Raamattuunko?Missä siellä lukee tästä asiasta jotain?
Srk:n päätökseen 60-70-luvun vaihteessa?Kuka siitä päätti???
Minulle ei ole koskaan kukaan perustellut tätä asiaa ja nyt olen 10 lasta tehnyt ja ihan uuvuksissa.Viime aikoina olen paljon miettinyt,että onko tämä asia vain koko ryhmän uskottelua,kun ikinä ei kukaan suostu kertomaan,mihin raamatun kohtaan se perustuu.
Se onanias-juttu ei minua ainakaan vakuuta.
Srk:n päätökseen 60-70-luvun vaihteessa?Kuka siitä päätti???
Minulle ei ole koskaan kukaan perustellut tätä asiaa ja nyt olen 10 lasta tehnyt ja ihan uuvuksissa.Viime aikoina olen paljon miettinyt,että onko tämä asia vain koko ryhmän uskottelua,kun ikinä ei kukaan suostu kertomaan,mihin raamatun kohtaan se perustuu.
Se onanias-juttu ei minua ainakaan vakuuta.
Vastaukset 91
Vanhimmat
olivatko ne kaikki parin lapsen isiä,vanhoja ukkoja?
että kirjoitin,että ei ihme,että rivit repeää...siksi koska lähipiirissäni on useita uskosta luopuneita perheitä ja on myös niitä,jotka ehkäisevät,kun eivät ymmärrä,miksi se on syntiä.Nykyään ei käydä sellasia keskusteluja kuin minunkin lapsuudessani käytiin.
jotka ovat päättäneet vl-uskon edellytyksiksi
1) ei meikkiä
2) ei korvakoruja
3) ei hiusväriä
4) yms.
Pinta ratkaisee - sisin ei ole tärkeää.
PS. Raamatusta et löydä ehkäisyä kieltävää kohtaa. Löydät Oona-kertomuksen, joka on Oulussa tulkittu täysin metsään.
Pinnasta loistaa,mitä sisimmässä on.
harhaopit oikein kasvoistakin?
Minä luulin tähän asti, että kasvoilta näkyy vain harmaavarpusmaisuus, koska on niin valtava pelko Oulun suuntaan, että ei uskalla edes kevyesti puuteria tahi poskipunaa sipaista.
sitten Nivalassa.Voit sanoa vaikka siellä kasvotusten,että miltä näyttää.Jookos?
Minun pelkoni kohdistuu vain ja ainoastaan ylöspäin.
Herran pelko,on viisauden alku.
"Valinta ei ollut
Kirjoittanut: mia, 2.5.2004 klo 12.15
minun.Jumala valitsi minut.
Josta olen onnellinen.
En pelkää niitä,jotka voivat hengen minulta viedä.
Pelkään enempi teitä,jotka voitte kuolemattoman sieluni tappaa."
Ensin tänään noin. Sitten tänään 4,5 h myöhemmin:
"Minun pelkoni kohdistuu vain ja ainoastaan ylöspäin.
Herran pelko,on viisauden alku."
Noh...kerrankos sitä ihminen saappaissaan sekoaa. Jopa "ainutlaatuinen" Jumalan lapsi eli vl.
Hmmm...
Koska Raamatun mukaan ei voi olla koettelematonta uskoa,voi väsyminen uskon elämässä tulla kenelle vain.
Ymmärrätkö?
Selitin mielestäni jo,mitä Jumalan pelko merkitsee.Ja sehän käy ilmi jo käskyissä.
Pelko on vain sitä,ettei sielunvihollinen olisi liian ovela.
siinä tapauksessa on tosi surullista elää tässä maailmassa tänään, koska kaikki mitä pinnasta näkee on meikit ja merkkivaatteet! ja vaikka niitäkin ihmisiä löytyy, joiden pinnan alta ei löydy mitään, niin vielä enemmän on niitä, jotka ovat oikeasti hyvinkin syvällisiä ihmisiä, sitä ei vaan haluta nykyajan trendien takia näyttää kenelle hyvänsä!
nii-in
ei tiedä kukaan????Niin vaan sanotaan,että ehkäisy on syntiä ja sillä selvä.
vähän vaikea perustella - ainakaan Raamatulla. Jos yrittää perustella ehkäisykieltoa Raamatulla, niin handu haroo pelkkää tyhjää.
tämähän on yksi uskon perusasioista.
Uskoa,että Jumala on elämän ja kuoleman Herra.
Jos tämä usko puuttuu,puuttuu paljon.
on se, että Jumala on antanut ihmiselle JÄRJEN, jonka avulla ihminen pyrkii ratkomaan erilaisia asioita. Yksi ratkaistava asia on se, että perheen tilanne pyritään kaikin tavoin saattamaan sellaiseksi, että jokaisella perheenjäsenellä on hyvä olla.
Ettei kukaan perheenjäsen joudu synnyttämään tolkuttoman määrän lapsia suhteutettuna omaan jaksamiseen ja omiin voimavaroihin vain siksi, että Oulun käppyrät opettavat HARHAOPPIA "ehkäisy on syntiä".
Jos äitykkä ja isukki jaksavat toimia olemassa oleville lapsille reipashenkisinä vanhempina ja jaksavat olla mukana lapsen kehityksessä ja varttumisessa kohti nuoruutta ja aikuisuutta = hyvä juttu!
Sen sijaan, jos väärien oppien vuoksi jompikumpi vanhemmista liikojen synnytysten vuoksi uhkaa nyykähtää kesken kaiken = huono juttu!
PS. Voit jättää sinä vl kirjoittamatta tähän jatkoksi, että "usko ei ole järjen asia". Kiitos sinulle!
Etkä sinä sitä ymmärrä, ellet tee parannusta elävään uskoon.
:D
koska jo tiedät sen.Ja kenenkään ei todellakaan tarvitse uhrata itseään uhrialttarilla.
Tällaiset asiat ovat avioliiton pyhiä asioita ja jokainen uskovainen ymmärtää,mikä on Jumalalle otollista.
ymmärryksen asia, sillä "Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni"...jne. (1.kor.14:15-> )
En jaksa alkaa kaivelemaan, mutta Raamatusta löytyy noin kymmenen kohtaa tästä asiasta.
"En jaksa alkaa kaivelemaan"
Ymmärrätkö, että "hieman" munasit itsesi, koska EI LÖYDY yhtään kohtaa!!!
Tässä on kaksi kohtaa, kohtia on enemmänkin.
1. Mooseksen kirja:
1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet."
1.Timoteuksen kirje:
2:13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
2:14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
kysyi "Mihin ehkäisykielto perustuu?".
Yksikään esittämäsi raamatunkohta EI anna vastausta avaajan kysymykseen. Tämä on tietysti ymmärrettävää, koska
RAAMATTU EI KIELLÄ EHKÄISYÄ!
jos se sinulle on niin tärkeä asia! Anna vl-seurakuntaan kuuluvien olla ehkäisemättä. Ei pitäisi sinun peppuasi kutittaa.
"kutittaa" liian monen taakkansa alle nääntyvän vl-naisen hermoja ja elämää tämä Oulun PÄSSIEN keksimä harhaoppi "ehkäisy on syntiä", että sinun on aivan turha yrittää vähätellä asiaa.
sitten "taakkasi alle nääntyvä vl-nainen"?
ei tarvitse olla, koska minunlaisiakin on. Olen vl-nainen ja kokemuksieni perusteella ehkäisyn kannalla. Olen nähnyt henkistä uupumista lasten vuoksi.
en ole taakkani alle nääntyvä vl-nainen.
Minä olen mies, mutta minä olen lukenut tältäkin palstalta monia taakkansa alle nääntyvien vl-naisten hätähuutoja. Minä tiedän, että 10-20 lapsen synnyttäminen ja hoitaminen TUO PAKOSTA melkoisen työmäärän naiselle. Tekisi mieleni sanoa: epäinhimillisen työmäärän.
Ei kuule UKKOPAHA ihmisen tarvitse itse olla aina neulansilmässä tietääkseen, että joihinkin asioihin tarvitaan korjaus. Ei minun tarvitse olla nälkäänäkevä afrikkalainen tietääkseni, että heillä ei asiat ole hyvin.
Minä pyrin omalta osaltani vaikuttamaan siihen, että vl-herätysliike luopuu Raamatun vastaisesta opistaan "ehkäisy on syntiä".
Teenkö mielestäsi kuinka suuren vääryyden/synnin, kun
1) puolustan Raamatun totuutta
2) puolustan monia taakkansa alle uupuvia vl-naisia, joiden kohtalona on "vaieta seurakunnassa" eli pitää visusti suunsa kiinni omasta hädästään, jos vl-ÄIJÄNKÄPPÄNÖITÄ on kuulomatkan etäisyydellä. Niitä, jotka ovat keksineet harhaopin "ehkäisy on syntiä".
Kuinka väärin toimin?
Olet Melperi saanut jo aikaan muutoksen! Ainakin kolme entistä HEINÄHATTUA sai valaistuksen sinun puheistasi! Menen itsekin huomenna masturboiden Mustaan Pörssiin ja ostan tv:n ja ehkäisen yksinäni! Paluumatkalla ostan muutaman mäyriksen ja ryyppään loppuviikon! Halleluuja! En ole enää lain alla, vaan armon! Riittää, kun uskoo! Kun on puhdas sydän, mikään ei ole syntiä!
Senkus ryyppäät. Minä en ainakaan ihmisiä siihen kehota.
It's your business.
PS. Älä kadulla runkkaa taikka piipaa-auto vie sut parempaan talteen.
PS2. Oli muuten harvinaisen TYHMÄ kommentti. Sori.
Otan huumorilla sinun litaniasi, jota toistan päivästä toiseen, kuukaudesta toiseen muuttumattomana!
Siis: "jota toistat"! No, tämä hupailu poistettaneen, joten eipä tällä väliä ;)
Poistettiinko se? :D
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
--------------------------
Toistele vaan minun puolestani. En vastusta toistoa, koska olen itse täysin samaan mieltä, että juuri nuo ovat törkeimmät vl-HARHAOPIT.
ei se estä uuslestadiolaisuuden voittokulkua! ;) Melperikin saa olla iloinen!
...toivottavasti Hän ehti lukea meidän uudesta vapauden tunteestamme!
on se melperin teesi-litania; eikö me kerran jo naulattu johonkin oveen..?
1) Mooseksen kirja: Milloin maailma sitten on täynnä??? Eikö se ala jo olemaan, kun luonto saastuu ja tuhoutuu, muut eläinlajit häviää, ruokaa ja vettä ei riitä kaikille yms.??
2) Tuo voidaan varmaan tulkita myös niin, että nainen pelastuu lapsen/synnyttämällä, vaikka ei niitä kuutta (tai kuuttatoista) tekisikään. Timoteuksen kirje ei mielestäni kiellä lasten lukmäärän rajoittamista.
mut mikään noista ei kiellä ehkäisyä tai sano että se on syntiä
Eihän noi kohdat kiellä ehkäsyä.
Opettele luetunymmärtämistä ennenkun tulet puhumaan perättömiä.
Ja aina toi "täyttäkää maa" otetaan esille.
Jumala ei käskeny täyttä maata yhden ihmisen jälkeläisillä.
Oletko kuullut ylikansoituksesta?
Eikö maa ala olemaan jo aikas täynnä`??
Tärkeintä on puhdas usko Jumalaan ja hänen rakkauteensa ja ristillä kuolemiseen meen syntien tähden. Ymmärrätkö???
Nämä """hienosäädöt""" on VAIN IHMISEN TULKINTOJA.
IHMISEN KÄDENJÄLKI NÄKYY EI JUMALAN!
Raamatusta saa saivartelemalla irti vaikka mitä.
koska se on niin syvällä rivien välissä ja vaatii soveltamista. raamatussa annetaan esim. lähetyskäsky jossa kehoitetaan : lisääntykää ja täyttäkää maa. ja Onanin laskiessa siemenensä maahan häntä moititaan ko teosta eli itse- tyydytyskin on saanut tästä nimityksen onanointi, ja syntiähän sekin hauskuus tietenkin wirn wirn :)))
kiinnostava aihe sinäänsä ja en kyllä jaksa luke kaikkia noita viestejä ketjusta, mutta toivon tämän auttavan edes jotenkin ihmetteleviä eteenpäin tässä asiassa ja ei kait järjenkäyttö ole kiellettyä missään uskonnossa.
ja koskaan ikinä milloinkaan en ole noita mainitsemias juttuja kuullu saati tyrkyttäny kellekään. menin naimisiin ortodoksiuskosta luopuneen kanssa ja kukaan vl. ystävistäni ei asiaan puuttunut ja mitäpä siinä olis auttanutkaan itehän minä ratkaisuni tein ja neljä lasta vain, joista jokainen ihan harkitusti. mahdollisimman lyhyellä aikavälillä. ja nyt kun ne ovat aikuisia on niistä tukea toisilleen ja jaksan vielä auttaa lastenlasten hoidossakin. jokainen tulee uskollaan autuaaksi pitäisi meidän kaikkien muistaa. ei tarvii turhaan lokeroida ku eletään kaikki toistemme vakaumusta kunnioittaen.
Jumala sitä että täyttäkää maa (yksi pariskunta yrittää yksin kasvattaa popuulatiota 50 jälkeläisellään joka moninkertaistuu joka sukupolvella..)
Kiinassakin meni miljadi rikki jo ajat sitten. Eikö tämä maa ala nyt jo olla vähän liiankin täynnä ihmisiä ja EI SITÄ YHDEN ihmisen ole tarkoitus täyttää...
Eiköhän miehesikin ala kannattaa ehkäisyä, kun annat sille vain silloin, kun "ovulaatiotikku" näyttää, että voit tulla raskaaksi, muutoin siementen kohtalo on sama, kuin ehkäistessä.(eli hukkaan menevät) Ovulaatio tapahtuu vain kerran kuussa tai joillain harvemmin. Selityksenä että vain ovuloidessa voi tulla raskaaksi ja lisääntyä. Meille miehille on helppoa sanoa, että Herra siunaa lapsilla, kun meidän ei tarvi olla raskaana tai synnyttää.
mieheni painostuksen alla.Mieheni pohtii aivan samaa asiaa.Pohdimme tätä ihan kaikelta kantilta,toki haluamme vielä lapsen,ehkä kaksikin,mutta se ihmetyttää suuresti,mistä tämä ehkäisykielto on alkunsa saanut,kun kukaan ei perustele.Samaa lausetta vain hoetaan,että lapset on jumalan lahja jne...Onhan ne,mutta perusteluja,kiitos...Niitä ei kukaan osaa antaaaaaaa!Ei ihme,että rivit repeää.
kun ei ole mitään perusteluja ehkäisykiellolle. Se on aikanaan Oulussa keksitty HARHAOPPI, jota sitten yritetään perustella kaikilla
- lapset ovat Jumalan lahja
- älä tapa
- täyttäkää maa
- yms.
kohdilla Raamatusta. Mitkään nämä kohdat eivät tietenkään ole pohja ehkäisykiellolle, koska
Raamattu ei kiellä ehkäisyä!!
"Ei ihme,että rivit repeää."
Trendi on AIVAN OIKEA!
Tässä asiassa saavatkin rivit revetä. Veeällät nuoremmasta päästä alkavat oivaltaa tämän asian oikean laidan ja alkavat ajatella lasten ja koko perheen hyvinvointia. Niinpä he kaikessa hiljaisuudessa ja yhteistuumin vaimo ja mies EHKÄISEVÄT!
Etten sanoisi. Anteeksi vain, mutta keuhkoamisesi on jo psykoottista riehumista ja suoranaista häiriköintiä. Tästä tietenkin joku repii alkkarinsa, mutta repiköön. Luuletko, Melperi, että sinua joku ottaa vakavasti? Sanailusi Pakana(M):n kanssa viimeistään paljasti todellisen luontosi. Ignorointi olisi kai verenpaineelleni oikea tapa.
vaihtaa asiakeskuskustelun johonkin henkilökohtaisuuksiin?
mitä sieltä seuraavaksi tulee. Kyllä suurin osa on jo kyllästynyt juttuihisi ja solvauksiisi! Miallekin vastaat törkeäsi, se on jo kaiken huippu.
et sanele, mitä minä kirjoitan tälle palstalle!!
Sinetöit juuri arveluni tilastasi. Häiriköintisi on jo mennyt liian pitkälle.
kuvittele, että tällä palstalla pätevät samat metodit kuin rauhanyhdistyksellä:
Kaikki vähänkään kriittiset suut tukitaan. Erityisesti naisten. He vain vääntävät lisää kakaroita tähän matoiseen maailmaan. Mikään muu ei saa olla elämän tarkoitus ja sisältö kuin aina paksuna!
Älä vaan kuvittele, että täällä pelaa sama sensuuri kuin rauhanyhdistyksellä.
Ei pelaa!
Näyttää siltä, että olet ihan asiallisesti tätä kysymässä. Yritän parhaani mukaan tähän kysymykseen vastata. Ei tämä mikään tyhjentävä vastaus ole, pikemminkin vajavainen.
Lapset ovat todella Jumalan lahjoja:
Psalmit:
127:3 Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti.
Mikään kohta ei ilmeisesti sano suoraan käskynomaisesti, että ehkäisy on synti. Liekö semmoista sanaa ollut edes olemassa. Mainitsemasi Onanias lienee Raamatun selkein kohta ehkäisystä:
1.Mooseksen kirja:
38:8 Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi."
38:9 Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
38:10 Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla.
Kehoituksia lisääntyä on Raamatussa paljon, esimerkiksi nämä:
1. Mooseksen kirja:
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet."
1.Mooseksen kirja:
9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
9:7 Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä."
3.Mooseksen kirja:
26:9 Ja minä käännyn teidän puoleenne ja teen teidät hedelmällisiksi ja annan teidän lisääntyä ja pidän liittoni teidän kanssanne.
5.Mooseksen kirja:
1:10 Herra, teidän Jumalanne, on antanut teidän lisääntyä, ja katso, teidän lukunne on tänä päivänä niinkuin taivaan tähtien.
1:11 Lisätköön Herra, teidän isienne Jumala, teitä vielä tuhatkertaisesti ja siunatkoon teitä, niinkuin hän on teille puhunut.
Jeremia:
29:4 "Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala, kaikille pakkosiirtolaisille, jotka minä olen siirtänyt Jerusalemista pois Baabeliin:
29:5 Rakentakaa taloja ja asukaa niissä, istuttakaa puutarhoja ja syökää niiden hedelmiä.
29:6 Ottakaa itsellenne vaimoja ja siittäkää poikia ja tyttäriä; ottakaa pojillenne vaimoja ja naittakaa tyttärenne, että he synnyttäisivät poikia ja tyttäriä. Lisääntykää siellä älkääkä vähentykö.
29:7 Ja harrastakaa sen kaupungin menestystä, johon minä olen teidät siirtänyt, ja rukoilkaa sen puolesta Herraa, sillä sen menestys on teidän menestyksenne.
Toisaalta Jumala tuntee ihmiset jo ennenkuin he syntyvät.
Jeremia:
1:4 Minulle tuli tämä Herran sana:
1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi."
Jesaja:
66:9 Minäkö avaisin kohdun sallimatta synnyttää, sanoo Herra, tahi minäkö, joka saatan synnyttämään, sulkisin kohdun?
Myös Raamatussa olevat suuret perheet ovat esimerkkejä:
1.Aikakirja:
4:27 Ja Siimeillä oli kuusitoista poikaa ja kuusi tytärtä; mutta hänen veljillään ei ollut monta lasta, eikä koko heidän sukunsa lisääntynyt Juudan lasten määrään.
Kiitos sinulle siitä, että vastasit asiallisesti ja ystävällisesti ap:n kysymykseen. Ystävällisyys näyttäisi olevan katoava luonnonvara tällä palstalla :)
Näyttää nimittäin siltä, että jotkut/joku veeällät/vl alkaa kirjoitella toisiin kirjoittajiin kohdistuvia henkilöön käypiä herjauksia, kun argumentit asiallisen ja oppikysymyksiin painottuvan keskustelun osalta ovat kyseiseltä osapuolelta loppuneet.
Se on aika halpamaista. Mielestäni tällä palstalla olisi syytä pitäytyä lestadiolaisuutta koskeviin oppikysymyksiin. Jos tuolle henkilökohtaisuuksiin vihjailujen tielle lähdetään, niin se on loputon suo, koska kukaan ei tunne toistaan. Sen sijaan esim. vl-oppi on aika tunnettua sisällöltään ja siinä riittää keskusteltavaa yllinkyllin.
PS. Mukava huomata, että sinäkin olet vielä hengissä. :))
Hengissäpä hyvinkin :). Olen kyllä taustaillut täällä välillä ja silloin tällöin kirjoittanut lyhyttä viestiäkin, mutta puhtia ei ole riittänyt syvällisempään pohdintaan. Sellaistahan se on, kausittaista - you know.
Turvallista on lukea aina tauon jälkeen juttuja, kun saa huomata, ettei mikään ole muuttunut. Samat ongelmat, kysymykset ja pohdinnat. Aika käy, ja karavaani kulkee ;)
Jälleen oli käynnissä asiallinen keskustelu ja usk.m. meni henkilökohtaiseen moittimiseen, eikä kommentoinut itse keskustelunaihetta millään lailla.
Minäkin lepäilin tuossa vähän aikaa laakereillani ja en paljon kirjoitellut tänne. Nyt sain jostakin vähän niinkuin kipinää taas laittaa hieman omia mielipiteitäni palstalle.
Varmaan monet veeällät ovat jo odottaneet kirjoituksiani. Arvelen.
Tässä sitä vaan olla möllötellään ja odotellaan kesän tuloa. On kuulemma lupaillut ensi viikoksi liki hellelukemia lämpömittariin. No sehän passaa.
Se on muuten tasan 2 kuukautta, kun alkaa suviseurat Nivalassa. Majoitus on jo varattu 2 yöksi. Edellisen viikon olen Lontoossa. Ellei nyt Al Quaida innostu juuri silloin poksauttamaan Lontoossa, niin sitten varmaan Nivalaan menen.
Hyvää kesän odottelua sinulle!
"Varmaan monet veeällät ovat jo odottaneet kirjoituksiani. Arvelen."
Jep. Tämän ikävän voi suorastaan aistia saamistasi vastauksista ;)
Niin, kaksi kuukautta on lyhyt aika. Alkaa jo ihan tuntuakin kesältä, kun viimeisetkin lumet ovat hävinneet maasta. Sinulle on tulossa vallan vauhdikas juhannuksen tienoo, jos ennen suviseuroja meinaat Lontoossa asti pyörähtää. Siellä olen käynyt minäkin muutaman kerran. Ihanhan tässä kaukokaipuu hiipii taas mieleen...
"Hyvää kesän odottelua sinulle!"
Kiitos, ja sitä samaa sinulle!!
Olisipa mahdollisimman moni vl sinun kaltainen, niin keskustelun sävy tälläkin palstalla olisi varmasti aika tavalla toisenlainen kuin nyt...
Minulla ei ole toleranssia häiriköille. Melperi on samaa sontaa levittänyt palstan alkuajoista lähtien.
Älä mölötä pässi!
varmaankin tasapuolisesti,mutta on eri asia keskustella uskonasioista.
Nämä käskyt asetettiin ennen Jeesuksen kuolemaa ristillä, jolloin Jumalan valittu kansa saattoi kasvaa vain lisääntymällä "perinteisesti". Mutta sen jälkeen, kun Jumalan valittuun kansaan voi päästä sisälle evankeliumin kautta myös pakanat, niin silloin lisääntyminen ja maan täyttäminen tarkoittaa lähinnä evankeliumin julistamista siitä osattomille. Heidän tullessa uskoon, uskovien joukko lisääntyy.
1.Moos.1:28:sta voimme halutessamme tehdä myös käskyn omistaa akvaarion ja muita eläimiä.
Meidän tärkein tehtävämme ei ole lisääntyä suvullisesti, vaan evankeliumin levittämisen avulla lisääntyä uskovien lukumäärässä.
mikään noista ei edelleenkään kiellä ehkäsyä! sitä paitsi Jumala on antanu ihmiselle vapauden valita, ja ainaki mun käsityksen mukaan se koskee myös naisen oikeutta estää tai keskeyttää raskaus! sitä paitsi Raamatussa Jumala käskee ihmistä huolehtimaan myös ympäristöstä, eikä kukaan voi kieltää että paras keino toteuttaa tätä käskyä on rajoittaa syntyvien ihmisten määrää ja tätä kautta yrittää estää maapallon liiallista kuormitusta!
Senkin voi tulkita vaikkapa niin,että kun veljesi kuolee,jonkun on pakko ottaa leski vaimokseen,jos veljessarjassa sattuu vielä aviottomia olemaan.Tulkitahan voi ihan miten tahtoo.
Ehkäisyn kieltäminen on minusta järkyttävä asia. Globaalisti ajatellen se tarkoittaa lisää nälkäkuolemia toisaalla. Niinhän tosin villi luonto toimii. Laji vahvistuu sillä tavalla.
Äskettäin tuli TV:stä dokumentti siitä, mihin katolisen kirkon ehkäisyn kielto on johtanut monissa Afrikan maissa. AIDS leviää, kun ei käytetä kondomeja. Logiikka menee niin, että kun avioliiton ulkopuoliset suhteet ovat syntiä, niin sitten sellaisia harrastavat saavatkin kuolla. Aika kova rangaistus. Joillakin lapsilla on syntyessään AIDS. Ei kai se lapsen vika ole. Ei hän ole voinut valita syntyäkö tänne vai ei ja vielä syntyä vain kuollakseen.
Vatikaani sanoo, että kondomeja ei voi käyttää, kun ne voivat mennä rikki. Ja suorastaan valehtelee, että virus voi mennä kumin läpi. Ei kannata rahaa käyttää kondomiin. Dokumentissa oli aviopari. Miehellä oli hiv. Katolinen terveyssisar antoi ehkäisykeinoksi, että pitää rukoilla.
mitä Jumalan antamissa käskyissä sanotaan.
"Minä olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen".
Tuli mieleeni sinun ajatuksestasi ,"ei kai se lapsen vika ole."
Kysynkin miksi vanhemmat käyttäytyvät sopimattomasti, aiheuttaen lapsilleen kertomasi
sairauden vaivat?
Luonto on varmistanut lajin säilymisen hyvin vahvalla lisääntymisvietillä. Se ohittaa järjen.
On paljon asioita, joista me tiedämme, että ne eivät ole hyväksi. Pitäisi käyttää hyvin maltillisesti alkoholia, ei saisi tupakoida, pitäisi harrastaa liikuntaa ja tiedämme kuinka pitäisi syödä.
Mielihyvän tunne voittaa järjen.
Raamatun neuvo onkin ,"Meidän tulee ottaa järki vangiksi."
Juuri uskon kautta ihminen voi vain saada voimia taisteluun aistillistenkin houkutusten hylkäämiseen.
Usko saa aikaan halun elää raamatun opetusten ja
Jumalan varjeluksen alaisena.
Sinun tavallasi toimien vanhemmat (tai toinen vanhempi) aiheuttaa lapselleen aidsin. Mikäli aidsia sairastava ehkäisisi, niin hän huolehtisi asiallisesti ettei syntyisi aids-lapsia.
Sinä näytät suosittelevan tahallista aids-lasten siittämistä!
korni esimerkki on Mooseksen kirjassa, kuohittua ei saanut ottaa Herran seurakunnan jäseneksi. Kuohittu ts steriloitu ei pysty lisääntymään.
5 Moos. 23:1
Perustuu esim. jo edellä mainittuun raamatunkohtaan, jossa kerrottiin kuinka Jumala
loi ihmisen tänne maailmaan elämään siveellisesti
kilvoitellen uskossa ja olemalla omalletunnolle kuuliainen. Lisäksi hän antoi meille kaiken tämän mitä ympärillämme näemme! Jumala sanoi: lisääntykää ja täyttäkää maa! Eikö tämä jo kertonut aikapaljon?
Jumalansana kehottaa myös välttämään kaikkea mikä lähtee lihasta ja verestä! Nyt kun ajattelemme ehkäisyä, joka sitä käyttää elää tämän maailman riettaissa iloissa tarkoituksenaan vaan nautiskella lihanhimoissa!
Avioliitossa seksi on puhtaasti nautittuna pyhä ja kallis asia, mutta jos siihen liitetään kaikki tämän maailman saasta ja riettaus, jota kaikkialla kylvetään niin silloin ollaan jo väärällä tiellä!
"Eikö tämä kertonut jo aika paljon?" Ei minusta. Se että Jumala kehoottaa lisääntymään voisi lähinnä tulkita lapsimyönteisyydeksi, vähän sama kuin kehottaa noudattmnaan lakia ja makselemaan veroja. Siis hyvä on, kun niin tekee, muttei pakko autuuteden ja armon saavuttamiseksi.
Avioliitossa seksi on PUHTAASTI nautittuna (mitä se on likaisesti nautittuna???)... voi mitä puppua. Kyllä se avioliitossakin on biologiaan perustuvaa oman mielihyvän hakemista vain miten väännät siitä pyhää. Kuinka pyhillä fiiliksillä haluat aviopuolioasi? Siinä halutaan itselle hyvää ja nautititaan samalla kun toinenkin saa siinä samalla. Yhteinen jaettu nautinto tekee molemmille hyvää.
"Jos siihen liitetään tämä maailman saasta ja riettaus". Mistä moinen mustavalkoisuus? Nekö ne seksuaalisuuden vaihtoehdot ovat? Pyhä ehkäisemätön seksi avioliitossa ja rietas, saastainen seksi maailmassa???? Herää tähän elämään. Olisikohan sävyjä hiukkasen enemmän?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=122&conference=550&posting=22000000003195116
Olen huomaavinani, että suurin osa noista typeristä säännöistä löytyy juuri vanhasta testamentista.
ja että uusi testamentti suvaitsevaisempi enemmän rakkauteen panostava teos.
ai esim. aviopari joka käyttää ehkäsyä ei elä siveellisesti vai?
ja sitä paitsi Raamattu on kirjotettu KAKSI TUHATTA vuotta sitten, eikä tarkoita, että jos ehkäisy silloin olikin kiellettyä niin sen tarvitsisi nykyäänkin olla. Kaikki kirjallisuus (myös Raamattu) kuvastaa sen aikaisia käsityksiä, ja kahdessa tuhannessa vuodessa on toivottavasti tapahtunut jotain edistystä tälläkin saralla! Pitäisikö esimerkiksi naisten vieläkin pysyä poissa kirkosta kuukautisten aikana vaikka siteet ja tamponit on keksitty? tai pitäisikö vielä noudattaa VT:n ruokakieltoja?
"Jumalansana kehottaa myös välttämään kaikkea mikä lähtee lihasta ja verestä! Nyt kun ajattelemme ehkäisyä, joka sitä käyttää elää tämän maailman riettaissa iloissa tarkoituksenaan vaan nautiskella lihanhimoissa!"
Kieltäytykäämme myös tupakasta! Seksi avioliitossa ei ole rietasta(normaali seksi), vaan Jumalan antama lahja avioparille nauttia toisistaan rakastavalla ja hellällä tavalla. Sen tarkoituksena ei aina tarvitse olla suvullinen lisääntyminen.
Kyllä seksi on niin iloinen ja mukava asia, että siitä pitäisi kaikkien päästä nauttimaan, ei vain naimisissa olevien. Olen harrastanut eroottisia nautintoja sekä avo- että avioliitossa ja myös seurustelusuhteessa, ehkäissyt ja ollut ehkäisemättä. Kaksi lasta on, se saa riittää. Seksistä nautin edelleen, nauttikaa te muutkin.
On lisäännytty ja maailma on täytetty. Maailmassa on jo liikaakin ihmisiä.
Joka ainoa ketju täällä näkyy menevän noiden muutaman taisteluksi.Viisainta näköjään tehdä vaan omat johtopäätökset.
Kerronpa vielä,että en todellakaan ole uupunut siksi,että minulla on paljon lapsia,vaan minulla on muita fyysisiä ja psyykk.vaivoja,jotka tahtoisin hoidella kuntoon.Polvet,lihavuus,verenpaine jne....läheisen kuolemasta johtuva älytön suru...
Koska emme kykene keskustelemaan asiasta avoimesti ry:llä, juttelemme pienissä porukoissa, luotettavien ystävien kanssa ja hakeudumme nettiin anonymiteetin suojiin. Jos emme kykene keskustelemaan ehkäisystä avoimin mielin, luulenpa että niin kai toimitaan kuten kerrot. Vedetään itsekseen johtopäätökset tai lähdetään koko porukasta. Valitettavaa. Jaksamista ja hyvää oloa sinulle. Meitä hiljaisuudessa toimijoita taitaa olla jo aika paljon.
Älä enää tee yhtään lasta jos sinusta tuntuu että et jaksa. Tarvitset apua ja hyvää ystävää jolle voit jutella. Ehkäisy ei ole synti, olen itsekin paljon käyttänyt ehkäisyä enkä ole ketään huonompi. Sinulla on omiakin ajatuksia, luota niihin. Tarvitset voimia, rohkeutta ja itseluottamusta. Voimia sinulle!
Moikka,
En tiedä mihin mokoma sääntö perustuu. En itse sitä aikoinani noudattanut enkä tunne siitä mitään "synnin surua". No, nyttemim en itseäni halua/voi tituleerata lestadiolaiseksi, eli se siitä.
Mielestäni juuri tällaisissa asioissa (esim. ehkäisy) kukin toimii niinkuin itse parhaiten näkee. On masentavaa huomata, kuinka jotkut muut ihmiset saavat päätäntävaltaa toisen asioihin jotka eivät heille kuulu.
Koen että se ehkäisykielto ei perustu mihinkään...
Katsokaapa huviksenne,monestiko tämä juttu on luettu.Toki samat ihmiset avaa useana päivänä,mutta kukaan ei saanut vastausta aikaiseksi.
Tuo Eevan tehtävä:"lapsia synnyttämällä tulet taivaaseen pääsemään" oli ehkä selkein,mutta eikös sitä tulla autuaaaksi uskomalla omat syntimme anteeksi...
Sekin minua mietityttää,että kun meidän tehtävämme on kasvattaa noita taivaan taimia yksin taivasta varten,niin miten ihmeessä minä jaksan,jos olen niin uupunut ja epäilyksissä jo itsekin...
Asiat muuttuu ja syy löytyy täältä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000003259179
... kuin järkeäkään! Itse olen kolmen lapsen äiti ja olen ihan lopussa! Mikäli olisin syntynyt lestadiolaiseksi, punoisin varmaankin jo hirttoköyttä, koska 38-vuotiaana minulla olisi luultavasti jo 15-20 mukulaa.
Jos raamatussa kiellettäisiin ehkäisy, niin siellä lukisi niin. Jos siellä lukee, että lisääntykää ja täyttäkää maa, niin ei kai se liene tarkoita sitä, että joka vuosi on synnytettävä. Eläimet niin tekevät, mutta luonto karsii ylimääräiset ja toisekseen eläinten poikaset ovat viimeistään vuoden ikäisinä valmiita jättämään emonsa, aika usein heti. Ihmisen pitää huolehtia lapsestaan lähemmäs 20 vuotta, joten on järkeenkäypää, että voimavarat eivät riitä kovin monen lapsen kasvattamiseen.
Mielestäni on väärin, että kunnat antavat lestadiolaisille kodinhoitoapua. Jos kerran pitää lapsia joka vuosi pukata maailmaan, niin pitää sitten myös huolehtia niistä. Järkyttävää, että nainen on kuin muurahaiskuningatar, joka sylkee lapsia maailmaan tietäen, että ei kykene itse koko katrasta hallitsemaan ja asia hoidetaan sitten yhteiskunnan varoilla.
kyllä neuvottu ehkäisemään Raamatussa, monia neuvoja on, mutta ei tätä, mikshän
Se on vaan ryhmän uskottelua, oot pääsemässä asian ytimeen. Oot tavallaan uhri. "Menkää ja lisääntykää... jne." miksi vain se, miksi ei "menkää siis ja julistakaa evankeliumia maailman ääriin asti"? Ehkä tuo eka juttu on jo täytetty, ny maailmassa on jo yli 5 miljardia ihmistä. Vähän eri asia kuin silloin aikojen alussa kun ei ollut kuin yksi pieni Aatamista ja Eevasta alkunsa saanut suku... HERÄTKÄÄ LESTADIOLAISET! Usko ei ole sitä mitä puet päällesi ja miltä näytät, se tulee sisältä.
minnekkään!olette tosi tyhmiä kun uskotte kaikkeen paskaan!
Minua on usein kiinnostanut kysyä joltain vl:n liikkeeseen kuuluvalta monisynnyttäjä naiselta tätä. Nautítko seksistä? Onko se sinulle välttämätön paha, pelkäätkö koko ajan raskaaksi tuloa, mitä yleensä ajattelette, onko seksi vain lasten tekoa varten jne.Itse olen äiti (40v)ja seksi on mielestäni IHANAA !!!!!Rakastelemme usein, mielikuvitusta ei puutu ja olemme kristittyjä ihmisiä avioliitossa, itse olen seurakunnan työntekijä. Seksi on upea lahja ottaa vastaan ja antaa rakkautta.Tsemmpiä elämääsi ja jaksamista lastesi kanssa.
Ei se ole minulle välttämätön paha,ja siksipä meillä liuta lapsia onkin.En ajattele raskaaksi tuloa silloin,ja tämä minun uupumus onkin tullut tämän viimeisen raskauden myötä...Enkä aio lopettaa seksielämäämme synnytyksen jälkeenkään.Nyt vaan mietin vielä seuraavaa siirtoa,mitä teen.Onneksi on aikaa...
Ei seksi ole vain lasten tekoa varten...en koe sitä ollenkaan niin.