Ravinto-oppi on yhtä helvettiä

Menee aivan hermot näitä asioita lukiessaan. Eihän tavallisella maallikolla ole mitään mahdollisuuksia oppia jotain hyödyllistä näistä asioista kun tohtoritkaan eivät osaa, vaikka ovat koko ikänsä näitä lukeneet.
Aikaisempi oppi rasvoista oli yksinkertaista ja helposti opittavaa. Nyt on asiat pistetty niin sekaisin, ettei niistä sikakaan saa selvää.

http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=1589
http://www.penttiraaste.com/Sydanpotilaanopas.pdf

Tavalliselle kansalle ei pitäisi tarjoilla tämmöistä. Ihmisillä on muutakin tekemistä, kun opiskella näistä rasvoista, eikä ne ole kiinnostaviakaan.
Täytyy vain ajatella, että eletty on ennenkin. Tämä rasvakeskustelu on turhaa hälinää.
16520
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Tavalliselle kansalle on THL:N johdolla valehdeltu päin naamaa 50 vuotta ja täten aivopesty koko kansa pelkäämään terveellisiä ruokaravaroita ja hoitamaan seuraukset lääkityksellä.
Asia TIEDETÄÄN tänä päivänä mutta "tavallinen kansalainen" haluaa jostain syystä yhtä kuunnella THL:n ja Diabtetesliiton satuja.
Seurauksena on että väärän tyyppisen ravinnon aiheuttamat vauriot esim. diabetes ja liikalihavuus tulevat olemaan vaivannamme tarpeetttoman pitkään.
Asia on hyvin yksinkertainen todeta kenelle vaan,

Jos sinulla on ylipainoa niin vedä hiilihydraatit minimiin kuukauden ajaksi ja katso miten vaatteet yhtääkkiä alakvat olemaan numeron tai kaksi liian suuria. Diabeetiiko (D2) voi kaikkein nopeiten katsoa mitä veren sokerille tapahtuu syömällä esim pekonia ja kananmunia muutaman päivän ajan.

Äänestä
  • ja jouduin sairaalaan toukokuussa. Minulla on muutamia merkintöjä painon mittauksista ja paino todella aleni muutaman kilon. Sitten huomasin poikkeuksellisia tuloksia sydämen lyönnin mittauksissa. Menin sairaalaan ennen helluntaita ja siellä mitattiin pulssi 120. Heti pantiin sairaalan sänkyyn ja tiputusta suoneen. Olin sairaalassa pari viikkoa ja eräs lääkäri sanoi, että voin kuolla millä hetkellä hyvänsä. Siksi olin EKG laitteisiin kytkettynä koko ajan.
    Mitä takuita on siitä, ettei sama tapahdu uudelleen, jos alan syömään samanlaista ruokaa?

    Äänestä

  • os.. kirjoitti:

    ja jouduin sairaalaan toukokuussa. Minulla on muutamia merkintöjä painon mittauksista ja paino todella aleni muutaman kilon. Sitten huomasin poikkeuksellisia tuloksia sydämen lyönnin mittauksissa. Menin sairaalaan ennen helluntaita ja siellä mitattiin pulssi 120. Heti pantiin sairaalan sänkyyn ja tiputusta suoneen. Olin sairaalassa pari viikkoa ja eräs lääkäri sanoi, että voin kuolla millä hetkellä hyvänsä. Siksi olin EKG laitteisiin kytkettynä koko ajan.
    Mitä takuita on siitä, ettei sama tapahdu uudelleen, jos alan syömään samanlaista ruokaa?

    "Mitä takuita on siitä, ettei sama tapahdu uudelleen, jos alan syömään samanlaista ruokaa?"

    Mitä takuita on jos syöt niin kuin syöt tänäpäivänä?

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    "Mitä takuita on siitä, ettei sama tapahdu uudelleen, jos alan syömään samanlaista ruokaa?"

    Mitä takuita on jos syöt niin kuin syöt tänäpäivänä?

    Parempi olisi ehkä sanoa, pidin itse terveyttäni aika hyvänä. Sen sairaalareissun jälkeen olin todella huonossa kunnossa. En jaksanut kävelläkään kuin 10-20 askelta kerrallaan ja sitten piti istua.
    Nyt tavoitteeni on päästä entiseen terveydentilaani entisellä ruokavaliollani. Siinä esteenä voi kuitenkin olla sydämen heikentynyt pumppausvoima, mutta täytyy yrittää siihen suuntaan.
    Siis kokemusta on kasvisruokavaliosta.

    Äänestä

  • os.. kirjoitti:

    Parempi olisi ehkä sanoa, pidin itse terveyttäni aika hyvänä. Sen sairaalareissun jälkeen olin todella huonossa kunnossa. En jaksanut kävelläkään kuin 10-20 askelta kerrallaan ja sitten piti istua.
    Nyt tavoitteeni on päästä entiseen terveydentilaani entisellä ruokavaliollani. Siinä esteenä voi kuitenkin olla sydämen heikentynyt pumppausvoima, mutta täytyy yrittää siihen suuntaan.
    Siis kokemusta on kasvisruokavaliosta.

    >Siinä esteenä voi kuitenkin olla sydämen heikentynyt pumppausvoima

    Kerro mieluummin se oikea diagnoosi, jonka lääkäri sinulle antoi. Näin teet palveluksen palstan lukijoille. Pelkkä hiilihydraattien vähentäminen nimittäin ei saa aikaan sydämen pumppausvoiman heikkenemistä.

    Syöt muuten normaalisti lihaa, kalaa, kanaa, kasviksia ym. mutta jätät perunan, pullat, pastat, riisin ja leivän pois (ehkä halutessa 1 pala ruisleipää per päivä - 3 palaa on jo liikaa), niin ei takuulla seuraa ongelmia. Saat myös kasviksista hiilihydraatteja ja samoin maitotuotteista, ja jos tällainen kovin "luonnottomalta" sattuisi tuntumaan, tarkistat itse historiankirjoista, että meidän esi-isät selvisivät yli pitkän, kylmän talven riistan, veden, kasvisten, marjojen ym. avulla, ilman perunaa ja leipää.

    Rasvan suhteen on pääasia että saat sitä riittävästi. Myöhemmin voit omien tuntemuksien mukaan ryhtyä suosimaan tiettyjä rasvoja. Kaksi ihmiselle luontaisesti eniten tarvittua rasvaa lienevät tyydyttynyt ja yksittäistyydyttämätön rasva (molemmat rasvat ovat äidinmaidon tärkeimpiä rasvoja), joten niitten pohjalle on varmasti turvallista rakentaa ruokavalio, mutta myös monityydyttämättömiä rasvoja tarvitaan.

    Äänestä

  • ei uskonasioita kirjoitti:

    >Siinä esteenä voi kuitenkin olla sydämen heikentynyt pumppausvoima

    Kerro mieluummin se oikea diagnoosi, jonka lääkäri sinulle antoi. Näin teet palveluksen palstan lukijoille. Pelkkä hiilihydraattien vähentäminen nimittäin ei saa aikaan sydämen pumppausvoiman heikkenemistä.

    Syöt muuten normaalisti lihaa, kalaa, kanaa, kasviksia ym. mutta jätät perunan, pullat, pastat, riisin ja leivän pois (ehkä halutessa 1 pala ruisleipää per päivä - 3 palaa on jo liikaa), niin ei takuulla seuraa ongelmia. Saat myös kasviksista hiilihydraatteja ja samoin maitotuotteista, ja jos tällainen kovin "luonnottomalta" sattuisi tuntumaan, tarkistat itse historiankirjoista, että meidän esi-isät selvisivät yli pitkän, kylmän talven riistan, veden, kasvisten, marjojen ym. avulla, ilman perunaa ja leipää.

    Rasvan suhteen on pääasia että saat sitä riittävästi. Myöhemmin voit omien tuntemuksien mukaan ryhtyä suosimaan tiettyjä rasvoja. Kaksi ihmiselle luontaisesti eniten tarvittua rasvaa lienevät tyydyttynyt ja yksittäistyydyttämätön rasva (molemmat rasvat ovat äidinmaidon tärkeimpiä rasvoja), joten niitten pohjalle on varmasti turvallista rakentaa ruokavalio, mutta myös monityydyttämättömiä rasvoja tarvitaan.

    Ongelma on todella sydämen pumppausvoiman heikentyminen. Eihän mitään sairauksia olisikaan, jos verenkierto olisi hyvä.

    >>Pelkkä hiilihydraattien vähentäminen nimittäin ei saa aikaan sydämen pumppausvoiman heikkenemistä.

    Veijo on kertonut useaan otteeseen saavansa energiaa rasvasta. Hän on kertonut syövänsä 70% rasvaa.
    Hiilihydraattien vähentäminen ja rasvan syönti ovat täysin eri asioita, ymmärrätkö? Hiilihydraattien vähentäminen voi olla ruuan vähentämistä ja paastoa, mutta rasvan syönti on rasvalla mässäilemistä.

    Aivan varmaa on, että minä jouduin sairaalaan sydänvaivojen vuoksi. Jos VHH dieetti ja rasvat ovat niin terveellisiä, miksi tällaisesta ruokavaliosta seuraa sairaalareissu?

    >>tyydyttynyt ja yksittäistyydyttämätön rasva / monityydyttämättömiä rasvoja

    Mitä nämä ovat? Onko ne voita, ihraa, laardia, vaseliinia, öljyjä vai mitä? Olisi helpompi ymmärtää, jos käytettäisiin tavallisia arkikielen nimityksiä.

    >>Syöt muuten normaalisti lihaa, kalaa, kanaa, kasviksia ym. mutta jätät perunan, pullat, pastat, riisin ja leivän pois (ehkä halutessa 1 pala ruisleipää per päivä - 3 palaa on jo liikaa), niin ei takuulla seuraa ongelmia

    Minä olen syönyt enimmäkseen kasvisruokaa jo yli 30 vuotta. VHH propaganda sai minutkin kokeilemaan rasvaisia makkaroita, voita ym. Nyt on mahdollista vain paluu entisiin entisiin ruokiin.

    Tässä on haku Veijon rasvatarinoista:
    http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/rasva*%2Btid%3A3657%2Bsort_name%3A%22Veijo%22?perpage=25&term_keywords=rasva*

    Siitä voi selvitä, suositteleeko hän rasvan syöntiä vai mitä. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9100048

    Äänestä

  • os.. kirjoitti:

    Ongelma on todella sydämen pumppausvoiman heikentyminen. Eihän mitään sairauksia olisikaan, jos verenkierto olisi hyvä.

    >>Pelkkä hiilihydraattien vähentäminen nimittäin ei saa aikaan sydämen pumppausvoiman heikkenemistä.

    Veijo on kertonut useaan otteeseen saavansa energiaa rasvasta. Hän on kertonut syövänsä 70% rasvaa.
    Hiilihydraattien vähentäminen ja rasvan syönti ovat täysin eri asioita, ymmärrätkö? Hiilihydraattien vähentäminen voi olla ruuan vähentämistä ja paastoa, mutta rasvan syönti on rasvalla mässäilemistä.

    Aivan varmaa on, että minä jouduin sairaalaan sydänvaivojen vuoksi. Jos VHH dieetti ja rasvat ovat niin terveellisiä, miksi tällaisesta ruokavaliosta seuraa sairaalareissu?

    >>tyydyttynyt ja yksittäistyydyttämätön rasva / monityydyttämättömiä rasvoja

    Mitä nämä ovat? Onko ne voita, ihraa, laardia, vaseliinia, öljyjä vai mitä? Olisi helpompi ymmärtää, jos käytettäisiin tavallisia arkikielen nimityksiä.

    >>Syöt muuten normaalisti lihaa, kalaa, kanaa, kasviksia ym. mutta jätät perunan, pullat, pastat, riisin ja leivän pois (ehkä halutessa 1 pala ruisleipää per päivä - 3 palaa on jo liikaa), niin ei takuulla seuraa ongelmia

    Minä olen syönyt enimmäkseen kasvisruokaa jo yli 30 vuotta. VHH propaganda sai minutkin kokeilemaan rasvaisia makkaroita, voita ym. Nyt on mahdollista vain paluu entisiin entisiin ruokiin.

    Tässä on haku Veijon rasvatarinoista:
    http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/rasva*%2Btid%3A3657%2Bsort_name%3A%22Veijo%22?perpage=25&term_keywords=rasva*

    Siitä voi selvitä, suositteleeko hän rasvan syöntiä vai mitä. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9100048

    Jos ymmärtäisi mistä on kyse niin ehkä olisi helpompi keskustella asiasta. Tyydytety rasvan tarpeeton pelko iskee niin voimakkasti läpi että keskustelusta ei tule mitään.

    Kananmuna? Onko se sitä rasvalla mässäilemistä mistä puhut??

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    Jos ymmärtäisi mistä on kyse niin ehkä olisi helpompi keskustella asiasta. Tyydytety rasvan tarpeeton pelko iskee niin voimakkasti läpi että keskustelusta ei tule mitään.

    Kananmuna? Onko se sitä rasvalla mässäilemistä mistä puhut??

    >>tyydyttynyt ja yksittäistyydyttämätön rasva / monityydyttämättömiä rasvoja

    "Mitä nämä ovat? Onko ne voita, ihraa, laardia, vaseliinia, öljyjä vai mitä? Olisi helpompi ymmärtää, jos käytettäisiin tavallisia arkikielen nimityksiä."

    Kyselin vain mitä nuo tyydyttynyt ja yksittäistyydyttämätön rasva / monityydyttämättömät ovat.
    Älä kirjoittele minulle hölynpölyä.

    >>Kananmuna? Onko se sitä rasvalla mässäilemistä mistä puhut??

    http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/paljon rasvaa tid:3657 sort_name:"Veijo"?perpage=25&term_keywords=paljon rasvaa

    Kehottelet syömään paljon rasvaa ja mässäilemään proteiinilla. Voiko käydä joskus niinkin, että syöt paljon proteiinia ja mässäilet rasvalla?

    Äänestä

  • os.. kirjoitti:

    >>tyydyttynyt ja yksittäistyydyttämätön rasva / monityydyttämättömiä rasvoja

    "Mitä nämä ovat? Onko ne voita, ihraa, laardia, vaseliinia, öljyjä vai mitä? Olisi helpompi ymmärtää, jos käytettäisiin tavallisia arkikielen nimityksiä."

    Kyselin vain mitä nuo tyydyttynyt ja yksittäistyydyttämätön rasva / monityydyttämättömät ovat.
    Älä kirjoittele minulle hölynpölyä.

    >>Kananmuna? Onko se sitä rasvalla mässäilemistä mistä puhut??

    http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/paljon rasvaa tid:3657 sort_name:"Veijo"?perpage=25&term_keywords=paljon rasvaa

    Kehottelet syömään paljon rasvaa ja mässäilemään proteiinilla. Voiko käydä joskus niinkin, että syöt paljon proteiinia ja mässäilet rasvalla?

    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=722&lang=fi
    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=11513&lang=fi

    Naudan- ja porsaanlihoissa on rasvojen keskinäiset suhteet väljästi samanlaiset kuin äidinmaidossa. Ne kuuluvat varmasti historian "syödyimpiin" lihoihin:

    Sama juttu esim. kalkkunan lihassa:
    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=7513&lang=fi

    Kanan lihassa puolestaan dominoivat äidinmaidon toiseksi tärkeimmät rasvat ja hyvällä kakkossijalla ovat ne tärkeimmät, eli tyydyttyneet rasvat:

    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=750&lang=fi

    Kaloissa tärkeitten rasvojen suhteet ovat suunnilleen samat:
    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=8068&lang=fi
    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=862&lang=fi
    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=848&lang=fi

    Tilamaito (maitotuotteet):
    http://www.fineli.fi/food.php?foodid=600&lang=fi

    Kananmuna: http://www.fineli.fi/food.php?foodid=8513&lang=fi

    Esimerkeistä on helppoa huomata, että läpi historian tärkeimmissä ravinnonlähteissämme ei ole koskaan ollut rasvasuhteet niinpäin, että pehmeät rasvat joita yritetään nyt myydä "terveellisempinä", olisivat dominoivassa asemassa. Itsekukin voi tästä päätellä sen, mikä rasvoista on välttämätöntä ja terveydelle parhaaksi havaittu.

    Tuntuu huvittavalta ajatus, että joku innokas terveydenhuoltojoukko jossain toteaa ilman pätevää tutkimusta ja näyttöä, että rasva jolla ihminen on aina pääasiassa ruokkinut itsensä, olisikin yhtäkkiä jotenkin pahaksi. Täysin epärealistista touhua. Ja vielä hullumpaa, että joukko ihmisiä uskoo tällaisen aivopesun, kyvyttömänä käyttämään ns. tervettä järkeä.

    Todellisuudessa on käynyt niin, että elintason ravinnon mukanaan tuomat sokerilisukkeet (hiilihydraatit = sokerit) eivät sovikaan hyvin yhteen tärkeimmän ravinnonlähteemme eli rasvan kanssa ja näin on alettu haukkumaan väärää puuta.

    Suurta ongelmaa sydäntautiliiton ja THL:n uskottavuudessa valottaa hyvin myös tämä:

    Samaan aikaan kun tyydyttyneitä rasvoja yritetään myydä pahana asiana, kansalaisen mallilautaselle tungetaan väkisin ravintoarvoltaan olematonta perunaa ja lisukkeisiin jopa 6-9 palaa leipää (=pelkkää sokeria). Hiilihydraatti suoraan suoneen isoina annoksina on myrkkyä terveen ihmisen elimistölle, puhumattakaan diabeetikoista. Joka tällaisia suosituksia tekee kaikille ilman näyttöä perunan ja leivän tärkeydestä (puhumattakaan välttämättömyydestä), pystyy varmasti tekemään rasvasuosituksiakin täysin vailla järjellisiä perusteita.

    Näin on nyt käynyt.

    Mainittujen "virallisten" suositusten takana vahvana vaikuttimena on mm. Suomen maanviljelyksen tukeminen. Ravintosuosituksiin vaikuttavat siis jo lähtökohtaisesti muut syyt kuin kuin varsinaiset ravinnon terveellisyyteen liittyvät tutkimukset.

    Valitettavasti.

    Äänestä

Kun syö monipuolisesti vähän kaikkea ja nimenomaan vähän. Mitä vähemmän elimistöllä sulatettavaa, sen terveempanä se pysyy. Näin yksinkertaista se on.

Äänestä
  • "Kun syö monipuolisesti vähän kaikkea ja nimenomaan vähän. Mitä vähemmän elimistöllä sulatettavaa, sen terveempanä se pysyy. Näin yksinkertaista se on"

    Pistä mitö tahansa autosi tankkiin, silleen ssopivasti. Kiun laitat mahdollisimman vähän niin auto toimii parhaiten. Vai...?

    Äänestä

>>>>
Näe koko "metsä", eikä pelkästään yhtä "puuta"! Rasvasota, lihominen ja terveys koostuu peräti neljästä osa-alueesta, eikä lopullista parannusta terveydessä saavuteta ennenkuin otat kaikki neljä osa-aluetta huomioon:

1.Tyydyttyneen rasvan saannin lisääminen (20%) ja maitorasvan probioottibakteerien huomioiminen (n.30%):
- Koska piilorasvoista emme saa riittävästi tyydyttynyttä rasvaa solujen "rakennusaineeksi", niin pyri siihen että saat tyydyttyneen rasvan lehmän maidosta, voista ja juustoista siksi että lehmän maidon rasva sisältää pastöroinnin jälkeen kaksi tärkeintä probioottibakteeria; Lactobacillus asidophilus ja Bifidobacterium, jotka saat "kaupantekijäisiksi" tyydyttyneen rasvan lisäksi!
- Saat 4-5.stä lasillisesta (n.4r-%) raakamaitoa (=pastöroimaton ja homogenoimaton!) riittävästi tyydyttynyttä rasvaa + kaksi tärkeintä probioottibakteeria; L-a ja Bif,
- Huomioi tämä: Po bakteerit kuolevat silloin kun kuumennat maidon yli +50 C-astetta! Ainoastaan elävistä probioottibakteereista on hyötyä!

2.Antibiootin ja Kv-homeantibioottin vaikutuksen huomioiminen (n.20%):
- Antibiootti-lääke tappaa po probioottibakteerit, joten vältä antibioottia! Tulehdusten parantaminen voidaan tehdä kolmella tärkeimmällä mh-bakteerilla "tehosessiona" (ks mm "Rankat bakteerikokeet"!)
- Mm Penisilliini-lääke tehdään homeantibiootista, jolloin KosteusVaurioHome-antibiootti aiheuttaa samat ongelmat kuin lääke-antibiootti! Ks "KVHT-altistuneen hoito".

3.Prebiootin saaminen limakalvoille (n.10%):
- Prebiootti on sulamaton kuitu, joka on probioottibakteerien elatus'alusta limakalvoilla.
- Saat prebioottia syömällä mm banaania, raakasipulia ja kokojyvä vehnää.

4.Hiilihydraattien saannin vähentäminen (n.20%):
- Olemme saaneet sokereita n. kuusi kertaa enemmän, kuin elimistömme sitä tarvitsee, joten vähennä reilusti sokerin saantia-mutta älä lopeta sokerin saantia kokonaan!
Huomioi tämä:
- Elimistön käyttämättä jääneistä sokereista maksa "tahkoaa" rasvaa, joka näkyy ylimääräisenä rasvana vyötäröllä. Ja mikäli käytät antibioottia, tai kvht-altistut, etkä ole syönyt po probioottia niin ylimääräinen sokeri näkyy hyllyvänä "ohuena" rasvahötynä!

Äänestä
  • vanhoilla peloilla ja luuloilla.
    Sekametelikeitto nykyisestä TIEDOSTA ja entisistä LUULOISTA.

    Äänestä

  • Niin, että tieto on luuloa ja luulo on tietoa?

    Äänestä

  • kjmnh kirjoitti:

    Niin, että tieto on luuloa ja luulo on tietoa?

    Ja taas kaivettu 6 vuotta vanha ketju esiin unohduksen suosta.

    Äänestä

Ei sitä vaan on ollut vuoskymmeniä päin helvettiä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


os.. kirjoitti:

Menee aivan hermot näitä asioita lukiessaan. Eihän tavallisella maallikolla ole mitään mahdollisuuksia oppia jotain hyödyllistä näistä asioista kun tohtoritkaan eivät osaa, vaikka ovat koko ikänsä näitä lukeneet.
Aikaisempi oppi rasvoista oli yksinkertaista ja helposti opittavaa. Nyt on asiat pistetty niin sekaisin, ettei niistä sikakaan saa selvää.

http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=1589
http://www.penttiraaste.com/Sydanpotilaanopas.pdf

Tavalliselle kansalle ei pitäisi tarjoilla tämmöistä. Ihmisillä on muutakin tekemistä, kun opiskella näistä rasvoista, eikä ne ole kiinnostaviakaan.
Täytyy vain ajatella, että eletty on ennenkin. Tämä rasvakeskustelu on turhaa hälinää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu