missähän päin se tai ne ovat täällä Suomessa? Onko heille, uuspakanoille, noidille ja muullatavoin jumalattomille, joille siunattu maa ei merkitse mitään järjestetty minkälaiset hautajaismenot?
Ateistien hautausmaa
Utelias, kirjautumat
22247
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
löydät Googlesta, käypä etsimässä.
Monet ateistit eivät halua mitään hautausmenoja tai pyytävät järjestämään mieleisensä bileet.
Tuhkaamisen jälkeen ei tarvita hautausmaasijoittelua vaan tuhkan voi ripotella toivomaansa paikkaan,
mereen tai maanomistajan luvalla metsään tai muualle.
on sellanen muistikuva ettei sitä tuhkaa saa noin vain ripotella vaikka olisi maanomistajan lupa. Merialueellakin taisi olla vain joku määrätty alue missä saa sen tuhkan ripotella mereen. Ainakin tääl päin.
olla ylemmältä taholta, ei pelkkä maanomistajan lupa riitäkään. Lääninhallitus ainakin ennen on
lupia myöntänyt.
Merialueilla on myös määrätyt paikat joihin tuhkan saa ripottaa.
No niin, olemme asiasta siis samaa mieltä. :))
olla melkein aina, kun ensin vähän neuvotellaan :))
ole siellä tavallisella hautausmaalla ja menoissa vain pappi puuttuu virsien kera. Yksissä sellasissa hautajaisissa olen käynyt.
Valtion kirkolla sinällään, ei ole mitään velvoitetta haudata ketään. Ja hautaamisetkinhan ne tekevät rahaa vastaan.
Mutta ihan periaatteessa, vainaja pitäisi voida haudata mille tahansa hautausmaalle. Se on lähinnä jostain ihmisestä, mikä lie kirkkoherra tai suntio kiinni, kuinka se käytännössä onnistuu. Mutta hautausmaa ei ole sinällään minkään yksitäisen uskonlahkon paikka. Hautausmailla on paikkansa yleensä myös uskottomille. Jossain nurkassa...
On olemassa erikseen uskonnottomien hautausmaita, useitakin.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/palvelut/hautausmaa
Ja nyt kannattaa huomata. Ei ole kenenkään pakko tulla haudatuksi mihinkään hautausmaahan tai hautaamiseen erikseen määrättyyn paikkaan. Hyvin paljon ihmisiä haudataan mereen. Tuhkattuna. Niillekin on omat alueensa. Mutta periaatteessa kenet tahansa voidaan haudata melkein mihoin tahansa, jos luvat on kunnossa. Mut isketään aikanaan tuhkana mereen. Kotijoen kautta. Ja perkele, siihen ei lupia kysytä keneltäkään.
On muuten olemassa yksityisiä hautausmaita. Vaikkapa vanhoja kartanoita, missä suvulla on oma kalmistonsa. Se ei ole kovin yleistä nykyisin, eikä lupiakaan saa helpolla. Mutta mahdollista sekin on.
Mikään uskonto ei vaikuta ruumiin hävittämiseen. Olemassa valtava harhaluulo, että evlut- seurakunnat olisi se aino keino hävittää kalma. Höh. maassa uskontoja ja uskomattomia vaikka kuinka paljon. Ikinä oletko nähnyt hautaamatonta vainajaa missään roikkasemassa kun ei monttuun ole voitu laittaa?
=DW=
täällä on toinen joka jatkaa maiilmalle kotijoen juoksussa.
Lusikallisen on sovittu lirahtavan vanhenpien ja siskon haudalle.
Homma toimii hienosti, uimataidottomat ihailijat voivat kääydä hautausmaalla, uimataitoiset voivat yhtyä suoraan, missä päin maailmaa vain, missä merta on saatavilla.
H.
ihan uteliaisuudesta.
Jos vaan tuhkais omaisensa ja ottas tuhkat mukaan.
Hävittäs ne sitten aikaanaan jonnekin.
Miksi siihen jotain lupia tarvitaan?
Kuka perään kyselee?
Sanoo vaan että pitää uurnaa kotonaan.
Niinhän teki Annelikin...
nopeasti viranomainen kyselisi mihin se on haudattu. Olikos se että kuukauden sisällä pitää todistettavasti olla todistus joltain viranomaiselta että vainaja on haudattu säädyllisesti ja oikeaan paikkaan. Tai jotenkin noin.
Ei suomessa voi vainajaa pitää takan reunuksella. :)
Uurnaahan voit pitää mutta et tuhkaa.
Onhan niitä asetuksia ihan jokaisesta asiasta, hautauksestakin.
Käytännössä asia menee niin, ett' joku nyt hakee krematoriosta tuhkat. Silloin pitää ilmoitaa, minne ne on menossa. Asiaa ei kukaan koskaan tarkasta, se ei kuulu kenenkään toimenkuvaan. Eli hautaus on tietysti säänneltyä, mutta sen valvominen ei sinällään ole kenkään päätyö. Jos raato löyty metästä, se kiinnostaa poliisia, ei kirkkoa...
Niin siis. Makaabereinta, tavallaan. Mitä on sattunut vastaan on naapurilla koiran tuhkat uurnassa kirjahyllyssä. Oikein ihmettelin, kun vanhaisäntä laitettiin malmulla arkussa monttuun....
Mutta siis. Mun käsittääkseni vainajan tuhkat voi laittaa kirjahyllyyn os haluaa. En oikein kyllä tiedä, kuka sellaista haluaisi, mutta ei sitä varsinaisesti ole kiellettykään. Kun net tuhkat voipi olla siirtovaiheessa ennen lopullista hautaamista....
Tää koko kuolema on aivan liikaa mystifioiti asia. Kaikki kulee ja kaikki jätteet hävitetään. Liekö monikaan ajatellut, hautausmaat on maan parasta ja ravinnerikkainta maaperää. Höh, fosfori lopåpumassa louhoksilta, maa köyhtyy, mutta juu ravinnerikasta ihmislihaa varastoidaan hautuumaille. Moniko muuten miettinyt sitä, että nyt jauhetaan paskalaista, siis ihmisen ätteiden käsittelystä, paska kun sotkee merta jne. Haloo, ennen ihmispaska laitettiin peltoon ja sillä kasvatettiin pottuja ja ruista....
Niin siis. Vainajan jos hakee jostain, tai tuhkan. Pitää ilmoittaa minne se on menossa. Taitaa joku hietaniemen hautausmaa olla jo melko moneen kertaan haudattu, sitä missä net kropat oikeesti on, sitä ei kukaan kerro.
Ja meinaan sitäkin, ei hautuumaille mahdu kuin rajallinen määrä raatoja. Niitä ladotaan päällekkäin. Ihmisen maatuminenkun kestää kovin pitkään. Hah, tuhansia vuosia vanhoja luunrankoja arkeologit tutkivat innoissaan. Eli montuttaminen ei ole kovinkaan kustannustehokasta hommaa. Joo, mitä se oli 25 vuotta? Siis että saa haudata päälle. Eihän se riitä mihinkään käytännössä.
No mulla nyt sattuu olemaan yks eläkeläispappa tutuu, entinen haudankaivaja. Se meinas, että oli monttu mikä tahansa, luita saa aina piilotella mullan alla, että uus arkku voidaan puottaa päälle monttuun.
Vaan pieni jätös on ihmisen raato. Verrattuna siihen jätteeseen, mitä se eläissään tuottaa. Montakohan tukkipuuta kulunee vessapaperiinn tai paljonko muovia kertakäyttöastioihin. Mun käsittääkseni ihminen on pahin tuhoeläin koko maapallolla.
Ja loppukevennys:
http://www.seiska.fi/seiskatv/_a86157/uuno turhapuro espanjassa paaosassa matti nykanen/
=DW=
Byrokratia on. Mutta se ei toimi. Ei kukaan vaadi mitään todistusta hautaamisesta. Ei sellaista lankettia ole edes olemassa. Viranomaisille riittää, että on kerrottu tieto, missä kalma on. Kukaan ei ikinä tarkasta asiaa. Se on niin. Se riittää, että kertoo, missä vainaja on. Ei sitä kukaan mene lapion kanssa tarkastamaan, että onko se todella siellä a onko oikea raato, tehdäänpäs dna- testi.
Hautausfirmat, kirkot, kaikki tekee asioita vain rahasta. Ei ole olemassa mitään muuta kuin väestörekisteri, mistä ihmisen kuolema on todettavissa. Ihmisen raatoa ei kukaan voi todistaa, missä se on. Katos, joku hakee uurnan krematoriosta ja ilmoittaa silloin, minne se on menossa. Se siitä. Se on se ja sama sitten, minne ne tuhkat kipataan.
Kiinnostuksella olen odotellut, koska suomessa tulee vastaan ensimmäinen polttohautaus. Siis kun joissain uskonnoissa on tapana polttaa raadot notskilla-. Mitä niitä nyt olikaan,,, kaikki intiaanit, intialaiset.... Ja toisaalta, kun intiassa raadot viskellään jokeen, koskahan alkaa vantaanjoessa näkymään lakanoihin käärittyjä raatoja...
Tää ei oo kuule ollenkaan yksselitteinen asia. Mutta kuten sanottu. Jokainen ihminen jotenkin hävitetään tai hävittyy kuolemansa jälkeen. Ikinä en ole nähnyt missäänm ruumiskasoja, kun raadoille olisi ollut liika vaikeaa löytää hävityspaikkaa.
=DW=
Tuhkan luovuttaminen
Krematorion ylläpitäjä saa luovuttaa tuhkan vain haudattavaksi tai muulla tavoin pysyvästi yhteen paikkaan sijoitettavaksi. Luovutuksensaajan on ennen tuhkan luovuttamista ilmoitettava kirjallisesti krematorion ylläpitäjälle, minne tuhka tullaan sijoittamaan.
Krematorion ylläpitäjä ei saa luovuttaa tuhkaa, jos on perusteltu syy epäillä, että tuhkaa tultaisiin käsittelemään tämän lain säännösten vastaisesti.
Krematorion ylläpitäjän on tuhkan luovuttamiseen liittyvässä toiminnassa noudatettava, mitä hallintolaissa (434/2003) ja kielilaissa (423/2003) sekä laissa sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa (13/2003) säädetään.
19 §
Tuhkan hautaaminen tai sijoittaminen muulla tavoin
Tuhka on vuoden kuluessa tuhkaamisesta haudattava tai muulla tavoin sijoitettava pysyvästi yhteen paikkaan. Jolleivät 23 §:ssä tarkoitetut henkilöt tämän jälkeen kehotuksesta huolimatta huolehdi tuhkasta, sijoitetaan tuhka vainajan kuolinpesän kustannuksella sille hautausmaalle, johon vainajalla on oikeus tulla haudatuksi.
Tuhkan sijoittamiseen on oltava alueen omistajan tai haltijan suostumus.
muistamaan Anneli Auerin, oli hänellä Jukan tuhkat vaatekaapissa...
vähän arvelinkin.
Tehdään laki, muttei sitä kukaan käytännössä valvo ;)))
Trallallaaa...eli mun tuhkat pölistellään...jonnekin ;:)))
Ja siinä olet oikeassa, että hautausmailla on todellakin kaikkein ravintorikkain maaperä, jopa niin rikas, että niistä on tulossa riesa...jos on liian lähellä vesistöjä.
Kaikkein hieno homma olis tuhkata ja antaa lentää tuulen mukana.
Tiettty, en mä ny sitä puhtaille pyykeilleni haluais...
no jos se oli muutenkin sekasin, niin miks ei uurnaakin pitänyt kaapissaan, oletan että miehensä surmaaja ei ainakaan täysijärkinen ole.
sen mielentilalle, muttei siltäkään vaadittu loppusijoituspaikan tietoja ;)) Kaavakkeita.
Siispä näyttäs että on helppo luistaa porsaanreiästä.
Ikivanha laki, jota on kyllä uudistelut aina välillä.
Mutta kyse onkin sen toimivuudesta, sitä ei suoraan oikein kukaan valvo. Kuuluu toki poliisille jne viranomaisille. Mutta krematorioon riittää ilmoitus, minne tuhka menee. Mätänevän raadon hautaaminen ominpäin hankalampaa.
Mutta kautta aikojen, kaikki raadot on aina hävitetty, jotenkin. Eikä ainoa vaihtoehto todellakaan ole jonkin uskonlahkon hautausmaa, saa sen tuhkan laitetuksi kotimettään, jos niin haluaa. Pääsääntö on, ei saa olla muistomerkkiä. Lupa maanomistajalta ja viranomaisilta pitää olla, sen saa aina, jos on saadakseen. Tuhkat voi ripotella luontoon, lapissa niin on tehty aina. joko luvan kanssa, tai ilman.
Sattui silmiin yks yleisöosasto kirjoitus aiheesta, kandee muuten lukea:
"
Mutta kai jokin direktiivi kieltää arkuttomuudenkin...
Ei kiellä direktiivi, mutta kieltää Suomen hautauslaki. Samoin kuin kieltää hautaamisen muualle kuin hautausmaiksi kaavoitetuilla maa-alueille.
Poikkeustapauksissa hautaaminen muualle kuin hautuumaalle (esim. kotitilan maille) on voitu sallia, mutta tämä edellyttää pitkällistä paperisotaa maan omistajuudesta sekä tutkimuksia pohjaveden sijoittumisesta, valuma-alueista ym. Ilman arkkua taas ei hautausmaihin kuopata, tapakulttuuri-, ja hygieniasyistä. Ainoa tapa kiertää arkussa hautaaminen on tuhkaaminen.
Eikä tuhkaakaan muuten ole Suomessa laillista tai luvallista säilöä jenkkityyliin takanreunuksella tai ravistella vainajan toivomaan paikkaan, vaan hautaus toimitetaan aina uurnalehtoon. Ruotsissahan tästä käytiin taannoin oikeutta: perheen poika kuoli pitkän sairastamisen jälkeen ja ilmoitti jo eläessään haluavansa tuhkauksen sekä että osa tuhkasta tuli sijoittaa vanhempien tulevaan sukuhautaan, osa isovanhempien hautaan toisaalle. Tätä laki ei sallinut: vainaja tulee haudata kokonaisena.
Juttu päättyi niin, että vanhemmat varistelivat itse, luvatta ja laitta, pienen määrään talteen ottamaansa tuhkaa isovanhempien haudalle. Tiedän myös lähipiiristäni tapauksen, jossa hautausta kammonneen vainajan uurnaa lehtoon vietäessä uurnan kantaja tahallaan kompastui, levittäen tuhkat parhaansa mukaan pitkin poikin. Vainajan kanssa sovittu juttu, lakia kun ei muuten voinut kiertää. Ehkä jonkun mielestä asiatonta, mutta itse kunnioittaisin tässä vainajan tahtoa. "
Ja tuokaan ei ole täsmällisesti ottaen siis totta. Kyllä tuhkan saa laittaa muuallekin, kuin jonkun uskonlahkon määräämään paikkaa. Tuhkan voi ripotella maahan, näin se vaan on. Uskikset koittavat vain rahastaa jokapaikasta, kuolemasta etenkin, sekun on tavallaan varma rahanteko tapa. Mutta hautajaiset, hautaamiset, ja siis nimenantotilaisuudet, ne ei ole mitenkään laissa määrättyjä asioita, ihminen nyt syntyy ja kuolee. On erilaisia tapoja tehdä niitä asioita. HAH nyt oli just uttua, joku oli keksinyt, että ihmisellä pitää olla oikeus kuolla kotona!!! Voi vittu.
Ja kaikki, yhtä lukkunottamatta. Siis krematoriot on yhden kirkkokunnan ja uskonnon hallinnassa. Pikapuoliin ihan varmasti maahan alkaa tulemaan uskonnottomia krematorioita, missä joku hihhuli ei mielivaltaisesti ala keksimään päästään otain epäilyksiä, että vainajan tuhkaa ei muka voisi luovuttaa omaisille.
Mutta hautaaminen ei ole mikään evlut-kirkon yksinoikeus, kuoplee niitä tavallisiakin ihmisiä ja hautaaminen onnistuu kyllä muuallekin, kuin evlut-kirkon raatovainiolle.
Noh, vähän valaistusta asiaan lisää:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2004_05/hautaamisesta.html
=DW=
sinä sen taas tiedät mitä siltä on vaadittu?
enpä jaksa olla nyrkit pystyssä.
Voit itse ottaa selvää faktoista.
en yksinkertaisesti jaksa lukea noin pitkää romaania, mutta viimeiseen lauseeseesi vastaan että olen samaa mieltä. Itse olen eronnut kirkosta aikaa sitten joten ei tarvii mulle saarnata asiasta enempää.
itehän otit asian puheeksi ja et se sinäkään voi kaikista asioista nähtävästi olla selvillä. Minähän kysyin mistä voit asian tietää. Ei taida ollakkaan tietoa.
Anna linkki missä näin mainitaan ettei siltä annelilta ole kysytty miksi sillä on tuhkat komerossa ja miksi ei ole haudannut ja vielä onko siitä tullut sanktiota.
Siis tarkoitan että onko sitä mahdollisesti syytetty siitä, ettei ole toimittanut hautausta ajoissa.