Rakkaat sisaret ja veljet, haluasin teitä suojella sielunvihollisen juonilta ja antaa teille yhden kehoituksen sanan.
Jos koette, että uskonne on heikko ja kaipaisitte joihinkin hengellisiin kysymyksiin vastausta ja varmuutta, niin teidän parasta ajatellen,
kehoitan etsimään vastausta jostain muualta. Ymmärrän tosin sen, että muut foorumit ja mahdollisuudet puhua näistä asioita vaatii keskimmäärin oikean nimen takana esiintymisen, joka aiheuttaa suuremman kynnyksen ryhtyä keskusteluun. Mutta jos suinkin voitte, niin tehkää vaikka anonyymi-sähköpostiosoite, jolla voitte ottaa kenties yhteyden johonkin sirareen tai veljeen, kenties sananpalvelijaan, jolta paremmin saatte Jumalan tahdon mukaisen vastauksen.
Olin joskus vuosia aikaisemmin tällä palstalle ja kirjoittelin vastauksia solvauksiin ja ihan asiallisiin kysymyksiinkin.
Nyt kun vuosien jälkeen tarkastelen tilannetta, täytyy sanoa, että ahdistun kaikesta siitä pahasta, jota palstalla on.
Se kuva, joka välittyy näistä viesteistä, on lähes vastakohta sille, mitkä ovat henkilökohtaiset kokemukset Jumalan valtakunnasta.
Kaikki se rakkaus ja lämpö, jota saan vastaanottaa ja seurata esimerkiksi suviseuroissa, Jumalan valtakunnan talkootöissä, kaveripiireissäni, ystävyyssuhteissa ja perheen sisälläni on lähes vastakohta sille tuntemukselle, mitä saan kuin luen viestejä täällä. Ajattelen, että onko edes tarpeen väitellä siitä, että kenellä on usko ja kenellä ei, katsokaamme mitä Paavali sanoi aluksi sanoi sananpalvelijoiden osasta:
****
1. Korinttolaiskirje 4
9 Jumala näyttää asettaneen meidät apostolit vihoviimeisiksi: olemme kuin kuolemaantuomitut areenalla, koko maailman katseltavina, enkelien ja ihmisten.
10 Me olemme hulluja Kristuksen tähden, te viisaita Kristuksessa. Me olemme heikkoja, te voimakkaita; teitä kunnioitetaan, meitä halveksitaan.
11 Yhä edelleen me kärsimme nälkää ja janoa ja kuljemme puolialastomina, meitä pahoinpidellään, me vaellamme paikasta toiseen
12 ja hankimme toimeentulomme omin käsin kovalla työllä. Meitä herjataan, mutta me siunaamme. Meitä vainotaan, mutta me kestämme.
13 Meistä puhutaan pahaa, mutta me puhumme hyvää. Tähän päivään saakka olemme olleet koko maailman kaatopaikka, ihmiskunnan pohjasakkaa.
14 En kirjoita tätä tuottaakseni teille häpeää vaan ojentaakseni teitä kuin rakkaita lapsiani.
****
Tämä on siis oleva apostoleiden ja ymmärtääkseni myös sananpalvelijoiden osa. Onko osuvammin sanottu kuin että maailman kaatopaikka? Mitä teille tulee sisaret ja veljet mieleen tästä vl-foorumista? Olen kuullut paljon pahaa sanottavaa monista Jumalan sananpalvelijoista, mutta myöhemmin heidän kanssaa ystävystyttäni en voi muuta kuin sanoa, että kiitos Jumalalle, kun on antanut heille niin nöyrän, lämpimän ja vaatimattoman sydämen. Se on Jumalantyö, että hän on näin sallinut tapahtua, sillä ei yhdestäkään joka tietää kaikki maailman salaisuudet ja jolta puuttuu tämä vähä-ääninen, nöyrä, vaatimaton ja rakastava sydän, ole tekevä mitään palvelusta ihmiskunnalle, ellei ensiksi Jumala tee hänen sydämessään tällaista työtä. Onhan kirjoitettu: tieto tekee ylpeäksi, mutta rakkaus rakentaa. Jokainen joka sanoo, huuta, keskustelee, väittelee, syyttää, tuomitsee, argumentoi tai mitä tahansa, ilman nöyryyttä ja hiljaisuutta, on vaan viljelevä Perkeleen kasvimaata kaikessa tiedon paljoudessaan, sillä siinä on koko laki ja profeetta, että me kaikkein vähäisimpänä pyrimme olemaan, niin kuin Kristus vähäisenä ja äänetönnä joi maljansa.
Voi teitä SRK:n johtokunnan henkilöitä, niin kuin myös muita aivan tasavertaisia normi uskovaisia ja sanapalvelijoita, jos teitä vain maailma kiittää!
Olkoon Herramme siis kiitetty, että saamme olla maailman kaatopaikkana, sillä siinä ei ole hyvää, että meitä pahoista teoistamme ilkutaan, vaan että meistä
Jumalan töiden takia puhutaan kaikkinaista pahaa ja panettelua. Tosin en kiistä, etteikö Jumalan seurakunnasta löytyisi syntiä ja paljon on käärmeelle valtaakin annettu, mutta henkilökohtainen kokemukseni on aivan eri, mitä täällä kerrotaan.
****
Korinttolaiskirje jatkuu:
18 Jotkut teistä ovat ruvenneet rehentelemään siinä luulossa, että minä en tulisikaan luoksenne.
19 Mutta pian minä tulen, jos Herra suo, ja otan selvää noiden rehentelijöiden voimasta. Heidän puheistaan en välitä, [Jaak. 4:15]
20 sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana. [1. Kor. 2:5 ]
21 Kumpaa tahdotte: tulenko luoksenne piiska kädessä vai rakastavin ja lempein mielin?
****
Näin on siis Paavalia ja muuta Jumalan seurakuntaan vastaan aiemmin noussut ihmisiä. Tarkatkaapa hyvät lukijat, kuinka Paavali aikoo suhtautua heidän oppeihinsa ja syytöksiin?
Alkaako Paavali väittelemään ja syyttelemään vastaan tai ryhtymään johonkin erittäin korkealuotoiseen opilliseen kiistelyyn?
Ei, vaan hän ajattelee, niin kuin Jeesus on opettanut:
Hedelemistä puu tunnetaan, ei hyvä puu tee huonoa hedelmää, eikä sitä vastoin huono puu tee hyvää hedelmää.
jatkuu...
Jos koette, että uskonne on heikko ja kaipaisitte joihinkin hengellisiin kysymyksiin vastausta ja varmuutta, niin teidän parasta ajatellen,
kehoitan etsimään vastausta jostain muualta. Ymmärrän tosin sen, että muut foorumit ja mahdollisuudet puhua näistä asioita vaatii keskimmäärin oikean nimen takana esiintymisen, joka aiheuttaa suuremman kynnyksen ryhtyä keskusteluun. Mutta jos suinkin voitte, niin tehkää vaikka anonyymi-sähköpostiosoite, jolla voitte ottaa kenties yhteyden johonkin sirareen tai veljeen, kenties sananpalvelijaan, jolta paremmin saatte Jumalan tahdon mukaisen vastauksen.
Olin joskus vuosia aikaisemmin tällä palstalle ja kirjoittelin vastauksia solvauksiin ja ihan asiallisiin kysymyksiinkin.
Nyt kun vuosien jälkeen tarkastelen tilannetta, täytyy sanoa, että ahdistun kaikesta siitä pahasta, jota palstalla on.
Se kuva, joka välittyy näistä viesteistä, on lähes vastakohta sille, mitkä ovat henkilökohtaiset kokemukset Jumalan valtakunnasta.
Kaikki se rakkaus ja lämpö, jota saan vastaanottaa ja seurata esimerkiksi suviseuroissa, Jumalan valtakunnan talkootöissä, kaveripiireissäni, ystävyyssuhteissa ja perheen sisälläni on lähes vastakohta sille tuntemukselle, mitä saan kuin luen viestejä täällä. Ajattelen, että onko edes tarpeen väitellä siitä, että kenellä on usko ja kenellä ei, katsokaamme mitä Paavali sanoi aluksi sanoi sananpalvelijoiden osasta:
****
1. Korinttolaiskirje 4
9 Jumala näyttää asettaneen meidät apostolit vihoviimeisiksi: olemme kuin kuolemaantuomitut areenalla, koko maailman katseltavina, enkelien ja ihmisten.
10 Me olemme hulluja Kristuksen tähden, te viisaita Kristuksessa. Me olemme heikkoja, te voimakkaita; teitä kunnioitetaan, meitä halveksitaan.
11 Yhä edelleen me kärsimme nälkää ja janoa ja kuljemme puolialastomina, meitä pahoinpidellään, me vaellamme paikasta toiseen
12 ja hankimme toimeentulomme omin käsin kovalla työllä. Meitä herjataan, mutta me siunaamme. Meitä vainotaan, mutta me kestämme.
13 Meistä puhutaan pahaa, mutta me puhumme hyvää. Tähän päivään saakka olemme olleet koko maailman kaatopaikka, ihmiskunnan pohjasakkaa.
14 En kirjoita tätä tuottaakseni teille häpeää vaan ojentaakseni teitä kuin rakkaita lapsiani.
****
Tämä on siis oleva apostoleiden ja ymmärtääkseni myös sananpalvelijoiden osa. Onko osuvammin sanottu kuin että maailman kaatopaikka? Mitä teille tulee sisaret ja veljet mieleen tästä vl-foorumista? Olen kuullut paljon pahaa sanottavaa monista Jumalan sananpalvelijoista, mutta myöhemmin heidän kanssaa ystävystyttäni en voi muuta kuin sanoa, että kiitos Jumalalle, kun on antanut heille niin nöyrän, lämpimän ja vaatimattoman sydämen. Se on Jumalantyö, että hän on näin sallinut tapahtua, sillä ei yhdestäkään joka tietää kaikki maailman salaisuudet ja jolta puuttuu tämä vähä-ääninen, nöyrä, vaatimaton ja rakastava sydän, ole tekevä mitään palvelusta ihmiskunnalle, ellei ensiksi Jumala tee hänen sydämessään tällaista työtä. Onhan kirjoitettu: tieto tekee ylpeäksi, mutta rakkaus rakentaa. Jokainen joka sanoo, huuta, keskustelee, väittelee, syyttää, tuomitsee, argumentoi tai mitä tahansa, ilman nöyryyttä ja hiljaisuutta, on vaan viljelevä Perkeleen kasvimaata kaikessa tiedon paljoudessaan, sillä siinä on koko laki ja profeetta, että me kaikkein vähäisimpänä pyrimme olemaan, niin kuin Kristus vähäisenä ja äänetönnä joi maljansa.
Voi teitä SRK:n johtokunnan henkilöitä, niin kuin myös muita aivan tasavertaisia normi uskovaisia ja sanapalvelijoita, jos teitä vain maailma kiittää!
Olkoon Herramme siis kiitetty, että saamme olla maailman kaatopaikkana, sillä siinä ei ole hyvää, että meitä pahoista teoistamme ilkutaan, vaan että meistä
Jumalan töiden takia puhutaan kaikkinaista pahaa ja panettelua. Tosin en kiistä, etteikö Jumalan seurakunnasta löytyisi syntiä ja paljon on käärmeelle valtaakin annettu, mutta henkilökohtainen kokemukseni on aivan eri, mitä täällä kerrotaan.
****
Korinttolaiskirje jatkuu:
18 Jotkut teistä ovat ruvenneet rehentelemään siinä luulossa, että minä en tulisikaan luoksenne.
19 Mutta pian minä tulen, jos Herra suo, ja otan selvää noiden rehentelijöiden voimasta. Heidän puheistaan en välitä, [Jaak. 4:15]
20 sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana. [1. Kor. 2:5 ]
21 Kumpaa tahdotte: tulenko luoksenne piiska kädessä vai rakastavin ja lempein mielin?
****
Näin on siis Paavalia ja muuta Jumalan seurakuntaan vastaan aiemmin noussut ihmisiä. Tarkatkaapa hyvät lukijat, kuinka Paavali aikoo suhtautua heidän oppeihinsa ja syytöksiin?
Alkaako Paavali väittelemään ja syyttelemään vastaan tai ryhtymään johonkin erittäin korkealuotoiseen opilliseen kiistelyyn?
Ei, vaan hän ajattelee, niin kuin Jeesus on opettanut:
Hedelemistä puu tunnetaan, ei hyvä puu tee huonoa hedelmää, eikä sitä vastoin huono puu tee hyvää hedelmää.
jatkuu...
Vastaukset 82
Vanhimmat
Älkäämme mekään siis alkako väittelemään vaan menkäämme ja ottakaamme selvää, mikä on hedelmä. Menkää suviseuroihin ja maistakaa, onko rakkauta vaiko ei ole? Menkää tilaisuuksiin ja tutkikaa, onko rakkautta vai eikö ole? Sillä siellä missä ei ole rauhaa ja rakkautta, siellä ei ole Jumalaakaan. Mutta siellä missä on rakkautta, laupeutta, nöyrää mieltä, armahtavaista asennetta, kärsivällisyyttä ja pienuutta, siellä on myös Jumalan valtakunta.
En minäkään välitä näistä puheista ja syytöksistä, mitä täällä on meitä vastaan nostettu, lähinnä voin tarkastaa onko syytös oikeanmukainen ja lähtöisin Jumalasta: jos näen isoa ääntä, ivailua, herjaa, panettelua, sopimatonta puhetta, katkeruutta, vihaa, kateutta tai mitä muuta tahansa pahanhengen hedelmää, niin siitä tiedän, ettei se ole Pyhästä Hengestä lähtöisin ja siten Jumalalle sopimaton syyte. Tosin joskus syytöksestä voi oppia, vaikka se ei olisi Jumalasta lähtöisin.
Pyydän teitä siis kaikki lukijat ja myös uskovaiset, että menkää vaikka suviseurhoihin, puhukaa ihmisille, menkää työvuoroon, käykää penkissä, kävelkää kentällä, liikkukaa käsienpesupisteillä ja jutelkaa ihmisille, jos koette hengen hedelmiä, niin uskokaa, mutta sen sijaan löydätte lähinnä pahoja hedelmiä, niin älkää uskoko meitä. Miksi edes väittelemme, että kenellä on Pyhä Henki, kun se on niinkin yksinkertaista, että itse kukin tarkatkoon hedelmiä rehellisellä sydämellä ja tehkööt sen pohjalta valintansa. Mieluummin kokekaa itse, kuin että uskoisitte toisten puheisiin, sillä maailma on täynnä valhetta.
Vielä lopuksi, jotta kaikki tietäisivät mistä etsiä Jumalaa:
****
Gal. 5
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,
23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.
24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen.
25 Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta.
26 Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme.
****
Etsikää siis hengenhedelmiä, jos löydätte täältä noita hengenhedelmiä, niin voitte luottaa, että saatte täältä myös hengen mukaisia vastauksia. Mutta jos löydätte täältä lihan aikaansaannosta, voitte luottaa, että saatte myös lihanmukaisia vastauksia, kuten valhetta ja panettelua.
Ei täällä elävät Jumalan lapset rehvastele, vaan synnin tähden sydämensä syrjälleen nyrjäyttäneet ja uskosta luopuneet. Tuntuu vähän tyhjälle täällä keskutelu, kun Jumalan sana saa aina huonon vastaanoton.
Jos koette, että …..>> Vai oikein pyydät. Raamattu sitä vastoin on tosita mieltä. Sana pyytää nimienmaan koettelemaan uutta.
1. Tess. 5:21 Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.
1. Joh. 4:1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.
Miksi ajat ihmisiä pois paikasta, jossa elää Jumalan Sana.
Ymmärrän tosin sen, että muut …..>> Hehän ovat jo sisällä lahkossa? Miksi panna sähköpostiosoitteita?? Nyt pettää, syyllistät vain omia lähimmäisiä. Et kai väitä, että Jeesus on vain Teillä? Huh, se on lahkolaisuutta, kuoleman syntiä.
Olin joskus vuosia …>> Mikset vastaa niihin, tai kysy mikä ahdistaa? Me kyllä vastaamme Raamatun lausein ja tuemme Sinua. Rohkeutta vain. Mitä täällä on ahdistavaa, sano se, rohkeasti. Missä se Jumalan Valtakunta sitten on, koska Raamattu sanoo, ettei sitä voi sanoa, että se on tuolla, tai täällä?? Et kai pane omiasi.
Kaikki se rakkaus ja lämpö,… >> Se on hienoa, mutta eikö muilla seurakunnilla ole mitään hyvää, eikö samanmoista ilon tapahtumaa, kun teillä. Ainoa erotus on rahan käyttö, joka on tolkutonta suvi festariessa.
katsokaamme mitä Paavali sanoi aluksi sanoi sananpalvelijoiden …. >> Kerro nyt ensin se, milloin teitä on haukuttu Kristuksen tähden, TEITÄ HAUKUTAAN SIKSI KUN KRISTUS UUPUU USEIN saarnoistanne, mutta synti kyllä selviää.
11 Yhä edelleen me kärsimme nälkää ja janoa ja kuljemme puolialastomina, meitä pahoinpidellään, me vaellamme paikasta toiseen ..>> Missä vaellatte alastomana?
12 ja hankimme toimeentulomme omin käsin kovalla työllä. Meitä herjataan, mutta me siunaamme. Meitä vainotaan, mutta me kestämme….>> Milloin siunaatte kansaa.. Taitaa tulla nyt omia.
Teitä ei koskaan ole vainottu muusta kun omasta itsekkyydestänne ja valehtelusta. Älä sekoita korinttilaisia teihin.
Tämä on siis oleva apostoleiden …..>> Miten näihin nöyriin VL sanan palvelijoihin sitten istuu pienet poikien helvettiin ajot riparilla, miten sadat itsemurhiin ajot, miten insesti?? Etkö mainitse niitä. Siinä olet oikeassa, osa heitä on todella, kuten sanoit > - Onko osuvammin sanottu kuin että maailman kaatopaikka?
Poikkeuksiakin on ja onneksi linja on muuttunut. Radioseurat Pookissa, ensimmäinen puluja, vanha mies oli sanan palvelija todella paikallaan. Myös kristittyjä on VL piireissä.
18 Jotkut teistä ovat ….>> Paavaliako todella odotat seurakuntaasi. Hieman kornia. Kirje oli Korinttiin ja kysymys Paavalin päiväkirjasta, ei VL;ien. samalla Paavali sanoo, että Jumalan Valtakunta ilmenee Voimana, siis Pyhänä Henkenä. Kerro edes yksi armolahjoja, mikä on käytössänne seurakuntalaisella? Tehän naureskelette kristittyjen armolahkoille.
Näin on siis Paavalia ja muuta Jumalan seurakuntaan vastaan aiemmin noussut ihmisiä. Tarkatkaapa hyvät lukijat, kuinka Paavali aikoo suhtautua heidän oppeihinsa ja syytöksiin?... >> Tsot, tsot, TAJUA NYT SE, ETTÄ PAAVALI PUHUU KORINTIN ONGELMISTA. SATAMAKAUPUNGIN ONGELMISTA, ONKO TEILL SAMAT ONGELMAT. On kaukaa haettu rinnastus.
Älkäämme mekään siis alkako väittelemään vaan menkäämme ja ottakaamme selvää, mikä on hedelmä…..>> Juuri näin, PYSY SIIS PALSTALLA; ja selvitä se hedelmä. Samoin voi käydä myös toisissa seurakunnissa, ja huomata jopa Pyhän Hengen läsnäolon ja armolahjat.
Menkää suviseuroihin ja maistakaa.. >> Hyvä on mennä, mutta ei se pois- sulje muita kontakteja. Eihän Paavali kieltänyt Korinttilaisia menemästä vaikka Roomaan.
En minäkään välitä näistä puheista ja syytöksistä… >> Älä nyt, tuolla yllä narisit kovasti. Mutta olethan VL, sen ymmärtää, tuon liturgian.
Puhut - jos näen isoa ääntä, ivailua, herjaa, panettelua, sopimatonta puhetta.. >> Kukahan enemmän ivaa lähimmäistä kun lestadiolainen, heidän mielestään ”Uskostaan” osattomia. Joten pilkkaaja olet.
Pyydän teitä siis… >> Olet jo kolmatta kertaa kehottamassa. Sanaa sinne pitää mennä kuulemaan, eikä käsiä pesemään ja tupakkarinkiin. Et todella tajua Sanan kuulemista, mutta lestadiolaisuutta kyllä.
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,..>> Onko insesti näitä mitään???
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, ¨.. >> Mitä tämä lahkollisuus mielessäsi tarkoittaa??? SRK on lahko.
Oli ilo vastata.
Kes.
1. >> Sana pyytää nimienmaan koettelemaan uutta.
Kyllähän tosiaan, on varmaan kuitenkin syytä myös katsoa kuinka kohta jatkuu:
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
Eli varmasti Paavali myös kehoittaa koettelemaan, että onko rakkautta. Sillä mikä viime kädessä vain Jumalalle merkitsee, niin se on rakkaus. Vaikka tosin rakkaus iloitsee yhdessä totuuden kanssa, niin
siinä mielessä voidaan ehkä ajatella, että opillisetkin asiat voidaan asettaa koetukselle, mutta ymmärtääkseni ennen kaikkea, niin kuin Jeesus sanoi, hedelmistä te heidät tunnette.
2.>> Et kai väitä, että Jeesus on vain Teillä? Huh, se on lahkolaisuutta, kuoleman syntiä.
Niin, siitä en tiedä mitä muut ovat. Olen vain saanut paljon armoa, laupeutta ja rakkautta tässä seurakunnassa ja sen takia uskallan kehoittaa heidän puoleen kääntymistä. Miksei voi muitakin hengiltä apua kysyä, mutta kehoittaisin ensiksi kysymään niiltä ihmisiltä, joiden seurassa on saanut kokea hengen hedelmiä, niin voi luottavaisin mielin uskoa, että heidän sydämessään vaikuttaa totuuden henki. Eli ei ole niin suuri riski tulla eksytetyksi, ellei ensin ole koetellut opettajien rakkautta.
3.>> Mitä täällä on ahdistavaa, sano se, rohkeasti.
Minua ahdistaa se, että näen paljon ivaa, ylpeyttä, ei nöyrällä mielellä annettuja ohjeita, suurta ääntä ja toisten synneillä vellomista ja panettelua, vaikka synti pitää tosin tuomita, mutta ihmisen katuessaan pitää saarnata armoa, kuin ei lakia olisikaan. Eli koen, että esimerkiksi kaveripiirini suhtautuminen minun synteihin ja heikkouteeni on jotenkin todella armollinen ja laupea, kun taas täällä tulen tuomituksi useasta asiasta, joilla en ole edes tarkoittanut pahaa. Ystäväni sen sijaan jaksavat antaa anteeksi, vaikka en itse älyä edes pyytää anteeksi typerää käyttäytymistäni.
4. Etkö mainitse niitä. Siinä olet oikeassa, osa heitä on todella, kuten sanoit > - Onko osuvammin sanottu kuin että maailman kaatopaikka?
En ole maininnut, koska selvää on, että uskovaisten joukosta löytyy syntejä ja uskottomiakin. Kuitenkin, parhaimman kuvan saamiseksi sinun pitää itse kokea. En ole ikinä elin ikäni aika tavannut moista, niin sen takia en siitä puhu. Kerroin vain rehellisesti mitä olen kokenut, on ollut joskus jotain negatiivistakin, josta itselle ei ole jäänyt niin hyvä mieli, mutta tämmöiseen en ole vielä toistaseksi törmännyt. Kaiken kaikkiaan en kuitenkaan mistään hinnasta haluaisi luopua Jumalan seurakunnasta, koska suuresti olen siellä saanut kokea lämpöä ja armahtavaista mieltä.
5. >> PYSY SIIS PALSTALLA; ja selvitä se hedelmä. Samoin voi käydä myös toisissa seurakunnissa, ja huomata jopa Pyhän Hengen läsnäolon ja armolahjat.
Olen ollut aiemmin 2 vuotta ja en kokenut, että olisi saanut suuresti rakkautta vastineeksi täältä. Jokainen kuitenkin olkoot rehellinen omassa sydämessä ja kokekoot itse, mitä sitten kokeekaan.
6. mielestään ”Uskostaan” osattomia
Niin, en muista tiedä, mutta sen tiedän, että maailmassa on paljon pahuutta ja olen monesti kokenut, että minua en paljon rakkautta saanut sieltäkään osakseen. Jumala tutkii sydämet, mutta itse joudun vain tarkkaamaan hedelmiä, eli sitä että onko rakkauden henki ja sen perusteella etsimään Jumalan valtakuntaa.
7. Mitä tämä lahkollisuus mielessäsi tarkoittaa??? SRK on lahko.
Kyllä tavallaan. Mutta ymmärtäisin, että SRK:kin varmasti olisi täysin yhtä luterilaisuuden kanssa, jos luterilaisuudessa oikein opetettaisiin ja toimittaisiin. Kuitenkaan, Jumalan tahdosta ei voi tinkiä, jolloin on maallisestikkin erottava niistä, jotka väärin opettaa. Lahkolaisuus mielestäni tarkoittaa sitä, että ajatellaan, että voi olla uskovaisia monessa lahkossa ja siten tälläinen luokittelu usko jossa on lahkoja, kenties parempia ja huonompia, on väärin.
Pyydän anteeksi etten vastannut kaikkiin kysymyksiin.
Mikä noista suoltamisistasi sadoista sanoista oli se varoituksen sana?
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. ** Näin jatkuu,, mutta se ei kumoa sitä, että Henkiä on kokeiltava ja jos on yhden opin varassa, on heikoilla. On koeteltava ja katsottava onko se oikein, oli missä seurakunnassa tahansa.
Eli varmasti Paavali myös kehoittaa koettelemaan, että onko rakkautta. Sillä mikä viime kädessä vain Jumalalle merkitsee, niin se on rakkaus. Vaikka tosin rakkaus iloitsee yhdessä totuuden kanssa, niin siinä mielessä voidaan ehkä ajatella, että opillisetkin asiat voidaan asettaa koetukselle, mutta ymmärtääkseni ennen kaikkea, niin kuin Jeesus sanoi, hedelmistä te heidät tunnette. ** Rakkaus on tärkeä. Mutta Paavali kertoo myös, että tavoitelkaa armolahjoja, nimenomaan kielilläpuhumisen armolahjaa, ja se on teillä naurun aihe? Siihen olisin halunnut vastuksen. Miksi nämä näkyvät armolahjat uupuu Teiltä?
Olen vain saanut paljon armoa, laupeutta ja rakkautta tässä seurakunnassa ja sen takia uskallan kehoittaa heidän puoleen kääntymistä.** Se on hienoa, ja näin VL liike ennen oli kautta Suomen. Mutta nyt ei ole paikka- paikoin. Täällä pohjoisessa se aiheuttaa sääntöineen suurta surua ja kaksinaamaisuutta. Ihmiset kärsii ja se saa aikaan itsemurhia ja pakkohoitoja.
Miksei voi muitakin hengiltä apua kysyä, mutta kehoittaisin ensiksi kysymään niiltä ihmisiltä, joiden seurassa on saanut kokea hengen hedelmiä, niin voi luottavaisin mielin uskoa, että heidän sydämessään vaikuttaa totuuden henki.** Näin pitää olla. Totuuden Henki on Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki, ja jos sinulla on voitelu, olet uudestisyntynyt Raamatun mukaan, mutta täällä ei uudestisyntyneitä ole ketään seurakunnassasi, sitä ei edes tunneta käsitteenä. ( Joh. 3:3 ) Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Mitä olet mieltä.
Eli ei ole niin suuri riski tulla eksytetyksi, ellei ensin ole koetellut opettajien rakkautta. ** ? Mitä miltä olet vaikka Keijosta, tai Heikki Saaresta?
Minua ahdistaa se, että näen paljon ivaa, ylpeyttä, ei nöyrällä mielellä annettuja ohjeita, suurta ääntä ja toisten synneillä vellomista ja panettelua, vaikka synti pitää tosin tuomita, mutta ihmisen katuessaan pitää saarnata armoa, kuin ei lakia olisikaan. ** Näin pitää saarnata. Sen tekee kaikki kristityt. Tässä ei ole etumatkaan yhdelläkään seurakunnalla, armo on Kristus, ei seurakunta tai oppisuunta.
Eli koen, että esimerkiksi kaveripiirini suhtautuminen minun synteihin ja heikkouteeni on jotenkin todella armollinen ja laupea, kun taas täällä tulen tuomituksi useasta asiasta, joilla en ole edes tarkoittanut pahaa. Ystäväni sen sijaan jaksavat antaa anteeksi, vaikka en itse älyä edes pyytää anteeksi typerää käyttäytymistäni. ** Ei se palstan ylenen tuomio sinua mihinkään helvettiin vie, kuten ei meitäkään SRK;n latelema tuomio vääräoppisena.
Koitko minun lausunnossa tuomiota, vai koitko vain Henkeesi koettelemusta ja tervettä kritiikkiä, johon todella vastaat asiallisesti, kiitos siitä. Mutta en voi olla ihmettelemättä sitä, että olet mukana fundamentalistisessa lahkossa ja ihmettely yleistä tuomiota, ja teillä se luetaan joka saarnassa, - vain meillä on pelastus. Tämä ei ole sopivaa kristitylle. Silloin ei Jeesus ole Herra, vaan seurakunta, kun Hänen roolin ottaa.
En ole maininnut, koska selvää on, että uskovaisten joukosta löytyy syntejä ja uskottomiakin. Kuitenkin, parhaimman kuvan saamiseksi sinun pitää itse kokea. En ole ikinä elin ikäni aika tavannut moista, niin sen takia en siitä puhu.** Mutta minä vastasin kirjoitukseesi?? Kokemusta minulla ja suvullani on,,, osin hautaan asti.
Kerroin vain rehellisesti mitä olen kokenut, on ollut joskus jotain negatiivistakin, josta itselle ei ole jäänyt niin hyvä mieli, mutta tämmöiseen en ole vielä toistaseksi törmännyt. ** Olet kaiketi ”terveemmällä ” alueella sitten. Nauti siitä.
Kaiken kaikkiaan en kuitenkaan mistään hinnasta haluaisi luopua Jumalan seurakunnasta, koska suuresti olen siellä saanut kokea lämpöä ja armahtavaista mieltä. ** Hyvä näin. Mutta voitko vastata siihen, eikö muualla ole kun SRK;ssa Jumalan Valtakuntaa, sitä ei VL yleensä tunnusta.
Niin, en muista tiedä,** Vaikuttaa, ettet tunne seurakuntaasi, tai et kuuntele saarnoja. Sanomanne on selvä, pelastus on VAIN teillä. Oletko samaa mieltä? Jos lahkonne pelastaa ainoastaan, Jeesus on mitätön. Ei Hän kuollut marginaalien vuoksi.
mutta sen tiedän, että maailmassa on paljon pahuutta ja olen monesti kokenut, että minua en paljon rakkautta saanut sieltäkään osakseen.** Alat muistuttaa Paavo Väyrystä. – en ole puolesta enkä vastaan, mutta mieluummin päinvastoin. Tätä sanotaan liturgiaksi Matteuksen mukaan, Hän käskee sanoa ( 5:37 ) Kun myönnätte, sanokaa vain: 'Kyllä', kun kiellätte, sanokaa: 'Ei.' Enempi on pahasta.
Tuollaiseen spekulointiin ole tottunut VL poliitikon vastuksissa, mitä sinä annoit.
Jumala tutkii sydämet, mutta itse joudun vain tarkkaamaan hedelmiä, eli sitä että onko rakkauden henki ja sen perusteella etsimään Jumalan valtakuntaa. ** Muuten, et juuri puhu Jeesuksesta. Jeesus itse sanoo ( Matt. 10:32,33 ) "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa
Pääseekö mielestäsi VL ”jumalan valtakuntaan” ilman Jeesuksen mandaattia? Jeesushan itse sanoo, - JV:tä ei voi sormella osittaa?? Miten sinä sitten tiedät, että se on siellä?
Kyllä tavallaan. Mutta ymmärtäisin, että SRK:kin varmasti olisi täysin yhtä luterilaisuuden kanssa, jos luterilaisuudessa oikein opetettaisiin ja toimittaisiin. ** On pakko sanoa, että hieman häpeän puolestasi. Miksi et vertaa Raamattuun, vaan tuohon juutalaisvihaaja juoppoon? Avauksessa vertasit Korintin seurakuntaan, nyt tuohon kuoleman synnin isään, juutalaisten tuhoojaan? Hänen tuomio on viha Jumalan omaisuuskansaa kohtaan, Hitlerin oppi- isänä.
Pyydän anteeksi etten vastannut kaikkiin kysymyksiin.** Ei mitään. Kukaan Vl ei ole vielä minulle toden totta näin sydämestään vastannut, kiitos vielä kerran, mutta yksi neuvo. Etsi Kristus, Häntä ei ole maininnut näihin neljään A4 liuskaan, Hän on hyvä mies, Kuningas.
Shalom Aleichum.
Kes.
sitten asut?
edellisiin on helppo yhtyä ..
Uskon sinun vilpittömyyteesi, mutta asia joka askarruttaa on se että nimimerkillä "lyyleri" on kirjoitettu 2122 viestiä ja nimimerkillä "ämmä", jolla aiemmin sanoit kirjoittaneesi, on kirjoitettu 3197 viestiä. Oletko miettinyt, että tällä tavoin suola voi käydä mauttomaksi? Noilla luvuilla on vaikea ketään varoitella nettikeskustelujen haitallisuudesta. Kaikella rakkaudella kuitenkin.
Otan opiksi sanasi !
Eli pidänkö vain vl-uskovaisina?
Ajattelen, että pahat teot on tuomittava, mutta on kuitenkin sanottu, että Jumala tutkii sydämet.
Kuitenkin Jeesus itse puhuu sen omasta paimen äänestä:
5 "Vierasta ne eivät lähde seuraamaan vaan karkaavat hänen luotaan, sillä ne eivät tunne vieraan ääntä."
Eli ymmärtäisin tämän niin, että Jeesuksen ääni kuuluu vielä tänäkin päivänä hänen opetuslapsiensa välityksellä. Jos kuitenkin joidenkin ihmisten ääni on vieras, sitä en lähde seuraamaan.
Ovatko he uskovaisia, joidenka ääntä en tunne? Jumala tutkii sydämet, mutta tottakai minun on sille äänenkantajalle vähintään sanottava, että en tunne tuota ääntä, koska muutenhan olisi valehtelija, jos väittäisin, että sen äänen tunnen?
Tämä on siis tuomio. Jos kysyt, että onko muualla uskovaisia, niin sanon vain, että en tiedä. Jos kuitenkin tapaan jonkun maallisen seurakunnan ja saan kuulla heidän äänensä, niin voin vastata, että onko se tuttu ääni vai vieras, sillä itse Jeesus puhuu uskovaisen sydämessä.
Erehtyvätkö lampaat joskus kuulemaan vierasta ääntä, niin siihen en osaa vastata. Jos kuitenkin erehtyy, niin ehkä juuri sen takia, ei kannata suoraan sanoa, että olet uskoton toiselle ihmiselle. Parempi on sanoa, että tuota ääntä en tunne ja nuo teot eivät ole Jumalasta, olkoot se tuomio riittävä.
Tosin kyllä Johannes Kastaja sanoi Fariseuksia kyykäärmeiden sikiöksi, että hän siinä kyllä tuomitsi itse ihmisiäkin, ei kyllä osoittanut sitä kenellekkään ykstyishenkilölle ilmeisesti.
Ja en tiedä mitä on Pohjoisessa, mutta ainakin suviseuroissa kaikki kuulemani äänet tunnistin Paimeneni ääneksi, enkä tiedä kuinka kiittäisin kaikesta siitä huolenpidosta, jota olen Jumalan seurakunnalta saanut. Kerron vain omankokemukseni, sinun kokemusta en voi lähteä arvioimaan, koska en tiedä mitä on tapahtunut, enkä voi jälestäpäin asettua tilanteisiin ja aistia, että kenellä on rakkaus.
Minä en tunnista sellaista ääntä paimenen ääneksi, joka sanoo korvakorujen ottamisen uskosta luopumisen merkiksi. Jos tutkimme Raamattua, korvakorut ovat Vanhan Testamentin mukaan merkinneet kantajalleen hyvää. Pidän korvakorukieltoa kaikella tavoin ihmisen tekemänä, ja kertoo myös paljon opetuksesta. Tällainen paimenen ääni kuitenkin kuului.
Sisäiset kauheudet eivät kaipaa ruotimista, kun ulkoisissa on riittävästi puhuttavaa. Tiedätkö, minä pidän sitä pelkuruutena. On helppo puhua ulkoisista asioista, koska ihmisen sisäiset tuntemukset ovat liian vaikeita kerrottavaksi. Olemme varmaan huomanneet viime aikoina, että ihmisen moraali voi olla todella alhainen, vaikka ulkoisesti tarkastellen ihminen täyttäisi kristityn kriteerit. Jumala katsoo meitä toisella tavalla, o n n e k s i .
Minäkin haluan kertoa vain oman kokemukseni. Ihminen, joka tekee arvion toisen kristillisestä rakkaudesta jonkin ulkoisen asian perusteella, olipa se tervehtimistapa, pukeutuminen, korvakorujen puuttuminen tai lapsiluku, ei edes tiedä, mitä on rakkaus. Sellainen ihminen on hengellinen nauta, jota viedään juuri kuten isäntä sanoo. yhtään omaa askelta se ei kykene ottamaan. Sinun puheestasi loistaa juuri se tekohurskaus, joka painottaa vain yhtä asiaa: Seurakunta on tärkein asia, ja siinä pysyminen.
En kyllä kokenut mitään vilppiä niissä sanoissani ja täytyy sanoa, että eipä sitten tarvita paljon minulle rakkautta osoittaa, jos saan kiitollisen tunteeni korvakorujutuista sun muista hyttysen kokoisista asioista
En halunnut aiheuttaa pahaa, olen tuntenut oikeasti vain niin kuin sanoin. Kai voisi olla, että tunne älyni on sen verran heikko, etten vaan tiedä milloin minua todella rakastetaan ja milloin ei.
Jos hyttysen kokoisista asioista tulee niin suuria, että pitää suviseuroissa varta vasten puhua niin, että hyttysen kokoinen asia on uskosta luopumisen merkki, ei kyse olekaan enää pikkuasiasta. Kyllä sillä on merkitys, halusit sinä sen myöntää tai et. Mutta voit elää toki valheellisesti kaksinaismoralistista elämää. Sehän ei ole laitonta, eikä sinua siitä maallisesti tuomita.
Tunneälysi on varmasti ihan hyvässä vireessä, mutta pelkään sen osaavan tunnistaa lähinnä vain ulkoisia rakkauden tuntomerkkejä. Kun osaat rakastaa yhtä vilpittömästi niin korvakorullista kuin korvakorutonta suviseuravierasta, silloin uskon sinun tarkoittavan, mitä kirjoitit hyttysen kokoisista asioista.
Pitäisikö muka korvakorut vaikuttaa rakkauteen?
Minulla on esimerkiksi Suomen ulkopuolella paljon vl uskovaisia ihmisiä, joilla on korvakorut ja ei ole kyllä koskaan tullut mieleen, että nyt pitäisi heitä rakastaa vähemmän sen takia.
Suomessa ystäväni ei vain käytä niitä, koska haluavat kaikessa etsiä rauhaa mieluummin, kuin että
aiheuttaa hämminkiä provosoimalla. Mutta ei ole kyllä ikinä tullut mieleenkään, että nämä uskovaiset, jotka käyttävät korvakoruja, olisivat sen takia uskottomia.
Annat, ehkä et väärää todistusta, mutta väärän kuvan. Minä tunnen paljon kristittyjä naisia, jotka käyttävät korvakoruja, eivätkä pyri provosoimaan mitään. Se ei ole protesti, eikä mielenosoitus muita kohtaan. Enemmänkin kyse on rehellisyydestä olla samanlainen sekä arkena, että sunnuntaina. Miksi ottaa korvikset pyhäksi pois, jos käyttää niitä arkena. Siitähän se sielunvihollinen saisi kiusata taas. Nyt kiusaamisen suorittavat pääasiassa uskonsisaret, ja osin ahdasmieliset -veljet
Miksi ylipäätään pitäisi ottaa korvikset, kysyt seuraavaksi. Lue VT:stä, miten morsiamet koristautuivat sulhasilleen. Ja miten ylipäätään Raamatun naiset halusivat kaunistautua miehille. Se on luonnollinen naisen "vaisto" toimia. Ei siitä ole mitään perustetta ottaa ja demonisoida yhtä asiaa, jos muutoin voi kaunistautua melko vapaasti, vaattein ja koruin. Siitähän on kyse, kohtuuden rajoissa tietysti. Kyseessä on eräs kulttuurinen raja-aita, joka jakaa kristityt, ja jota vl-puhujat pitävät pystyssä puheidensa voimalla. Minusta olisi tärkeämpiäkin asioita puhuttavaksi kristityille tiestä ja matkasta.
Mutta siis taustalla on tämä ajatus:
Matt. 5:29
Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
Itsekkyyden ja itsekeskeisyyden synnin takia on pitää hyvä joku raja ulkoisessa kaunistamisessa, jotta
ei aiheuttaisi itselleen liikaa kiusauksia ja arvomaailman korruptoitumista. Raja voisi aivan hyvin olla kaula korussa, permanentissa, huuli lävistyksessä tai missä tahansa, mutta se on nyt asettunut mm. siihen korvakoruun näin keskimmäärin Suomen uskovaisten keskuudessa. Niin on helpompi pitää myös joitakin yhteisiä rajoja, että vähintään ei rikkoisi veljeään vastaan.
1. Kor. 8:13
Näin ollen: jos ruoka viettelee veljeni syntiin, en ikinä enää syö lihaa, jotta en viettelisi veljeäni.
Eli se voisi olla missä tahansa asiassa, mutta vähintään veljen takia olisi hyvää ja sopivaa kunnoittaa toisten rajoja, eli sitä että milloin kukin on repäissyt silmänsä pois missäkin asiassa. Me siis samassa asiassa luopuisimme jostain ajallisesta, jotta vähintään emme vaikeuttaisi muiden kilvoittelua.
Näin siis yhtälailla jos sinä olet/olisit uskovainen, niin kun repäiset jonkin jäseneni pois, niin minä uskomisen ilosta sinua tukisin kilvottelussasi repäisemällä itse saman jäsenen pois, tai näin ainakin tahtoisin, Jumala suokoon siihen voiman.
Pidän puheitasi hurskasteluna, koska et kuitenkaan toteuta tuota Raamatun Sanaa. Käytät sitä ainoastaan lyömäaseena. Jos et ensi kesänä näe suviseuroissa yhtään ylipainosta kärsivää veljeä, voisin edes vähän uskoa sinua, mutta koska tulet näkemään, en ota perusteluasi kovin vakavasti. Yhdessä seurakuntaopillisessa (ei vanhurskauttamiseen liittyvässä) asiassa tiukka linja, ja toisella ei niin väliä. Se paljastaa ainoastaan ihmisen kädenjäljen, ei muuta. Alkuperäinen tarkoitus varmasti on hyvä sekä sinulla, että Paavalilla.
Valitettavasti ei kuitenkaan mitään sellaista, jota emme entuudestaan tietäisi.
Miksi ei siis uskota ja toimita?
Puhujasetä varmaan selittää sinulle asian. Joko kotiinpäin valehdellen tai jopa kutakuinkin neutraalisti.
Tiedätkö siihen vastausta että miksi SRK:n sivulla ei ole keskustelupalstaa?
Pitäisi siis mennä seuroihin ja rohjeta kysyä joltakin siellä...
Taikka miksi ei ole netti-Päivämiestä jossa voisi kysellä ja keskustella.
Voivottelun sijaan jotain konkreettista apua tarjolle...Tämä olisi minun toive ja ehdotus.
Mutta varmaan myös monien puhujien yhteystietojakin saa varmaankin ja sähköpostiahan voi lähettää anonyymisti. Itse tekisin niin, jos olisi jotain liian vaikeaa sydämellä tai en uskaltaisi siitä puhua.
Mutta aion yrittää keskustella tuosta mainitsemastasi asiasta, ihan vilpittömin mielen teit pyyntösi. En itse ymmärrä mikä olisi hyväksi, mutta voihan siitä aina keskustella.
Opettele tiivistämään sanottavasi!
olisi tosiaan voinut kokeilla vähän tiivistää, oikeassa olet.
"..jolta paremmin saatte Jumalan tahdon mukaisen vastauksen."
1. Kuka tuo sisar tai veli on, joka osa antaa oikean vastauksen?
2. Onko paljon puhuttu henkioppi mielestäsi niiden "parempien" vaiko "huonompien" ohjenuorana?
3. Miksi asioista ei saisi keskustella anonyyminä? Perustele Raamatulla.
4."Hedelmistä puu tunnetaan" Kantaako SRK:n hiljennysmenettely hyvää hedelmää?
Kyllä se vain viisainta olisi,ettei sydämen uskovaiset kirjoittaisi tänne yhtään mitään. Vastaanotto on jo nähty.
Jääköön perustelematta.Uskon asianosaisten sen tietävän muutenkin.
j.k. tämän sanon myös itselleni.
sinulta Trim Cat! Joskus minusta tuntuu, että me luemme väärin Raamattua, niin että emme näe siinä Jumalan tahtoa, vaan mieluummin oman tai seurakuntamme tahdon. Tuli vain mieleen tuosta lauseen katkelmasta: ""..jolta paremmin saatte Jumalan tahdon mukaisen vastauksen."
Esimerkiksi Raamattu eli Jumalan sana sanoo Isän tahdosta näin:
"Joh. 6:40
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Mutta luemmeko tuon vastaavan kohdan joskus näin: "Sillä minun Isäni tahto on se, että ei jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, ole iankaikkista elämää; ja että minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
kommentillasi olevasi sydämen uskovainen?
"Kyllä se vain viisainta olisi,ettei sydämen uskovaiset kirjoittaisi tänne yhtään mitään. Vastaanotto on jo nähty"
Raamattun neuvon mukaan kylvömies kylvää, eikä arvostele maaperän hedelmällisyyttä. Eli perusteletko sen, miksi olisi parempi vaieta?
1. Kenelta tahansa uskovaiselta voi kysyä, hedelmistä tunnet, missä on usko ja missä ei. Luoja vastaa, jos sen hyväksi näkee.
2. Siis eli koitin sanoa, että jos näette lähinnä muita hedelmiä, kuin hengen hedelmiä, niin siitä samasta lähteestä ei helposti löydä Jumalan tahdon mukaista vastausta, koska käärme pilaa sen myrkyllään. Kun taas itse ainakin monesta uskon veljestä voin sanoa, että Jumala on heidän sydämensä nöyräksi saattanut.
3. En sanonut niin, sanoin, että anonyymiä voi olla helpompi jostain asiasta keskustella ja sen takia voi lähettää esimerkiksi anonyymi osoitteesta sähköpostia.
4. Mene ja koe, elä uskovaisten ihmisten parissa tai ota heihin yhteyttä ja katso, minkä valtakunnan lapsia he ovat. Puheita liikkuu monia, niin aiheellisia ja aiheettomia, mutta parhaimman kuvan saat, kun menet suviseuroihin, jossa on varmasti paljon Jumalan seurakuntaa koolla ja testaat, että mitä koet. Vielä parempi, jos sinulla olisi uskovaisia ystäviä vaikka.
"hedelmistä tunnet, missä on usko ja missä ei."
Hyvin sanottu:
"Isälle jättilasku lasten hyväksikäytöstä
Perjantai 18.9.2009 klo 13.46
Omien tyttäriensä vuosia jatkunut törkeä seksuaalinen hyväksikäyttö vie lappeenrantalaisen perheenisän kahdeksaksi vuodeksi vankeuteen.
Lisäksi hän joutuu maksamaan lapsilleen liki 150 000 euron korvaukset.
Nuorempi lapsista oli vasta kahdeksan vuoden ikäinen hyväksikäytön alkaessa.
Lappeenrannan käräjäoikeus katsoi, että vuonna 1949 syntynyt mies oli syyllistynyt törkeän hyväksikäytön lisäksi myös sukupuoliyhteyteen lähisukulaisten kesken. Hyväksikäyttö oli jatkunut yli kahdeksan vuoden ajan.
Oikeus katsoi, että vuosia jatkunut säännöllinen hyväksikäyttö oli vahingoittanut lasten henkistä terveydentilaa vakavasti. Perheenisä ei käyttänyt fyysistä väkivaltaa, vaan lasten nuoreen ikään liittyvää ymmärtämättömyyttä tekojen seksuaalisesta luonteesta. Myöhemmin hän käytti henkistä painostusta tyttärien tahdon murtamiseksi.
Käräjäoikeus katsoi, että mies oli toiminut suunnitelmallisesti estääkseen rikosten ilmitulon. Oikeus piti tekoja erittäin vahingollisina sekä erityisen vakavina ja moitittavina. Oikeus tuomitsi isän maksamaan tyttärilleen yhteensä yli 145 000 euron korvaukset."
"Isä ja setä käyttivät lapsia hyväksi - kahdeksan vuotta vankeutta
Perjantai 3.7.2009 klo 19.23
Alaikäisten lasten pitkäkestoinen hyväksikäyttö toi ehdottoman vankeustuomion keskisuomalaiselle miehelle ja hänen veljelleen.
Sanomalehti Keskisuomalaisen mukaan Jyväskylän käräjäoikeus tuomitsi vuonna 1970 syntyneelle miehelle kahdeksan vuotta vankeutta neljästä törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja kolmesta sukupuoliyhteydestä lähisukulaisten kesken. Tuomittu 39-vuotias mies syyllistyi rikoksiin vuosina 1998-2008 tekemällä neljälle tyttärelleen useita kymmeniä kertoja seksuaalisia tekoja. Lapset olivat tekoaikaan 7-14-vuotiaita.
Helsingin Sanomien mukaan käräjäoikeus katsoi, että teot aiheuttivat lapsille erityistä vahinkoa siksi, koska tekijänä oli oma isä.
Lasten 21-vuotias setä sai kahden vuoden ja neljän kuukauden ehdottoman vankeustuomion. Syyttäjä vaati myös sedälle tuomiota törkeistä lasten seksuaalisista hyväksikäytöistä, mutta oikeus luki tuomion neljästä nuorena henkilönä tehdystä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Lasten setä oli ollut kerran sukupuoliyhteydessä häntä nuoremman, tekoaikaan 15 vuotta täyttäneen, sisarensa kanssa.
Oikeudenkäynnin asiakirjat ovat salaisia 60 vuoden ajan."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1528896
Menkää taloon ja kaupunkiin ja tervehtikää heitä tuoden ilosanomaa. Jos teidät otetaan hyvillä mielen vastaan, siunatkaa ja saarnatkaan. Jos teitä ei otetaan vastaan, pyyhkikää tomut jaloistanne ja jatkakaa matkaa.
En nyt muista missä kohdin oli ja miten sana tarkalle, netti Raamatusta voisi hakea.
Eli ihan kannattaa omankin uskonsa kannalta miettiä tänne tulemista kyselevällä mielellä, koska se ei kuitenkaan ole niinkään lähetystyön tekemistä, vaan totuuden etsimistä. En kuitenkaan halua tuomita niitä uskoivaisia, jotka koittavat auttaa ja kenties saarnatakkin täällä, haluaisin vaan varoittaa käärmeen myrkyllisistä teoista.
1. Joh:4
4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Niin jos te ette kuulee Jumalan seurakuntaa tai muita uskovaisia ihmisiä, niin ette tunne Jumalaa.
Koska niin kuin neljännessä jakeessa käy ilmi, niin Jeesus tekee työtänsä palvelijoidensa kautta ja kutsuu myöskin palvelijoidensa kautta. Se joka ei palvelijaa kuulee, ei myöskään kuule Jeesusta. Eikö myös näinkin ole asia?
Tämä palsta on aika haasteellinen, se pakottaa tarkistamaan omat käsitykset monista kohdista. Raamattu nimenomaan neuvoo niin tekemään. Seurakunta ei ole ohjeiden ja neuvojen antajana muistuttamassa, perustuvatko "armoneuvot" Raamattuun. Ovatpa SRK:n kokuouksissa vääntäneet siitäkin, pitääkö sanoa "Raamatun neuvot", vaiko Raamatun ja seurakunnan..." Siten muutamat halusivat (puhujainkokouksessa muistaakseni) pitää kiinni oikeudesta kirjoittaa lisäohjeita Raamatun rinnalle.
Näin tämä käsite "seurakuntajumala" on kyllä aiheellinen, vaikka se ei SRK:ta kovin silittele.
Samoin on jopa päivämies-lehti käsitellyt sanaa "omatunto" ja antanut siitä kuvan, jonka mukaan se olisi kuuliaisuutta seurakunnalle. Kuitenkin Raamattu opettaa sen olevan yhtenevää tietämistä Raamatun opetuksen kanssa. Se aiemmin sinulle laittamani linkki käsitteli aihetta, jolloin väännettiin siitä, tuleeko seurakunnan opetukset ylittämään Raamatun opetukset.( löydätkö henkiopit Raamatusta? )
Seurakuntailloissa "vapaat" puheenvuorot ovat lähes kadonneet. Nykyisin puheenvuoroissa vain ylistetään hyvää alustusta...! Alustajaksi on valittu tietysti luotettava...SRK:n henkiopeista hiiskahtamaton henkilö.
Muutama historiaa tuntematon nuorimies käy laittamassa "aamenta" päälle...ehkä omaksi turmiokseen ja tietämättään.
"Niin jos te ette kuulee Jumalan seurakuntaa tai muita uskovaisia ihmisiä, niin ette tunne Jumalaa."
Tarkennatko?
1. Mikä on mainitsemasi Jumalan seurakunta? Kuka/mikä on se seurakunta, joka esim. kieltää TV:n vl:ltä?
2. Kenellä on mandaatti käyttää omista käsityksistään nimitystä "Jumalan seurakunta"?
Vrt, jos vaikkapa uusi piispa sanoisi, että "jumalan seurakunta siunaa homoparit" Onko silloin "seurakunta rehtymätön totuuden patsas ja perustus"?
Eli ei kaikkea voi niellä seurakunnan nimissä!
Hienoa tekstiä! Kiitos Sinulle!
Neuvotaan myös saarnaamaan sopimattomalla ajalla! Et silleen.
"haluaisin vaan varoittaa käärmeen myrkyllisistä teoista."
Kyllä se sarvipää osaa istua myös seurapenkissä, miekkaa ei voi löysätä niin kauan kun käsi pysyy ylhäällä!
Eli joka tapauksessa tämä kohta on Raamatusta joka sanoo, että se joka ei kuule meitä, niin se ei tunne Jumalaa.
1. Jumalan seurakunta koostuu niistä ihmisistä, joiden luokse mennessäsi koet, että saat osaksesi Jumalan rakkautta ja laupeutta. Missä juuri tietyllä hetkellä on seurakunnan ääni, niin se on vaikeampi määritellä ja rukoilkoon kukin Jumalalta ymmärrystä kirkastaa seurakunnan ääni, koska onhan myös sanottu, että se on totuuden patsas ja perustus, sillä Herra Jeesus on sen johtaja.
2. Kaikilla uskovaisillä ihmisjoukoilla. Ketkä on uskovaisia, niin hedelmistä te heidät tunnette. Hyvää hedelmää tekevä voi sanoa, että on osa Jumalan seurakuntaa.
Yksittäinen ihminen erehtyy, mutta seurakunta ei. Voi siis toisiaan olla vaikeaakin arvuutella, että missä se on se seurakunnan ääni. Tämän takia koetelkaamme henget Pyhällä Hengellä ja vilpittömällä mielellä.
Mene suviseuroihin ja koe itse. Perkele tekee paljon työtä, mutta et saa rehellistä kuvaa tästä seurakunnasta, jos vain kuuntelet puheita jostain henkilöistä, joista et tiedä, että uskookovatko he edes Jumalaan.
Mutta eihän seksuaalisten perversioiden pitäisi rehottaa maailman ainoiden oikeiden uskovaisten keskuudessa. Hyvä puu ei tuota huonoa hedelmää, vai miten se nyt oli?
1. Mainitsit "paremmin", joten se kyky luokitella toiset paremmiksi ja toiset huonommiksi kylväjiksi särähti korvaan.
2. Osasi se s:na esitellä hedelmät jo paratiisissa, kyllä se oppi pitää koetella (=ohje Raamatussa) eikä pelkästään tuijottaa hedelmäpuuhun.
3. Kiinnosti lähinnä näkemyksesi, miksi suosittelet anonyymiosoitetta, kun SRK-ajaa läpi, eli vaatii omalla nimellä esiintymistä. Tietysti SRK ei sitä perustele Raamatulla. Onko siis nimivaatimus "seurakunnan neuvo"?
Sillä kriteerillä sinäkin olet seurakunnan "laiteilla", eli roikut tavan vuoksi mukana. (termi SRK:n johdosta lainattu..") (ps, en sano sinua laiteilla olevaksi, vaan tuon esille SRK:n lajittelutyylin)
4.Juu, tästä et sit tiennytkään mitään, vaan neuvoit menemään suviseuroihin...ja et tiennyt sitäkään, että asiaa ei otettu suviseuroissa esille, vaikka piispa sen toi. Asiahan oli kuultavissa myös Internetissä.
Mene itse ja koe, että rehoittaako. Nyt olet kuunnellut kuulopuheita ja mene tarkistamaan asia, että kuinka suuresti rehoittaa.
Itse on nimittäin ole kokenus missään vaiheessa tämän tyylistä, enkä sen koommin ole huomannut lähipiirissäkään. Mutta kyllä mätää on myös Jumalan seurakunnassa, koska Raamatussa se on niin osoitettu.
1. Siis lähinnä tarkoitan, että jos on uskovainen, niin siltä todennäköisemmin saa oikeaa oppia kuin sellainen, jonka voimaa ei ole pantu koetukselle(Josta siis Paavalikin puhui silloin siitä väittelyyn alkamisesta.)
2. Kyllä, mutta ennen kaikkea hedelmät, sillä ne ovat sielun peili ja opin peili.
Pistän vielä nämä jakeet:
19 Mutta pian minä tulen, jos Herra suo, ja otan selvää noiden rehentelijöiden voimasta. Heidän puheistaan en välitä,
20 sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana.
3. En suosittele, mutta jos ei millään pysty nimellä, niin tekee mieluummin vaikka sen vaihtoehdon.
4. Niin, mutta en ole henkilökohtaisessa elämässä kokenut. Kuulut puhuttavan nosita lähteistä ja kyllähän täällä jo pelkästään kuulee tuhansia eri pahoja asioista meistä. Kerroin kuitenkin omasta kokemuksesta, jokainen tehkööt omat päätelmänsä omalla kokemuksellaan.
"Yksittäinen ihminen erehtyy, mutta seurakunta ei."
Kätevää? Voi kertoa seurakuntapäivillä vaikkapa parran olevan syntiä..ja 20-vuotta myöhemmin homma perutaan ja todetaan kyseessä silloin 20v-sitten olleen jonkin yksittäisen erehtyneen puhujan saarnaa?
Eihän se noin pitänyt muuttumaton Jumalan sana olla?
Siis perusteletko sen seurakunnan erehtymättömyysopin Raamatulla?
Suviseurojen korostaminen seurakuntana on turhaa, sillä Raamatun mukaan 2 tai 3 muodostavat seurakunnan.
Siten suviseuroissa voi törmätä aivan hyvin 30:n "seurakunnan ulkopuoliseen".
Lisäksi Raamattu toteaa, että Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla.
"Kuulut puhuttavan nosita lähteistä ja kyllähän täällä jo pelkästään kuulee tuhansia eri pahoja asioista meistä."
Päättele, mistä ne ovat peräisin... http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8359492/39205390
Odotan kommenttiasi, kait nuo asiat olivat sinulle tuttuja?
se että vl.talojen (ry.) ympärillä on korkea "muuri" ja sen suojissa on ne hyvät ja oikeat jne.....
>Kyllä se vain viisainta olisi,ettei sydämen uskovaiset kirjoittaisi tänne yhtään mitään<
Taitaa vaan olla asiat niin että se onkin tämä vl.usko ja oppi niin heikoilla kantimilla että ei kestä kun aletaan puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä. Eli liian paljon on poikettu pois oikeasta opista.
Juuri näin: Menkää taloon ja kaupunkiin ja tervehtikää heitä tuoden ilosanomaa. Jos teidät otetaan hyvillä mielen vastaan, siunatkaa ja saarnatkaan. Jos teitä ei otetaan vastaan, pyyhkikää tomut jaloistanne ja jatkakaa matkaa.
Tässä se on sanottu.
Mutta en jaksa edes lukea niitä. En kuitenkaan pysty hallitsemaan yksin koko maailmaa, Jumalan aikeita ja Perkeleen suunnitelmia.
Sen minkä itse teen, niin elän seurakunnassa ja jos koen, että saan osakseni rakkautta ja armoa kylliksi, niin siitä tiedän, että olen oikeassa seurakunnassa. Näin olen kokenut. Muusta en tiedä, jos välttämättä haluatte pyytää minua tuomariksi johoinkin tapauksiin, niin haluaisin olla paikan päällä kokemassa, että voin saada edes ulkonaisen käsityksen siitä, että missä on rakkaus ja nöyryys ja onko niitä.
Onko nimimerkkisi harhauttava, kun et jaksa lukea noin perustavaa vl-opin tekstiä?
"..Jumalan aikeita ja Perkeleen suunnitelmia."
Kumpana pidät sitä alustusta?
Tuo opetus, että yksittäinen ihminen erehtyy, mutta seurakunta ei, on uusi ja väärä opetus vl-piirissä. Otapa selvää vuoden 1909 suuresta kokouksesta Haaparannalla ja Torniossa, siinä keskusteltiin juuri siitä kysymyksestä, että voiko seurakunta erehtyä. Tultiin siihen tulokseen että voi. Ei siis sopinut sanoa" Raamattuun ja seurakuntaan perustuvat puheet" vaan yksin Raamatun piti riittää. Hakomajasta löydät tarkemmin siitä kokouksen pöytäkirjasta.
Tässä vain yksi esimerkki Vl-liikkeen Raamatun vastaisesta opetuksesta.
Ja vielä: Kuka katsotaan olevan se "seurakunta", joka olisi erehtymätön? Onko se SRK:n johtokunta, joka käsittää 24 miestä? Vai onko se naapurin tunnettu uskovainen mies/vaimo? (Eli siis yksi tai kaksi muuta uskovaista voisi olla se seurakunta?) Onko SRK:n johtoa siunattu erehtymättömyydellä? Miten oli ne hoitokokoukset, olivatko nekin erehtymättömän seurakunnan aikaansaamia "ylilyöntejä"?
Teistä ei puhuta mitään?
Näytätkö kohdan jossa jotain edes sinne päin`?
"Eli joka tapauksessa tämä kohta on Raamatusta joka sanoo, että se joka ei kuule meitä, niin se ei tunne Jumalaa."
Tämä kohta, kun kirjoitit, joka ei kuule meitä, tarkoittaa jos seurakunnassa ei kuulu puhtaana KRISTUKSEN ÄÄNI ( ei siis seurakunnan omavanhurskas ääni ) , niin se ei tunne Jumalaa. Vain puhtaasti Kristuksen varaan perustuva evankeliumin julistus ja Hänen Herrautensa kirkastaminen pitäisi olla jokaisen julistajan pääperuste saarnaamiseen. Saamme rohkeasti tunnustaa Kristuksen niin omakohtaiseksi Herraksemme kuin myös seurakuntamme Herraksi ja Päämieheksi.
1. Joh. 2:23
"Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."
Amen.
Tupakan suhteen joudutte ottamaan kantaa pian, sillä laki on armoton myös uskovaisille, jotka eivät piittaa tupakointisäännöistä pätkääkään
Näin tupakkalaki muuttuu lokakuussa
Nuuskan myynti ja tilaaminen internetistä kielletään.
Nuuskan tuonti omaan käyttöön rajoitetaan 30 purkkiin.
Lahjaksi nuuskaa ei saa enää tuoda.
Useimpiin lasten ja nuorten käytössä oleviin tiloihin tulee täydellinen tupakointikielto.
Tupakkatuotteiden myyminen, välittäminen tai tarjoaminen alle 18-vuotiaille kielletään.
Alle 18-vuotiailta kielletään myös tupakkatuotteiden hallussapito ja maahantuonti.
Myös tupakkatuotteiden myyjän on oltava vähintään 18-vuotias.
Tupakoinnin lopettamista helpottaviin nikotiinivalmisteisiin päästään aiempaa helpommin käsiksi, sillä niitä saa myös kauppojen, kioskien ja huoltoasemien lisäksi myös ravintoloissa.
Tupakkatuotteiden esilläpitoa myymälöissä sekä tupakoiville tarkoitettujen hotellihuoneiden määrää rajoitetaan vuoden 2012 alussa.
Tupakka-automaatit kielletään vuoden 2015 alusta.
sillä voithan kieltää vaikka kusemisen, se on toki täysin sinun itsesi vallassa ja kontrollissa. Jos kuitenkin lopetat kusemisen, niin tiedät hyvin miten silloin sulle käy. Se siitä sun kielloistasi ja kaikista muistakin järjettömyyksistä.
Röökin savu sen sijaan ei ketään tapa, vaan suun kautta tuleva rutto kyllä vuoren varmasti tappaa.
Maailman ainoiden oikeiden uskovaisten eli vanhoillislestadiolaisten pitää saada päivittäinen tupakkahuumeannos muuttui laki millaiseksi tahansa. Sekä nuorten että vanhojen. Vanhemmathan voivat ostaa syöpäkääryleitä lapsilleen.
Myös raskaana olevat maailman ainoat oikeat uskovaisnaiset kuuluvat tupakkahuumeen nauttijoiden piiriin.
Kaikki rajoitukset tämän asian suhteen ovat pelkkiä epäuskoisten pötköjen systemaattisia kiusantekoja maailman ainoita oikeita uskovaisia eli vanhoillislestadiolaisia kohtaan.
lopeta kuseskelu ajoissa - päiviesi luku täyttyy nopeammin kuin arvaatkaan.
En malta olla puuttumatta surkeisiin kommentteihisi.
Kuseskelun ottaminen tupakoinnin vertauskohdaksi on sinulta avuton yritys puolustaa tupakointia.
Tupakointia ei pidä koskaan alkaa kenenkään missään nimessä puolustelemaan, koska siinä ei ole mitään hyvää.
Kuseskelu on luonnollista, ei sitä tarvitse kieltää, eikä se ole vahingollista, paitsi silloin, kun kuset porttikongiin tai hissiin. Itselle siitää ei ole haittaa silloinkaan, mutta muille on.
Et kerro, oletko itse tupakoivien joukossa. Etkö uskalla. Jos et tupakoi, eihän sinun pidä silloinkaan alkaa sitä puolustelemaan.
Onhan se hyvä, että päästään edes yhdestä paheesta irti, vaikka alkoholin käytöstä ei päästäisikään.
Nyt uskovaiset ovat nousseet takajaloilleen syyttämällä alkoholia kaiken pahan aluksi ja juureksi, mutta tupakasta ei heidän mielestään ole lainkaan haittaa.
Koitetaan nyt päästä ensiksi tuosta tupakoinnista edes eroon ja sitten alkoholista.
Sama se sille, kummasta ensin koitetaan päästä. Nyt ollaan suomessa kuitenkin kampanjoimassa tupakasta kansaa eroon.
Ärsyttää niin kauhiasti, kun näkee uskovaisia nuoria röökillä ja sitten, kun lapset istuu autossa ja auton sisällä savuutellaan. Tosi irvokasta ja kun pusketaan lastenvaunua suviseuroissa tupakka suussa, ei voi vastenmielisempää näkyä olla.
Kyllä ne päivät nopeammin kuule täyttyy, kun vedät tupakkaa koko ikäsi, mutta kun et tupakoi, päivät kestävät pitempään, näin minä uskon vankasti.
En usko sitä, että päivämme on edeltä määrätty, vaan minä voin itse vaikuttaa elämäni laatuun ja pituuteenkin noudattamalla terveellisiä elämäntapaoja.
samaa mieltä!
tarkoitat "sisareen tai veljeen"? lestaadiolaisia suuntia on monia ja päälle muut suunnat!
Mun mielestä kannattaa ottaa yhteyttä monee eri tahoon ja muodostaa vasta sitten oma mielipide!.
erinomaisesti seurakuntailtaan tai vastaavaan pelotukseksi nettikeskustelun vaarallisuudesta. Imelän hurskastevaa sanailua rakkainen sisarineen ja veljineen. Minussa vuodatuksesi herättää lähinnä hilpeyttä.
" Jumalan seurakunta koostuu niistä ihmisistä, joiden luokse mennessäsi koet, että saat osaksesi Jumalan rakkautta ja laupeutta
" Ketkä on uskovaisia, niin hedelmistä te heidät tunnette. Hyvää hedelmää tekevä voi sanoa, että on osa Jumalan seurakuntaa." kerrot vakavana...
NÄILLÄ PERUSTEILLAKO (JOITA ITSE MAINITSET) PITÄISI YMMÄRTÄÄ, ETTÄ VL-USKO ON AINOA MAAILMAN IHMISIÄ TUOMIOLTA JA KADOTUKSELTA PELASTAVA USKO..... Joopa joo, varsin vakuuttavaa...
Miten muuten kyseinen erehtymätön seurakunta tekee linjauksensa. Demokraattisella lippuäänestyksellä?
Vai onko jonkun takahuoneessa faxi suoraan yläkerrasta...
"Tuntuu vähän tyhjälle täällä keskutelu, kun Jumalan sana saa aina huonon vastaanoton."
No, katsotaanpa. Minä laitan tähän vähän testimielessä kaksi Raamatun kohtaa ja katsotaanpa minkälaisen kohtelun näma Jumalan sanat saavat.
Joh. 20:31
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."
Apt.16:30,31
30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
Etsipä samalla kaksi raamatunkohtaa jotka sanovat päinvastaista. Voipa sekin löytyä.
Raamatussa on valtavasti "ristiinpuhumista". Toisessa paikkaa sanotaan jotain, joka toisessa kohtaa sanotaan päinvastaisesti.
löytyä. Löydätkö itse, niin katsotaan sitten.
Eli näistä jakeista, jos löytyisi päinvastaista tekstiä, niin se kuuluisi jotenkin näin:
Joh. 20:31
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te ette uskoisi, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."
Apt.16:30,31
30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä et pelastu, eikä myöskään sinun perhekuntasi".
Löytyykö tällaisia kohtia Raamatustasi?
Tulen näille sivuille rukoillen, rukoilen aina, että JUMALA tyhjentäis minut kokonaan tyhjäksi kaikesta, ja täyttäis minut voimalla, etten omissa voimissani kirjoita mitään. Tunnen välillä, kun istun koneen ääreen olevani, niin tyhjä etten voi kirjoittaa mitään, sitten JUMALA antaa voimaa kirjoittaa. Tunnen hengessäni mihin mun pitää vastata ja mitä en edes halua lukea. Oon rukoillu JUMALALTA tätä ja tunnen hengessäni, että JUMALA on antanu mulle tämän työn. Haluan johtaa harhaan menneitä JUMALAN luotuja. En väittele kenenkään kanssa enkä mee ees sellaisiin mukaan. Todistan myös, kun tulee tilaisuus. En mene yleensä omissa voimissani kenenkään luo jos menen eivät halua ees kuunnella. Silloin menen, kun tunnen kehoituksen sisälläni haluavat kuunnella ja tekevät kysymyksiä ja ottavat lukemista,jos sattuu olemaan mukana. Oon antanu itteni kokonaan JUMALALLE.Kaiken minkä elän,elän JEESUKSENI kautta JUMALALLE.Kunnia yksin JUMALALLE.AMEN
kun katselee tämänkin ketjun viestien plussia ja miinuksia, niin ei ole vaikea arvata millaista jengiä täällä pääasiassa liikkuu... :(
Niinpä. EX-lestaadiolaisia jotka yrittävät räkyttämällä saada sielulleen rauhan täällä. Pitäs laittaa oikeaan hoitopaikkaan oikean lääkityksen kera tämmöset ihmiset. On se kumma miten ihmiset voivat katkeroitua noinkin pahasti että tänne asti pitää tulla meuhkaamaan... Tiedän toki asiallisiakin Ex-lestaadiolaisia jotka arvostavat sitä mikä mulla vielä on.
Tämä Suomen maa on paha, mitään uskoon liittyvää ei oikeasti kukaan hyväksy ja rasismi kukkii muissakin asioissa. Se on jännä huomata kun näkee muitakin kulttuureja. Böndeä kansaa.
puupää olet. Mutta olethan vl.
kiitollinen tästä palstasta!
tästä palstasta ja elämästä.
saatanan lähettiläs palstalla.
täällä tällä tavalla ihmisiä panetellaan ?? Kenen etu...keskustelupalstalla ??
sinä kutsut vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia? Kutsutko heitä "uskovaisiksi" vai panetteletko "epäuskoisiksi"?
tämä asia Raamatusta.
voida nimittää kaikkia muita uskovaisia, koska Raamattu eli Jumalan sana vakuuttaa, että Kristuksen
lunastuksen tähden, Hänen armostaan, lahjaksi, annetaan Jumalan vanhurskaus kaikille omakseen, jotka
uskovat Jeesukseen Kristukseen ja KAIKKI OVAT SAMASSA ASEMASSA.
Tässä suoraa tekstiä Raamatusta:
"22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sen saavat omakseen
KAIKKI, JOTKA USKOVAT. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT
heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5] "
sinä oikein olet?!
Voitko vastata esittämääni kysymykseen.
Jaaha. Biblia 1776 on herännyt. Hyvää huomenta, veli.
ketjuun tuutin täydeltä vl-paskaa!