan ja ruokaakin on pöytään saatava. Se, että kuukauden tulot tippuu useamman kympin ei edes auta asiaa pätkääkään. Jooo, saanhan minä sen silleen vuodessa takaisin, mutta eipä se juuri kuukausibudjettia hetkeuta tuleeko työkkäriraha ensi tiistaina vai keskiviikkona. Maksupäivä siirtyy niin vähän kerrallaan ettei se vaikuta kuukausitasolla elämään mitenkään. Köyhä elää kuukausikerrallaan, joskus jopa viikko tai päivä kerrallaan, ei todellakaan millään vuositasolla.
Entä jos työmarkkintatuki maksettaisiin 4 kertaa kuuaudessa (a' 5 vrk)? Siis ei työmarkkinatuen maksukertojen määrällä ole mitään tekemistä asian kanssa. Ovat vaan sossussa keksineet kuinka alentaa toimeentulotuen määrää tällä 2 kertaa kuukaudessa tapahtuvalla maksulla.
Se kun niin kumma asia, että täydet työmarkkinatuet per päivä ei sitten jollain hetkellä enää olekkaan oikeutettua tuloa, vaan tuotakin tulee leikata.
Petun laskelmat toisessa ketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9405056