Aatami ja Eeva paratiisissa olivat ainakin kristillisen kreationismin mukaan 6 jalkaa korkeita ja vähintään tuplasti älykkäämpiä kuin esim Bill Gates.
Miten on siis mahdollista että nämä Jumalan kanssa päivittäin juttelevat ihmiset onnistuivat menemään käärmeen ansaan? Miten älyllisesti noin ylivoimaiset henkilöt eivät tajunneet esimerkiksi testata käärmeellä tuota hedelmän syöntiä, esim. "syö itse ensin jos kerta ei tapa, syömme sitten itse parin päivän päästä"?
Kaikki raamatun hahmot on muutenkin älyllisesti lapsentasolla, jos asiaa hieman edes pohtii.
Olivatko Aatami ja Eeva älyllisesti kehittyneempiä...
13
133
Vastaukset
- goddeloos
Onnistuihan aatu ja eve piiloutumaan puskaan ettei edes itse kaikkivoipa maailmankaikkeuden luoja jumala löytänyt heitä... :)
Oli ymmärtääkseni puu jossa oli hedelmiin sijoitettuna tieto hyvästä ja pahasta. (Sinänsä mielenkiintoinen sijoituspaikka) Miten Aatami ja Eeva jotka eivät olleet syöneet kyseisestä puusta tiesivät mikä oli oikein ja mikä väärin? Eivät mielestäni mitenkään, koska tuo tieto oli sijoitettuna ainoastaan tuon puun hedelmiin. Eikö Jeesus pyytänyt armoa rankaisijoilleen koska nämä eivät tienneet mitä tekivät? Aatamin ja Eevan ilmeisesti olisi pitänyt tietää. Tässä on tapahtunut mielestäni selkeää ylireakointia mitatessa rangaistuksen määrää suhteessa rikokseen.
- beenthere
Tuo on todellakin hyvä pointti. Jumala sanoo, että tuosta puusta ei saa syödä. Puu on Jumalan jemma tiedolle hyvästä ja pahasta.
No nämä uteliaat tietämättömät menevät sitten syömään tuota puun hedelmää ja Jumala suuttuu heille mielettömästi. Miksi? Siksikö, että heidän yhtäkkiä olisikin pitänyt tietää tekevänsä väärin? Kuinka he olisivat sen voineet tietää etukäteen, kun se tieto oli nyt sitten jemmattu just tuohon puuhun, mistä he omenan nappasivat?
Joku asia mättää nyt tosi pahasti. Voisiko jaakoppi selittää? weccu
Jumala ilmoitti Aadamille jo ennen syntiinlankeemusta, mistä puusta saa syödä ja mistä ei.
"Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." (1.Moos.2:16-17).
Syntiinlankeemus tulee vasta seuraavassa luvussa.- .........
Jaakob kirjoitti:
weccu
Jumala ilmoitti Aadamille jo ennen syntiinlankeemusta, mistä puusta saa syödä ja mistä ei.
"Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." (1.Moos.2:16-17).
Syntiinlankeemus tulee vasta seuraavassa luvussa.Kun aiemmin jo tuli kirjoitettua moraalista, niin jatketaan vielä. Minusta on moraalitonta kostaa lapsille isiensä pahoista teoista, mutta sinun jumalasi on ihan eri maata. Sehän julistaa ihan ensimmäisessä pykälässään että tulee kostamaan pahat teot vaikka kuinka monenteen polveen ja jostain ikivanhasta asiasta passittaa viattomat imeväisetkin ikuisuudeksi helvettiin.
On siinä moraalin kukkanen...
Mutta ethän sinä tämmöisiä asioita mieti, tuntuisi liian vaikealta ja pelottavalta. ......... kirjoitti:
Kun aiemmin jo tuli kirjoitettua moraalista, niin jatketaan vielä. Minusta on moraalitonta kostaa lapsille isiensä pahoista teoista, mutta sinun jumalasi on ihan eri maata. Sehän julistaa ihan ensimmäisessä pykälässään että tulee kostamaan pahat teot vaikka kuinka monenteen polveen ja jostain ikivanhasta asiasta passittaa viattomat imeväisetkin ikuisuudeksi helvettiin.
On siinä moraalin kukkanen...
Mutta ethän sinä tämmöisiä asioita mieti, tuntuisi liian vaikealta ja pelottavalta.Jumalahan olisi voinut tuomita myös ihmisen tarkoitusten vuoksi eikä suinkaan tekojen. Jos ihminen olisi vain halunut päästä älyllisesti lähemmäs Jumalaa ja rakastaa tätä enemmän niin tuohan olisi hieno ele.
Mutta jos ihminen olisi halunut vain puusta syönnillä syrjäyttää Jumalan niin tämä olisi voinut olla tuomittavampi teko.
Jumala kuitenkin päätti ryhtyä absolutistiksi, eli joko teet näin tai kärsit. Sillä ei ole väliä mitä tarkoitusta haet vaan sillä mitä teet.
Mielestäni moinen tekojen tuomitseminen on PAHAA. En ikinä tukisi semmoista oikeusvaltiota joka tuomitsisi vain tekojen perusteella. Teothan ovat vain puolet totuudesta...Jaakob kirjoitti:
weccu
Jumala ilmoitti Aadamille jo ennen syntiinlankeemusta, mistä puusta saa syödä ja mistä ei.
"Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." (1.Moos.2:16-17).
Syntiinlankeemus tulee vasta seuraavassa luvussa.Jaakob. Älä sinä opeta minulle raamatun lauseita. Uskoisin olevani niistä selvillä vähintään yhtä hyvin kuin sinä. Niinhän se jumala ilmoitti, niin. Mutta mistä Aatami ja Eeva tiesivät että oli kovastikin väärin olla tottelematta herraa?
Kohta. A Jumala ilmoitti että sinä päivänä kun siitä syöt sinun pitää kuolemalla kuolevan.
Kohta B Käärme ilmoitti että jumala valehteli. (Mikä sitten myöhemmin osoittautui todeksi ja mikä perinne jatkuu näköjään nykypäivän uskovaisissakin)
Siis, Aatami ja Eeva eivät tienneet hyvästä ja pahasta. Miten he siis olisivat voineet arvata että käärme kusettaa heitä? Mitä käärme ei itseasiassa edes tehnyt, vaan jumala oli se joka kusetti.
- maallikkoäijä
jumal-äijän jatkotouhutkaan aivan tyylikkäitä olleet:
Tuo vanhantestamentin jumal-äijä
Vaateit´ jumaluuden alkuunkaan ei täytä
Heikkoudet ihmispolon hällä on
Kostonhimokin on miltei rajaton
Kiukul´ kiivaudella kerskailee
Ja viattomii lapsii rankaisee
Kirkkoja viel hälle rakennetaan
Ulkohuussi parempi ois palvontaan He saivat tiedon oikeasta ja väärästä vasta syötyään hedelmän. Sitä ennen he eivät edes tienneet mitä oikea ja väärä ovat. Siksi eivät tienneet tekevänsä väärin rikkoessaan Jumalan käskyä. Vähän sama kuin sanoisi vauvalle että Ming-maljakkoa ei saa rikkoa, ja antaa se vauvalle leikkikaluksi. Kun lapsi sitten kuitenkin rikkoo sen, niin sitten heitetään asunnosta ulos kun ei totellut sääntöjä. Ei siksi että olisi halunnut olla tottelematon, vaan siksi että ei ollut kykyä ymmärtää mitä "ei saa", "rikkominen" tai "Ming-maljakko" tarkoittavat.
- ymmärtäjä
Minua kummastuttaa suuresti kuinka edes Jumala odotti että kuolemalla varoittaminen olisi estänyt Aatamia ja Eevaa maistamasta kiellettyä hedelmää. Todennäköisimmin kyseisilla ensimmäisellä ihmisillä ei ollut edes käsitystä siitä mikä kuolema on, ja vaikka Jumala olisi valistanutkin niin kokemus asiasta varmasti puuttui vähintäänkin.
Mietitäänpä jos kasvatettaisiin lapsi siten ettei tämä joudu koko elämänsä aikana kohtaamaan kuolemaa millään tasolla. Vaikka tälle jossain vaiheessa kerroittaisiin kuolemasta, kuitenkin näkemättä koskaan kuolemaa missään muodossa hän ei pysty muodostamaan kuvaa siitä mitä se kuolema oikeasti tarkoittaa ja todennäköisesti ei edes usko sellaisen olemassaoloon.
Ja jos tähän lisätään vielä se kyseisellä henkilöllä on ollut vain yksi tietolähde josta on saanut tietoa ympäröivästä maailmasta, päästään käytännössä samaan tilanteeseen jossa Aatami ja Eeva olivat paratiisissa. Ilman todellista käytännön ymmärrystä siitä mikä kuolema on ja pelkän Jumalan sanan varassa ei ole mikään ihme että ihminen uskoi käärmeen hyvinkin uskottavia väitteitä.
Jos yksi taho sinulle on kertonut tähän asti miten toimia eikä sinulla ole ymmärrystä mitä väärin toimimisesta oikeasti seuraa ja ilmaantuu uusi taho joka antaa uudenlaisia hyvin uskottavia neuvoja, todennäköisimmin kuuntelet tätä uutta tahoa koska vanha taho ei ole sillä hetkellä paikalla ja sinulla ei ole tietoakaan sellaisesta asiasta kuin lähdekriittisyys.
Jos Aatami ja Eeva olivat oikeasti hyvin viisaita todennäköisesti he tiesivät jopa enemmän kuin Jumala halusi ja ehkä se Jumalan uhmaaminen oli todellisuudessa hyvin tarkkaan harkittu ja suunniteltu teko koska he tiesivät että pääsevät Jumalan vallan alaisuudesta siten. qfft
Ihmistä on helppo pettää. Käärme on kuva sielunvihollisesta, saatanasta. Se pettää tänäkin päivänä ihmisiä samalla tavalla. Jumala on sanonut. mistä puusta saamme syödä (mikä on oikein) ja mistä emme (mikä on syntiä), mutta paholainen sanoo: "Ei Jumalaa ole olemassa, eikä Taivasta ja helvettiä. Saat tehdä, mitä haluat." Ja moni kuuntelee näitä paholaisen sanoja, jotka se syöttää ihmisen mieleen ja tekee sen ohjeiden mukaan, eikä Jumalan antamien moraalisääntöjen mukaan. Joten vähintään samalla tai vielä alhaisemmalla älyllisellä tasolla ovat nykyihmiset."Ihmistä on helppo pettää"
Pettäminen perustuu luottamuksen hyväksikäyttöön.
Raamatussa tämä käärme ei ole ansainnut minkään sortin luottamusta Aatamilta ja Eevalta, joten häneen luottaminen on yhtä järkevällä pohjalla kuin häneen luottamattomuus. Näin siis ainoana vaihtoehtona on tutkia kumpaa polkua lähtee kulkemaan.
Jumala ilmeisesti ohjelmoi Aatamin ja Eevan skippaavan tämän arviointi vaiheen ja valmiiksi jo kallistumaan luottavuuden puoleen. Mutta samalla he kadottivat luottamuksen Jumalan sanaan. Eikö Jumala saanut Aatamilta ja Eevalta luottamusta? Eikö Jumala toiminut luotettavasti ennen käärmeen tulemista?"Se pettää tänäkin päivänä ihmisiä samalla tavalla."
Onko käärme omenakauppiaana jossain torilla vai mitä tarkoitat?
"mutta paholainen sanoo: "Ei Jumalaa ole olemassa, eikä Taivasta ja helvettiä. Saat tehdä, mitä haluat.""
Eli siis Aatami ja Eeva eivät olleet koskaan nähneet Jumalaa? Miten he saivat tämä aikaisemmin mainitsemasi käskyn? Onko kaikki pullat uunissa?
"Ja moni kuuntelee näitä paholaisen sanoja"
Mistä tulkitset ne paholaisen sanoiksi?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei215584- 531665
- 201139
- 691007
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,53987Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom162958- 48908
Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle57900Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.121879Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️58848