Ostin veneen Saksasta ja siinä on kaasupullona Camping gaz -systeemi. Kaksi 2.75kg:n pulloa (toinen varalla). Pullot sopivat veneen kaasuboksiin just passelisti. En haluaisi vaihtaa suomalaisiin pulloihin, koska joutuisin muuttamaan kaasuboksin mittoja.
Kysymys: Voiko noita sinisiä pulloja saada täytetyksi Suomessa?
http://www.campingaz.com/p-23776-r-907.aspx
Kysymys: Voiko noita sinisiä pulloja saada täytetyksi Suomessa?
http://www.campingaz.com/p-23776-r-907.aspx
Vastaukset 19
Vanhimmat
Olisiko tästä apua?
"Kaasupullon täyttö omalla adapterilla."
http://www.karavaanarit.fi/ajankohtaista/etuteltan_puheet/matkailu_ulkomailla/?E26399M=11&x26399=67183238
Harkitse itse riskit.
Vaihda vaan suosiolla suomalaisiin pulloihin niin pääset helpommalla. Kyllä se 2 kg suomalainen pullo sinne mahtuu.
Ongelma on regulaattorissa. Suomalaisissa pulloissa se on käsittämättömän korkea. Toinen ongelma on, että niissä saksalaisissa pulloissa on on eri kaasua. Propaani/butaani tarvitsee kumpikin hieman eri tavalla säädetyn lieden. Eli: jos vaihtaa suomalaiseen systeemiin, niin pulloja ei voi enää käyttää niille suunnitelluissa paikoissa, mutta säilyttää kyllä voisi. Ja lisäksi liesi pitäsi säädättää uudelleen.
Monet käyttävät suomessa edelleen niitä saksalaisia pulloja. Panttijärjestelmää niille ei ole, mutta kyllä niitä täytetään suomessakin. Kahdella pullolla pärjää jo kesän ahkerampikin purjehtija. Kysy vaikka Kaasuvalo OY:stä, missä noita saisi täytettyä.
En ole koskaan kuullut säätötarpeesta, vaikka Suomessa vaihdetaan paineensäätimet ja pullot lähes kaikkiin uusiin ja käytettyihin veneisiin. Miten sen säätämättömyyden pitäisi ilmetä? Niin simppeli vekotin sentään on tuo kaasuliesi, että vaikea kuvitella ongelmaa.
Korkeus on tosiaan ongelma ja joihinkin uusiinkin veneisiin joutuu askartelemaan, varsinkin jos haluaa isomman kuin 2 kilosen tai vieläpä komposiittipullon varapullosta puhumattakaan.
Eikös tuo saman pullon täyttö jossain vaiheessa törmää siihen, että pullo pitää koeponnistaa, mikä lienee aika kallista. Paljonkos maksaa täyttö?
Vähän asian vierestä: Joku säätöjuttu piti muistaakseni tehdä asuntojen kaasuliesiin 90-luvun alussa, kun Helsingissä siirryttiin kaupunkikaasussa maakaasuun. Syynä taisi olla muutos kaasun paineessa.
Juuri näin. Itse vaihdoin Camping Gazin suomalaiseen pulloon ilman mitään säätöjä. Suomalainen 2 kg pullo mahtuu ihan hyvin sinne Camping Gazin vetoiseen laatikoon, ainakin jos kyseessä ei on joku valtamerkeistä (Bavaria, Jeanneau, Dehler, Beneteau jne). Ihan tuubaa tuo aiempi väite, ettei muka liedet toimisi suomalaisella kaasulla.
Suomessa käytetään erilaista propaani/butaaniseosta kuin saksassa. Suurin ero on kylmäkestossa, se täällä käytetty seos tulee kylmässäkin vielä pullosta kaasuna. Toinen ero on palamistapahtuman vaatima ilmamäärä suhteessa kaasun määrään. Ei se ero suuri ole, mutta kyllä sen huomaa.
Usealla tutulla on saksasta tuotu vene. Kaikilla oli alkuun ajatuksena vaihtaa suomalaiset 2 kilon pullot tilalle. Ei vaan onnistunut... Nyt niillä on käytössä kaksi saksalaista pulloa (yhdelle toin toisen pullon viimereissulla).
Jos sinulla sopi suomalainen kahden kilon pullo sinne kaappiin, niin sehän siiten hyvä.
...lieden vaatimassa ilmamäärässä suhteessa kaasuun...
Tuossa on hieman lisätietoja näistä kaasuista: http://www.netikka.net/apualapua/ovaneste.pdf
Suomessa käyettävä nestekaasu on lähes kokonaan propaania, butaanin osuus on kahdesta viiteen prosenttiin. Saksassa taas käytetään pelkkää tai lähes pelkkää butaania. Näiden kahden kaasun ominaisuudet kaasuna eroaa toisistaan aika paljon. Esim höyrypaine on butaanilla 260 kPa ja propaanilla yli 900 kPa. Höyryn tiheys on propaanilla 1,5 ja butaanilla tasan 2.
Kyllä kaikki tuo saa aikaan sen, että laitteet pitää säätää uudelleen (ilma/kaasu suhde) kaasusta toiseen siirryttäessä. Tai sitten vaan hyväksytään se, että liesi on tehottomampi ja saattaa sammuakin ilman syytä vähän väliä, erityisesti pienemmillä liekeillä.
No käytetyisytä väittäisin, että ei niihin läheskään kaikkiin vaihdeta suomalaista pulloa. Otanta tosin mullaon vähäinen, mutta jonkinlainen tuntuma aiheeseen on.
Täytyyhän se suomalainenkin pullo koeponnistaa jossain vaiheessa, mutta se kai ei tule asiakkaan maksettavaksi, panttipullojärjestelmässä ainakaan. Omia asetyleeni- ja happipulloja kun täytätän, niin joka kerta ne koeponnistetaan, on sen verran vähäistä tuo käytttö. Siksi en koskaan vuokrapulloihin sortunutkaan... vaan pidin ne omat pullot. Ei se pullon katsastus ole kallista, tosin en nyt tähänkään osaa heittää tarkkaa hintaa, kun viimeksi olen täyttänyt/katsastuttanut pullon markka-aikana...
Uusi kaasupullo mallia "Bavaria" maksaa saksassa tai hollannissa tasan satasen täytenä. Täytön hintaa suomessa en muista, kun ei itsellä ole ollut tarvetta sellaiseen. Joku tutuista kyllä senkertoi kesän mittaan, mutta en nyt muista sitä. Kai se jonkun kympin maksoi.
Suomessa myytävä nestekaasu on propaania. Toinen yleisesti käytetty on sitten butaania. Camping Gaz on propaanin ja butaanin seos ja erilaisia seossuhteita löytyy maailmalta. Et välttämättä edes tiedä, mitä saat, kun ostat "nestekaasua" eri maista. Propaanissa on se hyvä puoli, että se toimii pakkasessakin, kiehumispiste on -42, butaanilla -2 astetta, seoksilla sitten jotain siltä väliltä. Jos kaasu ei saapalaessa tarpeeksi ilmaa, voi syntyä häkää ja nokea. Butaani tarvitsee enemmän ilmaa kuin propaani palaakseen täydellisesti, joten propaanin polttamisessa butaanilaitteessa ei sitä riskiä ole. Yleensä, ainakin uudemmat kaasulaitteet sopivat sekä butaanille, että propaanille. Tämä asia pitäisi selvitä laitteen tyyppikilvestä (CE-merkinnästä) . Butaanille tarkoitettu paineenalennusventtiili saattaa olla hiukan erilainen kuin propaanille, koska propaanin pullopaine on korkeampi. Amerikkalaiset taitavat käyttää sitten laitteissaankin korkeampaa painetta kuin 30 mbar.
Lyhyesti: Propaanin käytäminen butaanilaitteessa pitäisi onnistua ongelmitta, varsinkin, jos tyyppikilvestä löytyy merkintä: Kaasutyyppi: Propaani/butaani (tai sama jollakin muulla EU-kielellä)
Lisää tietoutta saa esim. täältä: http://www.tukes.fi/Tiedostot/vaaralliset_aineet/esitteet_ja_oppaat/Kayta_nestekaasua_oikein_opas.pdf ja googlettamalla "butane to propane conversion"
Höyrynpaineella ei ole mitään merkitystä, kun välissä on se paineenalennin, joka säätää putkiston paineen sinne 30 mbar tasolle. Tiheys vaikuttaa läpi menevään kaasumäärään hiukan eli samalla liekin säätöasennolla menee hiukan eri määrä kaasua. Ilmasuhdetta ei käsittääkseeni mitenkään voi säätää liesissä. Nehän vain sumuttavat kaasua ilmaan, jossa palaminen tapahtuu. Ilmaa on siis tarjolla yllin kyllin.
Tiedän, että ainakin Ranskasta tuotaviin uusiin veneisiin ainoastaan vaihdetaan pullo ja venttiili. Yhteen Saksasta tulleeseen uuteen tehtiin myös näin, mutta 2 kg pullo ei mahtunut ilman lisätöitä kaasupullolokeroon.
Säädön saa tehtyä ihan itsekin. Polttimen kaasureikiä varovaisesti avartamalla (esim. sopivan kokoisella poran terällä varovaisesti) ja kokeilemalla saa optimaalisen ilma/kaasusuhteen. Liian isoja reikiä ei kannata tehdä, koska silloin kaasunkulutus nousee tarpeettoman suureksi ja saa olla koko ajan pulloa vaihtamassa/täyttämässä
Missä Mikan vastine vipyy? Ei kaikkien nettipurjehtijoitten sankari saa näin helpolla antaa periksi. Kyllösen Matti huutamaan Mika, Mika, Mika!!
Olen joutunut käyttämään suomalaisella nestekaasulla veneissä sellaisia liesiä, jotka on tehty butaanille. Liekki on heikompi ja sammuu kun kääntää säätimen pienelle. Olen kuullut myös muilta samanlaisia kokemuksia. Ei tää voi olla ihan vaan mun mutua... Eikös se tiheys juuri vaikuta siihen, että kuinka paljon ilmaa se kaasu haluaa palaakseen optimaalisesti?
Se lieden poltin ottaa kaasun virtaukseen mukaan ympäröivästä ilmasta tarvitsemansa hapen. Polttimesta riippuu, miten niiden suhdetta säädetään. Alkeellisimmissa on vaan sen kaasusuuttimen jälkeen olevassa putkessa kyljessä reikä. Tästä reiästä se palamisilma otetaan. Reiän kokoa muuttamalla muuttuu myös ilman/kaasun suhde. Oman kokemukseni mukaan butaani ja propaani käyttävät erilaista kaasu/ilma suhdetta optimaaliseen palamiseen.
Joten jos vaihtoehtoina on täytättää alkuperäiset pullot talven aikana alkuperäisellä kaasulla (ja ne riittää koko kesäksi) tai vaihtaa pullot ja regu ja säätää liesi uudelle kaasulle sopivaksi sekä vielä muuttaa pullojen kaapit toisenlaisiksi, niin monet on päätyneet ensimmäiseen vaihtoehtoon.
Nuo liedet ovat olleet niitä vanhan mallisia, kun euroopassa käytettiin vielä 50 millibaarin systeemiä.
Uudemmat systeemit ovat euroopassakin 30 millibarin järjestelmiä.
Useilla ollut ongelmaa juuri siksi, että jääkaapit ja liedet ovat tuolle 50 paineelle ja suomessa jo pitkään, nykyään muuallakin on käytössä 30 painesäätimet.
Espoossa Wiltholt niminen kaasufirma hoitaa täytön. Hellaa ei tarvitse säätää. Muutamia vuosia sitten
butaanin käyttö oli kielletty huviveneissä (hajuaineen puuttumisen johdosta) , mutta nykyään se on
ok. Voit tietysti vaihtaa Primuspulloihin, jotka mahtuvat samaan säiliöön (2 kg) se toki edellyttää
paineentasaajan vaihdon.
Itselläni on kokemusta sekä molemmista kasuupulloista suomalaisista pulloista.
Camping Gas eli butaani on lämpöarvoltaan hyvä, mutta pienenä ongelmana on ettei se kaasuunnu
kylmässä eli se ei missään tapauksessa käy mökkikaasuksi talvisaikaan. En tiedä mikä on lämpötilan
alaraja, jossa ongelmia syntyy, mutta senhän voit kysäistä kaasufirmasta.
Kyllä niitä löytyy vaihtopulloina ainakin AGA:lla ja joissakin satamissa.
Minulla oli edellisessä veneessä. ei ongelma. Kätsyn kokoinen vie vähän tilaa,
kevyt ja ainakin minulla riitti ihan hyvin
Minulla oli sama ongelma noiden kaasupullojen kokojen kanssa, mutta Agan 6 kg alumiinipullo mahtui juuri ja juuri Camping gaz pulloille tarkoitettuun kaasupullotilaan. Kaasulaitteissa ei ole mitään säätötarvetta eikä säätömahdollisuuttakaan. Liedessä ja uunissa kaasuun ei sekoiteta palamiseen tarvittavaa ilmaa ennen suuttimia, joten ainoa keino muuttaa seossuhdetta olisi muuttaa sen tilan ilmanpainetta jossa liekki palaa. Käytännössä mahdotonta ja ennen kaikkea tarpeetonta.